Суб'єктивні враження. Експромт.
06/14/2006 | Sean
Спостерігаючи оце за блядством навколо хвормування коаліції, яко же і за всезагальним хронічним політблядством під гаслом "дуже хочеться грошей і влади, влади і грошей", відчувається певний жаль з приводу, що піснею "першої помаранчевої" стала "Разом нас багато" Гринджолів, а не, скажімо, те ж саме, але у традиційній "бойовій" ритмиці "Ми разом! Багато! І нас не подолати!" себто El pueblo unido jamas sera vencido. Не та енергетика.
Втім, Гринджоли, як і коні, не винні. Тапер грає як уміє і переважно те, що йому замовляють. Ми винні. Ми надто захвестивалились і були назагал (назагал) надто довірливими. А кому вірити, цим політикам, що відрізняються одне від одного тільки марками мерседесів, оздобленням вілл і наявністю/відсутністю більш ніж шости нулів у розмірі депозиту? Не смішіть свій виборчий бюлетень. Ми продовжували святкувати тоді, коли скурвих дітей, що вважають себе "елітою", без огляду на кольори, тре було брати за шось відповідне і вчити розуму, котрого в ніх ніц нема, як і совісти.
Таємниця полягає в тому, що вони [майже] всі дійсно вважають себе елітою. А нас, відповідно - ні. Нас не елітою, нас чимось іншим - гіршим. На мій смак, вони дуже помиляються.
Втім, Гринджоли, як і коні, не винні. Тапер грає як уміє і переважно те, що йому замовляють. Ми винні. Ми надто захвестивалились і були назагал (назагал) надто довірливими. А кому вірити, цим політикам, що відрізняються одне від одного тільки марками мерседесів, оздобленням вілл і наявністю/відсутністю більш ніж шости нулів у розмірі депозиту? Не смішіть свій виборчий бюлетень. Ми продовжували святкувати тоді, коли скурвих дітей, що вважають себе "елітою", без огляду на кольори, тре було брати за шось відповідне і вчити розуму, котрого в ніх ніц нема, як і совісти.
Таємниця полягає в тому, що вони [майже] всі дійсно вважають себе елітою. А нас, відповідно - ні. Нас не елітою, нас чимось іншим - гіршим. На мій смак, вони дуже помиляються.
Відповіді
2006.06.14 | Shooter
100%
саме так і є - 100% блядтсво зі всіх боків.2006.06.18 | Степан
Re: 100%
Безвідповідальність та безпринципність можуть мати і таку назву...2006.06.14 | karakoz
Суб'єктивне почуття
Ви, напевно, будете дуже сміятися, але зараз я вперше з кінця 2004-го року у дуже-дуже майданному настрої. І звіздюлєй хочеться навішати цілій Верховній Раді а не конкретним політсилам.2006.06.14 | ОРИШКА
Re: Суб\'єктивне почуття
Приєднуюсь до звіздюлєй. Взагалі, вже важко мовчати. Слова обпікають горло, а руки стискаються у кулаки.Я готова на Майдан. Правда, чи можна скликати? \"Пора\" допоможе?
2006.06.15 | один_козак
То ми збираємось чи не збираємось? Я ризикну роботою ще раз.
2006.06.21 | Сергій Кабуд
Лом об смокинги гну - алигархав,
лом об смокинги гну - алигархав,Нам не нужно таких падаркав,
Яничара, не чiпай Харков!
полiтичний труп - мертвi бджоли не гудуть!
хто там каже про чистi руки?
це брехливого трутня звуки!
вори - на нанари?!
корупцii НI?!
ти вже забув!
а Ми HI!
полiтичний труп!
мертвi бджоли не гудуть!
полiтичний труп!
мертвi бджоли не гудуть!
2006.06.14 | catko
і що далі? все одно через рік нове б...во почнеться
і взагалі поки то б...во разом з гебнею, комуняками і кучмістами елементарно не вимре - ніфіга з того всього не вийде.2006.06.14 | BIO
Каткофалк чекає...
Хтось дуже хоче померти пристаркуватим у власному ліжку -треба допомогти, це благородна справа, хоспіс для уродів.
2006.06.14 | Михайло Свистович
Re: і що далі? все одно через рік нове б...во почнеться
catko пише:> і взагалі поки то б...во разом з гебнею, комуняками і кучмістами елементарно не вимре - ніфіга з того всього не вийде.
На зміну вимерлому б...ву прийде молоде б...во, яке, хоч і не було в ГБ та КПСС, але не менш (і навіть більш) цинічне, ніж кандидати на вимирання. А кучмісти вимруть не скоро. Серед них багато молодих.
2006.06.15 | catko
а хто каже скоро? років 30 мінімум. стратегія однако
2006.06.15 | один_козак
А ми самі вінні.
Тре було1) Брати в облогу сцену на річницю Майдану, допоки наші недолідери не прийняли б вказівку "акціонерів":"РАЗОМ!" Вихід зі сцени - або на виконання настанови, або геть з виборів.
2) Якщо настанову пообіцяли і не виконали - страшний бунт, як в 2004році. Щоб жінка Порошенка казала. "Люді, я только шо із Кієва... Люді, шо там творится! Ето кошмар..."
3) Коли вибори в березні "сталися" і з тиждень-два "каоліція" ніяк не народжувалася - знову всім у "відрядження". Нагадувати управителю, чого бажав суверен.
4) Ніяк не працюємо з братами на Сході і Півдні.
2006.06.15 | Михайло Свистович
Так, ми самі винні. Вони ніколи не винні.
один_козак пише:> Тре було
> 1) Брати в облогу сцену на річницю Майдану, допоки наші недолідери не прийняли б вказівку "акціонерів":"РАЗОМ!" Вихід зі сцени - або на виконання настанови, або геть з виборів.
>
> 2) Якщо настанову пообіцяли і не виконали - страшний бунт, як в 2004році. Щоб жінка Порошенка казала. "Люді, я только шо із Кієва... Люді, шо там творится! Ето кошмар..."
>
> 3) Коли вибори в березні "сталися" і з тиждень-два "каоліція" ніяк не народжувалася - знову всім у "відрядження". Нагадувати управителю, чого бажав суверен.
Ви розумієте, що все це нереально без наявності потужної й авторитетної організації чи особи?
>
> 4) Ніяк не працюємо з братами на Сході і Півдні.
Хто працює, хто не працює.
2006.06.16 | один_козак
Re: Так, ми самі винні. Вони ніколи не винні.
Михайло Свистович пише:> Так, ми самі винні. Вони ніколи не винні.
Егеж. Бо як вони - "вони", то в тому й полягає їх роль, щоб бути каками. Чого ж з них чекати?.. А от щось З НИМИ робити... Не вони ж самі себе...
Михайло Свистович пише:
> Ви розумієте, що все це нереально без наявності потужної й авторитетної організації чи особи?
Оце ж я й "вопрошаю" з приводу...
Нема кому "край боронити"? ПОРА змиритися й тихо "працювати на роботі"?
Все - як у Росії, тільки на 15 років пізніше, ге?
Тоді, не знаю, чого я тут час гаю...
> > 4) Ніяк не працюємо з братами на Сході і Півдні.
>
> Хто працює, хто не працює.
Маю на увазі, що видимо воно "ніяко"...
2006.06.21 | Сергій Кабуд
то німці ще зараз би сиділи в руїнах, якби не денаціфікувалися
якщо це так- треба виїзжати з країни, бо вона приречена.кілька поколінь підряд бидлоти зробить з України пустелю, вже частково це і є.
Ні, це нам не підходить. Не вимруть, а будуть наказані показово і відсторонені від влади жорстко і ефективно. Цього тре прагнути і добиватися всіма силами, власне на це і був розрахунок ще у 2004р-
Ющенко лише мав стати першим етапом
2006.06.14 | terrykoo
Re: Суб'єктивні враження. Експромт.
Sean'у респект! Давно я не був таким роздратованим. Знову наші політики нахабно і цинічно обманюють свій народ, у відчутті своєї повної безкарності! Вони вважають, що новий Майдан сьогодні неможливий. Що ж, тоді нам варто міняти тактику... Важливо щоб ця сволота відчула гнів людей на ВЛАСНІЙ шкірі! Ми не бидло! Ми не козли!..2006.06.14 | Максим
Спеціально не читаю інших, але... Шановний
Зрозумійте одну просту річВи, і всі, хто танцював на Майдані чи вигукував там різні слова, ви всі - лоханулися.
Ні..... Ні,не треба мені розповідати, що іншого виходу не було, що Яник це іще гірше, говорити про бандитів і п'яне бидло.
Зрозумійте, поки Ви живете самообманом, доти Вас знову і знову будть дурити, використовувати, кидати і т.п.
Якщо ви хочете припинити це бездумне топтання на граблях, треба визнати. Таки да - лоханулися.
Таки да... Юща не треба було вибирати.
Стоп, не спішіть. Лікування штука непроста. дайте я вас ттаки виведу на суходіл.
Отже. Ми лоханулися. Нас надурили і розвели. Юща не треба було вибирати.
Треба було ... робити щось інше.
Але це вже несуттєво. Головне тепер спробувати зрозуміти - чому і як ми дали себе обманути. Чому ми так радісно і р'яно заковтнулим наживку. Як казав брат Пушкін: "Ах обмануть меня не сложно, я сам обманиваться рад"
--------------
Теоретично я міг би спробувати йти з вами цими коридорами далі, але краще, якщо Ви самі над усим цим подумаєте.
Головне зрозуміти, що дійство Майдану було лише завершальним акородом. Ви несли в собі цю готовність до Майдану. Несли в собі також і цю - нездатність тверезо оцінювати реалії. Нездатність також і подумати про Україну. Не в помаранчевому угарі, а більш-менш спокійно.
--------------
Реально, якщо Ви не еліта, то Ви - ... не еліта.
З іншого боку
Ніхто не заважає Вам стати елітою
Чи навіть
Бути елітою
Просто це важко
І треба захотіти
Дуже
Захотіти
2006.06.14 | Максим
Іще одне. Важливе
Еліта, як правило, не вигукує рєчовокПросто спробуйте уявити собі королеву Єлизавету, Володимира Путіна, Біла Ґейтса та Рината Ахметова (наприклад), які стоять і вигукують:
"Ми не бидло! Ми не козли!"
Це нонсенс. Абсурд. Еліта до подібного не опускається. Ніколи
З іншого боку, коли ви бачите людей, які стоять юрбою (або групою)і вигукують: "Ми не бидло, Ми не козли", то з великою долею вірогідності можете сказати - це не еліта. А цілком вірогідно, що саме і "бидло" і "козли"
Не ображайтесь.
"Мои слова не слишком вежливы,
Но и не слишком злы.
Я констатирую факт
.................." БГ
------------------------
Хочете бути елітою?
Ведіть себе як еліта
Будьте елітою
Це єдиний вихід.
А не марення про новий Майдан, на якому вас усіх знову розведуть як телят
2006.06.16 | Sean
Ви ся помилили
щодо реципієнтів свого меседжу про еліту. Тут у повазі інший дискурс: "вільна людина у вільній країні".2006.06.19 | rais
Re: Ви ся помилили
Але не на стільки вільними, як вільні деякі народні обранці від своїх обіцянок, забов'язань та принципів.2006.06.21 | Сергій Кабуд
вихід єдиний:
http://maidan.org.ua/n/free/11509180192006.06.14 | Dworkin
Ви дійсно лоханулися!
Максим пише:> Ви, і всі, хто танцював на Майдані чи вигукував там різні слова, ви всі - лоханулися.
> Отже. Ми лоханулися. Нас надурили і розвели. Юща не треба було вибирати.
А чому ж Ви це згадали зараз? Не хочете Януковича-прем"єра?
Ну то треба було за нього голосувати у 2004 році - був би Янукович-президент! І ніяких проблем і моральних шатаній! А то ви явно лоханулися!
2006.06.14 | terrykoo
Re: але... Шановний
Максим пише:> Ви, і всі, хто танцював на Майдані чи вигукував там різні слова, ви всі - лоханулися.
- По-перше, "лоханутися" можуть лише ті, хто сам хоче когось розвести. По-друге, оскільки Ви не були на Майдані, то Ви не маєте морального права когось тут повчати. По-третє, коли людей зраджують, то винні в цьому ті політики, які зраджують.
> Отже. Ми лоханулися. Нас надурили і розвели. Юща не треба було вибирати.
- Я не секунди не жалкую про Майдан, і не я один. Бо у той момент Юща треба було обирати, хоча його гнилуватість була відома ще з часів УБК.
> Треба було ... робити щось інше.
- Це сьогодні треба робити щось інше, - треба нищити систему. В сьогоднішній політичній системі координат народ завжди буде у програші. І це було ясно з самого початку, просто Майдан не завершив своєї справи.
> Але це вже несуттєво. Головне тепер спробувати зрозуміти - чому і як ми дали себе обманути. Чому ми так радісно і р'яно заковтнулим наживку.
- Ні. Якраз найсуттєвіше є це питання. А хто винен - давно відомо
> Ніхто не заважає Вам стати елітою
- Елітою в наш час бути аморально! Треба бути людиною. А тим, хто хоче "стати елітою" (таким як Максим)в першу чергу не можна довіряти.
2006.06.15 | один_козак
Не так? А як?
Ви ж розумієте, що ми не задоволені тим, що НЕ вийшло. А вийшло, здається, якраз по-вашому. Саме це нам не подобається. То яких порад ми можемо від вас почути?2006.06.15 | Максим
Секунду
Хто ж Вам сказав, що по-моєму вийшло?Якщо Ви бачите, що якась халепа має статися, кажете про це людям, а вони вас слухати не хочуть, і потім та халепа трапляється, то невже та халепа це - по-вашому?
Навіщо мені взагалі халепа?... І як я можу убезпечити себе від нових халеп, якщо вас так багато, що вас не подолати, але при цьому ви мізки вмикати не хочете. По-справжньому.
Ось зараз, здавалося б. Дуже такий непоганий момент, щоб поговорити з людьми. Коли у них мало щось промакітритися. Я ж тут ще до виборів преза писати перестав. І до сих пір усю дорогу мовчав. Бо ясно було, що ніхто просто не здатен слухати і ЧУТИ.
Нині ось це затишшя. Розчарування, втома, образа. усе це ясно. Але з одного боку - піна зійшла. З іншого - ми не знаємо що нас чекає. Ніхто не знає.
були б ми трохи розумніші, то збагнули б, що увесь цей період за Ющенка це як вчорашня поразка збірної. Позорна, безхарактерна.
І проблема збірної не в грошах. пробема всього нашого футболу у - надмірі грошей. У тому, що гроші там тепер - пралять бал. Як і в укрполітиці.
Так само як у спорті головне - психологія. Так само і рузвельт сказав, коли його обрали у часи великої депресії: "будь-яка криза є перш за все криза - психологічна". І моральна. Додам я від себе.
І питання не в тому, щоб шукати моральних людей чи змагатися у моральності. Це точно так як коли ти кидаєш курити. Не про цигарки треба думати. Треба думати про - інше. Захопитися цим - іншим. Тоді і про цигарки забуваєш.
Так само і нам. Нам треба добре розібратися в собі. Чому ми несемо загрозу власній державі? Чому недоукраїнці, москалі, жиди і татари виявляються кращими будівничими України, ніж типу чистокровін українці. Ніж гуцули Івченки та "козацького роду" Ющенки.
Чому, все таки,ми так радісно побігли на Майдан валити власну державу? Державу, яка реально мала найвищі темпи росту економіки у Європі. Просто спокійно визнаймо це.
Адже, послухайте. тут сидять не останні люди. Практично кожен - лідер і авторитет для якоїсь групи, як мінімум, із десяти осіб. практично всі з вищою освітою. тобто всі ми відносимося до того інтелектуального ґумусу нації, який породжує всі ідеї, і який, насправді, відповідає за вибір своєї нації.
Чому ми так тупо повелися на мякині і так масово не відчули, що Ющ, і Юля, і Мороз, що все це - не те.
Адже вдумайтеся. Швидше за все, що серед 24 кандидатів на посаду Преза у 2004 дійсно був той хтось, хто міг стати ідеальним презом. Я пригадую, що там і академік якийсь був, іще хтось.
Але ж ніхто з нас і думати у тому ключі не хотів.
Тільки Юща подавай
-------------
Я тут дворкіна питав - чому єдності нема. Він мовчить.
Я думаю, що єдності нема, бо немає того чогось, що могло б усіх об'єднати. Як ідеаліст (на противагу матеріалістам), я вважаю, що немає - Ідеї. Точніше- Ідеології.
Чогось такого, що б могло захопити більшість. Щось таке, що почувши його, у людини дух запирало б. І в плані мети, і в плані - задач та цілей. І в плані рішень та підходів.
Нових, але чітких зрозумілих. І начебто - очевидних.
Бо що таке ідеологія. Це - бачення.
Бачення чого? бачення - шляху.
Шляху до чого?...
Шляху до мети.
Мабуть національної нашої мети, але такої, що вона відлунювала б і в душі Донецького шахтаря, і Закарпатського русина, і Тягнибока, і Вітренко.
Так. Ви можете мене звинуватити у пошуку якогось неземного ідеалу.
Але ідеї і мають стреміти до ідеалу.
І, зрештою, я точно знаю, що ми таку ідею бачили і "мали". Неусвідомлено. У 1990-91 роках. Коли виходили на ті перші мітинги і вперше піднімали прапори. Я точно знаю. Це було розвіяно в повітрі. Це була ідея - Слави і Перемоги.
Це в жодному разі не була ідея плазування перед вашінгтоном, заглядання до рота варшавам і Брюселям.
І це стопроцентно була ідея - справедливості. А не розпродажу всього за безцінь і спокійного споглядання як порядні люди бідують і мучаться лише тому, що вони "зануди, бо бояться вкрасти".
По-суті. Ми вже давно втратили і зрадили свою національну ідею. І саме тому весь шлях, яким ми йдемо останні 14-15 років це шлях у нікуди. У болота, в каналізацію.
І, якщо ми дійсно хочемо вийти з цього порочного кола тонам потрібна саме така нова ідея - Ідея великої і блискучої національної Перемоги. Ідея Успіху. Успіху - усупереч Вашінгтону, Брюселю і Москві. Або завдяки - умілій грі на суперечностях між ними. Але - власній грі.
І мало тгго, що нам потрібна така ідея. Нам потрібна іще людина/група лдей/партія, яка буде не просто закликати, а чітко показувати - шлях. З етапами. Так, щоб ми глянули, послухали/почитали і сказали: "Але ж точно. Ось так це, дійсно, спрацює."
Шлях з орієнтовними датами і проміжними показниками.
Ось кого треба шукати і чекати.
І якщо суспільні очікування стануть - ПРАВИЛЬНИМИ. І - масовими. То очікуваний лідер чи група - прийде.
А поки ви маєте НЕправильні очікування. Допоки ви підходите НЕкритично до того, ЩО вам кажуть лідери. Допоки ви підходите до всього по-жіночому інтуїтивно, абсолютно не включаючи аналіз, не вимагаючи від своїх лідарів: доказів (реальними справами), планів, програм, Доти наші шанси - примарні.
Доти, ми маємо робити ставку на краще з гіршого. І Регіони тут краще. Бо вони забезпечують певний гарнтований рівень. Розвитку держави. А не її розвалу. У той час як ваші лідери це повна поразка здорового глузду, лінь і безхребетність в одному флаконі.
За винятком Юлі. Вона не лінива. Але ж вона явно - не в собі. І результати її діяльності на посту ПМ просто печальні. Якщо е сказати - трагічні.
Трагічні, бо показали, що їй - абсолютно пофіг. На економіку. Їй головне - тактичний результат.
А нам має бути головним - стратегія.
--------------
Багато наговорив вам тут. І радив би винести в окрему гілку це. Але сам замовкаю. На кілька місяців
Насправді я сказавав вам дуже важливі речі. Важливістьяких можливо і сам не до кінця усвідомлюю.
Успіхів
2006.06.15 | Slavix
Максиму - риспект. готовий підписатися під кожним словом
Але з певним застереженням: підтримка ПР не є панацеєю. ВСІХ політиків і партії треба ВИКОРИСТОВУВАТИ. Як ви пропонували "вміло грати на протиріччях між ними" (стосовно Москви/Вашингтону/Брюселю) і чхати які "заяви не для еліт" робитимуть їх речники, "ПРО-" який курс вони декларують та якою мовою спілкуються. Наприклад: треба пільги - звернутись до "лівих", відкрити україномовну школу - до "націоналістів" і т.п.Але тут постає одна з найбільших н.м.д. проблем: збочене розуміння демократії (не плутати з "бздимократією" - сліпою проамериканською політикою, розмахуванням прапорами в робочий час і т.п.) більшістю населення. А саме: "ми за них голосували, отже ми повинні..." замість "ми за них голосували, отже вони повинні...". Звертаючись до певного політика або політичної сили громадяни не пов"язують себе жодними зобов"язаннями і мають право міняти свої політичні переконання хоч сто разів на день. Політики навпаки мають коло обов"язків, визначених законодавством та програмами політичних сил і міняти свої погляди не мають права. Але на практиці навпаки: "пересіч(е)ні" намагаються всіма силами "не зрадити майдан", а політики міняють принципи і погляди 3-чі на день.
"Протверезіння після Майдану" в багатьох вже настало, в декого ще ні, в декого (особливо в діаспорян) не настане ніколи. Важливу роль тут грає "ефект комплекса лоха": краще лоханутись 100 разів, ніж визнати, що 1 раз лоханувся.
У зовнішній політиці, поки держава слабка, слід дійно "грати на балансі сил" за жіночим принципом "а не то уйду к другому", а в перспективі можна спиратись на власні сили та спілкуватись на рівних з серйозними геополітичними гравцями. Про-(російський, американський - необхідне підкреслити) курси - тупикові, адже для суб"єктів міжнародних відносин Україна є об"єктом, шматком території з природніми ресурсами, робочими руками та гарматним м"ясом і основною їх метою є забезпечення СВОЄМУ народу (або його частині) найвищі достатки за мінімальну працю.
2006.06.16 | Timeo
філософія ницості.
Як іще назвати те що Максим пише пише?> були б ми трохи розумніші, то збагнули б, що увесь цей період за Ющенка це як вчорашня поразка збірної. Позорна, безхарактерна.
Так-таки ви і не зрозуміли ані бельмеса.
> І питання не в тому, щоб шукати моральних людей чи змагатися у моральності. Це точно так як коли ти кидаєш курити. Не про цигарки треба думати. Треба думати про - інше. Захопитися цим - іншим. Тоді і про цигарки забуваєш.
Угу, закриваймо очі на все - нам же треба думати про інше! Подумаєш, дерібан! Не думайте про моральність. Думайте про інше.
> Чому, все таки,ми так радісно побігли на Майдан валити власну державу? Державу, яка реально мала найвищі темпи росту економіки у Європі. Просто спокійно визнаймо це.
Ви усе ще вірите у тодішні "чісто темпи зросту" економіки? Чи свідомо мелете казна-що?
> Адже, послухайте. тут сидять не останні люди. Практично кожен - лідер і авторитет для якоїсь групи, як мінімум, із десяти осіб. практично всі з вищою освітою. тобто всі ми відносимося до того інтелектуального ґумусу нації, який породжує всі ідеї, і який, насправді, відповідає за вибір своєї нації.
Ага, ось пішла цукерочка. Опоненту треба забити баки фальшивими лестощами - тоді він легко погодиться на вашу думку...
Пане Максиме, тут дійсно не дурники сидять здебільшого - тому оці "компліменти" ваші ні до чого. "Хорошо с вами, надежно! А у вас еще много денег осталось?"
> Чому ми так тупо повелися на мякині і так масово не відчули, що Ющ, і Юля, і Мороз, що все це - не те.
Ще один гарний прийом "ми з вами". Треба поступово брати на себе право говорити від імені співрозмовника.
> Адже вдумайтеся. Швидше за все, що серед 24 кандидатів на посаду Преза у 2004 дійсно був той хтось, хто міг стати ідеальним презом. Я пригадую, що там і академік якийсь був, іще хтось.
Ви про Профффффффесора?!
> Але ж ніхто з нас і думати у тому ключі не хотів.
Дякую покірно!
> Тільки Юща подавай
От жеж дивина - замість невідомого академіка (ви он навіть його прізвища не пам`ятаєте) або відомого бандита, люди обирали більш-менш відому людину, попередня діяльність якої давала підстави очікувати від нього позитивних змін у країні!
> Я тут дворкіна питав - чому єдності нема. Він мовчить.
> Я думаю, що єдності нема, бо немає того чогось, що могло б усіх об'єднати. Як ідеаліст (на противагу матеріалістам), я вважаю, що немає - Ідеї. Точніше- Ідеології.
Точно-точно, великого Рейху немає... Там ідеології було - хоч греблю гати! Тільки не забувайте, будь ласка, куди та ідеологія та всенародна єдність веде.
> Чогось такого, що б могло захопити більшість. Щось таке, що почувши його, у людини дух запирало б. І в плані мети, і в плані - задач та цілей. І в плані рішень та підходів.
А де ж таке у світі є, давайте подумаємо? Хм, на Кубі є, у Північній Кореї, у Китаї...
> Нових, але чітких зрозумілих. І начебто - очевидних.
> Бо що таке ідеологія. Це - бачення.
> Бачення чого? бачення - шляху.
> Шляху до чого?...
> Шляху до мети.
> Мабуть національної нашої мети, але такої, що вона відлунювала б і в душі Донецького шахтаря, і Закарпатського русина, і Тягнибока, і Вітренко.
І всі разом під стягами, як один, до світлого майбутнього! Десять років важкої праці - десять тисяч років блаженства. Ура, таваріщі!
> Це в жодному разі не була ідея плазування перед вашінгтоном, заглядання до рота варшавам і Брюселям.
Треба дуже уважно і довго читати "задонбас-орк", щоби у переговорах та спілкуванні з впливовими державами навколишнього світу вбачати "плазування" та "заглядання до рота".
> І це стопроцентно була ідея - справедливості. А не розпродажу всього за безцінь і спокійного споглядання як порядні люди бідують і мучаться лише тому, що вони "зануди, бо бояться вкрасти".
То чим вам Майдан не такий? Заради цієї ідеї він і відбувався, якщо ви ще не зрозуміли. Навіть якщо хтось здуру вирішив, що це все було заради його особистої персони.
> По-суті. Ми вже давно втратили і зрадили свою національну ідею. І саме тому весь шлях, яким ми йдемо останні 14-15 років це шлях у нікуди. У болота, в каналізацію.
"Пізно нарікати на життя, якщо ти вже народився"
> І, якщо ми дійсно хочемо вийти з цього порочного кола тонам потрібна саме така нова ідея - Ідея великої і блискучої національної Перемоги. Ідея Успіху. Успіху - усупереч Вашінгтону, Брюселю і Москві. Або завдяки - умілій грі на суперечностях між ними. Але - власній грі.
Поки що таке щось і відбувається. Не завжди блискуче, але у цьому напрямку. Але я розумію, вам цього помічати не хочеться - бо ж вам сказали, що то все, як ви там писали? А, ось: "плазування та заглядання до рота".
> І мало тгго, що нам потрібна така ідея. Нам потрібна іще людина/група лдей/партія, яка буде не просто закликати, а чітко показувати - шлях. З етапами. Так, щоб ми глянули, послухали/почитали і сказали: "Але ж точно. Ось так це, дійсно, спрацює."
Уже одне показувало все чітко-перечітко, і шляхи і етапи. "Віче" називалося. Привіт Пінчуку!
> Шлях з орієнтовними датами і проміжними показниками.
Точно-точно. А щойно все піде всупереч плану - що тоді?
> Ось кого треба шукати і чекати.
> І якщо суспільні очікування стануть - ПРАВИЛЬНИМИ. І - масовими. То очікуваний лідер чи група - прийде.
Так, берімо приклад з іудеїв. У них дуже правильні очікування. Чекають, щоправда, вже дві тисячі років, але зупинятися на цьому явно не збираються - чекатимуть і далі. Гадаєте, їхній Храм хоч колись буде відбудовано?
> А поки ви маєте НЕправильні очікування. Допоки ви підходите НЕкритично до того, ЩО вам кажуть лідери. Допоки ви підходите до всього по-жіночому інтуїтивно, абсолютно не включаючи аналіз, не вимагаючи від своїх лідарів: доказів (реальними справами), планів, програм, Доти наші шанси - примарні.
А на підставі чого пан вирішив, що має якесь право когось повчати? Що його думка правильніша за інші? Що саме його очікування є "правильними", а у інших людей "неправильними"? Га?
> Доти, ми маємо робити ставку на краще з гіршого. І Регіони тут краще. Бо вони забезпечують певний гарнтований рівень. Розвитку держави. А не її розвалу. У той час як ваші лідери це повна поразка здорового глузду, лінь і безхребетність в одному флаконі.
Ага, ось вона, ключова фраза: "Регіони тут краще". Бачили, знаємо, дякую. Особисто вам, може, вони і кращі. "Кто в тюрьмє нє сідєл - тот любіть нє умєєт".
> За винятком Юлі. Вона не лінива. Але ж вона явно - не в собі. І результати її діяльності на посту ПМ просто печальні. Якщо е сказати - трагічні.
> Трагічні, бо показали, що їй - абсолютно пофіг. На економіку. Їй головне - тактичний результат.
Це ви як експерт у якій галузі говорите? Чи вам це сам Регіонов сказав? Ну тоді, звісно, без сумнівів.
> Багато наговорив вам тут. І радив би винести в окрему гілку це. Але сам замовкаю. На кілька місяців
Ну слава Богу, що навіть чаю не поп`єте. Тільки на окрему гілку ця маячня аж ніяк не тягне - бо є простою арифметичною сумою безапеляційно висловлених дурниць.
> Насправді я сказавав вам дуже важливі речі. Важливістьяких можливо і сам не до кінця усвідомлюю.
От зараз ви, пане Максиме, точно не зрозуміли, що написали. Бо якби розуміли - такого ляпаса самі собі мабуть би не одвісили.
2006.06.19 | один_козак
Дякую, зекономили мій час))
2006.06.21 | rais
Re: філософія ницості.
Відносно очикування від Януковичей стабільності в регіонах тут Мах дійсно загнув - бачили ми цю цвинтареву стабільність на Луганщині.А от що стосується безхребетності сучасного керівництва - тут він правий на 100%
2006.06.16 | Sean
Та йой
Максим пише:> Зрозумійте одну просту річ
>
> Ви, і всі, хто танцював на Майдані чи вигукував там різні слова, ви всі - лоханулися.
Ні.
1) Я не танцював.
2) І не лоханувся.
> Ні..... Ні,не треба мені розповідати, що іншого виходу не було, що Яник це іще гірше, говорити про бандитів і п'яне бидло.
Нащо мені розповідати, коли Ви це самі сказали.
> Зрозумійте, поки Ви живете самообманом, доти Вас знову і знову будть дурити, використовувати, кидати і т.п.
Кого? Мене? Нас усіх? Важливо розрізняти дві речі:
1. Що ми робили, бо так було треба.
2. Як вчинили вони.
> Якщо ви хочете припинити це бездумне топтання на граблях, треба визнати. Таки да - лоханулися.
Ні. Вони лоханулися. Ми зробили те, що потрібно, але не довели це до перемоги.
> Таки да... Юща не треба було вибирати.
Треба
> Стоп, не спішіть. Лікування штука непроста. дайте я вас ттаки виведу на суходіл.
Дякую, ніколи з нього не сходив.
> Отже. Ми лоханулися. Нас надурили і розвели. Юща не треба було вибирати.
Треба.
> Треба було ... робити щось інше.
Робити "щось інше" - це не робити нічого.
> Але це вже несуттєво. Головне тепер спробувати зрозуміти - чому і як ми дали себе обманути. Чому ми так радісно і р'яно заковтнулим наживку. Як казав брат Пушкін: "Ах обмануть меня не сложно, я сам обманиваться рад"
Оце вже краще. Тільки тут нема над чим ламати голову. Бо зробивши вчинок, показавши себе нацією, громадяни не второпали, що це треба робити повсякчас. Перманентній змові влади протиставити перманентну революцію.
> Теоретично я міг би спробувати йти з вами цими коридорами далі, але краще, якщо Ви самі над усим цим подумаєте.
>Головне зрозуміти, що дійство Майдану було лише завершальним акородом. Ви несли в собі цю готовність до Майдану. Несли в собі також і цю - нездатність тверезо оцінювати реалії. Нездатність також і подумати про Україну. Не в помаранчевому угарі, а більш-менш спокійно.
Пане, я Вас розчарую (а може - навпаки). Все не так. З точністю до протилежного. "Дійство Майдану", як Ви ся висловили, було першим акордом. За яким не було наступних. У тому і помилка
>
> --------------
>
> Реально, якщо Ви не еліта, то Ви - ... не еліта.
Стратегічна помилка - еліт не буває. Бувають громадяни. Деякі з них вважають, що вони еліта. Дарма вважають, нє?
>
> З іншого боку
>
> Ніхто не заважає Вам стати елітою
>
> Чи навіть
>
> Бути елітою
>
> Просто це важко
>
> І треба захотіти
>
> Дуже
>
> Захотіти
Пане, перепрошую, що Ви таке кажете, до того ж білим віршем?
Чого має прагнути той, хто прагне влади - то передусім відповідальности. Ми їм вчасно це не пояснили.
2006.06.14 | Dworkin
когда мы ЕДИНЫ!!!
Саме так! Не на те слово поставили НАГОЛОС!А подекуди був взагалі скорочений варіант ("Нас багато - і нас не подолати!").
Не на БАГАТО треба ставити, а саме на - РАЗОМ!
Коли нас БАГАТО, але кожен тягне У СВІЙ БІК, то виходить політична шиза - ВАВІЛОНСЬКА ВЕЖА!
А у точному перекладі з іспанської слова БАГАТО взагалі немає:
"Когда мы ЕДИНЫ, мы - НЕПОБЕДИМЫ!"
От саме ЄДНОСТІ нам зараз і не вистачає! Вже вкотре...
2006.06.14 | Максим
Знову двойка
Ну, як можна вірити, що комусь просто "не вистачає єдності".Це ж звичайна фігура мови.
Ви ж маєте розуміти, що "єдності не вистачає" не через чиєсь небажання або злу долю.
Є причина.
От яка причина, що певній групі людей, або 47-мільйонному народу не вистачає єдності?...
скажіть, Дворкін?
Головна причина. Кількома словами скажіть
2006.06.14 | Максим
Дворкіне!... Що за мовчання ягнят? (-)
+2006.06.14 | terrykoo
Re: Знову двойка
Максим пише:> Ви ж маєте розуміти, що "єдності не вистачає" не через чиєсь небажання або злу долю.
- Також і через це.
>
> От яка причина, що певній групі людей, або 47-мільйонному народу не вистачає єдності?...
- Є багато причин чому ми такі розділені. Але найголовніше те, що багато внутрішніх і зовнішніх сил усією своєю потужністю працюють на наше розділення: роздмухються об"єктивні та створюються штучні проблеми. А нам треба зрозуміти, що люди, які голосують за регіони нам не вороги, просто їх обманюють іще більше ніж нас!
2006.06.15 | Максим
Проблема ніколи не буває - зовні
Головна проблема завжи - в нас.про зовнішні чинники варто говорити лише в пропаґандивних цілях. Для мас. Реально ми маємо розуміти, що проблема - в нас самих.
Докладніше тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1150359588&first=&last=
2006.06.15 | Мірко
Re: Знову двойка
Максим пише>От яка причина, що певній групі людей, або 47-мільйонному народу не вистачає єдності?...<
Бо на жаль 47-мільйонного народу на Україні нема. Є два ворожі народи. І воюють один проти другого усіма засобами. На жаль по сьогоднішний день рахунок досить однобічний на користь москалів.
2006.06.15 | Максим
Вам я пораджу холодний душ і важкі фізичні вправи (+)
РегулярноТакож помічною буде важка фізична праця на свіжому повітрі.
Особливо добре - рубання дров чи копання траншей.
Якщо маєте змогу записатися в атлетичний клуб, це теж непогано. Особливо, якщо там є боксерська груша.
Інший непоганий (саме для вас) варіант - пейнтбольний клуб. Годинки три стрілянини і синяків.
П'яна бійка в селі - стінка на стінку - те ж змогла б на деякий час присмирити ваших демонів.
Ось такими смирними вам варто понести їх до церкви. І там покаячтися, що ви так багато зробили для розколу України.
--------------
Жодних сумніві. ми один народ. Від Сяну і до Дону.
Для галичанина зі Лівову немає і не може бути людини ріднішої ніж шахтар із Донецька.
Хіба що вже - сталевар із Луганська.
Усе інше - від лукавого.
Докладніше тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1150359588&first=&last=
2006.06.15 | terrykoo
Re: Знову двойка
Мірко пише:> Бо на жаль 47-мільйонного народу на Україні нема. Є два ворожі народи. І воюють один проти другого усіма засобами. На жаль по сьогоднішний день рахунок досить однобічний на користь москалів.
Це дуууже небезпечна теза! На щастя громадянської війни в Україні поки що немає, як би цього комусь не хотілось. Треба чітко усвідомити, що на південному сході живуть такіж українські громадяни, а місцева "еліта" їх залякує западенським націоналізмом, українською мовою, НАТО. Як цьому протистояти? Треба акцентувати увагу на соціальних проблемах, наполегливо викривати грабунки і визиск регіоналів над місцевим населенням. Доводити, що "свої" бандити нічим не кращі, ба навіть гірші за інших. А щоби вибити основні козирі у цих демагогів, треба модифікувати свою власну позицію: треба закрити мовне питання (регіональний статус російської з одночасним припиненням дискримінації української), відмовитись від класичних націоналістичних позицій (перегляд ідей етноцентризму, припинення жорсткого протистояння з російською культурою, оскільки ми від неї вже достатньо відокремились, щоби бути самостійним чинником; треба брати на озброєння ліву ідеологію, особливо в її частині соціальної справедливості, солідарності та прав люднини). Одночасно потрібно цілеспрямовано садити всіх крупних негідників нечистих на руку.Ось, тоді буде результат НМД. Але для цього потрібні розуміння проблем та залізна політична воля, якої зараз немає.
2006.06.15 | один_козак
Амінь.
2006.06.16 | Степан
Re: когда мы ЕДИНЫ!!!
Не вистачає єдності, порозуміння та відповідальності за Україну.2006.06.14 | Sych
А що власне сталося? Що, не було видно одразу
що несуни аж стрибають щоб позлягатися з ригіонами? Що вас так збентежило саме зараз? Програш України Іспанії?2006.06.15 | catko
мене збентежили танці бюту на попелищі
2006.06.15 | Забойщик
Шоне!Мы сами во всем виноваты.Мы ХОТЕЛИ видеть в них героев,
белых и пушистых - и мы их видели. Мы НЕ хотели замечать диссонанс между придуманными нами образами и реальными личностями - и мы не замечали этот диссонанс.Мы сами разбились на враждующие лагеря юлефанов,ющефанов.... Мы сами навязали себе эти никому не нужные войны болельщиков-фанов.
Мы сами ищем врагов где угодно,только не в себе,не в своих действиях,не в своём собственном образе мыслей.
Мы сами навязали себе псевдологику:если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов.
Мы тратим драгоценнейшие ресурсы на ерунду.Пар зачастую уходит в гудок.Когда я попал на "Майдан" я был поражен "войнухой" между черной и желтой Порой. Её отзвуки и до сих пор иногда "слышны" на Майдане.Кому нужна была эта войнуха-развлекуха??
Мы напридумывали себе кумиров, которых за пределами Майдана знают единицы.Но мы усердно возводим их на пьедестал и поддерживаем там.
Всего не перечесть. И при таком нашем поведении мы хотим чтобы нас считали элитой??? Напрасные надежды!
2006.06.16 | Sean
Не зовсім
Я, наприклад, хотів бачити в них тільки хоча б мінімально порядних та відповідальних менеджерів. От і все.Вони ж мали з цього приводу свою, відмінну думку. Відповідальність там не значилася. Порядність, як виявилося, теж є трохи проблематичною.
Забойщик пише:
> И при таком нашем поведении мы хотим чтобы нас считали элитой??? Напрасные надежды!
300 років мені не потрібно, щоби мене вважали за еліту. Мені потрібне одне - щоби держава і ті люди при владі ставилися до мене і до інших як до вільних громадян, не гірших за них самих. Громадян, вартих безумовної поваги, правди, справедливости, свободи і рівної міри першого, другого, третього і четвертого дня всіх.
Я перефразую. Не треба нікого вважати елітою. Але отарою, чередою - теж не треба вважати громадян. Оце ми і маємо довести.
2006.06.16 | Забойщик
Шон пишет:
>Не треба нікого вважати елітою.-------Хотя я ( и ты ,видимо, тоже) считаем,что правильно сказано "не сотвори себе кумира",но тем не менее очень многие сотворяют.И ничего с этим не поделаешь.
>Але отарою, чередою - теж не треба вважати громадян. Оце ми і маємо довести.
------Мне кажется Майдан показал,что мы МОЖЕМ это доказать.А вот докажем ли?
2006.06.16 | 3dom
Субъективные впечатления с киевских улиц.
Раздражение.Отчуждение.
Непонимание.
Хаос.
Суета.
Конфликты.
2006.06.16 | ОРИШКА
Re: Шановний пан, усі добре - і ви даремно так говорите.
Чиво-чиво? Хта-нибуть асилил?2006.06.16 | пан Roller
Re: Ющенко- блядь.
Sean пише:> Спостерігаючи оце за блядством навколо хвормування коаліції,
>
> Таємниця полягає в тому, що вони [майже] всі дійсно вважають себе елітою. А нас, відповідно - ні. Нас не елітою, нас чимось іншим - гіршим. На мій смак, вони дуже помиляються.
Да не переживайте так. Они вважают вас тоже элитой. У вас такие глаза..., как у Парашенко на майдане.Не жидовские.
Просто вы не титульный украинец.
Титульный украинец, не станет употреблять русские выражения. У титульной элиты е курва, а у вас, фу как не красиво, Ющенко- блядь, получается.
Курва он простая. А вы наша элита. В интернете працюете, и ваще.А они нет.Вы умнее их. А они только богаче. Значит, им есть что терять.А вам нет.
Brgds
2006.06.16 | один_козак
"Ах, какая замечательная мерзость!"
2006.06.16 | пан Roller
Самому противно. Думал курва, а прислушался сегодня, блядь (-)
2006.06.17 | Степан
? ?? (-)
2006.06.21 | Сергій Кабуд
ось енергетика завтра:
http://mp3.music.lib.ru/mp3/u/untitledbeatz/untitledbeatz-kolir_kumacha-2.mp3http://www2.maidan.org.ua/n/culture/1148424157
Україно, Україно повставай!!!
Газових шаманов проганяй!!!
Буде народне Віче!
Судитимемо судом Лінча, без кітча.
Знищемо ворогів України!
Хто там каже про чисті руки? -
Це брехливого слова звуки!
'Бандитів - на нари '
'Kорупції - ні'
Ти це забув,
A ми -
НІ !!
2006.06.22 | Степан
Re: ось енергетика
Тримайся.