Тайна Тузлы
06/16/2006 | Забойщик
Тузлинские события памятны всем, поэтому я не буду останавливаться на них подробно. Хочу лишь расставить некоторые акценты.
Итак, осень 2003 года. До президентских выборов остается год. Расстановка политических сил определена. Россия делает ставку на Януковича. И поэтому с её стороны никаких действий направленных на снижение его рейтинга не должно быть. И тем не менее…..
Совершенно неожиданно для всех ,и Януковича в том числе, российские строители осенью 2003 года начинают строить дамбу от Тамани к косе Тузла. Обратите внимание, ГРАЖДАНСКИЕ лица совершают действия, которые однозначно расцениваются всеми, как предъявление Россией территориальных претензий к Украине. Возникшую ситуацию вполне можно расценить как casus belli (повод к войне).
И украинские ВОЕННЫЕ всеми своими действиями показывают, что так они и расценивают возникшую ситуацию. Вспомним сообщения: «Российский буксир "Труженик" пересек границу и ударил в борт украинский "сторожевик".» «Пограничники предупреждают: если не получим приказ уйти, мы будем воевать с русскими.» « Сейчас на острове около 300 украинских военных - офицеров, контрактников и солдат-срочников. Возле косы стоят украинские корабли - "Грифы" и "Молнии", вооруженные шестиствольными и 120-миллиметровыми пушками и спаренными пулеметами.» « Глава украинской государственной погранслужбы Николай Литвин заверил, что будет защищать Тузлу согласно украинским законам, "сил достаточно для выполнения задачи".» «Украинцы начали возле Керчи "практические занятия истребительной авиации с выполнением ракетных стрельб". Ими руководит главнокомандующий Военно-воздушными силами Украины генерал-лейтенант Ярослав Скалько. В воздух поднимаются 17 самолетов Су-27 и Миг-29.»….. И т.д.,и т.п.
Ни Кучма, ни Янукович не сумели разрешить эту ситуацию.
Имидж Москвы в глазах украинцев упал. Рейтинг Януковича упал даже в Донбассе. Так зачем же Москва начинала эту операцию под условным названием «Тузла», если в результате шансы ее ставленника Януковича ухудшились???
Этот вопрос «ЗАЧЕМ???» я адресую всем форумчанам.Тупые ответы типа: кляті мАцкалі,імперські замашки... не приймаються.Нужны ТОЛЬКО обоснованные ответы.
P.S. Раскрою небольшую тайну. Я написал небольшую статью на тему… Но пока её не буду раскрывать . «Тайна Тузлы» – это первая часть этой статьи. И мне просто интересно, как форумчане расценивают этот недавний эпизод украинской истории.
Через день-два я вывешу окончание этой статьи.
Відповіді
2006.06.16 | Pavlo
Логіку чморящего неможливо оцінити з раціональної точки зору.
Вирішили перевірити на опуск. Напевно готували аншлюс.2006.06.16 | Хвізик
я теж аздавася цип питанням. зі знайомими москалями обговорював
нічого кращого не змогли придумати, ніж пояснити це звичайною дурістютіпа: "логіку дурня зрозуміти неможливо"
до речі історія знає чимало таких "загадкових" випадків
наприклад
вторгнення саддама гусейна в кувейт (невже сподівався, що не получить по рилу?)
напад гітлера на совіцький союз (невже всерйоз сподівався проковтнути таку величезну територію?)
напад совітів на фінляндію (невже розвідка йому не підказала, що лінія маннергейма є нездоланою)
...
дуже цікаво прочитати Твою версію
2006.06.16 | Забойщик
Никакой дурости в этом не было. Это редкий для "новой"
постперестроечной Москвы случай, когда все было просчитано и выполнено на высоком уровне. Ставка была ОЧЕНЬ высока.Кстати,это я выполняю обещане данное тебе. Больше ничего на эту тему не пиши. Я не хочу чтобы кто-нибудь случайно о чем-либо догадался.
2006.06.16 | Хвізик
Ти мене заінтригував далі нікуди. чекаю
2006.06.17 | Чучхе
Так буває, коли хочеться і щось з"їсти і подекуди сісти
Просто Москва не має однієї чіткої стратегії щодо України і кидається між двома крайнощами. З одного боку вона хочу Україну ВСЮ через лояльного до неї президента і уряд в Києві, з другого боку росіяни іноді починають бездумно махати дубцем, щоб когось покарати (історія з "боржомі" досить показове явище) і максимально дестабілізувати ситуацію в сусідніх державах, а це можна зробити тільки через підтримку сепаратистів у регіонах, курсу на територіальні претензії і на розвал держави. Звичайно, що стратегічно тре вибирати один якийсь шлях, але нинішня тупа російська еліта намагається їх поєднувати обох.2006.06.16 | Сергій Кабуд
гестапівець путін чи хтось з його клєвретів мав продемонструвати
свою спритність та наглістьще більша тайна чому Садам Хусейн не домовився з дядькою семом і позорно сидів десь в жопі
відповідь елементарна:
якбу путін мав в голові клепку, він збудував би вільну, заможню Росію з такими цінами на нафту, а не повернув совок у найнепригляднішому виді і ще за це буде повішений російськими патріотами, скоріше за все за яйця, а може й гуманно- за ноги, до спаської вежі))))
2006.06.16 | BROTHER
Как и любая провокация, Тузла имела несколько целей.
Провокация сама по себе это цель, так бывает всегда. А вот снижение рейтинга Януковича в результате такой провокации врядли планировалось, разве что с развитием ситуации по тому или иному сценарию. Скорее снижение рейтинга или даже знак Кучме планировался, он же свалил из страны. Ещё планировалось закрепить имидж Путина, как некоего "решалы" украино-российских и других СНГшных вопросов, может даже с вашим Януковичем вместе.Короче, провокация, она и есть провокация, с целью посмотреть, что будет, ввести в замешательство, заставить нервничать, проверить реакцию людей и не только украинскую.
2006.06.16 | catko
трошки не з того боку підхід
що дала тузла кучмі? - він же ж війська на захист україни кинув на острів? кинув. значить закріпив імідж чувака що не дасть топтати російському чоботу українську землю. одразу ж щезли кудись боязнь єепу, пропали сумніви щодо прихильності донато і т.д.а чий ставленик янучар? - кучми. значить і цей теж "не дасть топтати".
от на що була ставка. фактично схід і так за янучару проголосував - тих +- 5% рейтингу йому було пофіг. а от зняти з 10-20% переляку перед проросійкістю янучари в цетрі та на заході - це круто.
ну і паралельно увагу відвернули від певних подій в економіці тоді, законопроекти різні вони там приймали в цей час.
2006.06.16 | Сергій Кабуд
виходячи з патроната який надавав путіну кучма- той просто
зробив як кучма просив, ну там з поясненнями,це якщо БУЛА версія, а скоріше це суміш інтриг та ідіотизму капеесесні та гебні.
В оточенні путіна є людина яку непогано знають мої київські друзі,
він є оскаженілим антиукраїнцем. це- одна з причин, навіть кучма це мав би знати і зіграти в сей рельс.
Здається це сурков.
2006.06.16 | BIO
Re: Тайна Тузлы
>Я не хочу чтобы кто-нибудь случайно о чем-либо догадался.Тю...йолі-палі.
Якщо ту давнішню бадягу перегнати через дісціллятор та троха
почекати щоб відійшов сивушний дух то всім стане зрозуміло що
то була нагода підкинути Забойщику "свіжу" тему коли всі інши
вже видохнуться і втратять або потрібний градус або свідомого
вживача.
Насправді То було дійсно вузькокремлівське змагання хто кого переплюне за приз-сюрприз.
Переплюнув всіх пан Волошин бо пообіцяв скинути на хохлів ядрену
бонбу, звісно ж переміг і полетів у стилі яструба у відставку.
Отут і прийшов у Росію день Сурка. Ховрашка тобіш, якщо на мові.
Хто-Небудь Хтось з Будунівки
2006.06.17 | толя дейнека
Re: отож
Тузла відмітила собою найбільші допоки кремлівські перестановки путінської доби. Ще й донині посадка Ходорковського вважається за епохальну подію, і очевидно вона супроводжувалася підкилимними боями, не дуже помітними, але завзятими. Відставка прем'єра і голови АП чималий довісок до тих ссувів.Коли умовно банда Волошина-Касьянова-Ходорковського відчула близкість зубів до жил на власній шиї, певно тоді й виникла ідея замутити конфлікт у надії зловити щось в мутній воді. (В дужках помітимо, що для Волошина це не перший досвід - саме він називається як замовник рейда Басаєва на Дагестан у серпні 1999)
Точнішу відповідь дасть докладний розгляд, хто проплачував кошторис на дамбу, але до тих паперів ми доберемося не скоро.
Але на сьогодні ми маємо: Ходорковський сидить, Волошин канув в лєту, Касьянов - опозіціонер-невдаха. На Тузлі цим трьом треба збудувати обеліск з епітафією.
2006.06.16 | Moro
Розвідка боєм
Промацування реакції суспільства та державної машини, її можливостей, волі до опору і т.п.2006.06.17 | Moro
+ досвід Китаю по "прихватизації" рос. території
Китайці на Амурі (в районі Хабаровська) будували дамби - і тим змінювали головний фарватер ріки. А саме по головному фарватеру проходить кордон. В результаті кілька островів відійшли Китаю - все це прячмо зараз, кілька років тому - і Росія то визнала.Цікаво, що китайці ще займаються... крадіжкою води. Вони розібрали на зрошення води Іртиша - так що в Омську вже проблєми з водопостачанням. Мало того - "доять" за допомогою спец. хімікалій хмари, які пропливають над їх територією - і раніше випадали дощем над рос. Далеким Сходом. Про якусь реакцію РФ що до Іртиша і практику "доїння"
2006.06.16 | Анатоль
Ніякої тайни.
В такий спосіб Росія домоглась своїх вимог щодо внутрішнього статусу Азовського моря і спільного Керченського каналу.Україна з цим була не згодна, але просто уступити - втратити лице.
Тому Путін з Кучмою розіграли Тузлу.
Україна "відстояла Тузлу", лишилась з Тузлою і з лицем, і ніхто й не замітив, що при цьому повністю пристала на російські вимоги по Азовському морю і каналу.
Ото і вся "тайна".
2006.06.16 | Moro
Навряд
Азов і Керченська протока були далеко не в фокусі громадської думки.Можна було "втіхаря" домовитись - ніхто і не смикнувся б.
2006.06.17 | Забойщик
Хлопцы! ДеЦкий лепет. Я так и думал,что окромя тупых
мАцкалей ничего не прочту.Подсказываю:Тузла - это реакция на документ.А документ этот назывался.......
2006.06.17 | Mykyta
Невже "Про подання заявки на вступ до НАТО"?
2006.06.17 | Забойщик
Mykyta молодец! Приз в студию.
Сейчас повешу на статейку. Называется она " Вступ до НАТО»- большая лапша на украинских ушах"У меня напряг со временем. Поэтому возможны АЧЕПЯТКИ.
2006.06.17 | SpokusXalepniy
Есть одна тайна...
... она в заглавии "Тайна Тузлы".Никакой особой тайны Тузла не представляла.
Осенью 2003 года я писал об этом на форуме в сообщении "Россия будет прирастать Тузлой, а убывать Крымом".
Теперь могу подтвердить правильность сказанного, и во многом повторить версию.
Но сначала хочу заметить Забойщику, что он, рассказывая о рейтинге Януковича и будущих (через год на то время) выборов в Украине, забыл самое главное!!!
В начале декабря 2003 года должны были состояться выборы в российскую Думу.
В этом смысле, Тузла выполняла в первую очередь именно эту задачу! Но пахан Путин, чтобы сыграть "Мурку" в четыре руки с Кучмой, должен был обеспечить и ему какие-то дивиденты от Тузлы. Окончательный расчет должен был состояться через год, когда Путин должен бы был поддержать ставленника Кучмы/Путина - Януковича на выборах.
Итак, Тузла как пиар-ход договаривающихся сторон, должна была как можно больше воды вылить на мельницу российских патриотов собирая голоса за бля-патриотические партии (за Жириновского и Рогозина). И одновременно опустить как можно ниже демократов (Явлинского и на то время - СПС). Это полностью удалось сделать, т.к. демократы показали якобы непатриотическую позицию (кое-как защищая Украину), в то время как Жириновский с Рогозиным набирали у спившегося люмпен-пролетариата очки своими высказываниями.
Кучме тоже дали возможность проявить себя как стабилизирующего политика.
Очевидно, что в сговор между Путиным и Кучмой был посвящен минимум лиц. Вполне возможно, что Януковичу и не говорили о том, что это всё понарошку. Он сам должен был находу хавать момент и вести себя правильно для своего же (будущего) рейтинга. Но он поздно сообразил и успел наговорить лишнего. Это было не очень большая ошибка, т.к. до выборов ещё оставался целый год.
Вывод: операция "Тузла" должна была решать серьёзные пиар-задачи, особенно, к выборам в Думу. Причем, с минимумом денежных средств (стоимость самосвалов с песком + зарплата шоферов).
Примерно об этом я и писал тогда, осенью 2003.
2006.06.17 | Dworkin
100%!
SpokusXalepniy пише:> В начале декабря 2003 года должны были состояться выборы в российскую Думу.
Все дуже просто: росіянам тобі було просто насрати на Януковича разом з Кучмою і Кримом. У них були вибори до Держдуми на яких потрібно було:
1. Остаточно знищити демократів.
2. Розкрутити Рогозіна
3. Відібрати у КПРФ максимальну кількість "потреотичного" електорату.
Всі три пункти Тузла виконала з честю!
Рогозіна, що щодня давав на ОРТ коментарі по Тузлі і запускав голубів з дамби, навіть трохи "перекрутили" - його "Родіна" взяла несподівано велікі 9% на виборах, після чого Кремль навіть трохи злякався і почав їх потроху "опускати" (особливо Глаз'єва).
Так що не треба шукати за москалями ЗАНАДТО глибоких таємніць - зазвичай все набагато простіше, требі тільки подвивится на світ ЇХНІМИ очима
2006.06.17 | Мартинюк
Просте і приземлене пояснення
Є аміакопровід, яким російський аміак через територію України посмтавляються в якийсь український порт , і звідтам відвантажується на експорт.Річ , яка старанно засекречується , але з цього аміакопроводу зацікавлені персони ( до помаранчевої революції сімя Кучми - можливо і зараз) гребуть гроші майже співмірні з платою за транзит нафти та газу через українську територію.
Певний великий російський бізнесмен, за сумісництвом батько російської співачки Алсу, вирішив побудувати аміачний порт на російському березі Чорно моря десь в районі Тамані. Однак згідно міжнародних норм для такого порту він повинен бути закритий дамбами від моря. От під шумок почали будувати таку дамбу від російського берега до острова Тузла.
Про це Майдану в розпалі тузлинської епопеї написали краснодарські екологічні активісти.
2006.06.17 | Denak
Re: Просте і приземлене пояснення
версію аміакопроводу вважаю дуже правдоподібною (культурний шар таманського комплексу просто зійшов на пси через просотування аміаку)2006.06.17 | Забойщик
"Фактики в мире галактики"-как говаривал один не любимый мной
герой.Об аммиакопроводе знаю давно. Но это не отменяет главного: не видать Украине НАТО ,как своих ушей, до тех пор,пока Россия предъявляет нам территориальные претензии.
Из "Плана действий по подготовке к членству в НАТО" (ПДПЧ):" Урегулирование всех международных, этнических или внешних территориальных споров мирными средствами; демонстрация приверженности верховенству закона и правам человека; установление демократического контроля за своими вооруженными силами; а также укрепление стабильности и благосостояния посредством экономической свободы, социальной справедливости и экологической ответственности".
Обрати внимание:"Урегулирование всех международных, этнических или внешних территориальных споров мирными средствами". Т.е. Россия держит нас ,в этом плане, на крючке.
P.S. Теория аммиакопровода не объясняет и сотой доли тех действий, которые предпринимала Россия при строительстве дамбы. И тех территориальных претензий , которые она с тех пор нам предъявляет.
2006.06.17 | Хвізик
Re: "Фактики в мире галактики"-как говаривал один не любимый мной
аміакопровід міг насправді бути лишень прикриттям, щоб зовсім козлами не виглядати2006.06.18 | толя дейнека
Re: Забойщик спіймав дохлого пацюка, носить і тикає всім в носа
в україни є декілька договорів, двосторонніх і міжнародних, де росія визнає існуючі кордони.в цьому відношенні стан україни безумовно кращий, ніж відносини приміром російсько-естонські, де досі не існує міждержавної угоди про східні кордони. Що не завадило еестам стати натівцями.
просто в НАТО досить гнучкості, щоб обійти такі тупіпровокації, за наявності політичної волі і доцільності.
2006.06.18 | Горицвіт
урегулирование - не значить відсутності спорів
Забойщик пише:> Урегулирование всех международных, этнических или внешних территориальных споров мирными средствами;
Ця фраза не означає, що спори мають бути відсутні, а що країна має прагнути вирішити їх мирними засобами.
2006.06.18 | Забойщик
Мдя-я-я!!! Міслітель,АднАкА!
2006.06.18 | SpokusXalepniy
НАТО ещё не легло полностью под Россию. (надеюсь)
Забойщик пише:> Из "Плана действий по подготовке к членству в НАТО" (ПДПЧ):" Урегулирование всех международных, этнических или внешних территориальных споров мирными средствами; демонстрация приверженности верховенству закона и правам человека; установление демократического контроля за своими вооруженными силами; а также укрепление стабильности и благосостояния посредством экономической свободы, социальной справедливости и экологической ответственности".
> Обрати внимание:"Урегулирование всех международных, этнических или внешних территориальных споров мирными средствами". Т.е. Россия держит нас, в этом плане, на крючке.
Тут возникает одна проблемка.
Ты ж не будешь оспаривать того факта, что НАТО достаточно серьёзная организация. Ну, во всяком случае немного серьёзней, чем союз січевих козаків в Украине.
Если действовать строго по твоей логике, то выходит, что вступление в эту серьёзную организацию, которое регулируется серьёзными правилами, на самом деле легко сводится на нет... Россией.
Предъявляя территориальные и этнические претензии к потенциальному кандидату на вступление в НАТО, Кремль легко разрушает всю серьёзность этого оборонительного блока.
Короче, выходит, что для стран бывшего СССР, процедуру вступление в НАТО регулирует не столько сам этот блок, сколько Россия.
Тут не всё так просто. Вот, например, Молдова захочет в НАТО. А ей, судя по правилам, страны НАТО должны тыкнуть под нос Приднестровье. Или нет???
Дело в том, что НАТО, указав Молдове на Приднестровье как на неразрешенный территориально-этнический конфликт, признает таким образом наличие неких правовых проблем у Молдовы по этой территории.
А это, в свою очередь, укажет России на правомерность подобных претензий. Претензии на Севастополь практически ничем не отличаются от претензий России на Приднестровье.
Итак, строго придерживаясь твоей (и натовской) логики, силы НАТО направлены на стимулирование нарушений международных норм со стороны России.
Думаю, что в НАТО всё намного гибче и рациональнее.
2006.06.18 | Раціо
Re: "Фактики в мире галактики"-как говаривал один не любимый мно
Забойщик пише:> Из "Плана действий по подготовке к членству в НАТО" (ПДПЧ):" Урегулирование всех международных, этнических или внешних территориальных споров мирными средствами; демонстрация приверженности верховенству закона и правам человека; установление демократического контроля за своими вооруженными силами; а также укрепление стабильности и благосостояния посредством экономической свободы, социальной справедливости и экологической ответственности".
Можна посилання на джерело ориґіналу цієї фрази? Бо ж добре відомо, що навіть при наявності в російській мові всіх потрібних слів "я готовий стати перед шахтарями на коліна" часто перекладається "я паставлю шахтьоров на калєні". Надзвичайно велика й могутня в царині творчого перекладу мова
2006.06.18 | Сергій Кабуд
а це взагалі найкраще- бізнес потім знайшов як продати ідею крем
2006.06.18 | Сергій Кабуд
так і було
2006.06.18 | Soft
Этот хитрый план обламывается тысячей КАМАЗов с песком.
Насыпать дамбу от Тузлы до Крыма и Россия будет сосать лапу, а россияне будут отсасывать у украинцев с причмоком со своими территориальными претензиями.2006.06.18 | Забойщик
Специально для особо одаренных.....
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11505737122006.06.18 | Soft
А при чем тут территориальные претензии. А как же остров Змеиный
2006.06.18 | Забойщик
Что тут поделаешь. Так уж они пишуТЬ. Не разжевывают
усё до конца. К тому же когда читаешь,то читай не отрывками, а все подряд.По поводу КАМазов с песком:поймай какого-нибудь гидрогеолога и пусть он тебе объяснит, что произойдет в Керченском проливе в том месте , которое ты отвел под дамбу,если там действительно насыпать дамбу.
Кстати,Змеиный практически не проблема. Об этом говорят и документы НАТО-Украина:Из "целевого плана действий НАТО - Украина на 2006 год"
-------Украине предстоит продолжить переговоры с Россией по делимитации морских пространств в Азовском море и Керченском проливе, а также по делимитации сухопутной части российско-украинской границы.
------Киеву также предписано обеспечить начало процесса по делимитации границы с Белоруссией.
Читать умеешь или разъяснить? Змеиный НЕ входит в число проблем.Там есть еще и о замороженных конфликтах,но Змеиный не входит в их число.
2006.06.18 | толя дейнека
Re: припиняйте верзти дурниці
Greece and Turkey continue discussions to resolve their complex maritime, air, territorial, and boundary disputes in the Aegean SeaГреція і Турція продовжують обговорення як рішити їхні запутані морські, повітряні, територіальні і граничні суперечки в Егейському морі
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gr.html
обидві згадані держави стали членами НАТО попри вельми гарячі відносини і навіть прямі військові зіткнення. Стали тому, що користь отримати їхнє стратегічне розташування була значно важливіша за їхні дрібні сусідськи розбірки.
Не треба абсолютизувати якісь другорядні формальності, які є нічим поруч із доцільністю. Якби в Росії була б можливість гальмувати вступ в НАТО нових членів простим висуненням територіальних претензій чи утворенням суперечок, вона б охоче скористалася б з такої нагоди.
2006.06.18 | Забойщик
Учись грамоте ,хлопче!
Возьми словари в руки и посиди выясни ДЛЯ СЕБЯ разницу между суперечкамі и претензиями.К тому же в приведенном тобой тексте видна "заковыка", которой с нашем случае (Укр.-Росс.)нет и не предвидится.
Мой совет. Не читай всякой срани. Читай ДОКУМЕНТЫ НАТО. То есть первоисточник.
2006.06.18 | stefan
Re: Учись грамоте ,хлопче!
Забойщик пише:> ... Читай ДОКУМЕНТЫ НАТО. То есть первоисточник.
Не завжди погоджуюсь з Забойщик"ом.
Часто він прямий, як трамвайна рейка.
І любить "м"який" руський мат.
Але в даному випадку - Забойщик правий.