Вчергове продемонстрована повна ж.. в публічних комунікаціях
Зміст цієї угоди цілком дозволяв на місяці зайняти громадян України обговоренням власне її ЗМІСТУ, а не мильной опери "атомуліядавала" на теми посад.
В угоді розписані практично ВСІ нагальні питання, які становлять громадський інтерес. І даються якісь начерки шляхів їх вирішення.
Особливо тішить, що там є всі пріорітети, які ми визначили в нашому великому проекті УВ2006. Деякі формулювання навіть дають підстави казати, що наші матеріали читали автори коаліційної угоди - що надзвичайно приємно, звичайно!
Приємно і те, що там багато положень нашого Меморандуму теж враховані.
Але... ЧОМУ громадянам два місяці вішали лапшу на тему персоналій, а якщо згадували якісь теми, то такі, що навіть в цьому тексті є прохідними (як те саме НАТО). І абсолютно не йшлося про концепнції пенсійной реформи чи медицини.
Кому треба дати по голові, щоб ці бл.... "помаранчові" нарешті почали думати про повноцінний діалог з громадянами!!!!????
Народ -- бидло. Нікому з коаліціянтів не спало на думку, що наро
що народ хоче і здатний обговорювати якісь принципові питання. Причому є ж не тільки "кухарки", є ще експерти і тому подібне. Але серйозні проблеми у нас вирішують серйозні рєбята, а народ задовольниться тупою пропагандою про поганих любих друзів чи погану юльку. В крайньому випадку -- з завмиранням серця чекає на "єдність помаранчевих".
Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.
текст нікого не турбує, бо країна неправова і ніякого enforcement домовленостей не існує
це все саме для кухарок. Відімость.
Чим більше диму тим краще, а шоу з всенародним обговоренням цілком можливо що буде ще попереду, коли решта методів замилювання очей закінчаться. Буде усвідомлений вибір між більшовиками, комуністами та партійними працівниками райкомів-- на ваш смак.
Re: Народ -- бидло. Нікому з коаліціянтів не спало на думку, що наро
Забойщик пише:
> Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.
>
> -----Вимоги - сильно сказано!
Скажіть інакше. Назвіть "прохання", яка різниця.
Здається, що тут на форумі в.п.с. - єдиний, хто заїкався про програму коаліції (щось я там бекав про НАТО). Всі інші тільки кляли любих друзів, або юльку, або закликали їх до єдності. Хоча можу помилятися, бо довгий час не читав форуму.
2006.06.22 | Rus36
"Мы не быдло! Мы не козлы!"
2006.06.22 | Пані
Як можна поставити вимогу обговорювати невідомо що?
Горицвіт пише:
> Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.
Тому що не бачили тексту. Як можна поставити вимогу обговорювати невідомо що?
Всі, з ким я встигла обговорити зміст цієї угоди в шоці (позитивному). І ніхто не очікував саме такого змісту.
Горицвіт пише:
> Програма, по їхніх заявах, вже була готова давно.
Цілком можливо. Насправді питання про зміст ставилися, а от відповідями на них було - "а в нас залишилися такі то розбіжності". А про все інше - нігугу.
Якщо так подивитися - то в фокусі суспільної уваги тільки "розбіжності" і є, а от теми, по яких ніби є консенсус в урядових колах, і по яких приймаються якісь рішення або повинні прийматися - абсолютно не обговорюються. І залишаються поза колом суспільної уваги. Може це і природньо, але ... контроль втрачається.
> І бачу, що мені треба її таки прочитати, а не тільки переглянути
Так, справді варто. Може напишеш чого серьйозного? Я напишу, але пізніше - під вихідні, мабуть.
Найбільше шокує те, що, як запевняють прихильники ширачайшей кааліциі, з регіонами у них протиріч ще менше. А самі ригіони готові навіть палітрехворму відмінить. Голими руками. Щоб же ж усе стабілізіравать. Щоб усе було як раньше. Ну, раніше. Ще до виборів. Президенських.
Пані пише:
"Бо якщо ви б його прочитали, то оці бздури не цитували б. Вони не стосуються змісту аж ніяк."
Тобто, зміст такий кльовий, що і з ригіонами можна підписувать? Бо, як стверджують несунячі прессекретутки розбіжностей "у поглядах" немає...
2006.06.22 | Михайло Свистович
Re: Народ -- бидло. Нікому з коаліціянтів не спало на думку, що
Горицвіт пише:
> що народ хоче і здатний обговорювати якісь принципові питання.
Це їм спадало на думку. Просто вони цього не хотіли.
>
> Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.
У кого спитати?
2006.06.22 | Михайло Свистович
Немає ніякої ж...Ніхто просто публічну комунікацію й не планував
Навпаки, її уникали.
Пані пише:
> Зміст цієї угоди цілком дозволяв на місяці зайняти громадян України обговоренням власне її ЗМІСТУ, а не мильной опери "атомуліядавала" на теми посад.
А їм не потрібно була допомога народу, їх саме "атомуліядавала" цікавило.
>
> Особливо тішить, що там є всі пріорітети, які ми визначили в нашому великому проекті УВ2006. Деякі формулювання навіть дають підстави казати, що наші матеріали читали автори коаліційної угоди
читали
>
> Приємно і те, що там багато положень нашого Меморандуму теж враховані.
його теж читали
>
> Але... ЧОМУ громадянам два місяці вішали лапшу на тему персоналій
Бо головне точилося довкола персоналій, а щодо ідеології тексту було не так і багато розбіжностей.
>
> І абсолютно не йшлося про концепнції пенсійной реформи чи медицини.
Немає різниці - йшлося чи не йшлося. Більша частина цього тексту - формальність, якої ніхто особливо не дотримуватиметься.
>
> Кому треба дати по голові, щоб ці бл.... "помаранчові" нарешті почали думати про повноцінний діалог з громадянами!!!!????
Re: Немає ніякої ж...Ніхто просто публічну комунікацію й не план
На елегантне та пряме питання шановної Пані:
"Кому треба дати по голові, щоб ці бл.... "помаранчові" нарешті почали думати про повноцінний діалог з громадянами!!!!????"
Михайло Свистович пише:
"А вони його не хочуть."
То це можна вважати за відповідь? А БЮТ до "помаранчевих" ще відноситься? Чи лиш окремі "кращі" представники...
Re: Немає ніякої ж...Ніхто просто публічну комунікацію й не план
samopal пише:
>
> То це можна вважати за відповідь?
Можна
>
> А БЮТ до "помаранчевих" ще відноситься?
Ще відноситься
2006.06.22 | Пані
Та ясно, що не планував
Михайло Свистович пише:
> Навпаки, її уникали.
>
> Пані пише:
> > Зміст цієї угоди цілком дозволяв на місяці зайняти громадян України обговоренням власне її ЗМІСТУ, а не мильной опери "атомуліядавала" на теми посад.
>
> А їм не потрібно була допомога народу, їх саме "атомуліядавала" цікавило.
Та ясно. Але на то і щука в річці, щоб... Треба довбати їх, щоб вони хоча б почали робити вигляд, що їх це цікавить.
І йдеться не про якусь там "допомогу", а про залучення громадян до виробки державних рішень. Хай починають вчити такі фрази для початку
>
> >
> > Особливо тішить, що там є всі пріорітети, які ми визначили в нашому великому проекті УВ2006. Деякі формулювання навіть дають підстави казати, що наші матеріали читали автори коаліційної угоди
>
> читали
Ну і добре. Хай вчаться. Для початку привчаться читати, може колись і враховувати і виконувати додумаються...
> >
> > Приємно і те, що там багато положень нашого Меморандуму теж враховані.
>
> його теж читали
>
> >
> > Але... ЧОМУ громадянам два місяці вішали лапшу на тему персоналій
>
> Бо головне точилося довкола персоналій, а щодо ідеології тексту було не так і багато розбіжностей.
Це теж ясно, але... Невже неясно, що піарити треба СПІЛЬНІСТЬ, а не розбіжність????? Це ж, блін, ази.....
> >
> > І абсолютно не йшлося про концепнції пенсійной реформи чи медицини.
>
> Немає різниці - йшлося чи не йшлося. Більша частина цього тексту - формальність, якої ніхто особливо не дотримуватиметься.
Нам доведеться багато працювати, щоб зламати цю тенденцію. Треба, щоб дотримувалися. Звичайно, швидко це не вийде.
> >
> > Кому треба дати по голові, щоб ці бл.... "помаранчові" нарешті почали думати про повноцінний діалог з громадянами!!!!????
>
> А вони його не хочуть.
Щоб політики захотіли, нам треба збурити і громадян - щоб вимагали цього.
І пояснити, чому це важливо. Бо крім нас, здається, це всім глибоко і всестороннє пофіг.
"Щоб політики захотіли, нам треба збурити і громадян - щоб вимагали цього. І пояснити, чому це важливо. Бо крім нас, здається, це всім глибоко і всестороннє пофіг."
Після такого брутального обману на Майдані зневіришся в усьому.
Analytik пише:
> "Щоб політики захотіли, нам треба збурити і громадян - щоб вимагали цього. І пояснити, чому це важливо. Бо крім нас, здається, це всім глибоко і всестороннє пофіг."
>
> Після такого брутального обману на Майдані зневіришся в усьому.
В справді "обману" завжди є дві сторони - і той, хто обманює, і той, кого обманюють. І, як правило, обманюються в політиці люди цілком добровільно і з піснями.
Не фіг взагалі вірити політикам! В нас цервка відділена і від політики, і від держави, і в політиці нічого робити питанням віри! Громадянам треба вчитися тому, що політиків треба контролювати, вимагати з них виконання обіцянок, а не вірити в їх добрі наміри, чи чесноти якісь. Може хіба що під час заупокойної служби можна починати думати про їх добрі наміри і чесноти. А до того - тільки суворий контроль і вимоги.
Цілком згоден.
Але питання моральності в політиків-особистостей неможливо відкидати.
Не можна казати, що всі вони брехуни і мерзотники, тому їх потрібно контролювати.
От Ющенка контролюй-не контролюй, а він своє робить, як, наприклад, з "РосУкрЕнерго". Все здається проконтролювали, а він чхати хотів.
Механізми контролю повинні підкриплюватись механізмами вплаву.
2006.06.22 | catko
залишилось тільки назвати хто вішав регулярно про персоналії
а хто тиснув саме на зміст у своїх радіозверненнях що абсолютно звичайно не знімає відповідальності від факту публічного необговорення угоди з політичних сил.
Відповіді
2006.06.22 | Пані
Вчергове продемонстрована повна ж.. в публічних комунікаціях
Зміст цієї угоди цілком дозволяв на місяці зайняти громадян України обговоренням власне її ЗМІСТУ, а не мильной опери "атомуліядавала" на теми посад.В угоді розписані практично ВСІ нагальні питання, які становлять громадський інтерес. І даються якісь начерки шляхів їх вирішення.
Особливо тішить, що там є всі пріорітети, які ми визначили в нашому великому проекті УВ2006. Деякі формулювання навіть дають підстави казати, що наші матеріали читали автори коаліційної угоди - що надзвичайно приємно, звичайно!
Приємно і те, що там багато положень нашого Меморандуму теж враховані.
Але... ЧОМУ громадянам два місяці вішали лапшу на тему персоналій, а якщо згадували якісь теми, то такі, що навіть в цьому тексті є прохідними (як те саме НАТО). І абсолютно не йшлося про концепнції пенсійной реформи чи медицини.
Кому треба дати по голові, щоб ці бл.... "помаранчові" нарешті почали думати про повноцінний діалог з громадянами!!!!????
От про що треба думати...
2006.06.22 | Горицвіт
Народ -- бидло. Нікому з коаліціянтів не спало на думку, що наро
що народ хоче і здатний обговорювати якісь принципові питання. Причому є ж не тільки "кухарки", є ще експерти і тому подібне. Але серйозні проблеми у нас вирішують серйозні рєбята, а народ задовольниться тупою пропагандою про поганих любих друзів чи погану юльку. В крайньому випадку -- з завмиранням серця чекає на "єдність помаранчевих".Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.
2006.06.22 | Сергій Кабуд
це абсолютно неправильне пояснення
текст нікого не турбує, бо країна неправова і ніякого enforcement домовленостей не існуєце все саме для кухарок. Відімость.
Чим більше диму тим краще, а шоу з всенародним обговоренням цілком можливо що буде ще попереду, коли решта методів замилювання очей закінчаться. Буде усвідомлений вибір між більшовиками, комуністами та партійними працівниками райкомів-- на ваш смак.
2006.06.22 | Михайло Свистович
отут Кабуд має абсолютну рацію
2006.06.22 | Сергій Кабуд
з часом прийде розуміння що він має її не тільки тут
воно потроху розгортатиметься, неквапло2006.06.22 | Забойщик
Re: Народ -- бидло. Нікому з коаліціянтів не спало на думку, що наро
Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.-----Вимоги - сильно сказано!
2006.06.22 | Сергій Кабуд
бо напружено обирали партії і немаличасу
2006.06.22 | Горицвіт
Re: Народ -- бидло. Нікому з коаліціянтів не спало на думку, що наро
Забойщик пише:> Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.
>
> -----Вимоги - сильно сказано!
Скажіть інакше. Назвіть "прохання", яка різниця.
Здається, що тут на форумі в.п.с. - єдиний, хто заїкався про програму коаліції (щось я там бекав про НАТО). Всі інші тільки кляли любих друзів, або юльку, або закликали їх до єдності. Хоча можу помилятися, бо довгий час не читав форуму.
2006.06.22 | Rus36
"Мы не быдло! Мы не козлы!"
2006.06.22 | Пані
Як можна поставити вимогу обговорювати невідомо що?
Горицвіт пише:> Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.
Тому що не бачили тексту. Як можна поставити вимогу обговорювати невідомо що?
Всі, з ким я встигла обговорити зміст цієї угоди в шоці (позитивному). І ніхто не очікував саме такого змісту.
2006.06.22 | Горицвіт
"яку програму ви обговорюєте"
Програма, по їхніх заявах, вже була готова давно.І бачу, що мені треба її таки прочитати, а не тільки переглянути
2006.06.22 | Пані
Re: "яку програму ви обговорюєте"
Горицвіт пише:> Програма, по їхніх заявах, вже була готова давно.
Цілком можливо. Насправді питання про зміст ставилися, а от відповідями на них було - "а в нас залишилися такі то розбіжності". А про все інше - нігугу.
Якщо так подивитися - то в фокусі суспільної уваги тільки "розбіжності" і є, а от теми, по яких ніби є консенсус в урядових колах, і по яких приймаються якісь рішення або повинні прийматися - абсолютно не обговорюються. І залишаються поза колом суспільної уваги. Може це і природньо, але ... контроль втрачається.
> І бачу, що мені треба її таки прочитати, а не тільки переглянути
Так, справді варто. Може напишеш чого серьйозного? Я напишу, але пізніше - під вихідні, мабуть.
2006.06.22 | samopal
Народ в шоці (глибокопозитивному).
Найбільше шокує те, що, як запевняють прихильники ширачайшей кааліциі, з регіонами у них протиріч ще менше. А самі ригіони готові навіть палітрехворму відмінить. Голими руками. Щоб же ж усе стабілізіравать. Щоб усе було як раньше. Ну, раніше. Ще до виборів. Президенських."Куме, і навіщо ми оту всю гуму палили?.."
2006.06.22 | Пані
Я про зміст угоди, а не про страсті
samopal пише:> "Куме, і навіщо ми оту всю гуму палили?.."
Це питання до тих, хто досі старанно відвертає увагу від змісту документу.
Бо якщо ви б його прочитали, то оці бздури не цитували б. Вони не стосуються змісту аж ніяк.
2006.06.22 | samopal
страсті
Пані пише:"Бо якщо ви б його прочитали, то оці бздури не цитували б. Вони не стосуються змісту аж ніяк."
Тобто, зміст такий кльовий, що і з ригіонами можна підписувать? Бо, як стверджують несунячі прессекретутки розбіжностей "у поглядах" немає...
2006.06.22 | Михайло Свистович
Re: Народ -- бидло. Нікому з коаліціянтів не спало на думку, що
Горицвіт пише:> що народ хоче і здатний обговорювати якісь принципові питання.
Це їм спадало на думку. Просто вони цього не хотіли.
>
> Цікавіше спитати, чому ми не поставили відповідні вимоги.
У кого спитати?
2006.06.22 | Михайло Свистович
Немає ніякої ж...Ніхто просто публічну комунікацію й не планував
Навпаки, її уникали.Пані пише:
> Зміст цієї угоди цілком дозволяв на місяці зайняти громадян України обговоренням власне її ЗМІСТУ, а не мильной опери "атомуліядавала" на теми посад.
А їм не потрібно була допомога народу, їх саме "атомуліядавала" цікавило.
>
> Особливо тішить, що там є всі пріорітети, які ми визначили в нашому великому проекті УВ2006. Деякі формулювання навіть дають підстави казати, що наші матеріали читали автори коаліційної угоди
читали
>
> Приємно і те, що там багато положень нашого Меморандуму теж враховані.
його теж читали
>
> Але... ЧОМУ громадянам два місяці вішали лапшу на тему персоналій
Бо головне точилося довкола персоналій, а щодо ідеології тексту було не так і багато розбіжностей.
>
> І абсолютно не йшлося про концепнції пенсійной реформи чи медицини.
Немає різниці - йшлося чи не йшлося. Більша частина цього тексту - формальність, якої ніхто особливо не дотримуватиметься.
>
> Кому треба дати по голові, щоб ці бл.... "помаранчові" нарешті почали думати про повноцінний діалог з громадянами!!!!????
А вони його не хочуть.
2006.06.22 | samopal
Re: Немає ніякої ж...Ніхто просто публічну комунікацію й не план
На елегантне та пряме питання шановної Пані:"Кому треба дати по голові, щоб ці бл.... "помаранчові" нарешті почали думати про повноцінний діалог з громадянами!!!!????"
Михайло Свистович пише:
"А вони його не хочуть."
То це можна вважати за відповідь? А БЮТ до "помаранчевих" ще відноситься? Чи лиш окремі "кращі" представники...
2006.06.22 | Михайло Свистович
Re: Немає ніякої ж...Ніхто просто публічну комунікацію й не план
samopal пише:>
> То це можна вважати за відповідь?
Можна
>
> А БЮТ до "помаранчевих" ще відноситься?
Ще відноситься
2006.06.22 | Пані
Та ясно, що не планував
Михайло Свистович пише:> Навпаки, її уникали.
>
> Пані пише:
> > Зміст цієї угоди цілком дозволяв на місяці зайняти громадян України обговоренням власне її ЗМІСТУ, а не мильной опери "атомуліядавала" на теми посад.
>
> А їм не потрібно була допомога народу, їх саме "атомуліядавала" цікавило.
Та ясно. Але на то і щука в річці, щоб... Треба довбати їх, щоб вони хоча б почали робити вигляд, що їх це цікавить.
І йдеться не про якусь там "допомогу", а про залучення громадян до виробки державних рішень. Хай починають вчити такі фрази для початку
>
> >
> > Особливо тішить, що там є всі пріорітети, які ми визначили в нашому великому проекті УВ2006. Деякі формулювання навіть дають підстави казати, що наші матеріали читали автори коаліційної угоди
>
> читали
Ну і добре. Хай вчаться. Для початку привчаться читати, може колись і враховувати і виконувати додумаються...
> >
> > Приємно і те, що там багато положень нашого Меморандуму теж враховані.
>
> його теж читали
>
> >
> > Але... ЧОМУ громадянам два місяці вішали лапшу на тему персоналій
>
> Бо головне точилося довкола персоналій, а щодо ідеології тексту було не так і багато розбіжностей.
Це теж ясно, але... Невже неясно, що піарити треба СПІЛЬНІСТЬ, а не розбіжність????? Це ж, блін, ази.....
> >
> > І абсолютно не йшлося про концепнції пенсійной реформи чи медицини.
>
> Немає різниці - йшлося чи не йшлося. Більша частина цього тексту - формальність, якої ніхто особливо не дотримуватиметься.
Нам доведеться багато працювати, щоб зламати цю тенденцію. Треба, щоб дотримувалися. Звичайно, швидко це не вийде.
> >
> > Кому треба дати по голові, щоб ці бл.... "помаранчові" нарешті почали думати про повноцінний діалог з громадянами!!!!????
>
> А вони його не хочуть.
Щоб політики захотіли, нам треба збурити і громадян - щоб вимагали цього.
І пояснити, чому це важливо. Бо крім нас, здається, це всім глибоко і всестороннє пофіг.
2006.06.22 | Analytik
Re: Та ясно, що не планував
"Щоб політики захотіли, нам треба збурити і громадян - щоб вимагали цього. І пояснити, чому це важливо. Бо крім нас, здається, це всім глибоко і всестороннє пофіг."Після такого брутального обману на Майдані зневіришся в усьому.
2006.06.22 | Пані
Re: Та ясно, що не планував
Analytik пише:> "Щоб політики захотіли, нам треба збурити і громадян - щоб вимагали цього. І пояснити, чому це важливо. Бо крім нас, здається, це всім глибоко і всестороннє пофіг."
>
> Після такого брутального обману на Майдані зневіришся в усьому.
В справді "обману" завжди є дві сторони - і той, хто обманює, і той, кого обманюють. І, як правило, обманюються в політиці люди цілком добровільно і з піснями.
Не фіг взагалі вірити політикам! В нас цервка відділена і від політики, і від держави, і в політиці нічого робити питанням віри! Громадянам треба вчитися тому, що політиків треба контролювати, вимагати з них виконання обіцянок, а не вірити в їх добрі наміри, чи чесноти якісь. Може хіба що під час заупокойної служби можна починати думати про їх добрі наміри і чесноти. А до того - тільки суворий контроль і вимоги.
2006.06.23 | Analytik
Re: Та ясно, що не планував
Цілком згоден.Але питання моральності в політиків-особистостей неможливо відкидати.
Не можна казати, що всі вони брехуни і мерзотники, тому їх потрібно контролювати.
От Ющенка контролюй-не контролюй, а він своє робить, як, наприклад, з "РосУкрЕнерго". Все здається проконтролювали, а він чхати хотів.
Механізми контролю повинні підкриплюватись механізмами вплаву.
2006.06.22 | catko
залишилось тільки назвати хто вішав регулярно про персоналії
а хто тиснув саме на зміст у своїх радіозверненнях що абсолютно звичайно не знімає відповідальності від факту публічного необговорення угоди з політичних сил.2006.06.23 | Analytik
Re: залишилось тільки назвати хто вішав регулярно про персоналії
Не можу повірити, що там обговорювались лише посади без прізвищ