Про нетократію
06/27/2006 | Tatarchuk
" Старанних учнів Історія веде за собою,
Нестаранних учнів – тащить за ногу"
Нетократія – далі по тексту це робоча назва нового устрою, який приходить на зміну існуючому постіндустріальному ладу.
Не вдуваючись до тонкощів теоретичних битв, коротко обкреслимо що то за такі „лади” та „устрої” і чи бува не за Марксом все це притягнено за вуха.
Постіндустріальний лад – це наша сучасність, яка виникла як наслідок кризи індустріального періоду розвитку суспільства. Умовно кажучи, постіндустріальний період співпадає з витисненням „товару” та заміною його „послугою”.
Соціально-економічно це виглядає як падіння державного монопольного капіталізму, загибель тоталітарних систем державного менеджменту, а також вихід грошів з під контролю друкованих станків.
У духовному розвитку та інтелектуальних течіях постіндустріальний період був представлений постмодернізмом та з’явленням перших комп’ютерних субкультур.
Та всьому приходить кінець, особливо швидко це відбувається з так званими перехідними періодами.
Після постіндустріального періоду приходить Інформаційна епоха (устрій, лад). Механізмом зруйнування попереднього устрою є, як і завжди до того, революція – рішучі та кардинальні зміни соціального, економічного та політичного життя.
Вважаємо також, що стадії які відбуваються під час становлення нового устрою, є приблизно такі.
0) Преамбула – тобто зародження ознак та механізмів майбутнього, які відбувалися у попередні часи. Це вже відбулося, а саме – з’явлення Інтернету, поява сітьових структур, постмодернове руйнування ідеології, віковий розрив у грамотності між старичками та молоддю.
Останньою крапкою такого періоду є ІНФОРМАЦІЙНА РЕВОЛЮЦІЯ. Це така революція, у якій сітьові технології, цифрова техніка та інтерактивні комунікації виступили головним та вирішальним ЗАСОБОМ перемоги.
1) Електронне урядування.
Громадські організації, недержавні органи суспільства, сеті активістів створюють ЕЛЕКТРОНИЙ КОНТРОЛЬ над урядом. Створюються інформаційні бази, за якими „маючи вуха – почує”, „маючи очі – побачить”, як саме працює той недосконалий, громіздкий та неефективний апарат що нині зветься урядом.
Під час того як все більше бажаючих (якім достатньо мати навички користування та доступ до сеті) отримують швидкий та ефективний доступ до контролювання, оцінки та впливу на рішення уряду, - зароджується майбутній прошарок НЕТОКРАТІВ.
Розрив поміж нетократами та людьми старої формації поглиблюється через те, що одні починають багатіти та впливати, а інші все менш розуміють, що взагалі відбувається.
2) Вікі-урядування.
Другий етап починається з „тимчасового приходу до влади” (© Тетяна Монтян) добровольців-експертів. Це урядування будується за знаменитим принципом ВІКІ – а саме, кожен працює тільки в тій галузі, де відчуває себе докою. Працю та роботу кожного у ВІКІ-уряді постійно редагують та корегують всі бажаючи. Помилки виправляються автоматично, з мінімумом боротьби при тому з амбіціями автора (ще один принцип ВІКІ).
Відсталі (неінтернетізовані, неосвічені) прошарки суспільства піднімаються на свій „послєдній і рєшитєльний бой” – але це стає не більш ефектним, ніж повстання луддитів, що трощили машини під час механізації Англії. Виступ сучасних луддитів (ВІКІ-вандалов) буде подавлено, і ВІКІ-устрій перемагає.
3) Освітянська революція.
Третім (на жаль, тільки третім) етапом побудови нетократії стає революція освітянських засобів. Ця потреба існує давно, але чітко усвідомлюється всім суспільством не відразу, а у критичний момент. Як це виглядає?
От ми перемогли луддитів та залишилися віч-на-віч з їхніми дітьми, які через впертість батьків-варварів не мають необхідної якості освіти. Тобто вони мають корішки та корочки, які ніби то роблять їх юристами, менеджерами та врачами, - але під час електронного урядування стає очевидним, що то є папірці.
Тоді суспільство береться за освітянські зміни. Інтерактив стає основою навчання, саме навчання перетворюється на платний контент до безоплатних послуг університетського зв’язку. Оцінка відчужується від автора знань. Тобто лекції студент отримує від того, хто не приймає в нього екзаменів.
Після успішного проведення „освітянської революції” кожна людина отримує гідне місце в суспільстві. Справа в тому, що об’єктивна зовнішня та багатомірна оцінка знань та навичок стає засобом якнайефективнішого працевлаштування людини в нове ВІКІ-суспільство.
Давній лозунг комуністів стає дійсністю – а саме „від кожного по здібностям, кожному по потребам”.
Нестаранних учнів – тащить за ногу"
Нетократія – далі по тексту це робоча назва нового устрою, який приходить на зміну існуючому постіндустріальному ладу.
Не вдуваючись до тонкощів теоретичних битв, коротко обкреслимо що то за такі „лади” та „устрої” і чи бува не за Марксом все це притягнено за вуха.
Постіндустріальний лад – це наша сучасність, яка виникла як наслідок кризи індустріального періоду розвитку суспільства. Умовно кажучи, постіндустріальний період співпадає з витисненням „товару” та заміною його „послугою”.
Соціально-економічно це виглядає як падіння державного монопольного капіталізму, загибель тоталітарних систем державного менеджменту, а також вихід грошів з під контролю друкованих станків.
У духовному розвитку та інтелектуальних течіях постіндустріальний період був представлений постмодернізмом та з’явленням перших комп’ютерних субкультур.
Та всьому приходить кінець, особливо швидко це відбувається з так званими перехідними періодами.
Після постіндустріального періоду приходить Інформаційна епоха (устрій, лад). Механізмом зруйнування попереднього устрою є, як і завжди до того, революція – рішучі та кардинальні зміни соціального, економічного та політичного життя.
Вважаємо також, що стадії які відбуваються під час становлення нового устрою, є приблизно такі.
0) Преамбула – тобто зародження ознак та механізмів майбутнього, які відбувалися у попередні часи. Це вже відбулося, а саме – з’явлення Інтернету, поява сітьових структур, постмодернове руйнування ідеології, віковий розрив у грамотності між старичками та молоддю.
Останньою крапкою такого періоду є ІНФОРМАЦІЙНА РЕВОЛЮЦІЯ. Це така революція, у якій сітьові технології, цифрова техніка та інтерактивні комунікації виступили головним та вирішальним ЗАСОБОМ перемоги.
1) Електронне урядування.
Громадські організації, недержавні органи суспільства, сеті активістів створюють ЕЛЕКТРОНИЙ КОНТРОЛЬ над урядом. Створюються інформаційні бази, за якими „маючи вуха – почує”, „маючи очі – побачить”, як саме працює той недосконалий, громіздкий та неефективний апарат що нині зветься урядом.
Під час того як все більше бажаючих (якім достатньо мати навички користування та доступ до сеті) отримують швидкий та ефективний доступ до контролювання, оцінки та впливу на рішення уряду, - зароджується майбутній прошарок НЕТОКРАТІВ.
Розрив поміж нетократами та людьми старої формації поглиблюється через те, що одні починають багатіти та впливати, а інші все менш розуміють, що взагалі відбувається.
2) Вікі-урядування.
Другий етап починається з „тимчасового приходу до влади” (© Тетяна Монтян) добровольців-експертів. Це урядування будується за знаменитим принципом ВІКІ – а саме, кожен працює тільки в тій галузі, де відчуває себе докою. Працю та роботу кожного у ВІКІ-уряді постійно редагують та корегують всі бажаючи. Помилки виправляються автоматично, з мінімумом боротьби при тому з амбіціями автора (ще один принцип ВІКІ).
Відсталі (неінтернетізовані, неосвічені) прошарки суспільства піднімаються на свій „послєдній і рєшитєльний бой” – але це стає не більш ефектним, ніж повстання луддитів, що трощили машини під час механізації Англії. Виступ сучасних луддитів (ВІКІ-вандалов) буде подавлено, і ВІКІ-устрій перемагає.
3) Освітянська революція.
Третім (на жаль, тільки третім) етапом побудови нетократії стає революція освітянських засобів. Ця потреба існує давно, але чітко усвідомлюється всім суспільством не відразу, а у критичний момент. Як це виглядає?
От ми перемогли луддитів та залишилися віч-на-віч з їхніми дітьми, які через впертість батьків-варварів не мають необхідної якості освіти. Тобто вони мають корішки та корочки, які ніби то роблять їх юристами, менеджерами та врачами, - але під час електронного урядування стає очевидним, що то є папірці.
Тоді суспільство береться за освітянські зміни. Інтерактив стає основою навчання, саме навчання перетворюється на платний контент до безоплатних послуг університетського зв’язку. Оцінка відчужується від автора знань. Тобто лекції студент отримує від того, хто не приймає в нього екзаменів.
Після успішного проведення „освітянської революції” кожна людина отримує гідне місце в суспільстві. Справа в тому, що об’єктивна зовнішня та багатомірна оцінка знань та навичок стає засобом якнайефективнішого працевлаштування людини в нове ВІКІ-суспільство.
Давній лозунг комуністів стає дійсністю – а саме „від кожного по здібностям, кожному по потребам”.
Відповіді
2006.06.27 | MentBuster
Шо - ніхто не коментує?
Страшно далекі ми з тобою від народу...2006.06.27 | saha
Десь у мене зафлудилося в форумі :)
Взагалі мені сподобалось.Завтра відкоментую.
2006.06.29 | BIO
Дуже інтригуюча інтеграція
Пропоную засіляти новонародженими нікократами ще недопривласнені віртуальні приміщення у районах компактного
розташування корпоративних кластерів та гостинки академічних
серверів-довгобудів щоб не турбувати спокій відомих загалу
майже ВІП-персон напівбомжуватим інтелілохським виглядом
недозасвоївших науку вищих буржуйських чеснот.
Кріттер відбору
2006.06.29 | Tatarchuk
Re: Кріттер відбору
BIO пише:> Пропоную засіляти новонародженими нікократами ще не
> допривласнені віртуальні приміщення у районах компактного
> розташування корпоративних кластерів та гостинки академічних
> серверів-довгобудів щоб не турбувати спокій відомих загалу
> майже ВІП-персон напівбомжуватим інтелілохським виглядом
> недозасвоївших науку вищих буржуйських чеснот.
>
Так як вас зрозумів, так і відповім.
1) ще в давній Греції одного чувака прозвали Гераклітом Темним, бо ніхто не розумів усіх тонкощів його стилю
2) саме турбувати спокій відомих псевдо-ВІПів і є короткострокова задача (не мета) нетократії. См. "Електроний уряд": на початку електроний уряд творить не сам уряд, а його критики.
Потім, за теорією Габермаса "зритель/актор = опозиція/влада", найзапекліши критикани реального уряду з "електроного уряду" приходять до влади - і от тоді електроний та реальний уряд починають співпадати.
2006.06.29 | BIO
От Геракла слышу
Если уж глубоко вдаваться в первоисточники то разъяснятьнадо не сам термин нетократии (как тупой идеи смены одной группы
псевдоВИП другой псевдогруппой просто в силу лучшего умения
последней манипулировать ключевой информацией в новых коньюнктурных
условиях), а, криттер Вас побери, смысл позитивного аддона этих
очередных шведских глобалистских бредней в приложении к нашим
мухосранским реалиям в том смысле, что УкрИнет еще долго будет
в социальном ауте, а...
А без массовки Революцию, батенька, пока одним известным пальцем
делать не научились. Пока только одна кустарная контра на выходе
эксклюзивно получается.
Тут, блин, Янук сраных комитетов никак не добъется, а этим
сразу Е-уряд подавай...
2006.07.03 | Гюльчатай
Re: Тут, блин, Янук сраных комитетов никак не добъется
BIO пише:> Тут, блин, Янук сраных комитетов никак не добъется, а этим
> сразу Е-уряд подавай...
Мне показалось, или в Вашей тактической позиции максималиста действительно произошла перемена за последний год?
Если не секрет, то в связи с чем эта позиция изменилась?
2006.06.27 | Пані
Кстати о птичках
Тобто про Вікі-урядування.Почнемо з того, щоб викладатемемо теорію і на Вікі також
Ось
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Нетократія
Тані хай девранд покаже, як Вікі користуватися, а тобі я все передам через скайп.
А обсговорення немає, бо... тут все правильно написано, на рівні аксиом. Важко обговорювати аксиоми
2006.06.29 | Tatarchuk
Re: Кстати о птичках
На жаль, ВІКІ техніка обробки не популярна навіть серед майданівців. Принаймні, можна порівняти величезну гілку дискусії про Трипільську культуру на цьому Фолрумі - та нуль редакцій в ВІКІ-розділі на ту ж тему2006.07.03 | afterstep
стосовно обговорення...
поки що йде доволі обгрунтоване заперечення2006.06.28 | Горицвіт
Re: Про нетократію
Термінологія:> Постіндустріальний лад – це наша сучасність, яка виникла як наслідок кризи індустріального періоду розвитку суспільства. Умовно кажучи, постіндустріальний період співпадає з витисненням „товару” та заміною його „послугою”.
> Після постіндустріального періоду приходить Інформаційна епоха (устрій, лад).
А чим замінюється "послуга" в інформаційному устрої? Якщо вже проводити послідовну термінологію.
> поява сітьових структур
Мережевих.
> Останньою крапкою такого періоду є ІНФОРМАЦІЙНА РЕВОЛЮЦІЯ. Це така революція, у якій сітьові технології, цифрова техніка та інтерактивні комунікації виступили головним та вирішальним ЗАСОБОМ перемоги.
Перемоги кого над ким?
> Під час того як все більше бажаючих (якім достатньо мати навички користування та доступ до сеті) отримують швидкий та ефективний доступ до контролювання, оцінки та впливу на рішення уряду, - зароджується майбутній прошарок НЕТОКРАТІВ.
> Розрив поміж нетократами та людьми старої формації поглиблюється через те, що одні починають багатіти та впливати, а інші все менш розуміють, що взагалі відбувається.
А відрізняються вони тільки вмінням користуватися браузером?
> Працю та роботу кожного у ВІКІ-уряді постійно редагують та корегують всі бажаючи. Помилки виправляються автоматично, з мінімумом боротьби при тому з амбіціями автора (ще один принцип ВІКІ).
Пішов автор ремонтувати каналізацію, а поки їхав - план ремонту вже поміняли, закупівлю труб скасували. Бо вікі
> Відсталі (неінтернетізовані, неосвічені) прошарки суспільства піднімаються на свій „послєдній і рєшитєльний бой” – але це стає не більш ефектним, ніж повстання луддитів, що трощили машини під час механізації Англії.
Скоріше повстануть теперішні урядовці.
> Виступ сучасних луддитів (ВІКІ-вандалов) буде подавлено, і ВІКІ-устрій перемагає.
> Тоді суспільство береться за освітянські зміни. Інтерактив стає основою навчання, саме навчання перетворюється на платний контент до безоплатних послуг університетського зв’язку.
"Інтерактив" - це тільки інструмент, і нічого не каже про принципові зміни.
> Оцінка відчужується від автора знань. Тобто лекції студент отримує від того, хто не приймає в нього екзаменів.
Т. зв. зовнішнє тестування, яке не може бути тотальним і саме по собі не подолає теперішній розпад системи освіти.
> Давній лозунг комуністів стає дійсністю – а саме „від кожного по здібностям, кожному по потребам”.
Красиво.
2006.06.28 | saha
Re: Про нетократію
Горицвіт пише:> Термінологія:
>
>
> > Постіндустріальний лад – це наша сучасність, яка виникла як наслідок кризи індустріального періоду розвитку суспільства. Умовно кажучи, постіндустріальний період співпадає з витисненням „товару” та заміною його „послугою”.
>
> > Після постіндустріального періоду приходить Інформаційна епоха (устрій, лад).
>
> А чим замінюється "послуга" в інформаційному устрої? Якщо вже проводити послідовну термінологію.
Інформацією. Тобто послугою з надання/збереження обробки інформації.
На перше місце виходить такий спецефічний товар як інформація(рух по спіралі.)
> > Під час того як все більше бажаючих (якім достатньо мати навички користування та доступ до сеті) отримують швидкий та ефективний доступ до контролювання, оцінки та впливу на рішення уряду, - зароджується майбутній прошарок НЕТОКРАТІВ.
> > Розрив поміж нетократами та людьми старої формації поглиблюється через те, що одні починають багатіти та впливати, а інші все менш розуміють, що взагалі відбувається.
>
>
> А відрізняються вони тільки вмінням користуватися браузером?
Не тільки а й здібностями розуміти і впорядковувати отриману інформацію а такж здібностями її шукати.
>
>
> > Працю та роботу кожного у ВІКІ-уряді постійно редагують та корегують всі бажаючи. Помилки виправляються автоматично, з мінімумом боротьби при тому з амбіціями автора (ще один принцип ВІКІ).
2006.06.28 | Soft
Re: Про нетократію
>>А чим замінюється "послуга" в інформаційному устрої? Якщо вже проводити послідовну термінологію.Комплексным решением.
Например есть фирмы предоставляющие услуги по установке кондиционеров, есть фирмы по установке систем отопления, есть по утеплению дома/вставке евроокон...
Теперь другой вариант - приходит клиент в фирму и говорит, что у него есть (указывая) и ему нужна система поддерживающая в доме в течении года регулируемую температуру (с домашнего центра управления) от 10С до 30С. А фирма переоборудует дом для соответствия этому функциональному требованию, тоесть строя решения проблемы без указания его частностей.
>>Пішов автор ремонтувати каналізацію, а поки їхав - план ремонту вже поміняли, закупівлю труб скасували. Бо вікі
Нетократия без наличия "искусственных рабов" (читай ИИ) невозможна в полном объеме, только после этого возможно применение всех принципов нетократии.
А указанная выше проблема решается системой документооборота оперирующей связной системой документов с делегированием прав. Тоесть классическая иерархическо-сетевая структура красиво ложащаяся в реляционную модель.
2006.06.30 | Tatarchuk
Re: Комплексным решением
Soft пише:> >>А чим замінюється "послуга" в інформаційному устрої? Якщо вже проводити послідовну термінологію.
>
> Комплексным решением.
Щє є думка назвати це "контентом".
> Нетократия без наличия "искусственных рабов" (читай ИИ) невозможна в полном объеме, только после этого возможно применение всех принципов нетократии.
Ви так кажете про ІІ, ніби чекаєте на його видкриття
> А указанная выше проблема решается системой документооборота оперирующей связной системой документов с делегированием прав. Тоесть классическая иерархическо-сетевая структура красиво ложащаяся в реляционную модель.
Так, електроний оборот документів - з такими "маркерами", як
- чи мав право автор його направляти до адресата (з посиланням на нормативні акти),
- у якій формі, строки та обовязково/необовязково адресат має на нього відреагувати,
- чи процедура збережена чи порушена,
- які наслідки
І в такому дусі.
Подали ви заяву на участок землі в ісполком; той має його (приіміром) розглянути за дві доби та прийняти мотивоване рішення про винесення/невинесення питання на найближчу чергову сесію ради; якщо є відмова - то посилання на всі інші заяви такого ж роду, - чи є в них "виключення з правил", чи ні.
Потім - розгляд на сесії, хто голосував за/проти, яка фракція, гіперпосилання на передвиборчу програму (чи обіцяв пан голосувати в таких випадках за/проти/нічого не обіцяв)
Ось такий приклад.
2006.06.29 | Tatarchuk
Re: Термінологія
Горицвіт пише:> Термінологія:
> А чим замінюється "послуга" в інформаційному устрої? Якщо вже проводити послідовну термінологію.
якщо проджовжувати, то "послуга" в інформаційному простірі неможлива у вигляді "послуги надання інформації", бо це сам собі може зробити будь-який сябр, не прибігаючи до чийсь послуги.
Отже, власне "послуга" замінюється "доступом". "Доступ" - це й меркантильне "де взяти Інет", і - надалі все більше - "як бути адекватним споживачем інформації".
Тобто, сама інформація, яка має ознаки і "безкоштовного товару", і"найдешевшої послуги", стає головним чинником.
Хто прочитає та не зрозуміє ані слова з інформації, яка є для нього важливою - той відчуває, що втратчає інтелектуальний "доступ", отже, невпинно котиться до карьєрного краху в інформаційному суспільстві (а ще страшніше - до краху себе як фахівця та соціальної істоти).
Аби отримати "мінімальний доступ", треба володіти "базовим доступом". Ну я к раніше - з появою друкарства в прольоті опинилися люди. що принципово "не хотіли" вчитися писати та хоча б читати.
> > поява сітьових структур
>
> Мережевих.
Так, це правільніше.
> > Останньою крапкою такого періоду є ІНФОРМАЦІЙНА РЕВОЛЮЦІЯ. Це така революція, у якій сітьові технології, цифрова техніка та інтерактивні комунікації виступили головним та вирішальним ЗАСОБОМ перемоги.
> Перемоги кого над ким?
"Оранжоїди" перемогли "янучар" не завдяки обколотим апєльсінам та іноземним валянкам, а завдяки інформаційним засобам мобілізації.
"Голубиє" та "білі" всіх мастей тількі зараз вчаться чомусь такому (на нашому досвіді 2-річної давності), але ж ми не стоїмо на місці.
> > Розрив поміж нетократами та людьми старої формації поглиблюється через те, що одні починають багатіти та впливати, а інші все менш розуміють, що взагалі відбувається.
> А відрізняються вони тільки вмінням користуватися браузером?
"доступ" до браузера - це й вміння їм користуватися (так), але це й світогляд, який допускає "саму мисль" робити щось корисне за допомогою браузеру. Якщо побачите людину, яка запитує "а хто рубить бабкі за те, що є Інтернет", то це не є нетократ
> Пішов автор ремонтувати каналізацію, а поки їхав - план ремонту вже поміняли, закупівлю труб скасували. Бо вікі
Нефіг було пішки ходіти до обєкту. В нього що, браузер зламався?
> > Відсталі (неінтернетізовані, неосвічені) прошарки суспільства піднімаються на свій „послєдній і рєшитєльний бой” – але це стає не більш ефектним, ніж повстання луддитів, що трощили машини під час механізації Англії.
> Скоріше повстануть теперішні урядовці.
Це вони і є.
> "Інтерактив" - це тільки інструмент, і нічого не каже про принципові зміни.
Інтерактив як мінімум дозволяє учню завдати будь-яку кількість питань вчителеві, в зручний час та в вільній формульіровці. Вчитель може відповісти на велике число таких питань, а не як зараз ("опустітє пожалуйста руку, ви урок сриваєтє")
2006.07.03 | afterstep
одна дрібничка
> Інтерактив як мінімум дозволяє учню завдати будь-яку кількість питань вчителеві, в зручний час та в вільній формульіровці. Вчитель може відповісти на велике число таких питань, а не як зараз ("опустітє пожалуйста руку, ви урок сриваєтє")От-от. Дуже гарна та влучна ілюстрація
До речі, ви звернули увагу, що сучасні учні навчилися задавати запитання та не слухати відповідей?
2006.06.28 | Soft
Не успеете, в 2010 ожидается Третья Мировая(ядерная) Война.
А так, я давно говорил, что социальный уровень развития общества является прямым отражением его технического уровня.Попытка изменить социальный уровень без изменения технического приводит к печальным последствиям, как в 1917 сделали большевики.
А сейчас "Открытое Общество" Карла Поппера или нетократия, как у автора, становится реальностью. Однако любой глобальный переход количественного фактора в качественный сопровождается глобальными потрясениями. Такое потрясение - переход от постиндустриального общества к открытому может вызвать новую мировую войну двух культур, возможно с применением ядерного оружия.
По прогнозам это ожидается в 2008-2015 году, пик 2010.
2006.06.30 | Tatarchuk
це стрьомні прогнози
Soft пише:> А сейчас "Открытое Общество" Карла Поппера или нетократия, как у автора, становится реальностью. Однако любой глобальный переход количественного фактора в качественный сопровождается глобальными потрясениями. Такое потрясение - переход от постиндустриального общества к открытому может вызвать новую мировую войну двух культур, возможно с применением ядерного оружия.
Мушу дещо розчарувати.
"Відкрите суспільство" скоріш близьке до переходної стадії, як от "постіндустріальна" (але ще не власне "інформаційна") епоха.
Нетократія мабуть стане скоріш "фільтрованим" суспільством, вороги прозвуть може його "закритим", бо буде елементарна чи навіть розвинена інтелектуальна сегрегація, свого роду діскрімінація за ознакою непрофесійності.
ПС. Які саме "дві культури" ви маєте на увазі у контексті "ядерної війни"? Стару та нетократичну? Чи може ісламську та західну? Чи ще якусь? Незрозуміло.
2006.06.28 | Oleksiy_M
А "нормальні хлопці" займаються владою/власністю (/)
Основна "сировина" в постіндустріальній економіці - це інфоормація, знання та креативність. Але основним капіталом залишаються, хай вже не машини, але земля, енергія (поки що є похідною від землі), інші мінеральні ресурси, фінансовий капітал . Саме це й контролюється як на рівні держав, так і на наддержавному рівні.І яким "вумним" ти не був, ти реалізовуватимеш свій креатив на компютері в якому є дорогоцінні метали з надр, який живитиметься від електроенергії з вугілля\урану\гідро, тобто теж з надр, і сидітимеш ти в приміщенні, право власності/користування яким тобі забезпечить діюча влада. Влада обиратиметься народом для 95% якого інтернет - це шось далеко-фантастичне. І діюча влада вдаватиметься до будь-яких заходів аби інтернет-змі були цензурованими (як воно на 90% сьогодні і є) і формували примітивні політичні бажання мас і володарюватиме таким чином зивикористанням всього насильницького апарату паразитуючи на твоїй креативності.
Так що нетократія - це або революція, або прийдеться почекати.
2006.06.28 | Сергій Кабуд
а може це діверсія така- шоб до влади не лізли інтелегенти?
2006.06.29 | Oleksiy_M
Це диверсія з боку інелігентів (/)
Бо вони нікуди не лізуть за своєю природою. Вони усвідомлюють і осмислюють все, скаржаться на владу. Але до влади не лізуть.Влада - це функція досить примітивних осіб. В них дія передує думці. Це притаманно всім лідерам серед приматів (incl. homo sapiens). Галас справляє більше враження аніж розумні слова. Такий спосіб дії абсолютно непритаманний інтелектуальній чаині суспільства - тому така не представлена у владі, максимум - серед заступників та радників.
2006.06.29 | Сергій Кабуд
ви странслювали шкідливий комуняцький міф
якщо зараз той прошарк населення який ми звикли називати інтелегенція і який стає головною продуктивною силою сучасного постіндустріального суспільства не забеспечить себе прямим представництвом у владіі це стосується всіх більш менш розвинених країн,
--може статися певне накопичення соціальної напруги і радикалізації великої кількості населення саме через відсутність його представників безпосередньо у владі та відсутність можливості ефективно лобіювати свої інтереси.
Так що виходу немає.
Треба думати в термінах "озброєних загонів і матеріальних додатків у вигляді тюрем".
2006.06.29 | BIO
Автодиверсія
Тобто інтелектуали, майже інтелігенти (по Дарвіну), спочаткувіднайшли ядерну дубинку, а тепер, при спробі взяти владу
отримають по голові нею ж від якіхось фанатів-приматів.
От халепа. І така всю Історию - лініви але вумні щось вигадують,
а енергійні цім потім діють на свій розсуд.
2006.06.29 | Сергій Кабуд
не всі такі. народжується ІНШЕ.
2006.06.29 | И.Стулов
Вики-общество - это мир энергичных интеллектуалов (E.I.-world)
интеллектуалов, которые действуют, а не жалуются на свою недооценненость и на энергичных тупарей.2006.06.29 | Oleksiy_M
Комуняцькій міф - це постіндустріальна революція /
Станом на 1905 рік пролетаріату в Росії було 3-5% (за різними оцінками), що не завадило більшовикам стверджувати про актуальість комуністичної революції.Согодні в Україні аудиторія інтернет складає 2-3% населення. Активні - десь чверть з цього. Так що з революцією прийдеться почекати.
Щодо "інтелектуалізації" постундустріального суспільства: цей фактор не треба переоцінювати - в сфері послуг перевагу складають фінансові послуги, комунікації і транспорт, ресторани-відпочинок, торгівля і аж потім інтелектуально насичені ай-ті, дизайн, пі-ар тощо.
"Узок круг..."
2006.06.30 | Tatarchuk
Re: Комуняцькій міф - це постіндустріальна революція /
Oleksiy_M пише:> Станом на 1905 рік пролетаріату в Росії було 3-5% (за різними оцінками), що не завадило більшовикам стверджувати про актуальість комуністичної революції.
> Согодні в Україні аудиторія інтернет складає 2-3% населення. Активні - десь чверть з цього. Так що з революцією прийдеться почекати.
Але цей відсоток ШВИДКО зростає, куди швидше за пролєтаріат.
> Щодо "інтелектуалізації" постундустріального суспільства: цей фактор не треба переоцінювати - в сфері послуг перевагу складають фінансові послуги, комунікації і транспорт, ресторани-відпочинок, торгівля і аж потім інтелектуально насичені ай-ті, дизайн, пі-ар тощо.
Давайте за тією ж аналогією будемо розділяти сучасність (пост-індустріальне суспільство) та недалеке майбутнє (інформаційне суспільство) як дві різні стадії, - початкову та основну. Ну тіпа як "соціалізм - начальна стадія комунізму"
2006.07.01 | Сергій Кабуд
хакери та їм подібні це вже фактор політики
який народився та існує як класдо них притулюється натовп блогерів, які перетягнули ВЖЕ успішно ковдру ЗМІ з газет на себе в США зокрема
серед блогерів найбільш яскраві є ті кого називають ПУНДІСТАМИ,
це в старий термінології- праве політичне крило, але реально
право-ліво вже не існує як політичний водорозділ.
Йде боротьба за повернення здорового глузду з під марева реклами та піару.
Україну інтернет може змінити, якщо ідеї національного самовизначення та сувереності від Москви будуть подані в розумних тонах, реалістично, з поясненням.
Молодь не захоче мати в Україні режим який з кожним роком буде рухатися до путінізму все далі і далі, що зараз і відбувається.
2006.06.29 | stesin
Просто утопія, марні балачки.
До того ж, сама концепція "постіндустріального" ("інформаційного") суспільства є досить спірною і далеко не бездоганною. Це лише "одна з" спроб осмислити, що зараз відбувається в суспільствах...2006.06.29 | Сергій Кабуд
якщо будуть впроваджені гроші open-source може і вдастся подібн
модель таких грошей проста- та ж сама як і GNU,кожен бажаючий робить внесок в $100(наприклад) до банку типу SEALAND
( http://en.wikipedia.org/wiki/Sealand ),
далі починається нормальний обмін open source money
2006.06.29 | Tatarchuk
Re: А "нормальні хлопці" займаються владою/власністю (/)
Продовжу ваш смисловий рядок, ніяк не абсурдуючи.18 століття. Енциклопедісти - батьки буржуазного устрою, але вони про це самі навіть не здогадуються, - пишуть першу "Енциклопедію". Люди з грошима ("буржуї") вперше дізнаються, що достатньо вміти читати, аби бути умнішим за 1) приходського священика, 2) дворняського "властителя дум".
А тим часом... "реальні хлопці" тої епохи:
- володіють замками з кріпаками,
- володіють землями від народження,
- решают канкретні діла з королєм Франції,
- мають право на перекриття шляху своєю каретою, якщо їм захотілося посеред дороги поговорити, не виходячи з карети.
А бідні буржуї (якім тлумачили, що не гроши, а дворянство все вирішують) недоумевають, "чому я багатий (= синонім "умний" в ті часи), а все дістається дворянам тупим".
Потім буржуям так все надоїло, що вони вбили короля, похеріли всіх дворян та навіть скасували католицьку церкву. Все, що заважало багатому бути наверху. 1789 року почалося...
2006.06.29 | И.Стулов
"нормальні хлопці" займаються - ну и слава Богу
Коллега, когда мы обесценим место - реализовав структуру распределенного оффиса, e-shop'а и активного общения - все эти суперхлопцы будут думать, что им делать с купой недвижимости, которая не приносит доходов, а только расходы по обслуживанию.При изменении структуры экономики большинство нынешних ресурсов обесценится - кроме знания. Пример - себестоимость мобильного телефона или смартфона по материалам (металлы, пластик, стекло)- находится в пределах 0,20-0,80 у.е. плюс немного - себестоимость автоматизированного труда. Все остальное - технологии (знания).
2006.06.29 | Сергій Кабуд
теоретично це можливо, потрібна організація, масова, глобальна
тоді воно стане силовим фактором,але залишаються власники каналів передачі даних
2006.06.29 | И.Стулов
Re: теоретично це можливо, потрібна організація, масова, глобальна
> але залишаються власники каналів передачі даних
которые экономически заинтересованы в росте траффика, а значит являются агентами информационного общества.
А если вдруг злобный "Беркут" затянет вместе с интеллектуалами и все каналы в клетку - то окажется в дУпи-е
2006.06.29 | Сергій Кабуд
насправді воно і є у дупі, конкретно і надовго
і ніхто не зацікавлений ЛИШЕ в $$, а зацікавлені з збереженні ВЛАДИ, навіть за рахунок втрати 99% можливостей з гаманом.Не будьте наївні. Якби кпсс-кгб не знищував у 80і-90і !!свідомо!! інтелектуальні виробництва в екс-ссср, зпокрема і ОСОБЛИВО на Західній Україні, то вже сьогодні мали б в Україні купу технологічних гігантів, типу тих де наші люди працюють в каліфорнії та сієтлі з нюджерсі.
Оце і є реальність.
2006.06.29 | Oleksiy_M
Мінеральні ресурси є обмеженими/
Рідкоземельні метали, вугілля/нафта/газ, питна вода. І видобування їх потребує ВЕЛИЧЕЗНИХ капітальних витрат, які фінансуються дуже класно контрольованою світовою фінансовою системою. Так що без мільярдних вкладень у видобуток міді та золота не буде чіпів, аналогічно без газу не буде пластиків, без вугілля не буде струму, без скла (похідна від піску певного сорту та газу) не буде інформаційних хайвеїв.Аналогія з буржуазною революцією недоречна. Одним креативом армію на свій бік не схилиш. А розподіл грошенят у суспільстві дуже класно контролюється саме через доступ окремих категорій громадян до тих самих ресурсів: нерухомості, землі, родовищ, енергетики тощо. І добровільно ця система не зламається.
2006.07.01 | Сергій Кабуд
згоден з висновками: постсовок ще меньш гнучкий ніж СИСТЕМА
загально-світова.Тут ніколи не ділилися, а лише вбивали і грабували.
Тому кучми-медведчуки-путіни-єльцини-ющенки-тимошенки
швиденько об'єднаються, якщо нація кине виклик не картоним опудалам типу ПРАФФЕСАРА,
а всій їхній феодально-кривавій системі.
Але вони програють бо їх 'власність' та 'влада' не є легитимною ні морально ні політично ні історично--
НІЯК.
Хай збирають чамойдани і лізуть на клязьму рачки.
2006.07.03 | Tatarchuk
Re: постсовок ще меньш гнучкий ніж СИСТЕМА
Треба творити власну систему, а не просто обсуждати яка погана існуюча.Всі, хто не вміють працювати за персональним компом, повинні пійти. Не тому, що погані, не тому що злодії (таке в судах роками встановлюється) - а просто тому, що тупі.
Це все одно, як Францією керували люди, що не вміли писати та читати. Докерувалися до найрішучої зміни устрою. Люди які вміли читати погнали їх наф.
2006.07.03 | Сергій Кабуд
ніколи - підкреслюю, НІКОЛИ не було тайною ЯК покращати життя
з напопсовіших коментарів на цю тему-Нємцов з маскви, десь років 5-7 тому відкрито сказав, що
секретів 'ЯК?' не буває. Спеціалісти та й просто розумні ЗАВЖДИ знають ЯК.
Хіба це взагалі питання?
Проблема в тому що в світі є величезні гроші і влада в людей, які вміють системою користуватися насправді. І їх також слухають загони озброєних людей, кому вони башляють грішми. Інколи дуже великими, коли проблема більша.
І от ці володарі і ніфіга не зацікавлені шоб було класно вам і мені, а навпаки, система така, що вона служить ЇМ.
Tatarchuk пише:
> Треба творити власну систему, а не просто обсуждати яка погана існуюча.
>
> Всі, хто не вміють працювати за персональним компом, повинні пійти.
І як це Ви їх ПІДЕТЕ? Механізм беспосередній можете вказати між Вами та їми? Силовий канєшно, інших не існує.
>Не тому, що погані, не тому що злодії (таке в судах роками >встановлюється) - а просто тому, що тупі.
Хм, а як з законами? і хто міряє тупість?
Поки що тупо звучать нажаль саме ваші слова. За ними нічого немає. Крім нерозуміння соціальних процесів, побудови держави, Права та Закону. навпаки- злодії можуть залишитися злодіями, якщо навчилися клацати мишкою
> Це все одно, як Францією керували люди, що не вміли писати та читати. Докерувалися до найрішучої зміни устрою. Люди які вміли читати погнали їх наф.
Ага, то Ви СПОДІВАЄТЕСЬ на 'АВОСЬ' ?
2006.07.03 | Tatarchuk
Re: Мінеральні ресурси є обмеженими/
Oleksiy_M пише:> Рідкоземельні метали, вугілля/нафта/газ, питна вода. І видобування їх потребує ВЕЛИЧЕЗНИХ капітальних витрат, які фінансуються дуже класно контрольованою світовою фінансовою системою. Так що без мільярдних вкладень у видобуток міді та золота не буде чіпів, аналогічно без газу не буде пластиків, без вугілля не буде струму, без скла (похідна від піску певного сорту та газу) не буде інформаційних хайвеїв.
Інформаційні технології не прикуті ажніяк до матеріалів, з яких виробляють аналоги. Це хибне уявлення.
Все одне що привязувати природу капіталу до золота. (Золото - то є носій інформації про капітал).
> Аналогія з буржуазною революцією недоречна. Одним креативом армію на свій бік не схилиш. А розподіл грошенят у суспільстві дуже класно контролюється саме через доступ окремих категорій громадян до тих самих ресурсів: нерухомості, землі, родовищ, енергетики тощо. І добровільно ця система не зламається.
Аналогія з буржуазною революцією більш ніж доречна.
- Армію ніхто не "переманював", її знищили та набрали нову з добровільців (і завойювали нею півЄвропи).
- Ресурси були вилучені в правлячої меншості (дворян, попів, королівських служак) та розподілені між поколіннями за "кодексом Наполєона".
2006.07.03 | Сергій Кабуд
Хто 'знищить' армію? Ющенко може?
> Аналогія з буржуазною революцією більш ніж доречна.
> - Армію ніхто не "переманював", її знищили та набрали нову з добровільців (і завойювали нею півЄвропи).
> - Ресурси були вилучені в правлячої меншості (дворян, попів, королівських служак) та розподілені між поколіннями за "кодексом Наполєона".
І хто сформує нову? З кого?
2006.06.29 | И.Стулов
Re: Про нетократію
Наука – социальный институт, функцией которого является производство, накопление, распространение и использование новых знаний.В информационном обществе образование является функцией науки, то есть человек УЧИТСЯ В ПРОЦЕССЕ производства новой информации и нового знания. Происходит одновременная максимизация человеческих, информационных и социальных ресурсов (капиталов).
В информационном обществе главной задачей подсистемы образования является управление человеческими ресурсами (необходимых для более эффективного производства знаний).
Главной функцией некст-образования является ОЦЕНКА – знание о человеке (для него самого и для окружающих) в его отношениях к знанию, другим людям, миру.
Оценка становится основой комфортного развития каждого человека - занимаясь любимым делом с людьми, близкими тебе по духу, минимизируя свои отрефлексированные недостатки и (или) максимизируя свои преимущества.
Образовательная революция ближайшего будущего – это перестройка системы образования на принципах:
1) системы управления человеческими ресурсами;
2) системы распределенного производства знаний (Вики-наука).
Концепция LongLife;) образования - это концепция фиксации, оценки результатов и условий деятельности человека (homo student'а) для анализа и моделирования условий наиболее эффективного использования его человеческих ресурсов.
Информационное общество - это общество честных, людей, которые принимают себя такими, какие они есть, а, самое главное, не пытаются быть теми, кем они не есть на самом деле. Некст-образование - это инструмент, структурное условие этой честности и, в результате, душевного благосостояния каждого человека.
Каждый будет востребован на своем месте и не будет страдать от бремени задач, которых он не может реализовать, или от недооценки его способностей.
2006.06.29 | BIO
Коментую ;)
У счастливіх батьків Вики-науки та Некста-образования народиласянарешті дитинка - Ніком назвали, відкрита, вся чесна така і дуже
адекватна сама собі...
Бабки кажуть що з 01.07.06 пособіє піднімуть удвічі бо ж як тепер
прокормити майже вічного гомо штюдента.
Вічний Ж
2006.06.29 | Сергій Кабуд
а де це реалізовано чи це казка ?
2006.06.29 | И.Стулов
это концепция
образовательной революции.Каждая четвертая бюджетная гривня сегодня "инвестируется" в систему "образования".
Тот прибавочный продукт в виде знаний и человеческого капитала, что производится в этой системе, мягко говоря, не соответствует объему вкладываемых государством (наших) средств.
Кроме того, невелика отдача от личных средств граждан, инвестируемых в образовательные услуги, предоставляемых под бре(н)дом Гасударства (от слова - гасить) - а это еще столько-то миллиардов.
Если мы хотим жить в эффективном обществе, которое обеспечит всем максимально возможный уровень материального и интеллектуального благосостояния - необходимо выстраивать систему некст-образования.
Не биться с пасс-образованием - а строить параллельную систему -инкубатор нетократов - социально эффективных интеллектуалов
2006.06.29 | Сергій Кабуд
утопія це за умов того шо в Україні при владі надалі є кпсс-кгб
2006.06.29 | И.Стулов
вы думаете, они нам смогут помешать?
коллега, давайте жить без мифа про всесильный КПСС-КГБ - тогда не парализует волю это суеверие про "высший" "разум" или оправдание про "главный" "тормоз".Как г-т ТМонтян - оба-нах - и думать не о том, что мешает (особенно, когда этого нет), а о том, что надо делать, чтобы быть социально эффективным интеллектуалом и развивать свою жизненную среду - в виде себе подобных.
Единственные, кто может нам помешать сделать свой мир лучше - это мы сами.
2006.06.29 | Сергій Кабуд
якщо це - міф, то 'де ваші гроші'?
Чиї підприємства? - карабасів.Чия земля? - карабасів
Кому підпорядкована армія? - карабасам.
Ви чи ваші інтелектуальні знайомі, ну хоч хтось має статки більше 10 міліонів баксів? Чи хоча б більше 1 міліона?
А секретарі кпсс та офіцери кгб мають сотні міліонів, міліарди.
> Единственные, кто может нам помешать сделать свой мир лучше - это мы сами.
Без дій в площині
'озброєних загонів та матеріальних додатків типу тюрем'
не зможемо.
2006.06.29 | И.Стулов
Re: якщо це - міф, то 'де ваші гроші'?
> А секретарі кпсс та офіцери кгб мають сотні міліонів, міліарди.
Теперь пусть попробуют подумать, что с ними делать. В информационном обществе финансовые ресурсы ходят за умными и к умным.
>
> > Единственные, кто может нам помешать сделать свой мир лучше - это мы сами.
> Без дій в площині
> 'озброєних загонів та матеріальних додатків типу тюрем'
> не зможемо.
Вы правы, как раз без этих действий мы себе и не помешаем сделать мир лучше
2006.06.29 | Сергій Кабуд
що ви зробите коли вас озброєний Беркут затягне в клітку?
будете тицяти їм мобільника в зуби?2006.06.29 | И.Стулов
Re: що ви зробите коли вас озброєний Беркут затягне в клітку?
и как ему - то есть Беркуту - это поможет жить лучше?это заведомо нерациональные действия. Как писали недавно на ветке ТМонтян - эффективных умных берегут (в отличие от "гнилых" "интеллигентов").
Фантазм "Беркут" - это страх перед Гасударством, перед ответственностью за свою жизнь, фантазм "кары Господней". А если молнией ударит, то что?
Надо действовать, потому что мы люди. Наше призвание - действовать с умом и максимизировать присутствие интеллекта в структуре человеческих ресурсов нашей страны и человечества в целом.
2006.06.29 | Сергій Кабуд
відірвіться від компютера
> и как ему - то есть Беркуту - это поможет жить лучше?
Ні, це ви будете в клітці, а вони - кашу на*бувати.
>
> это заведомо нерациональные действия. Как писали недавно на ветке ТМонтян - эффективных умных берегут (в отличие от "гнилых" "интеллигентов").
Бережуть? Хто? ХАзяї? отож. В кожного з вас є хазяїн, як в собак.
>
> Фантазм "Беркут" - это страх перед Гасударством, перед ответственностью за свою жизнь, фантазм "кары Господней". А если молнией ударит, то что?
Ви коли небудь мали з ним справи?
>
> Надо действовать, потому что мы люди. Наше призвание - действовать с умом и максимизировать присутствие интеллекта в структуре человеческих ресурсов нашей страны и человечества в целом.
Як конкретно кожному з нас і ЗАРАЗ?
Давайте конкретні, РЕАЛІСТИЧНІ поради- прислухаємося.
2006.06.30 | BIO
Re: відірвіться від компютера
Никто не против разумного использования новыхинфотехнологий в постепенном продвижении идей
Майдана (начиная, но не заканчивая Меморандумом)
в самые широкие массы мимо заблокированных каналов, но
вот ХОЗЯЕВА, реальные/подсознательные, ставят более
привычную задачу - рассказывать новые байки уже про Е-коммунизм
через очередные "20-25 лет". А кто будет пропасть перешагивать ?
Шараварвары
2006.07.01 | Сергій Кабуд
чи прийде в Україну інтернет? питання складне.може і не прийде
2006.06.29 | BIO
Електрошокер-коммуникатор
Засіб подвійного призначення: для друзів - приємнє спілкування, для ворогів - теж відповідні відчуття.Патент не продається бо нема.
2006.06.29 | afterstep
дайте лінк на рецептуру трави
2006.06.29 | Tatarchuk
Re: дайте лінк на рецептуру трави
Даю лінк. Прівет-драйв, 16, тьотя Петунія. Там теж не вірять в чудеса2006.06.30 | afterstep
"невозможное возможно, если хороша трава..."
А чи не здається вам, що ви дещо перебільшуєте реальність, описану в романах Азімова? Чи не здається вам, що інформатика як паразитна галузь - не може існувати сама по собі? Чи не здається вам також, що певні масиви інформації просто не надаються до обробки кустарними методами6 і фактично втрачають свою цінність?2006.06.30 | Tatarchuk
Re: "інформатика як паразитна галузь .."
afterstep пише:> А чи не здається вам, що ви дещо перебільшуєте реальність, описану в романах Азімова?
До сорому, я не читав романів Азімова жодного
> Чи не здається вам, що інформатика як паразитна галузь - не може існувати сама по собі?
Ні, не здається. Бо ніхто здається не закликає увести нетократів в "ідеальний вакуум", щоби там жити "сам по собі". Це щось на кшталт "чи не здається вам, що математикі жруть борщ". і НІФІГА НЕ ВИРОБЛЯЮТЬ, ЕГЕЖ? Паразіти
Так от, "інформатіка" (та назвіть це хоч "кібернетіка") дозволяє агенції НАСА вже зараз планувати високоточні експеріменти в космосі, а НАТО - наносити високоточні ж удари по "неінформатічєскім" військам. Далі не хотілося б продовжувати в дусі того, аби доводити Вам, що "інформатика" продукує ЗНАННЯ. Здається, це і так всім відомо.
> Чи не здається вам також, що певні масиви інформації просто не надаються до обробки кустарними методами6 і фактично втрачають свою цінність?
Навіщо ж "кустарними методами" її обробляти (!) Як казав один дядєчка, "звісно, що палантіром можна забивати цвяхи, але палантір не є виключно засобом заьивання цвяхів"
2006.06.30 | afterstep
утримаюсь від обговорення ;)
Прочитайте роман "Основание" - доволі цікава книжкаhttp://lib.ru/FOUNDATION/found1.txt
але - не так просто опрацьовувати інформацію
Якщо не брати мілітаризовані структури, що силовим методом можуть досягнути певних вершин - назвіть мені якийсь цивільний проект, що повноцінно опанував вміння обробляти інформацію? Наприклад, для прогнозу погоди є достатньо інформації - то чому львівський прогноз погоди традиційно помиляється?
2006.06.30 | Tatarchuk
Тому що (с)
afterstep пише:> Якщо не брати мілітаризовані структури, що силовим методом можуть досягнути певних вершин - назвіть мені якийсь цивільний проект, що повноцінно опанував вміння обробляти інформацію?
Ну хоча б така технологія, як ГІС (гео-інформаційна система). Сканується кожний квадратний метр землі, і про всю теріторію збирається якнайбільше інформації (почви, копалини, памятки, хто володів раніше, хто тут жив та вмер, ТРАВА
> Наприклад, для прогнозу погоди є достатньо інформації - то чому львівський прогноз погоди традиційно помиляється?
Саме тому мабуть, що інформаційні технології використовуються фігово, а сидять там (мабуть) старі дядьки, які всеь час ноють, що їм мало платять (але на пенсію не йдуть).
2006.07.01 | afterstep
не утримався ;)
підміна обговорення теми обговоренням персоналійі не в дядьках справа. замініть їх "передовими фанатиками" - і нічого путнього теж не буде
2006.07.03 | Tatarchuk
Re: не утримався ;)
Відповім вам так - наведу випадок з життя ... СталінаВін проводив совєщаніє актіва радянських метеорологів , і там йому рапортували: "Сучасна методика дозволяє вже зараз робити 40% вірних прогнозів, але 60% залишаються невірними"...
Сталін каже: "Йолопи, зменіть ваши прогнози з точностю до навпаки - і буде в вас 60% правільних відповідей".
2006.07.03 | Гюльчатай
Вдаючись до тонкощів теоретичних битв
Вдаючись до тонкощів теоретичних битвTatarchuk пише:
> і чи бува не за Марксом все це притягнено за вуха.
>
За Марксом, за Марксом.
В точности.
> Умовно кажучи, постіндустріальний період співпадає з витисненням „товару” та заміною його „послугою”.
Ничем эта услуга не отличается от товара, и Вы в дискуссии это признаете.
> Соціально-економічно це виглядає як ... вихід грошів з під контролю друкованих станків.
Социально-экономически это означает качественное изменение характера отчуждения работника от результата его деятельности. Означает переход знаковых систем к автономному существованию.
> От ми перемогли луддитів
(Не в порядке дискуссии, а так, ремарка: неплохо помнить, что луддиты - это те, кто еще цеплялся за свое человеческое средневековое существование.)
> Тоді суспільство береться за освітянські зміни.
Ну да. Мы манипулируем детьми. Чтобы они правильно вписались в прагматику трудоустройства, социальной адаптации, нормализации и т.п.
> Давній лозунг комуністів стає дійсністю – а саме „від кожного по здібностям, кожному по потребам”.
К сожалению, нет.
Не становится.
ЗЫ. Я не коммунист. Но просто, обсуждая такого рода проекты, - имхо - нужно отдавать себе отчет, что речь идет вовсе не о реализации марксистких лозунгов. А как раз о "полном расцвете" окончательно и бесповоротно загнившего капитализма.