Цікавий апокриф про Сталіна і його експеримент по виведенню
07/05/2006 | Navigator
рабів.
Один раз до Сталіна прийшла журналістка і запитала:"Що думає 'великий вождь народів' Сталін про рабів і рабську свідомість?"
Сталін наказав принести курку і тут же обскубав її, живу. Оскубана, тремтяча пташка почала злякано притискатися до того, хто її оскубав.
'От вам і відповідь, - посміхнувся Сталін. - Чим більше ви її обскубуєте, тим сильніше вона притискається до свого мучителя. От це і є рабську свідомість'.
Читайте: "Delfi", Литва
Могут ли отрасти перья у ощипанной Сталиным птицы?
Сознание народа - странный инертный фактор
Витаутас В.ЛАНДСБЕРГИС, 27 июня 2006
Однажды к Сталину пришла журналистка и спросила: каково мнение 'великого вождя народов' Сталина о рабах и рабском сознании. Сталин приказал принести птицу и здесь же ощипал ее, живую. Ощипанная, дрожащая птица начала испуганно прижиматься к тому, кто ее ощипал.
'Вот вам и ответ, - усмехнулся Сталин. - Чем больше вы ее ощипываете, тем сильнее она прижимается к своему мучителю. Вот это и есть рабское сознание'.
Наблюдая за процессами в Литве, часто приходишь к мысли - а почему в Литве все еще столь популярна русская музыка, русские телепередачи, почему политики, которые даже не скрывают своих симпатий и ностальгии к когда-то оккупировавшему нас государству, так уважаются у нас и постоянно избираются?
Описанный эксперимент Сталина с птицей отвечает на многие вопросы: птица после шестнадцати лет свободы не забыла и, должно быть, никогда не забудет 'любви' ощипавшего ее оккупанта. Это 'нормальное' психологическое состояние и не нужно удивляться, что так много людей в Литве снова проголосует за какого-нибудь хитроумного нового русского из Кедайняй (имеется в виду Виктор Успасских, проживающий в литовском городе Кедайняй - прим. перев.) или одного из ставленников Борисова (главный спонсор бывшего президента Литвы Роландаса Паксаса - прим. перев.) в какой-нибудь партии.
А если (не дай Боже) сейчас был бы проведен какой-нибудь референдум по поводу отрицания факта оккупации (ощипывания птицы), боюсь, что была бы серьезная опасность того, что большинство соотечественников проголосовало бы по-рабски, угодливо.
И тогда встает вопрос: делает ли что-нибудь наша служба безопасности, руководители и стратеги государства, чтобы сознание птицы изменилось в сторону свободного и достойного гражданина Литвы?
II
Сознание народа это такой странный инертный фактор, который возрастает не столько при строительстве муляжей замков или прокладке дорог, сколько тогда, когда стратегически инвестируешь в национальную культуру и просвещение. Не в каких-нибудь любящих пригубить театралов или писателей, садомазохистские эксперименты художников, а в театр национальной важности, литературу, искусство - воспитывающие гармонию, сознательность. В чувство спокойствия и полноценности. Инвестируя в особенно хороших учителей, а также в их подготовку в хорошем педагогическом университете!
А есть ли инвестиции государства в национальное, достойное (не птичье сознание) самосознание? Недавно мне пришлось участвовать в награждении на Литовском Телевидении талантливых детей торговой сетью 'Максима'. Приятно, но. . . Почему структура частного капитала занимается саморекламой, финансируя одаренных детей - ведь это обязанность государства? Ясно, что хорошо, что в то время, пока в государстве по-прежнему больше будут озабочены 'откатом' с евросоюзных денег, а также международной грызней, хотя бы частный бизнес поддержит несколько способных детей. Но, так или иначе - это большой позор нашему государству. . .
III
В каждом государстве или народе существует пассивная, не анализирующая масса, которая, скорее всего, является самым опасным сегментом демократии - поскольку через его искривленное сознание и рабские эмоции могут воздействовать всякие пятые колонны и ставленники Архангельска (В.Успасских - родом из Архангельской области - прим. перев.).
Можно разве только сетовать, что идиотизм является общечеловеческим явлением - психологи, политологи или общественные деятели подсчитывают, что оно составляет от 50 до 80 процентов в каждой стране. Проблема в том, обеспечивают ли те, оставшиеся 50-20 процентов, прогрессивное развитие государства? Или они начинают потакать тем 50-80 процентам, а также подкупать этих наивных нереальными обещаниями, бутербродами, концертами эстрадных знаменитостей или мороженным, чтобы впоследствии поживиться на этой человеческой глупости. . .
Даже массовые мероприятия или культуру досуга можно было бы направить не в сторону рабского сознания, а для воспитания свободного гражданина.
Например, мировым туристам и нашим детям наверняка было бы интересно увидеть в будущем Вильнюсском парке водных аттракционов свои, литовские (мифологические и этнографические) романтические аспекты, нежели выигравший псевдоконкурс муляж псевдо-Полинезии, воспитывающий комплекс неполноценности.
Точно также и мэр Вильнюса А.Зуокас, который теперь загорелся идеей разрушить Дворец спорта и построить на берегу реки Нярис музей Гуггенхайма, мог бы лучше в таком святом месте (рядом с территорией замка!) спроектировать и построить то, чего нигде в мире нет - литовское историческое подземелье с масками и домовыми, королевскими гробницами. . . Т.е. построить уникальный литовский исторический парк-музей аттракционов и досуга, а не еще одно здание, отражающее чужеземные явления.
IV
О феномене идиотизма недавно в литовском журнале 'Литература и искусство' весело рассуждал известный американский писатель, мыслитель Курт Воннегут, который на вопрос латвийского журналиста - 'Как так могло случиться, что такой идиот стал нынешним президентом США?' - ответил:
К.Воннегут: Это отчасти связано с нашей выборной системой. . . Кроме того, по меньшей мере, пятьдесят процентов нашего, вашего или какого-нибудь другого народа всегда - болваны (смеется).
Журналист: А действительно только пятьдесят?
К.Воннегут: Я вообще-то не хотел бы быть жестоким в отношении вашего государства (смеется). Наша форма управления нынче - это телевидение. Телевидение - настоящая власть, для многих людей телевидение заменяет жизнь.
Так что, когда мы бомбардировали Ирак, мы хорошенько развлеклись, пока наши крутые вояки шли вперед, но это было телешоу, практически для всех ставшее основным источником новостей. Как привлекательно! Фильмы о войне сделали ее уважаемой, хотя война это ужаснейшая болезнь, которой только может заболеть этот мир, однако фильмы показывают, что он того стоит. Мне жаль, что сегодня наше государство управляет всем миром, поскольку это страшное государство.
Журналист: А вы патриот?
К.Воннегут: Я даже не знаю, что это слово означает. Я вообще люблю американцев как нацию, люблю Соединенные Штаты, моих предков, которые сюда переселились перед Гражданской войной, в семидесятых годах XIX века строили это государство с общественными школами, театрами и симфоническими оркестрами. Но теперь это замечательное государство в неволе.
V
Что делать, чтобы ситуация менялась? Есть ли нынче в Литве, среди действующих партий, такая, которая стала бы искрой другой жизни, искрой Доброй Надежды? Скорее всего, нет - на досрочных выборах мы снова будем выбирать между плохим и очень плохим. . .
А изменить ситуацию может Боженька. В Англии обещают засуху, какой в минувшее столетие не было. (Может, это как-то отражается и на катастрофической засухе в мозгах в литовской политике?) Там жестко экономят воду, запрещено поливать сады, траву. . . Между тем ученые предупреждают о перспективе на ближайшие сорок лет: из-за глобального потепления Англия может оказаться под водой. В Литве тоже останется лишь несколько островков. . .
Пытаясь представить, что было бы, если бы это началось реально (так ведь началось уже!), думаю, что многие ненужные проблемы отпали бы - зависть к соседу, ненависть к мыслящему по иному, жадность, оговоры, нечестный дележ денег ЕС. Все серьезно бы озаботились, как выжить. Так было и ночью 13-го января - мы были красивы, едины, поскольку мы хотели остаться не раздавленными.
Так что у Бога есть такое неприятное средство апокалиптического воспитания, о котором люди частенько забывают и снова начинают вести себя не честно и глупо, точно наглые, своенравные дети. Мир впервые так близко подошел к самоуничтожению, чтобы могли и дальше спокойно играть в игры, которые к этому привели.
VI
К.Воннегут: Мне не нравится, что делается с людьми. Наша планета как место проживания - проклята, хотя она создана красивой и замечательной, но страшен масштаб страданий в этом месте: чаще всего, их причиной становятся люди, не так много - природа: вулканы, молнии и ураганы. Мне не нравится, что люди делают с этой красивой планетой.
Журналист: Несколько дней назад мы разговаривали с индейцами хопи. Они не изменили место своего проживания почти за две тысячи лет. Мы их спрашиваем, каковы их отношения с белыми, они отвечают - спокойные, поскольку они верят в старые сказания, что белым вскоре надоест, они усядутся на корабли и улетят на Луну. Так что вскоре их не останется, и волноваться из-за них не стоит.
Витаутас В.ЛАНДСБЕРГИС - кинорежиссер, писатель, сын известного литовского политика Витаутаса Ландсбергиса
Один раз до Сталіна прийшла журналістка і запитала:"Що думає 'великий вождь народів' Сталін про рабів і рабську свідомість?"
Сталін наказав принести курку і тут же обскубав її, живу. Оскубана, тремтяча пташка почала злякано притискатися до того, хто її оскубав.
'От вам і відповідь, - посміхнувся Сталін. - Чим більше ви її обскубуєте, тим сильніше вона притискається до свого мучителя. От це і є рабську свідомість'.
Читайте: "Delfi", Литва
Могут ли отрасти перья у ощипанной Сталиным птицы?
Сознание народа - странный инертный фактор
Витаутас В.ЛАНДСБЕРГИС, 27 июня 2006
Однажды к Сталину пришла журналистка и спросила: каково мнение 'великого вождя народов' Сталина о рабах и рабском сознании. Сталин приказал принести птицу и здесь же ощипал ее, живую. Ощипанная, дрожащая птица начала испуганно прижиматься к тому, кто ее ощипал.
'Вот вам и ответ, - усмехнулся Сталин. - Чем больше вы ее ощипываете, тем сильнее она прижимается к своему мучителю. Вот это и есть рабское сознание'.
Наблюдая за процессами в Литве, часто приходишь к мысли - а почему в Литве все еще столь популярна русская музыка, русские телепередачи, почему политики, которые даже не скрывают своих симпатий и ностальгии к когда-то оккупировавшему нас государству, так уважаются у нас и постоянно избираются?
Описанный эксперимент Сталина с птицей отвечает на многие вопросы: птица после шестнадцати лет свободы не забыла и, должно быть, никогда не забудет 'любви' ощипавшего ее оккупанта. Это 'нормальное' психологическое состояние и не нужно удивляться, что так много людей в Литве снова проголосует за какого-нибудь хитроумного нового русского из Кедайняй (имеется в виду Виктор Успасских, проживающий в литовском городе Кедайняй - прим. перев.) или одного из ставленников Борисова (главный спонсор бывшего президента Литвы Роландаса Паксаса - прим. перев.) в какой-нибудь партии.
А если (не дай Боже) сейчас был бы проведен какой-нибудь референдум по поводу отрицания факта оккупации (ощипывания птицы), боюсь, что была бы серьезная опасность того, что большинство соотечественников проголосовало бы по-рабски, угодливо.
И тогда встает вопрос: делает ли что-нибудь наша служба безопасности, руководители и стратеги государства, чтобы сознание птицы изменилось в сторону свободного и достойного гражданина Литвы?
II
Сознание народа это такой странный инертный фактор, который возрастает не столько при строительстве муляжей замков или прокладке дорог, сколько тогда, когда стратегически инвестируешь в национальную культуру и просвещение. Не в каких-нибудь любящих пригубить театралов или писателей, садомазохистские эксперименты художников, а в театр национальной важности, литературу, искусство - воспитывающие гармонию, сознательность. В чувство спокойствия и полноценности. Инвестируя в особенно хороших учителей, а также в их подготовку в хорошем педагогическом университете!
А есть ли инвестиции государства в национальное, достойное (не птичье сознание) самосознание? Недавно мне пришлось участвовать в награждении на Литовском Телевидении талантливых детей торговой сетью 'Максима'. Приятно, но. . . Почему структура частного капитала занимается саморекламой, финансируя одаренных детей - ведь это обязанность государства? Ясно, что хорошо, что в то время, пока в государстве по-прежнему больше будут озабочены 'откатом' с евросоюзных денег, а также международной грызней, хотя бы частный бизнес поддержит несколько способных детей. Но, так или иначе - это большой позор нашему государству. . .
III
В каждом государстве или народе существует пассивная, не анализирующая масса, которая, скорее всего, является самым опасным сегментом демократии - поскольку через его искривленное сознание и рабские эмоции могут воздействовать всякие пятые колонны и ставленники Архангельска (В.Успасских - родом из Архангельской области - прим. перев.).
Можно разве только сетовать, что идиотизм является общечеловеческим явлением - психологи, политологи или общественные деятели подсчитывают, что оно составляет от 50 до 80 процентов в каждой стране. Проблема в том, обеспечивают ли те, оставшиеся 50-20 процентов, прогрессивное развитие государства? Или они начинают потакать тем 50-80 процентам, а также подкупать этих наивных нереальными обещаниями, бутербродами, концертами эстрадных знаменитостей или мороженным, чтобы впоследствии поживиться на этой человеческой глупости. . .
Даже массовые мероприятия или культуру досуга можно было бы направить не в сторону рабского сознания, а для воспитания свободного гражданина.
Например, мировым туристам и нашим детям наверняка было бы интересно увидеть в будущем Вильнюсском парке водных аттракционов свои, литовские (мифологические и этнографические) романтические аспекты, нежели выигравший псевдоконкурс муляж псевдо-Полинезии, воспитывающий комплекс неполноценности.
Точно также и мэр Вильнюса А.Зуокас, который теперь загорелся идеей разрушить Дворец спорта и построить на берегу реки Нярис музей Гуггенхайма, мог бы лучше в таком святом месте (рядом с территорией замка!) спроектировать и построить то, чего нигде в мире нет - литовское историческое подземелье с масками и домовыми, королевскими гробницами. . . Т.е. построить уникальный литовский исторический парк-музей аттракционов и досуга, а не еще одно здание, отражающее чужеземные явления.
IV
О феномене идиотизма недавно в литовском журнале 'Литература и искусство' весело рассуждал известный американский писатель, мыслитель Курт Воннегут, который на вопрос латвийского журналиста - 'Как так могло случиться, что такой идиот стал нынешним президентом США?' - ответил:
К.Воннегут: Это отчасти связано с нашей выборной системой. . . Кроме того, по меньшей мере, пятьдесят процентов нашего, вашего или какого-нибудь другого народа всегда - болваны (смеется).
Журналист: А действительно только пятьдесят?
К.Воннегут: Я вообще-то не хотел бы быть жестоким в отношении вашего государства (смеется). Наша форма управления нынче - это телевидение. Телевидение - настоящая власть, для многих людей телевидение заменяет жизнь.
Так что, когда мы бомбардировали Ирак, мы хорошенько развлеклись, пока наши крутые вояки шли вперед, но это было телешоу, практически для всех ставшее основным источником новостей. Как привлекательно! Фильмы о войне сделали ее уважаемой, хотя война это ужаснейшая болезнь, которой только может заболеть этот мир, однако фильмы показывают, что он того стоит. Мне жаль, что сегодня наше государство управляет всем миром, поскольку это страшное государство.
Журналист: А вы патриот?
К.Воннегут: Я даже не знаю, что это слово означает. Я вообще люблю американцев как нацию, люблю Соединенные Штаты, моих предков, которые сюда переселились перед Гражданской войной, в семидесятых годах XIX века строили это государство с общественными школами, театрами и симфоническими оркестрами. Но теперь это замечательное государство в неволе.
V
Что делать, чтобы ситуация менялась? Есть ли нынче в Литве, среди действующих партий, такая, которая стала бы искрой другой жизни, искрой Доброй Надежды? Скорее всего, нет - на досрочных выборах мы снова будем выбирать между плохим и очень плохим. . .
А изменить ситуацию может Боженька. В Англии обещают засуху, какой в минувшее столетие не было. (Может, это как-то отражается и на катастрофической засухе в мозгах в литовской политике?) Там жестко экономят воду, запрещено поливать сады, траву. . . Между тем ученые предупреждают о перспективе на ближайшие сорок лет: из-за глобального потепления Англия может оказаться под водой. В Литве тоже останется лишь несколько островков. . .
Пытаясь представить, что было бы, если бы это началось реально (так ведь началось уже!), думаю, что многие ненужные проблемы отпали бы - зависть к соседу, ненависть к мыслящему по иному, жадность, оговоры, нечестный дележ денег ЕС. Все серьезно бы озаботились, как выжить. Так было и ночью 13-го января - мы были красивы, едины, поскольку мы хотели остаться не раздавленными.
Так что у Бога есть такое неприятное средство апокалиптического воспитания, о котором люди частенько забывают и снова начинают вести себя не честно и глупо, точно наглые, своенравные дети. Мир впервые так близко подошел к самоуничтожению, чтобы могли и дальше спокойно играть в игры, которые к этому привели.
VI
К.Воннегут: Мне не нравится, что делается с людьми. Наша планета как место проживания - проклята, хотя она создана красивой и замечательной, но страшен масштаб страданий в этом месте: чаще всего, их причиной становятся люди, не так много - природа: вулканы, молнии и ураганы. Мне не нравится, что люди делают с этой красивой планетой.
Журналист: Несколько дней назад мы разговаривали с индейцами хопи. Они не изменили место своего проживания почти за две тысячи лет. Мы их спрашиваем, каковы их отношения с белыми, они отвечают - спокойные, поскольку они верят в старые сказания, что белым вскоре надоест, они усядутся на корабли и улетят на Луну. Так что вскоре их не останется, и волноваться из-за них не стоит.
Витаутас В.ЛАНДСБЕРГИС - кинорежиссер, писатель, сын известного литовского политика Витаутаса Ландсбергиса
Відповіді
2006.07.05 | Роман ShaRP
А по-моему, идиот - автор этой статьи. Еще и манипулятор.
Манипулятор - потому что извращает понимание свободы. Свобода - это свобода людей выбирать то, что нравится им, а не то, что нравится ландсбергисам.Идиот - потому что, как и многие другие националисты, совершенно по-идиотски преувеличивает роль национальных/этнических ценностей в жизни людей. Разумеется, в такой, националистической системе ценностей, множество людей, не разделяющих их, будут казаться идиотами. Но с другой стороны, со стороны этого самого множества людей, идиотами будут казаться националисты, навязывающие им ненужное и нездравое.
2006.07.06 | Navigator
Шановний Шарпе, тенору часто теж обрізають зайве, щоб краще спі-
вав.Думаю, що Ваш голос прорізався по тій же причині.
Обрізали українську національність - і голос дзвінкий став.
Шютка.
Серйозно.
Достаєвський називав Ваш тип світогляду "смердяковщиною".
Тобто національною самоненавистю.
Два ботаніка в 20-му столітті виховували в покорений народах цей тип:
Квіслінга. Віши. Щербицького. Хрущова.
Гітлер і Сталін.
...
Для того, щоб людина могла мати вибір, вона повинна знати, що вибір є.
Східна Україна драла жопу за комунізм, тепер дере за інше.
Комунізм вже не згадує?
Побачила вибір?
От так і ненависть до української, прищеплена століттями, зникне.
Згадую, як в нашому Луганську запитав: "Котра година?"
Абонент леть не пенькнув від здивування!
...
Імперський план щодо України такий:
1. Основний - білорусизація всієї України.
2. Запасний - відколоти хоча б російськомовні райони.
2006.07.07 | Роман ShaRP
"Свобода" на національному ціпку.
Navigator пише:> Думаю, що Ваш голос прорізався по тій же причині.
У мене нема голосу, і я жахливо співаю.
> Обрізали українську національність - і голос дзвінкий став.
Мені нічого ніхто не "обрізав". В мене є ця національність - так само як певний колір шкіри, волосся, очей... То й що?
Що з цього повинно випливати?
І чи повинно взагалі випливати щось з наявності в мене національності?
> Достаєвський називав Ваш тип світогляду "смердяковщиною".
Я уникав читання Достоєвського і це мені вдалося.
> Тобто національною самоненавистю.
Не знаю, що то є. Я не ненавиджу жодну з національностей, так само, як я не ненавиджу жоден з кольорів шкіри, волосся та очей.
> Імперський план щодо України такий:
> 1. Основний - білорусизація всієї України.
Що таке "білорусізація"?
> 2. Запасний - відколоти хоча б російськомовні райони.
Ви марите.
Дивлюся я на тих націоналістів - як собаки на ціпку.
Йому кажеш - "Мені й без ціпка добре."
Він відказує, - "Нє, одягай національний ціпок, бо він національний і український".
Йому кажеш - "А мені так краще, я так більше можу послухати, побачити, прочитати".
Він каже: "Ні, то чуже, треба бігати на своєму українському ціпку, а на чуже тільки гав-гав."
Його питаєш: "То хто з нас вільніший?"
Він каже: "Я вільніший, бо я на своєму українському ціпку. А тебе чужинці на свій чужинський ціпок посадили".
Смієшся тільки з того собаки, та йдеш собі без ціпка далі.
Ну то собаці собаче.
2006.07.06 | rais
Re: А по-моему, идиот - автор этой статьи. Еще и манипулятор.
Так, але тут дійсно висвітлені практичні засоби маніпуляції свідомістю, підсвідомістю та генетичними наслідками розвитку суспільства.2006.07.06 | Забойщик
А по-моему, идиот - автор этой статьи. Он НЕ идиот!
Он полный национальноозабоченный кретин. "Не заметил" такую интересную мысль Воннегута:Журналист: А вы патриот?
К.Воннегут: Я даже не знаю, что это слово означает.
А мысль эта вполне родственна мыслям Льва Толстого о патриотизме.Я когда -то вешал на ВФ.Так админы сразу же закрыли обсуждение.
2006.07.06 | Navigator
Шановний Забойщику, Ви влучно згадали Толстого.
Перечитайте ще раз уже зрілим "Войну и мир" - роздуми Балконського про те, як глибоко "Русь уязвлена чужим языком у себя дома", а також "Хаджи Мурата" - про те, як імперія розширювалась.Буде ясно, хто чим заботився.
2006.07.06 | Navigator
Шановний Шарпе ну й Забойщику. Мені цікаво стало
Ви свою російську ідентичність втратите при нагоді так же легко, як і втратили українську, чи переживання будуть хоч трошечки глибшими?2006.07.06 | Забойщик
Мені цікаво стало МНЕ ТОЖЕ!
Ви свою російську ідентичність втратите при нагоді так же легко, як і втратили українську, чи переживання будуть хоч трошечки глибшими?-----Что, с Вашей точки зрения,есть "російську ідентичність"? Почему Вы решили что я её потеряю? Что,с Вашей точки зрения, есть "украинская идентичность"? Почему Вы думаете, что она у меня была? Почему Вы решили,что я её потерял?
2006.07.06 | Navigator
полный национальноозабоченный кретин
Так Ви назваєте тих громадян, що бажають розвивати неросійську культуру у себе вдома. Оце, зокрема, ознака російської імперської самоідентифікації.Тобто, якщо Ви не "полный национальноозабоченный кретин" - то легко покинете російську культуру і приймете іншу?
Ви ж писали про бабусю-полтавчанку.
Чи вона була половчанкою?
2006.07.06 | Забойщик
А зачем же передергивать???
Так Ви назваєте тих громадян, що бажають розвивати неросійську культуру у себе вдома. Оце, зокрема, ознака російської імперської самоідентифікації.----------Я его называл "национальноозабоченным кретином"? Где? Ссылочку,пжлтста!
------Обратите внимание на своё высказывание;сначала вы написали о российской самоидентификации, а сейчас пошли на прямой подлог добавив слово "імперської"!!! Или Вы не различаете разницу между "российской" и "российской имперской"?
Тобто, якщо Ви не "полный национальноозабоченный кретин" - то легко покинете російську культуру і приймете іншу?
--------Это "вытекает" из СОЧИНЕННОГО Вами тезиса.То есть не соответствует...
Ви ж писали про бабусю-полтавчанку.
Чи вона була половчанкою?
-----Бабушка тут вообще не при чём. Кстати:Вы не ответили ни на один из заданных мной вопросов.
2006.07.06 | Navigator
Re: А зачем же передергивать???
Власне, тут полеміка у мене одночасно з безрідним космополітом Шарпом і російськокультурним Забойщиком.З Вами мені простіше, тому що маючи в собі любов до Чехова і Толстого Ви розумієте і нашу любов до свого.
Те, що Ви не хочете втрачати російську культуру - правильно.
І Лансбергіс про те саме.
- Что, с Вашей точки зрения,есть "російську ідентичність"?
"Российская самоидентификация неразрывно связана с сакральными символами,среди которых и величие, и правда-справедливость и вселенскость русского народа."
- Он полный национальноозабоченный кретин
Типова формула для носыя "російської ідентичності"
ЗНАЄТЕ, ЩО МЕНІ РОЗПОВІДАЛИ РІК ТОМУ РОСІЯНИ В МІНСЬКУ? ЩО БІЛОРУСИ - ПРАТІВНИЄ.
2006.07.06 | Забойщик
Navigator- у!
06-07-2006 15:47, NavigatorRe: А зачем же передергивать???
Власне, тут полеміка у мене одночасно з безрідним космополітом Шарпом і російськокультурним Забойщиком.
-----Я не думаю,что Шарп безродный космополит. Он очень неглупый парень и скорее всего страдает от одиночества и определенной непонятости и/или недооцененности. Точнее не скажу, иак как не вижу эмоций.
З Вами мені простіше, тому що маючи в собі любов до Чехова і Толстого Ви розумієте і нашу любов до свого.
Те, що Ви не хочете втрачати російську культуру - правильно.
І Лансбергіс про те саме.
- Что, с Вашей точки зрения,есть "російську ідентичність"?
"Российская самоидентификация неразрывно связана с сакральными символами,среди которых и величие, и правда-справедливость и вселенскость русского народа."
----------Величие,вселенскость,богоизбранность,мессианство и т.п. считаю полнейшим бредом русских националистов,которых не приемлю точно так же , как и украинских.Так что это скорее я космополит.
--------"правда-справедливость"... А здесь они , как мне кажется ,заблудились. Они напрочь забыли слова ЗАКОН ПРАВО.
- Он полный национальноозабоченный кретин
Типова формула для носыя "російської ідентичності"
ЗНАЄТЕ, ЩО МЕНІ РОЗПОВІДАЛИ РІК ТОМУ РОСІЯНИ В МІНСЬКУ? ЩО БІЛОРУСИ - ПРАТІВНИЄ.
------Это такой же бред,как и "мАцкали" постоянно мелькают на Майдане. Как "хохлы","жиды","черножопые"...
-----Это такой же бред, как попытка хотя бы на словах, превратить громадное гос-во Россию в карлика, во врага Украины.... Охренели вААще некотОрые Майдановцы!
------Нормальный политик плодит ДРУЗЕЙ своей страны, а не врагов.
2006.07.06 | Navigator
Re: Navigator- у!
Re:------Это такой же бред,как и "мАцкали" постоянно мелькают на Майдане. Как "хохлы","жиды","черножопые"...
-----Это такой же бред, как попытка хотя бы на словах, превратить громадное гос-во Россию в карлика, во врага Украины.... Охренели вААще некотОрые Майдановцы!
------.
З цього зрозумів лише справедливе:
Нормальный политик плодит ДРУЗЕЙ своей страны, а не врагов
А це до чого:
бред, как попытка хотя бы на словах, превратить громадное гос-во Россию в карлика, во врага Украины.... Охренели вААще некотОрые Майдановцы!
Що Вам доставило таку прикрість?
Росію в карлика не перетворить ніхто. Крім самих росіян.
При відсутності нормальних політиків.
Правда ж?
2006.07.06 | Забойщик
Re: Navigator- у!
А це до чого:
бред, как попытка хотя бы на словах, превратить громадное гос-во Россию в карлика, во врага Украины.... Охренели вААще некотОрые Майдановцы!
Що Вам доставило таку прикрість?
-----"хотя бы на словах"... Неправильно оценивая соседа,наносим вред ТОЛЬКО себе.А тиражируя и повторяя неправильное мнение можем закрепить в сознании УКРАИНЦЕВ,пусть даже немногих, неправильный СТЕРЕОТИП. Это вообще уже чревато.
2006.07.06 | Navigator
Оце Ви в точку! Багато їздив по СССР і б.СССР, так
що можу засвідчити, що відношення до білорусів досить таки типове і до корінних жителів інших республік.Що мене вразило на прикладі з білорусами - це:"І ти, Брут!"
І БІЛОРУСИ в тому ж ряду!!!!
...
От що таке імперське виховання.
2006.07.07 | Роман ShaRP
Ви про що?
Navigator пише:> Ви свою російську ідентичність втратите при нагоді так же легко, як і втратили українську, чи переживання будуть хоч трошечки глибшими?
Дайте зрозуміле визначення чи тест, який дозволить ідентифікувати цю вашу ідентичність.
Я вважаю, що в мене немає російської ідентичності, тому й втрачати мені в цьому плані нема чого.
2006.07.06 | Забойщик
Спасибо за совет!
Перечитайте ще раз уже зрілим "Войну и мир" - роздуми Балконського про те, як глибоко "Русь уязвлена чужим языком у себя дома", а також "Хаджи Мурата" - про те, як імперія розширювалась.Буде ясно, хто чим заботився.
----Впервые я начал перечитывать Толстого лет в 25, а сейчас мне почти 60. Перечитывал его и Чехова неисчислимое кол-во раз.Не менее 10-ти это точно. А Чехова 14 раз. Почему Вы думаете,что мысли Толстого и Болконского идентичны.Во всяком случае сам Толстой не идентифицировал себя ни с ним, ни с его мыслями. Я думаю Вы согласитесь,что Болконский не мог думать о патриотизме так, как думал Толстой.
------Далее: А что же делать если мысли позднего Толстого не совпадают с мыслями более раннего? Выбирать то , что нравится более и забыть об ином?
-------Еще раз обращаю Ваше внимание на поразительное сходство мыслей Толстого и Воннегута о патриотизме.Это не спроста.Хочу добавить - так думали НЕ только Толстой и Воннегут. Толстой в "Ежедневном чтении" приводит целый ряд высказываний различных людей на эту тему.Более того, как человек основательный Лев Николаевич ОБЪЯСНЯЕТ ПОЧЕМУ он считает патриотизм вредным понятием и чему этот самый патриотизм вредит.
2006.07.06 | Navigator
С' est a prendre ou a laisser - Л. Толстой
2006.07.06 | Хвізик
припиніть розмови про Толстого, бо він є трагедією Росії
якби не його псевдоінтелігентське базікання про "нєпротівлєніє злу насілієм", Росія би не знала багатьох бід, які її спіткали у ХХ століттіДобро має бути зубастим, як у Донцова та інших укр націоналістів. А ті зуби досі мали би поперегризати глотки регіональним мудакам. А ми знову і знову про "давайтє жіть дружно"
2006.07.06 | Забойщик
Писатель не может быть трагедией страны,тем более
такой,как Российская империя времен Толстого.06-07-2006 15:30, Хвізик
припиніть розмови про Толстого, бо він є трагедією Росії
якби не його псевдоінтелігентське базікання про "нєпротівлєніє злу насілієм", Росія би не знала багатьох бід, які її спіткали у ХХ столітті
-------Он говорил,то,что считал нужным.Не испрашивая на то разрешения.Или вы предлагаете ликвидировать свободу слова? Или как выражались не любившие Толстого большевички - заткнуть фонтан???
Добро має бути зубастим, як у Донцова та інших укр націоналістів. А ті зуби досі мали би поперегризати глотки регіональним мудакам. А ми знову і знову про "давайтє жіть дружно"
----------У них зубки тупеньки.И вообще:"Посеявший ветер- пожнет бурю", а "Поднявший меч,мечом погибнет". А как же "Не делай другому того,что не желаешь чтобы делали тебе"? Или вы отрицаете Христианскую мораль? Судя по действиям укрнациков я считаю,что всесто мышления у них идет чисто рефлекторная политическая жисТЬ.
2006.07.06 | Хвізик
Re: Писатель не может быть трагедией страны,тем более
Забойщик пише:> такой,как Российская империя времен Толстого.
>
> 06-07-2006 15:30, Хвізик
> припиніть розмови про Толстого, бо він є трагедією Росії
>
> якби не його псевдоінтелігентське базікання про "нєпротівлєніє злу насілієм", Росія би не знала багатьох бід, які її спіткали у ХХ столітті
>
> -------Он говорил,то,что считал нужным.Не испрашивая на то разрешения.Или вы предлагаете ликвидировать свободу слова? Или как выражались не любившие Толстого большевички - заткнуть фонтан???
я лиш висловив свою особисту думку, яка полягає в тому, що я вважаю толстовські теорії помилковими
>
> Добро має бути зубастим, як у Донцова та інших укр націоналістів. А ті зуби досі мали би поперегризати глотки регіональним мудакам. А ми знову і знову про "давайтє жіть дружно"
>
> ----------У них зубки тупеньки.И вообще:"Посеявший ветер- пожнет бурю", а "Поднявший меч,мечом погибнет". А как же "Не делай другому того,что не желаешь чтобы делали тебе"? Или вы отрицаете Христианскую мораль? Судя по действиям укрнациков я считаю,что всесто мышления у них идет чисто рефлекторная политическая жисТЬ.
Знову ж. Християнська мораль є дуже мудрою.
Треба вчитися відрізняти ситуації, коли можна "підставляти другу щоку", а коли варто і "око за око"
2006.07.06 | Забойщик
И высказываю своё личное мнение.
я лиш висловив свою особисту думку, яка полягає в тому, що я вважаю толстовські теорії помилковими---------Кстати, я тоже! Я говорил лишь о свободе слова.
> ----------У них зубки тупеньки.И вообще:"Посеявший ветер- пожнет бурю", а "Поднявший меч,мечом погибнет". А как же "Не делай другому того,что не желаешь чтобы делали тебе"? Или вы отрицаете Христианскую мораль? Судя по действиям укрнациков я считаю,что всесто мышления у них идет чисто рефлекторная политическая жисТЬ.
Треба вчитися відрізняти ситуації, коли можна "підставляти другу щоку", а коли варто і "око за око"
-------На эту тему уже столько дебатировали,что я лучше не буду добавлять лишних слов.