Из сложившейся ситуации есть только один выход - отмена
07/06/2006 | Odess
конституционной реформы. Иначе это прыжок на 11 лет назад, если не дальше 
Нынешнее большинство в парламенте в разрезе действующей конституции это гибель Украины в переносном и боюсь в прямом смысле этого слова...
Нынешнее большинство в парламенте в разрезе действующей конституции это гибель Украины в переносном и боюсь в прямом смысле этого слова...
Відповіді
2006.07.06 | SpokusXalepniy
А кто ж будет отменять? Те у кого портфели? :)
2006.07.06 | Odess
Несуществующий конституционный суд :(
2006.07.06 | Unique
Re: Из сложившейся ситуации есть только один выход - отмена
Проблема тут не столько в этом, сколько в том, что большая часть парламента (ПР) выбрана гражданами Украины. Да, жутенько видеть например Ки(д)алова Нардепом, но что поделать если это выбор бабушки моей жены2006.07.07 | sofu
Re: Из сложившейся ситуации есть только один выход - отмена
Odess пише:> конституционной реформы. Иначе это прыжок на 11 лет назад, если не дальше
Только второго майдана больше не будет. Да здравствует Морозбаши!
Нужно не признавать тайного голосования, т.к. нарушение самого принципа тайности.
2006.07.07 | Rus36
Зато жить нескучно.
2006.07.07 | ilia25
А в чем проблема, я не понял?
Что у нас за ситуация такая, из которой нужно выходить?Впервые в жизни у вас есть возможность видеть политиков такими, какими они есть на самом деле. Отмена политреформы не сделает их лучше, она только позволит им больше лапши вам на уши повесить. Так что в один прекрасный день вы снова проснетсь в стране, где мочат последних честных журналистов и лидеров оппозиции, и будете себя спрашивать почему в этой стране все через задницу?
Не лучше ли воспользоватеься тем, что вы впервые можете делать не только свободный выбор, но выбирать со знанием?
2006.07.07 | Domino
Проблема в том, что следующих выборов может не быть вообще.
В худшем, естессно, варианте. Но все же.Вот после этого Вы поймете, что это такое - узурпация власти парламентом. Еще и с императивным мандатом, заметьте.
Не думали о таком варианте, да? Подумайте.
2006.07.07 | ilia25
Каким образом это может случиться???
Отмена политреформы приведет к реальному ограничению демократии -- потому, что даже на свободных выборах граждане, как и раньше, будут голосовать за кота в мешке.И это реальное ограничение предлагается, чтобы защитить нас от гипотетической угрозы? Давно испытанный способ отобрать у людей их свободы -- запугать их, тогда они и сопротивляться не будут.
Каким образом нынешняя ситуация может привести к отмене выборов???
2006.07.07 | Shooter
таким самим, як це було на останніх двох виборах
ilia25 пише:> Отмена политреформы приведет к реальному ограничению демократии -- потому, что даже на свободных выборах граждане, как и раньше, будут голосовать за кота в мешке.
Ілля, Ви зводите парламетську систему в абсолют. Проте визначальним є не так тип системи, як тип суспільства. І якраз "совкове" суспільство, яке домінує в Україні, веде до того що безграмотний двічі засуджений кучморилий набирає на виборах 44% голосів, а сходняк во главе з найбільшим вкраїнським бандитом (навіть не бандюком) - 30%.
На пару ж з комуняками та перефарбованими комуняками-морозівцями ці бандити за 4 роки владу можуть настільки крєпко в руки взяти, що її вже ніколи не відпустять. Не зважаючи на залишки формальних ознак "керованої демократії".
Тому нехай буде краще Ющенко-диктатор (чи навіть може Юля-диктатор), ніж бандитсько-комуняцька парламентська республіка.
2006.07.07 | ilia25
Ну так до чого тут політреформа?
Shooter пише:> Тому нехай буде краще Ющенко-диктатор (чи навіть може Юля-диктатор), ніж бандитсько-комуняцька парламентська республіка.
А якщо на наступних виборах переможе Янукович? Коли проблема з суспільством, то її і треба вирішувати. Але для цього треба не закатувати істерики щодо з приводу та без нього, як тут роблять. Я стояти на захисті тих речей, без яких демократія не можлива -- свободи ЗМІ, прав опозиції, вільних виборів.
А не намагатись відмінити демократію, бо народ, бачте голосує не так. Дайте демократії шанс, нарешті. Дайте народу можливість вільно вибирати, політикам вільно приймати рішення в рамках закону, а пресі вільно розповідати про них.
Тільки так народ навчиться розрізняти хто є ху, та вчитись на помилках. Інакше це суспільство і через 30 років залишиться таим же совковим, як і 15 років після совка.
2006.07.07 | Shooter
І я кажу - політреХВорма була абсолютно нідочого
ilia25 пише:> Shooter пише:
> > Тому нехай буде краще Ющенко-диктатор (чи навіть може Юля-диктатор), ніж бандитсько-комуняцька парламентська республіка.
>
> А якщо на наступних виборах переможе Янукович?
Тоді проведемо нову політреХВорму
> Коли проблема з суспільством, то її і треба вирішувати.
Ще би розповіли - яким чином
>А стояти на захисті тих речей, без яких демократія не можлива --
cвободи ЗМІ, прав опозиції, вільних виборів.
Ги
> А не намагатись відмінити демократію, бо народ, бачте голосує не так. Дайте демократії шанс, нарешті. Дайте народу можливість вільно вибирати, політикам вільно приймати рішення в рамках закону, а пресі вільно розповідати про них.
угу. так як вільно вибирала на виборах 1998, 2002, 2004.
Їй-богу, Ви своєю наївністю дивуєте - подивіться хоча би на еволюцію "демократії" в Росії. як приклад - що нас може очікувати. подобається?
> Тільки так народ навчиться розрізняти хто є ху, та вчитись на помилках. Інакше це суспільство і через 30 років залишиться таим же совковим, як і 15 років після совка.
За певних умов стане ще більш совковим - див. все той же ж приклад Росії. Гомо совєтікус погіршений тотально домінує в країні.
Тому якщо варто "почекати з демократію" для того, щоб її не вбити в зародку - я лише "за".
2006.07.07 | ilia25
Ну да -- убить демократию потому, что ее МОГУТ убить другие?
> > >А стояти на захисті тих речей, без яких демократія не можлива -- cвободи ЗМІ, прав опозиції, вільних виборів.> Ги
Вы видите, чтобу они сейчас пытались это все уничтожить? Ну так какого хера п***еть?
Я вам обьясняю, что политреформа создала такую ситуацию, что они даже пытаться не будут.
2006.07.07 | Shooter
З точністю до навпаки - не дати вбити демократію
ilia25 пише:> > > >А стояти на захисті тих речей, без яких демократія не можлива -- cвободи ЗМІ, прав опозиції, вільних виборів.
>
> > Ги
>
> Вы видите, чтобу они сейчас пытались это все уничтожить? Ну так какого хера п***еть?
> Я вам обьясняю, что политреформа создала такую ситуацию, что они даже пытаться не будут.
Знову ідея фікс. Якщо Яник виграє вибори-2009 (а церемонитися вони не будуть, ще буде похлєще, ніж в 2004) - то наступних кроком буде ліквідація будь-якої політинчої конкуренції будь-якими методами. І кучмонавтські КАМАЗи будуть здаватися іграшкою на цьому фоні.
2006.07.08 | ilia25
Да в каком месте ее убивают, покажите мне!
> Ви бачили таку ситуацію в Росії, коли до влади приходив суттєво інтелігентніший за данєцку братву клан Путіна? Ще пам'ятаєте, як все розвивалося?Помню -- все было совсем не так, как у нас. Путин приходил на пост президента с диктаторскими полномочиями, и за него голосовали как за гебиста, который наведет "порядок" -- то есть еще больше свою власть консолидирует.
Политреформа создает прямо противиположоную ситуацию -- децентрализацию власти. Поэтому и последствия у нас будут прямо противоположные -- больше демократии, а не меньше.
> Якщо Яник виграє вибори-2009 (а церемонитися вони не будуть, ще буде похлєще, ніж в 2004)
Та это вообще бред. Я вас в 10-й раз спрашиваю, как они физически смогут фальсифицировать выборы не церемонясь -- а вы в ответ повторяете, что смогут. Как??? У них даже нет контроля над телевидением!
2006.07.08 | Сергій Кабуд
вельми розумне спостереження
2006.07.07 | Dworkin
А Ви думаєте СПУ+ПР тепер дадуть робити Конс.Суду?!
Янук же чітко сказав - обрання і присяга суддів КС не раніше 24 липня!За цей час вони встигнуть:
1. Зліпити свою коаліцію.
2. Вибрати третину суддів від ВР "ту, що потрібно".
3. "Накрутити хвоста" або перекупити інші дві третини КС.
Так що, якщо після 24.07 КС і запрацює, то в нього і в думках не буде відміняти політреформу.
Так що й думати забудьте!
2006.07.07 | ОРИШКА
Re: А Ви думаєте СПУ+ПР тепер дадуть робити Конс.Суду?!
А Ющенко не може розігнати парламент?2006.07.07 | Sean
На мій дуже приватний погляд
хвактична відмова ВРУ від хвормування КС дає народу право розхвормувати ВРУ. Бо це - негарно, дуже негарно2006.07.07 | Горицвіт
чи відмова від формування КС є узурпацією влади?
Sean пише:> хвактична відмова ВРУ від хвормування КС дає народу право розхвормувати ВРУ. Бо це - негарно, дуже негарно
2006.07.07 | Sean
Як та мій смак - то так
2006.07.07 | Sean
Це, безперечно, доцільно зробити
всім бажаючим надсилаю на мило дуже класно складений (бо не мною) текст відповідного конституційного звернення до КС - під моральне зобов'язання подати.2006.07.07 | ОРИШКА
Re: Це, безперечно, доцільно зробити
Висилайте.Напышыть хто-небудь засудження до Мороза. Не можна мовчати.
2006.07.07 | Sean
Ок, скоро надішлю
на адресу, вказану у прохвайлі. Напевно завтра.2006.07.07 | Albes
Посылай
2006.07.07 | Sean
А що, Альбесе, ми з Вами встигли
випити брудершафт? Щось не пам'ятаю. Нічого особистого, але хвамільярностей я не толерую.2006.07.07 | Albes
Если Вас это так задевает,
то никаких проблем. Отныне буду только на "ВЫ". Мне все-равно как ВЫ будете ко мне обращаться. Для меня не форма важна, а суть. Но если для ВАС дело обстоит по иному, то для меня это не сложно.Хотя можем с ВАМИ обсудить и тему "фамильярности" и тему отношений и уважения.
А выпить с ВАМИ на брудершафт у нас не вышло, если ВЫ помните по какой объективной причине. Хотя я предлагал.
2006.07.07 | Sean
Бачте, як просто
Albes пише:> то никаких проблем. Отныне буду только на "ВЫ". Мне все-равно как ВЫ будете ко мне обращаться. Для меня не форма важна, а суть.
Хворма, пане, має відповідати змісту. Але то лишень на мій погляд та на погляд деяких, перепрошую на слові, клясиків.
> Но если для ВАС дело обстоит по иному, то для меня это не сложно.
От і добре.
> Хотя можем с ВАМИ обсудить и тему "фамильярности" и тему отношений и уважения.
І не дізнаєтеся, позаяк я це обговорювати не збираюся. Знов-таки, нічого особистого.
> А выпить с ВАМИ на брудершафт у нас не вышло, если ВЫ помните по какой объективной причине. Хотя я предлагал.
Така доля.
2006.07.07 | Albes
Re: Бачте, як просто
Вот с формой и разобрались. Ну и ладненькоА как же все-таки будет с сутью ? А то, уважаемый господин Шон, как-то она потерялась за формой, ВАМ не кажется ?
2006.07.07 | Sean
Ні
Albes пише:> Вот с формой и разобрались. Ну и ладненько
> А как же все-таки будет с сутью ? А то, уважаемый господин Шон, как-то она потерялась за формой, ВАМ не кажется ?
Ні, не здається. Я не маю нічого проти, та і не можу мати, щоби Ви мали протилежну думку.
2006.07.07 | Albes
Re: Ні
Я, вообще-то, когда говорил о сути, имел в виду ВАШЕ заявление, оприлюдненное вhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1152249903&first=&last=
2006.07.07 | Albes
И где Вы были 30.05.2006 ?
2006.07.07 | один_козак
А мені оце цікаво, хто кого передурить
Бо невже ж Мороз хоче віддатися на милість бандюковичам? Чого він зі своєю фракцією вартий у морі "регіоналів". Чи він дуже покладається на власний старий досвід маніпулування парламентськими процедурами?2006.07.08 | Сергій Кабуд
згадайте чмошника литвина
Морозу потрібні гроші і пензія. Він це 'вийме' за настуні 4 роки, а потім - пензія.2006.07.08 | ІІ Михайло Волошин
Ющенко протягом року (2005) мав усі права - що це змінило?