Паралелі і фарси
07/07/2006 | Dworkin
Кажуть усе у світі повторюється - сперш, як трагедія, а потім, як фарс. Схоже те саме стається зараз і з Олександром Морозом.
На початку 1990-х років Олександр Олександрович стояв на чолі "недобитих комуняк" з печально-відомої "групи 239". Ціною того було незграбне пробуксовування України на шляху реформ протягом майже 10 років. Як це виглядає зараз, це було дійсно трагедією для України.
Зараз у нього є всі можливості очолити "групу 238", що проголосувати за його спікерство. На щастя, ця "група" не виглядає такою довговічною, як і сам Мороз-політик вже починає трохи відгонити трупним сморідом.
Тому, здажться, прийшов час "мороженого фарсу"!..
На початку 1990-х років Олександр Олександрович стояв на чолі "недобитих комуняк" з печально-відомої "групи 239". Ціною того було незграбне пробуксовування України на шляху реформ протягом майже 10 років. Як це виглядає зараз, це було дійсно трагедією для України.
Зараз у нього є всі можливості очолити "групу 238", що проголосувати за його спікерство. На щастя, ця "група" не виглядає такою довговічною, як і сам Мороз-політик вже починає трохи відгонити трупним сморідом.
Тому, здажться, прийшов час "мороженого фарсу"!..
Відповіді
2006.07.07 | casesensitive
мороз поступил некрасиво, но 100% логично
нельзя было так тупо "кидать" его при распределении коалиционных портфелей. Ющенко и Тимошенко нужно набираться политического опыта - это был им хороший урок как может сыграть "золотая акция".2006.07.07 | Адвокат ...
Правда Ваша!
Їм оби двом варто було б добряче освіжити в їхніх головах аритметику та льоґіку.2006.07.07 | Dworkin
Т.е. надо было им самим назначить Мороза спикером?
На счет логики согласен: подкупать надо уметь!Разочаровала Юля: Она так сильно захватилась пуганием всех возможным союзом ПР+НСНУ, что и сама начала в это, в то же время забыв про опасность со стороны Мороза.
Она так свято верила, что Мороз уже "у нее в кармане", что не просчитала эту "дырку" в тактике.
И в итоге потеряла все!
2006.07.07 | casesensitive
как минимум (+)
мороза хотели дружески похлопать по плечу, дать утешительный приз, и задвинуть подальше в шкаф. А тут вона как повернулось. Заигрались ребята. Впрочем, я уверен что и часть НСНУ планировала кидок, просто Мороз успел раньше. С точки зрения политики - 100% победа Мороза, красивый удар. Жалко, что это будет иметь серьезные последствия для страны, но вина лежит на всех "коалициянтах".2006.07.07 | Адвокат ...
Мона про наслідки для країни більш розлого?
2006.07.07 | casesensitive
увидим по ситуации с правительством
2006.07.07 | Dworkin
А проценты на выборах?
Ну должности и квоты по идее както должны корреспондироваться с теми процентами которы партии взяли на выборах, разве нет?Хотя, конечно, "золотая акция" есть "золотая акция" - она позволяет даже самой мелкой партии "быковать" сколько угодно. Ибо без нее все равно ничего не будет
Так что это урок Ющенко: он сильно гоняется за "справедливостью принципов", поучился бы у Юли как надо подменять "справедливость" - "целесообразностью". Тут ты прав
Правда, этот разногов не имеет смысла, так как большинство депутатов из НСНУ никогда не согласились бы отдать в чужие руки не только кресло премьера, но и спикера (тем более имея численный перевес над СПУ). Они бы скорее пошли на сговор с ПР, если бы он сулил им одно из этих кресел (и я, признаться, их понимаю - они бы себя не уважали, если бы все раздали БЮТ и СПУ
2006.07.07 | casesensitive
принципы во время "коалиционирования" меняли с десяток раз
насчет "зависимости от процентов на выборах" это вообще какая-то считалочка в детской песочнице. Если можете обойтись без Мороза, то распределяйте должности как хотите. Если НЕ МОЖЕТЕ и ПРИГЛАСИЛИ, будьте добры выложить на стол сладкие пряники (Мороз четко обозначил свои аппетиты). И помните что играете с опытным и опасным противником. Так что все честно, кататься по полу и кричать "нас прэдали!" глупо и смешно.2006.07.07 | Dworkin
Ну я ж говорю - надо было тупо покупать!
casesensitive пише:> насчет "зависимости от процентов на выборах" это вообще какая-то считалочка в детской песочнице. Если можете обойтись без Мороза, то распределяйте должности как хотите. Если НЕ МОЖЕТЕ и ПРИГЛАСИЛИ, будьте добры выложить на стол сладкие пряники (Мороз четко обозначил свои аппетиты). И помните что играете с опытным и опасным противником. Так что все честно, кататься по полу и кричать "нас прэдали!" глупо и смешно.
Ну кататься по полу - это временные не остывшие эмоцмии. Они быстро пройдут
Но на счет "прэдали" - тут они тоже совершенно правы. Если совсем по честному, Морозу надо было сначала заявить о выходе СПУ из коалиции в данном формате и желательно объяснить причины (хотя бы своему електорату), перед тем как делать с регионами подобные "финты ушами" со спикерством. Но это его личная ошибка - и он за нее сам расплатится на следующих выборах!
2006.07.07 | casesensitive
проще всего для НСНУ было получить 51% на выборах
и сформировать мажоритарное правительство. Но раз "не шмогли", то нужно договариваться. Тебе напомнить, как НСНУ шантажировала БЮТ и СПУ? "мы вот-вот подпишем договор с ПР", "пошли все нах, обойдемся без вас". Так что не будем сыпать соль на свежие раныЧто касается потери электората Морозом - могу тебя разочаровать. В "Сельских Вестях" все будет объяснено "правильно", а других газет электорат Мороза не читает. Более того, СПУ сейчас получает очередную "перезагрузку матрицы" и вывод в формат "серьезной политической силы" (о чем уже все стали забывать). Только медиаповодов от последнего финта хватит на месяц. Я думаю свой свежеприобретенный капитал (каламбурчик) Мороз потратит весьма эффективно и прибавит в весе на след выборах.
2006.07.07 | Dworkin
Re: проще всего для НСНУ было получить 51% на выборах
casesensitive пише:> и сформировать мажоритарное правительство. Но раз "не шмогли", то нужно договариваться. Тебе напомнить, как НСНУ шантажировала БЮТ и СПУ? "мы вот-вот подпишем договор с ПР", "пошли все нах, обойдемся без вас". Так что не будем сыпать соль на свежие раны
Так я и не спорю, сам говорю - НСНУ ШАНТАЖИРОВАЛО договором с Регионами!
Но оно шантажировало открыто. А Мороз никого ничем не шантажировал. Он просто тихо договорился - и все! Молодец!
>
> Что касается потери электората Морозом - могу тебя разочаровать. В "Сельских Вестях" все будет объяснено "правильно", а других газет электорат Мороза не читает.
Ну посмотрим сначала - КАК они это объяснят. КАК закончится скандал с Винским и Ко. Тогда - недели через две - можно будет строить какие-то более ясные прогнозы об их политическом будущем. А пока это так - гадание на лягушачьей брызжейке
2006.07.07 | casesensitive
не вижу разницы
между открытым и закрытым шантажом2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: не вижу разницы
casesensitive пише:> Мороз успел, иначе бы после "открытого шантажа" ,) успела НСНУ
ًЦе вона Вам сама сказала?
2006.07.07 | casesensitive
конечно!
сказала открыто и неоднократно в прессе, шантажируя коалициантов переговорами с ПР. Многократно. Единственная сила которая вела себя совершенно непрофессионально (Зварыч! Зварыч!) и раскачивала лодку.2006.07.07 | Михайло Свистович
ні, не казала НСНУ, що хоче утворити ширку замість апельсинки
casesensitive пише:> сказала открыто и неоднократно в прессе, шантажируя коалициантов переговорами с ПР.
Так переговри з ПР і прагнення ширки замість апельсинки - це дві великі різниці
2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: проще всего для НСНУ было получить 51% на выборах
Dworkin пише:>
> Тогда - недели через две - можно будет строить какие-то более ясные прогнозы об их политическом будущем. А пока это так - гадание на лягушачьей брызжейке
Які там прогнози? Які два тижні? І так всек ясно? Пиздець їм буде (с)
2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: проще всего для НСНУ было получить 51% на выборах
casesensitive пише:>
> Что касается потери электората Морозом - могу тебя разочаровать. В "Сельских Вестях" все будет объяснено "правильно", а других газет электорат Мороза не читает.
Не треба вважати електорат Мороза дебілами. Читачі "Сільських вістей" - дуже порядні і розумні люди. Й інші газети вони також читають. І телевізор дивляться. І думати вміють.
>
> Я думаю свой свежеприобретенный капитал (каламбурчик) Мороз потратит весьма эффективно и прибавит в весе на след выборах.
У вазі він може і додасть (деякі від нервів товстіють), але не на виборах
2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: принципы во время "коалиционирования" меняли с десяток раз
casesensitive пише:> будьте добры выложить на стол сладкие пряники (Мороз четко обозначил свои аппетиты).
Хоча я був за те, щоб дати Морозу спікера в помаранчевій коаліції (кинути з презирством, як кістку), але все ж апетити його були завищені відповідно до його відсоткіцв. В інших же теж були апетити.
> Так что все честно
Ні, не чесно
> кататься по полу и кричать "нас прэдали!" глупо и смешно.
кататись по підлозі не треба, треба просто сказати: "Підарас". В поганому смислі цього слова.
2006.07.07 | casesensitive
чудесный подход к переговорам
сначала позвать СПУ в коалицию (потому что без нее нихрена не вытанцовывалось), а потом "с презрением кидать ей кости". Если за закрытыми дверями такое происходило, я уже могу морально оправдать Мороза (пока я тоже считаю что он пидарас в плохом смысле этого слова).2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: чудесный подход к переговорам
casesensitive пише:> сначала позвать СПУ в коалицию (потому что без нее нихрена не вытанцовывалось), а потом "с презрением кидать ей кости"
Так СПУ ж цю кістку вимагала. Чи за її невеличкий процент їй треба було дати набагато більше, ніж іншим? Тим більше, що іще до виборів домовлялись розподіляти посади згідно результатів.
> Если за закрытыми дверями такое происходило, я уже могу морально оправдать Мороза
А я от не можу. незалежно від того, що там відбувалось. Мене помаранчеві кидали сто разів, але я ж не йшов на спілку з регіонами через це.
2006.07.07 | casesensitive
у СПУ золотая акция
причем тут мифические "проценты"?! Можете сформировать правительство без СПУ, флаг в руки. Не можете? - ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ, в том числе и жертвуйте "сладкими" табуретками, на которые претендуют ваши партейцы (на По начинается, на рошенко кончается).2006.07.07 | Михайло Свистович
це акція міфічна, а проценти реальні
Впертись рогом може кожен. Чому тоді Морозу окремі привілеї? Тим більше, що про коаліцію міркували втрьох, а не НСНУ та БЮТ запрошували Мороза.casesensitive пише:
> причем тут мифические "проценты"?! Можете сформировать правительство без СПУ, флаг в руки. Не можете? - ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ, в том числе и жертвуйте "сладкими" табуретками, на которые претендуют ваши партейцы (на По начинается, на рошенко кончается).
Підставте замість СПУ НСНУ чи БЮТ і вийде те саме. Так що нема чого Морозу особливу порцію солодкого виділяти. Тим більше, що про розподіл згідно процентів домовились заздалегідь. Так що Мороз таки більший негідник.
2006.07.07 | casesensitive
распределение неравноценное
в полном соответствии с азиатскими принципами украинской политики:у НСНУ "свой презик", у БЮТ премьер. А у СПУ? Михаил, вы же сами признались что спикерскую табуретку вполне можно было отдать. Ну и? Показали себя кретинами, неспособными договориться и просчитать действия мороза на шаг вперед. А мороз сыграл, и показал что золотая акция это отнюдь не миф.
Кстати, чтобы быть совсем честными, нужно признать что ПР показали себя прекрасными переговорщиками; спокойно отдали табуретку морозу и выиграли раунд.
2006.07.07 | Михайло Свистович
дуже навіть рівноцінний розподіл
casesensitive пише:> в полном соответствии с азиатскими принципами украинской политики
у відповідності до європейських принципів
> у НСНУ "свой презик", у БЮТ премьер. А у СПУ?
Посада президента не має жодного стосунку до парламентських виборів. Вона вже є. Її не можна розподілити й передати комусь визначеному іншому.
> Михаил, вы же сами признались что спикерскую табуретку вполне можно было отдать.
Щоб заткнути рота Морозу. Заради України. Хоча це було б несправедливо по відношенню до НСНУ та БЮТ
> Ну и? Показали себя кретинами, неспособными договориться и просчитать действия мороза на шаг вперед. А мороз сыграл, и показал что золотая акция это отнюдь не миф.
Від цього Мороз не сатє меншим мудаком. Як не стає меншим мудаком і злодій, який краде у бабусі, яка не дала йому на пляшку, всі гроші з гаманця і виправдовується, що бабуся не розрахувала, що він на таке здатний в разі її відмови.
>
> Кстати, чтобы быть совсем честными, нужно признать что ПР показали себя прекрасными переговорщиками; спокойно отдали табуретку морозу и выиграли раунд.
Я не оцінюю фаховість в переговорах, я оцінюю мудакуватість. Мороз тут найперший.
2006.07.07 | casesensitive
а зря не оцениваете
это был первый раунд, но отнюдь не последний.2006.07.07 | Sych
"Їм"? Чи не Юлька носилася з Морозом як з писаною торбою
коли несуни його превселюдно хєрілі? Якщо це й урок, то тільки несунам.2006.07.07 | Dworkin
Чи не Юлька заманювала Мороза спікерством?
Хотів вже сам згадати, але Ви нагадали раніше - красно дякую!Чи не Юля пробудила у Морозі вже майже забуту жагу до спікерства, коли шукала порятнку від Порошенка, як противаги своєму прем"єрству? А потів "кинула" і забула, коли сама домовилася про що їй треба?
Не будила б лихо, поки воно було тихо!
Можно було б продовжувати, але це не має сенсу: Думаю, в Мороза власних амбіцій було забагато незалежно від позицій БЮТ та НСНУ!
2006.07.07 | Domino
Именно.
Но с другой стороны, уж лучше ужасный конец, чем ужас без конца...Хотя вопрос по поводу того, как праздновать годовщины Майдана (и праздновать ли вообще), остается сильно открытым. И это грустно.
2006.07.07 | Dworkin
Праздновать! Праздновать!
Domino пише:> Но с другой стороны, уж лучше ужасный конец, чем ужас без конца...
Увы, "конец" тоже может оказаться несколько затянутым
>
> Хотя вопрос по поводу того, как праздновать годовщины Майдана (и праздновать ли вообще), остается сильно открытым. И это грустно.
Конечно праздновать!
Теперь общее оппозиционное бытие БЮТ и НСНУ должно езе сильнее подтолкнуть обоих выйти на улицы в годовщину Майдана!
2006.07.07 | Domino
Они-то выйдут, не сомневаюсь. А люди?
2006.07.07 | Dworkin
А в чем проблема? НУ и БЮТ уже лишились всех сторонников?
2006.07.07 | Daisy
Re: Праздновать! Праздновать!
Вопрос праздновать ли просто странный.Мы выходили за них, или за себя? Для меня это праздник того, что народ собрался вместе и почувствовал себя народом. К сожалению, не весь народ... И потому праздновать надо и надо искть что еще может помочь только уже всему народу почувствовать себя народом, которому есто чем гордиться.
2006.07.07 | Sych
І як саме вона його "кинула"?
Переговори то йшли у форматі трійки. Якщо й його і кинули, то несуни, бо забрали у дитинки таку кльову цяцю. Для Пєці. Та й сам сансанч згодом "погодився" на "кидалово".Будь ласка не забувайте з чого було почато дискусію - кейссенсітів заявив що Юлька не оцінила золотої акції социків та не забезпечила примхи сансанича, що є абсолютною неправдою - вона зробила все можливе зі свого боку щоб залучити цю курву до коаліції.
2006.07.07 | Адвокат ...
Перепршую, але саме Юлька "здала" Мороза, аби
мати собі підтримку несунів на Прем'єра. Хоч від початку коаґуляційної фази спікеріяди підтримувала Морозову потугу стати спікером знову.Я не думаю, що в Україні є людина, що не знає про хвантастичний потяг Мороза до влади. В цім воти з ТЮлькою схожі, аж страх. З Морозом мона грати в іграшки будь які, окрім го улюбленої іграшки,-- влади. От ТЮля й програла...
2006.07.07 | Dworkin
А я ж про що кажу!
Адвокат ... пише:> Я не думаю, що в Україні є людина, що не знає про хвантастичний потяг Мороза до влади. В цім воти з ТЮлькою схожі, аж страх.
Ох ви так кажете, наче ні НСНУ, ні регіонали не прагнуть влади
Влада - це самоцінність! Її прагнуть всі!
2006.07.07 | Адвокат ...
Re: А я ж про що кажу!
Dworkin пише:> Адвокат ... пише:
> > Я не думаю, що в Україні є людина, що не знає про хвантастичний потяг Мороза до влади. В цім воти з ТЮлькою схожі, аж страх.
>
> Ох ви так кажете, наче ні НСНУ, ні регіонали не прагнуть влади
> Влада - це самоцінність! Її прагнуть всі!
Прагнуть, бо це для політиків є природнє. Інша річ, що Мороз та ТЮля втрачають будь які гальма на шляху до влади. А прусаки та несуни справляють враження більш розважливих.
2006.07.07 | Dworkin
Так Юля тут сильно сплоховала
Адвокат ... пише:> Прагнуть, бо це для політиків є природнє. Інша річ, що Мороз та ТЮля втрачають будь які гальма на шляху до влади. А прусаки та несуни справляють враження більш розважливих.
Так Юля тут сильно сплоховала
Я помічав, що у пробивних "наполеонівських" типів на зразок неї від передчуття ось-ось досягнення сильно бажаної цілі просто "злітають катушки" і вони можуть припускатися просто дитячих помилок на рівному місці. От Юля саме це нам и продемонструвала з Морозом
2006.07.07 | samopal
Широкорозважлива коаліція
Адвокат ... пише:"що Мороз та ТЮля втрачають будь які гальма на шляху до влади. А прусаки та несуни справляють враження більш розважливих."
Хороша думка!. А головне - своєчасна.
І давно вона у Вас? Це ж яка коаліція пропадає (ще з осени 2004-го) - найрозважливіша в Україні! "Хлопці" ж іще тоді про все мирно та розважливо домовились. То ж Ви на майданах кабезились та чуть усю страну ні угробілі. І тепер хотіли? Так розважливі "хлопці" цього ні дапустят. І нікаой Прізідєнт на такоє ніпайдьот. І всьо снова буде чьотко. Як за татка Кучми... Щось мені підказує, що ті розважливі хлопці і зараз просто розважаються, хоча давно про все домовились.
2006.07.07 | Dworkin
Ага! "Всє оні одінаковиє!.."
То ісь, що і трєбовалось доказатьТільки от кому?
2006.07.08 | samopal
Так. "Хлопці" - усі
Я ж Вам про "розважливих", а Ви знову усіх в одну торбу.Це зараз "модна" тема, котру підсовують широкому загалу.
Її прямим наслідком є улюблена думка, що "від нас нічого не залежить",
"роби, не роби", "аби не гірше", і узагалі - моя хата.., а там хай хоч повилазить. Он жуків уже тре збирать...
2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: "Їм"? Чи не Юлька носилася з Морозом як з писаною торбою
Sych пише:> коли несуни його превселюдно хєрілі? Якщо це й урок, то тільки несунам.
Це урок всім. Не можна бути аж такими мудаками. Це вже сьогодні, слава Богу, невигідно.
2006.07.08 | samopal
У той час, коли несунів усе несло під ригіони...
Тіпа, Мороз - зрадник, але все'дно винувата Юлька.Юлька носилася не з Морозом, а з його "золотою акцією".
Щоб бува не сперли. Але прізідєнт завірив, шо всьо буде чьотко.
А несунам та акція була нахвіг не потрібна - ті вже всьо "парафували".
А усіх решту - нах.., у ліву аппазіцию. Ню-ню..
То коли несуни "носилися" з ригіоонами, - всьо було чьотко.
А коли Мороз поскакав у ригіони поперед несунів, то, значить, зрадник.
А коли Юля "носилася" з Морозом (щоб він чого такого не втнув), - вона била ніправа?
2006.07.08 | Михайло Свистович
Re: У той час, коли несунів усе несло під ригіони...
samopal пише:>
> То коли несуни "носилися" з ригіоонами, - всьо було чьотко.
> А коли Мороз поскакав у ригіони поперед несунів, то, значить, зрадник.
Несуни не укладали пакту з регіонами, тож зрадником таки є лише Мороз.
2006.07.08 | TrollSeeker
Re: У той час, коли несунів усе несло під ригіони...
Михайло Свистович пише:> samopal пише:
> >
> > То коли несуни "носилися" з ригіоонами, - всьо було чьотко.
> > А коли Мороз поскакав у ригіони поперед несунів, то, значить, зрадник.
>
> Несуни не укладали пакту з регіонами, тож зрадником таки є лише Мороз.
Обережно зроблю припущення. В силу обставин у перших - не зрослось, але за дещо інших обставин - чудово зліпилось би. Ключових моментів і фігур нагадувати не треба? Між іншим, досить висока ймовірність того, що вони засвітяться у "ши-и-и-и-ирокій каваліції", перші ластівки (2 НУжникових голоси за Морозове спікерство) вже в польоті.
2006.07.08 | Михайло Свистович
Re: У той час, коли несунів усе несло під ригіони...
TrollSeeker пише:>
> Обережно зроблю припущення. В силу обставин у перших - не зрослось, але за дещо інших обставин - чудово зліпилось би.
Це Вам так хочеться. А на ліцо є фак - несуни були за помаранчеву коаліцію, а з ригіонами злигався Мороз
2006.07.07 | Dworkin
мороз поступил не просто некрасиво, он поступил коварно
т.е. очень умно (если выражаться политкорректно).Если бы он действительно хотел выживания "оранжевой" коалиции. Он, будучи недовольным распределением портфелей, должен был бы воспользоваться паузой в работе парламента и поднять громкий хай в СМИ, чтобы продавить эту тему путем гражданской поддержки. По краней мере публично и открыто заявить о несогласии и о новый условиях.
Но от него была пара невнятных и негромких заявлений, а втихаря по-видимому шли напряженные консультации с Регионами. Думаю, это связано с тем, что Мороз начал последнее время терять заинтересованность в "оранжевой" коалиции вообще, вне зависимости от частных кадровых решений. Т.е. "остынув" от горячего пыла Майдана, Мороз начал понимать, что в отстутствие "общего врага" Кучмы его идеологически гораздо больше связывает с коммунистами и даже регионалами.
Мне кажется, это говорит о серьезном психологическом сдвиге не только Мороза, но и большинства из верхушки СПУ, который начался уже довольно давно. Отчасти тут видимо сыграли роль - и министры-социалисты, почувствовавшие вкус власти на протяжении последних полутора лет, постоянные "программные трения" с БЮТ и НСНУ в процессе совместной работы в правительстве, а также бизнесмены, обильно набежавшие перед выборами в список СПУ.
2006.07.07 | casesensitive
а если завтра мороз покажет копию
договора между НУ и ПР от 06/07/2006? Я думаю что он просто успел раньше, и это теперь вызывает такую злобу у части НСНУ2006.07.07 | Dworkin
Ну он "пленки Мелниченко" уже показывал
casesensitive пише:> договора между НУ и ПР от 06/07/2006? Я думаю что он просто успел раньше, и это теперь вызывает такую злобу у части НСНУ
Да пусть он показывает что угодно. По крайней мере НСНУ никогда не скрывала, что ведет консультации с регионами. В под конец, НСНУ даже вела переговоры с Регионами. Но! Перед этим Зварыч открыто заявил (кстати, именно после неожиданных претензий СПУ на спикерство), что НСНУ выходит из коалиционных переговоров в формате "тройки" и считает себя свободными от всех обязательств. Ну мы с тобой, конечно, понимаем, что это была скорее форма психологического давления на БЮТ и СПУ, чем реальны переговоры про союз с ПР. Но тем не менее все "формальности викторианской морали" были соблюдены
А СПУ напротив всячески отрицало на официальном уровне любые контакты с ПР и даже заявляло о невозможности блокироваться с ними, и тут вдруг - опа! - такой туз из рукава!
Вот это я и называю хитростью Мороза (мудростью, коварством) - называй, как хочешь
2006.07.07 | Shooter
дєянья - єто плоть
Юля копію договору по газу теж показувала - вплинуло то якось на ціну газу по 95?СПУ точно так само вела переговори з ПРУ, як і НУ. Проте, в кінці кінців, НУ підписувало коаліційну угоду з БЮТ та СПУ, а не з ПРУ.
Мороз - засранєц вісшей мєри. І публічна політична проститутка. Бо якщо вже так хтілося спікерства в формати СПУ+КПУ+ПРУ - хто ж забороняв?
Але дуже вже хочеться і "рибку з'їсти, і на одне місце сісти".
2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: а если завтра мороз покажет копию
casesensitive пише:> договора между НУ и ПР от 06/07/2006?
То хай спочатку покаже, а потім вже сере
> Я думаю что он просто успел раньше
Я думаю, що Ви неправильно думаєте, думаючи про Мороза занадто добре
2006.07.07 | casesensitive
я не оправдываю мороза
с моральной точки зрения он поступил подло. Но в рамках real politic (макиавеллевской) он смог выиграть этот раунд и набрать максимум очков. И я бы не стал оправдывать НУ которые поступали также мерзко, пытаясь перетащить одеяло на себя мелочным (и не очень) шантажом, а под конец "кинув кости", как вы выразились, Морозу.2006.07.08 | Михайло Свистович
Re: я не оправдываю мороза
casesensitive пише:> с моральной точки зрения он поступил подло. Но в рамках real politic (макиавеллевской) он смог выиграть этот раунд и набрать максимум очков. И я бы не стал оправдывать НУ которые поступали также мерзко, пытаясь перетащить одеяло на себя мелочным (и не очень) шантажом, а под конец "кинув кости", как вы выразились, Морозу.
Я не виправдовую нікого, але домовленість є понад усе. Між НСУ, БЮТ і СПУ була домовленість про розподіл посад згідно голосів. Мороз її порушив, причому підступно.
2006.07.07 | пан Roller
Мороз поступил красиво, на 100% . Я так думаю.
Мороз поступил как политик общенационального ранга.Он, как архитектор парламентско- президентской формы правления и не мог поступить иначе.Это дело его жизни, ради Украины.
Ведь общенациональный кризис, о котором говорил и виновником которого выступил Ющенко, есть не следствие пагубности самих идей Мороза. Она есть следствием президентских амбиций Ющенко, который через механизм коалиции пытался сорвать реформу и недопустить Мороза до власти, недопустить власти премьера, подменить конституцию коалицией.
Мороз не отступил от задекларированых принципов.Он не предал принцип. Он подисал соглашение делать "десять шагов навстречу людям". Эти же шаги согласны делать и регионы, и Бьютовцы. Так в чем проблема?
Разве проблема в кадрах? Ведь принципы, о которых так много говорили оранжневые сохранены. И не важно, как утверждали они, в коалиции ли , в оппозиции ли они будут реализорвывать принципы.
Дело не в кадрах.Кадры только рещают все.А принципы их не интересуют.
ПР резонно блокировало ВР. И не вооруженным взглядом видно, что общенациоанльный кризис вещь штучная. Когда в низах сформирована власть в соответствии с рейтингом партии победителя, а в верхах с рейтингом аутсайдеров, сбитых из блоков и партий, когда фактически победителя отстраняют от участия в голосованиях, то возникает та колизия которая и произошла.
Для страны в такой ситуации не суть важно плохая ли хорошая власть парализована. Важно что она не дееспособна, и это комом валит всю страну.
Неужели не ясно, что Мороз сделал мудрый поступок и мужетсвенный шаг. И не ради себя.Он поставил на карту не только свою репутацию, не только репутацию партии социалистов, но и будущее Украины.
То, что сегодня обосранная коалиция, становится в позу, свидетельствует лишь об узколобой позиции ее лидеров.
В свое время Тимошенко боролась с социалистами и коммунистами на площадях и рок площадках. Треба сказать, что ее "ели пали", после провозглашения коалиции,ее восхищение Морозом,все это было правильно.
Но, потом она повела себя не достойным обрахом. Она не доросла до понимания уровня своего нового положения, и вместо консолидации сил стала вести мелкую грязную грызню. Она уже мечтала какие комиссии она будет выделять оппозицию и тыкать им своей победой.
Не вина бандитов, что их выбрали в депутаты.
Не в честных людях счастье, а в их отсутствии, как говорит Тимошенко. В этом, в победе бандитов, есть и ее заслуга.
Какое общество, такие и депутаты.
И среди бандитов, как утверждает знающий из адвлокат М, встречается намного больше порядочных лющей, чем среди политиков.
Да, и кто доказал, что бандиты они , а не те другие, которые подписывают с ними меморандумы.Разве кто подал на них с суд?
Так что, можно с оптимизмом смотреть в ваше будущее. Думаю, Мороз знает много больше о подковерных играх "не бандитов".
Знает
Где он тот транзитнеый сервер?
Где, он тот диоксин?
Гда она голова журналиста Гонгадзе.
И почему вместо нее только паспорт Пукача.
Мороз сделал своевременный, ответсвенный шаг. Честь ему и хвала.
Фактически ОН сегодня надежда Украины.Ответственость за спасение Украины сегодня лежит на нем.
И треба ему помогать , а не мешать.
Я так думаю.
Brgds
2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: Мороз поступил красиво, на 100% . Я так думаю.
пан Roller пише:> Мороз поступил как политик общенационального ранга.
>
> Он, как архитектор парламентско- президентской формы правления и не мог поступить иначе.Это дело его жизни, ради Украины.
Раді чіво, прастітє? (с)
>
> Неужели не ясно, что Мороз сделал мудрый поступок и мужетсвенный шаг. И не ради себя.Он поставил на карту не только свою репутацию, не только репутацию партии социалистов, но и будущее Украины.
Щодо "поставил на карту" дуже влучно
>
> В свое время Тимошенко боролась с социалистами и коммунистами на площадях и рок площадках.
З соціалістами ніколи не боролась
>
> Мороз сделал своевременный, ответсвенный шаг. Честь ему и хвала.
І халва
>
> Фактически ОН сегодня надежда Украины.Ответственость за спасение Украины сегодня лежит на нем.
>
> И треба ему помогать , а не мешать.
І коли Ви почнете?
2006.07.07 | пан Roller
Re: І коли Ви почнете?
>> >
> > Фактически ОН сегодня надежда Украины.Ответственость за спасение Украины сегодня лежит на нем.
>
>
>
> >
> > И треба ему помогать , а не мешать.
>
> І коли Ви почнете?
Если вы дочитали предыдущий пост, то могли бы и догнать, что свою посильную помощь я уже оказываю. Сегодня, когда даже в головах политических лидеров происходит хаотическое брожение мысли, как никогда необходима трезвая оценка, моральная поддержка и идейное наполнение сказаному.
Brgds
2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: І коли Ви почнете?
пан Roller пише:>
> Если вы дочитали предыдущий пост, то могли бы и догнать, что свою посильную помощь я уже оказываю.
І чим конкретно?
>
> Сегодня, когда даже в головах политических лидеров происходит хаотическое брожение мысли, как никогда необходима трезвая оценка, моральная поддержка и идейное наполнение сказаному.
А вони знають про Вашу моральну підтримку? Бо ні Мороз, ні Семенюк цього форуму не читають.
2006.07.07 | пан Roller
Re: А вони знають про Вашу моральну підтримку?
Михайло Свистович пише:> пан Roller пише:
> >
> > Если вы дочитали предыдущий пост, то могли бы и догнать, что свою посильную помощь я уже оказываю.
>
> І чим конкретно?
>
> >
> > Сегодня, когда даже в головах политических лидеров происходит хаотическое брожение мысли, как никогда необходима трезвая оценка, моральная поддержка и идейное наполнение сказаному.
>
> А вони знають про Вашу моральну підтримку? Бо ні Мороз, ні Семенюк цього форуму не читають.
Это ваша недороботка. Но, я помню вы передавали Морозу, не Тимошенко вопросы Майдана.Следовательно... ( брехать не гарно.)
Им не обязательно это знать. Мою поддержку они почувствуют.И за нее я не возьму грошей.
Общественное мнение? Как та хорошая женщина, которую передают из рук в руки. Достаточно просто оно меняется.
Достаточно вспомнить мнение обизнанного адвоката М. о том,что концептуальной разницы между оранжевыми и синеголубыми и белопушистыми нет.
Те кто плюет сегодня в Мороза, завтра булут возносить его на икону.
Хочу отметить, что Луценко, в данной ситуации, повел себя крайне обережно.
Я же хочу отметить, что поддержу Мороза даже если премьером станет Янукович.
Думаю, Мороза поддержит и Ющенко.
Регионы,Янукович, а не коалиция " Сила народа", голосовали за кандидатуру Еханурова, и Мороза.
Думаю, кандидатура Мороза согласована с Ющенко.
Просто, у Мороза шире кругозор и он не мыслит штампами.
В данной ситуации он поступил крайне отвественно.Он не станет заручником Ющенко, или Януковича.И не подсерет Ющенко, как это обычно делает Тимошенко.
С другой стороны, согласие Тимошенко работать в коалиционой паре с Порошенко,(заради Ураины, конечно) после ее обвинений, которые ею не сняты до сих пор, выглядит просто цинично.
Мороз сможет справиться с реализацией своего проекта.
Он знает, чего хочет, для Украины. Не для себя, подчеркиваю.
И я уверен, справится. Сегодня он полезен.И играет на равных, в полит футбол.
Brgds
2006.07.07 | Михайло Свистович
Re: А вони знають про Вашу моральну підтримку?
пан Roller пише:>
> Это ваша недороботка.
Я не збираюся морально їх підтримувати
>
> Им не обязательно это знать. Мою поддержку они почувствуют.
Як?
>
> Общественное мнение? Как та хорошая женщина, которую передают из рук в руки. Достаточно просто оно меняется.
Угу, от вчора за один день про Мороза воно змінилося
>
> Те кто плюет сегодня в Мороза, завтра булут возносить его на икону.
Сумніваюсь
> Хочу отметить, что Луценко, в данной ситуации, повел себя крайне обережно.
> Я же хочу отметить, что поддержу Мороза даже если премьером станет Янукович.
> Думаю, Мороза поддержит и Ющенко.
Успіхів вам усім
>
> Просто, у Мороза шире кругозор и он не мыслит штампами.
Насправді він дуже обмежений
>
> В данной ситуации он поступил крайне отвественно.Он не станет заручником Ющенко, или Януковича.И не подсерет Ющенко, как это обычно делает Тимошенко.
Він вже підісрав
> С другой стороны, согласие Тимошенко работать в коалиционой паре с Порошенко,(заради Ураины, конечно) после ее обвинений, которые ею не сняты до сих пор, выглядит просто цинично.
Зате відповідально
>
> Мороз сможет справиться с реализацией своего проекта.
Обламається
> Он знает, чего хочет, для Украины. Не для себя, подчеркиваю.
Він занадто любить себе, щоб чогось хотіти для України
2006.07.07 | wunch
Мороз поступил как мерзавец
подписать соглашение что бы тутже кинуть партнеров по коалиции - это поступок мрази2006.07.07 | Мірко
Апокаліпсус - віщування ще з 28-го березня
В той час я думав що ПРУ підтримає Мороза на посаду премєра. Навіть не думав що він задоволиться спікером.http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_arch&site=maidan
Подивімся на цифри які підраховані по 63 відсотках протоколів. Наявна ще одна можливість.
Якщо Мороз був підставив ногу помаранчам ще рік тому, пропхавши свою злозвісну рехворму до конституції, то чому не міг би зіграти ролю пятої колони і цей раз? Якби Мороз запропонував ПРУ і Комуністам коаліцію, то якраз була би в них більшість. Може лише на 4 голоси, але таки більшість. І ефективна більшість, бо НСНУ та БЮТ ніколи згоди між собою не знайдуть.
Це не аж так дивно. Мороз може з часом зрозумів що Ющ був наставником Кучми, (а Мороз Кучму ненавидить). На тему реформи Мороз і Тимошенко вже давно були посварилися. Мороз ні тризуба ні синьо-жовтого прапору не звик узнавати. (памятаєте як завзято боровся за совкову символіку.) Виходить цілком природне Ліво-Східне об'єднання....
2006.07.07 | ОРИШКА
Re: Апокаліпсус - віщування ще з 28-го березня
Як згадаю Мороза на Майдані..Кулаки стискуються.
2006.07.07 | Мірко
Re: Апокаліпсус - віщування ще з 28-го березня
За Морозом вже 16+ років історія. Не повинно це бути несподіванкою. Старий комуняка як і леопард цяпки не міняє. Памятаєте пакетне голосування за рехворму? Аж сьогодні бачимо наслідки.2006.07.07 | Illia
"День Всеукраїнської Жалоби - День зрадника"
Пропоную 6 липня оголосити "Днем Всеукраїнської Жалоби - Днем зрадника"2006.07.07 | ОРИШКА
Re: "День Всеукраїнської Жалоби - День зрадника"
Давайте организовываться.Единая сила - народ.
Буду сейчас лупить по всем веткам.
Иначе Украину ждет встреча с КАМАЗом Кушнарева.
Плз, конструктив.
2006.07.07 | Pavlo
Хотілось би вірити в паралель з матчем Україна-Іспанія
Наших поки не накопають, доти вони нічого нормально робити не будуть.