Принципове питання
07/07/2006 | Shooter
Що краще:
віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
чи
погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?
Чесно - я не знаю зараз відповіді...
віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
чи
погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?
Чесно - я не знаю зараз відповіді...
Відповіді
2006.07.07 | fusion
Краще розпуск ВР і новий "чистий" блок БЮТ+НУ (-)
2006.07.07 | Мінор
Не зраджувати власні принципи, які підтримали виборці
Тобто БЮТ і НСНУ в опозиціїСПУ(г), ПРУ та КПУ - в коаліції
Shooter пише:
> Що краще:
>
> віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
> чи
> погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?
>
> Чесно - я не знаю зараз відповіді...
2006.07.07 | Shooter
реанкарнація жорсткого кучмізму - це не є зрадження принципам?
я знову не знаю відповіді на це запитання...2006.07.07 | Мінор
Прізвище Президента Ющенко, а не Кучма
То про який кучмізм ви говорите? Особливо в світлі права Президента одноосібно призначати силових міністрів та губернаторів усіх областей.2006.07.07 | Предсказамус
И?
Еще будучи при кучмовских полномочиях Виктор Андреевич сдал все, что было технически возможно. С чего ему теперь менять стиль?Последний человек, на которого я бы понадеялся в этой ситуации - Президент.
2006.07.07 | Мінор
І тому нам треба об"єднатися з Регіонами?
2006.07.07 | Предсказамус
Нет. Теперь нужно забыть слово "власть", вспомнить "оппозиция"
2006.07.07 | Мінор
Ви читаєте тільки заголовки
Я щойно про це писав Шутеру: http://www2.maidan.org.ua/n/free/11522620852006.07.07 | Предсказамус
Параллельно работаю, поэтому читаю только то, что пишут мне
Мінор пише:> Я щойно про це писав Шутеру: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1152262085
Полностью согласен.
2006.07.07 | Kohoutek
А премьера?
Мінор пише:> То про який кучмізм ви говорите? Особливо в світлі права Президента одноосібно призначати силових міністрів та губернаторів усіх областей.
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 118. Виконавчу владу в областях і районах, містах
Києві та Севастополі здійснюють місцеві державні адміністрації.
...
Голови місцевих державних адміністрацій призначаються на
посаду і звільняються з посади Президентом України за поданням
Кабінету Міністрів України.
( Офіційне тлумачення положень частини четвертої статті 118 див. в
Рішенні Конституційного Суду N 21-рп/2003 ( v021p710-03 ) від
25.12.2003, N 9-рп/2005 ( v009p710-05 ) від 13.10.2005 )
МВД также назначается с подачи премьера.
2006.07.07 | Englishman
глибоке, хвілосовське питання
Shooter пише:> Що краще:
>
> віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
> чи
> погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?
>
> Чесно - я не знаю зараз відповіді...
я думаю, що все закінчиться другим варіантом, бо відповідь занадто очевидна для загалу.
як і планувалося.
2006.07.07 | Shooter
не подобається - не відповідайте
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Що краще:
> >
> > віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
> > чи
> > погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ?
> >
> > Чесно - я не знаю зараз відповіді...
>
> я думаю, що все закінчиться другим варіантом, бо відповідь занадто очевидна для загалу.
Побачимо.
> як і планувалося.
Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі". Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.
2006.07.07 | Englishman
Re: не подобається - не відповідайте
Shooter пише:> Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі".
а толку? яка в біса різниця, якщо без її прем"єрства все буде так само, як і в мовах широкої коаліції? Де межа поступок перед великим бізнесом?
> Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.
Зате те, що сталося, без сумніву є "в інтересах країни". Що завгодно, аби не голова партії, що набрала найбільше помаранчевих голосів на виборах.
2006.07.07 | Shooter
Re: не подобається - не відповідайте
Englishman пише:> Shooter пише:
>
>
> > Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі".
>
> а толку? яка в біса різниця, якщо без її прем"єрства все буде так само, як і в мовах широкої коаліції?
Не було би так само - однозначно. Бо не є Луценко Білоконьом, етс.
>Де межа поступок перед великим бізнесом?
Поки він є активно в політиці - ніде, нажаль.
> > Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.
>
> Зате те, що сталося, без сумніву є "в інтересах країни". Що завгодно, аби не голова партії, що набрала найбільше помаранчевих голосів на виборах.
Такі вже правила парламентської демократії, нажаль. До влади приходить той, хто вміє довмолятися.
2006.07.07 | Englishman
одне питання
Якщо за цим всім дійсно стояв Ющенко та ко, чи Ви можте сказати, що їх па чєлавєчєскі можна панять, бо "брехливих цинічних сук" (с) до прем"єрства допускати не можна?Shooter пише:
> > Зате те, що сталося, без сумніву є "в інтересах країни". Що завгодно, аби не голова партії, що набрала найбільше помаранчевих голосів на виборах.
>
> Такі вже правила парламентської демократії, нажаль. До влади приходить той, хто вміє довмолятися.
2006.07.07 | Shooter
Якби в роті росли гриби - ото в морі булькнуло б
Хоча в загальному - "брехливих цинічних сук" (с) для країни є корисніше перевиховувати, ніж заганяти в опозицію2006.07.07 | Pavlo
Re: не подобається - не відповідайте
Shooter пише:> Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі". Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.
Не було такого варіанту, Ви це чудово знаєте.
Принципова антиюліанська позиція довела до цугундера.
2006.07.07 | Shooter
Re: не подобається - не відповідайте
Pavlo пише:> Shooter пише:
> > Був і інший варіант - Юля віддає ПМство "нейтральній помаранчевій фігурі". Цілком приємливий, як на мене, якщо на перше місце ставилися інтереси країни.
>
> Не було такого варіанту, Ви це чудово знаєте.
Чому ні - був. Подейкують, навіть один з лідерів БЮТ пропонував то Юлі відразу після виборів відмовитися від ПМства на користь справі.
> Принципова антиюліанська позиція довела до цугундера.
Та ні, до цугундера довело блядство Мороза.
2006.07.07 | Pavlo
Ні.
Shooter пише:> Та ні, до цугундера довело блядство Мороза.
Блядство Мороза то є блядство Мороза. Одна окремо взята блядь не може відкинути країну на десяток років назад, якщо за нею не стоять інтереси інших людей.
В ці інтереси Юлено прем"єрство аж ніяк не вписувалось. Також не думаю, що ці люди переймалися інтересами економики країни, недопущення ручного керування і т.д.
P.S. Якось би треба вже знайти, де ті кляті граблі лежать. Мені вже воно трохи набридло по них ходити...
2006.07.07 | Shooter
Re: Ні.
Pavlo пише:> Shooter пише:
> > Та ні, до цугундера довело блядство Мороза.
>
> Блядство Мороза то є блядство Мороза. Одна окремо взята блядь не може відкинути країну на десяток років назад, якщо за нею не стоять інтереси інших людей.
Може. Але то таке.
> P.S. Якось би треба вже знайти, де ті кляті граблі лежать. Мені вже воно трохи набридло по них ходити...
В країні. Є зараз (умовно) 3 частини політикуму: комуняки, бандюки і нацдеми. Бандюки, нажаль, є "базою широкої коаліції", оскільки їм пофіг з ким, лиш би бути при владі.
Спроба позбутися бандюків (2004-2006), нажаль, поки-що зазнала краху. Ще раз: в першу чергу через події вересня-2005. Які дали змогу реінкарнації бандюкам. +, звісно, відверте блядство Мороза.
2006.07.07 | Pavlo
Re: Ні.
Shooter пише:> > P.S. Якось би треба вже знайти, де ті кляті граблі лежать. Мені вже воно трохи набридло по них ходити...
> В країні. Є зараз (умовно) 3 частини політикуму: комуняки, бандюки і нацдеми. Бандюки, нажаль, є "базою широкої коаліції", оскільки їм пофіг з ким, лиш би бути при владі.
Угу.
> Спроба позбутися бандюків (2004-2006), нажаль, поки-що зазнала краху.
Угу.
>>> Ще раз: в першу чергу через події вересня-2005. Які дали змогу реінкарнації бандюкам. +, звісно, відверте блядство Мороза.
Я не думаю, що це все через події вересня або черз чиюсь персональну гавнистість. До чесного життя виявилось неготове ціле суспільство.
2006.07.07 | Мартинюк
А донецьким пацанам це не питання.
Для чого лєві? Вони самі зможуть бабло (себто бюджет)поділити.Чим менше ротів в коаліції, тим легше дерибанити.2006.07.07 | Zaporozhets
Re: А донецьким пацанам це не питання.
Мартинюк пише:> Для чого лєві? Вони самі зможуть бабло (себто бюджет)поділити.Чим менше ротів в коаліції, тим легше дерибанити.
Я теж так думаю, до якщо донецькі мають мінімальну більшість, то нею і задовольняться, і не допустять нікого лівого до дерибану бабла і посад. А якщо під якесь голосування і треба буде кілька голосів від НУ чи БЮТ, то тоді і куплять вроздріб.
Ну і плюс той, що можна буде кругом кричати про повну перемогу над помаранчевими. Якби взяли НУ в ширку, то довелось би морозити щось про об"єднання країни, порозуміння і т.п. А це зовсім не той ефект.
2006.07.07 | fahid
Re: Принципове питання
Shooter пише:> Що краще:
>
> віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
> чи
> погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ
Думаю есть еще шанс вернутся к варианту НУ+СПУ+БЮТ с другим разделом кресел. Все зависит от позиции НУ. Мороз будет тянуть время и ни с кем ничего не подписывать. Оправившись от шока НУ сможет проглотить блядство Мороза так же как они проглотили предвыборные наезды ЮТ. Формально это может быть обставлено как исключение парламентских должностей из коалиционного соглашения. Намеки на этот путь четко видно в высказываниях Мороза. Мне этот вариант кажется оптимальным, если это слово применимо к такой жопе где мы все оказались. Не думаю что Мороз будет продолжать шантаж в тех же масштабах и дальше, все таки спикерство было для него идеей фикс, остальное его не так волнует. Даже если и будет, главное сейчас сбить кураж янучар и перевести борьбу в более позиционный режим.
2006.07.07 | Shooter
Re: Принципове питання
fahid пише:> Shooter пише:
> > Що краще:
> >
> > віддати країну на відкуп коаліції ПРУ+СПУ+КПУ з ПМ-ом від ПРУ проФФесор - швидше всього)
> > чи
> > погодитися на ширку (без Юлі) з ПМ-ом від НУ
>
> Думаю есть еще шанс вернутся к варианту НУ+СПУ+БЮТ с другим разделом кресел. Все зависит от позиции НУ. Мороз будет тянуть время и ни с кем ничего не подписывать. Оправившись от шока НУ сможет проглотить блядство Мороза так же как они проглотили предвыборные наезды ЮТ. Формально это может быть обставлено как исключение парламентских должностей из коалиционного соглашения.
Хіба у випадку, якщо НУ отримає "урядову компенсацію" від СПУ з її квоти
> Намеки на этот путь четко видно в высказываниях Мороза.
Не бачу я цього. Я бачу, що Мороз вже однозначно погодився на ширку. А щоб менше втрачати електорально - хоче в ній бачити і БЮТ, і НСНУ.
>Мне этот вариант кажется оптимальным, если это слово применимо к такой жопе где мы все оказались. Не думаю что Мороз будет продолжать шантаж в тех же масштабах и дальше, все таки спикерство было для него идеей фикс, остальное его не так волнует. Даже если и будет, главное сейчас сбить кураж янучар и перевести борьбу в более позиционный режим.
Не думаю я, що Мороз, відверто кинувши помаранчеву коаліцію, відразу кине й данєцкіх бандюків. Особливо взявши до уваги групу підтримки данєцких в СПУ.
2006.07.07 | Woodstock generation
НУ+ПР міг би ще бути варіантом ... можливо...
ПР шле нахєр Мороза - він їй нічого не дає - ледве-ледве бідьшість, купа амбіцій. Пів-країни в опозиції, поганий імідж на Заході.Купа конфліктних питань - приватизація, соцвиплати, купівля землі etc.
Натомість з НУ - стйка більшість, НУ гарантує спокій на західній Україні (на яку здається рагіони ніколи й не претендували), албянс Схід-Захід нормально сприймається у Европі.
Ділять Україну одним словом.
Що з цього отримуємо ми? Мало звичайно, але...
НУ в уряді + президент чатково урівноважують ПР і не дають відбутись відкату назад. Такий собі дрейф за течією. В усякому разі всякі там ЄЄПИ відпадають, рівень здобутків демократії зберігається.
Звичайно шанси НУ на наступні вибори стають зникомими. І фіг з ними.
Натомість маємо сильну опозицію:
1. БЮТ - не встряє в мовні питання, виключно антиолігархічна пропаганда головним чином на Сході. При неминучому зростанні цін на енергоносії приріст електорату просто невідворотній.
2. Рештки нац-демів (БКП, Пора + тих, що відколяться зараз від НУ)
Тобто і у владі свої з блокуючим пакетом (ну шо дєлать - не з контрольним) і опозиція вже повністю своя.
2006.07.07 | Предсказамус
Президента подзабыли, в смысле 2009-го...
Если будет НУ+ПР, то Тимошенко придется обязательно выигрывать в 2009-м. Не факт, что у нее это получился. А на Ющенко, конечно, крест.2006.07.07 | damoradan
Скажи мне какой у тебя вопрос - и я скажу кто ты
2006.07.07 | jurij
Re: Принципове питання
Цікава реакція НСНУ, з ким вона лишиться зараз.Дотепер її слово - вирішальне було в перемовах, а зараз все стало на свої місця - НСНУ - другий номер, чи в коаліції, чи в опозиції.
Але згадайте - Єхануров досі прем'єр, хоча вибори продули.
2006.07.07 | Shooter
Re: Принципове питання
jurij пише:> Цікава реакція НСНУ, з ким вона лишиться зараз.
Думаю, поділиться. Формально піде в ширку (з Єхануровим ПМ-ом тільки), проте частина буде постійно голосувати з БЮТ.
ПРУшніки в тьорках пацани досвідчені - і прекрасно розуміють, що 238 депутатів для успішної роботи коаліції - малувато. Тому для них буде цілком природньо "кинути" КПУ і "запросити" НУ.
2006.07.07 | Нестор
Угу. Боротися з кучмізмом чи його очолити
Це питання вже давно мучить несунів. Ближче до виборів вони схиляються до першого, а ближче до корита відразу переходять до другого.Нажаль зараз вони ближчі до корита ніж до виборів, тому звісно впєрьод аб"єдєнять страну
2006.07.07 | Shooter
я розумію. ціль - ніщо, двіжєнія - все
2006.07.07 | Нестор
Ну якщо ціль - корито, то логіка несунів цілком виправдана
Тоді широка коаліція - адназначна2006.07.07 | andriko
Цікава версія...
Коли вони боролься з кучмізмом - він тільки розцвітав ...Тобто, коли вони його очолять ...
2006.07.07 | Нестор
Це ризикований спосіб
Бо невідомо хто не витримає перший кучмізм чи ми. Враховуючи що за останній рік очолювання несунами кучмізму один тільки Нафтогаз схуд на 5 мільярдів доларівМоже кучмізм якось дешевше можна захерити?
2006.07.07 | andriko
Розслабтесь, і думайте про Україну
2006.07.07 | ОРИШКА
Re: Розслабтесь, і думайте про Україну
Розслабтесь?Та отримайте задоволення?
2006.07.07 | andriko
Не існує безвихідних ситуацій
Важко про щось домовлятись, коли не існує хоч яклїсь згоди в методах і термінології і в цілях...Ну як Ви не зрозумієте, що багати Ваших же "помаранчових" друзів нехіло виграє від Януковича Пе-еМа? Взагалі проблема коаліції в тому, що попри декларації святих принципів, "гроші правлять бал". Насправді більша частина держави, не залежно від політичних поглядів, не готова до відкритої конкуренції, до ринку, до чесних судів!!! Кого Ви пробуєте загітувати?
2006.07.07 | Нестор
Це в жінок краще виходить. Я так не вмію
2006.07.07 | andriko
У нас в політиці як в армії