Ющенко закрився в кабінеті ще вчора і ні з ким не зустрічається
07/07/2006 | Мінор
Хтось намагався з ним учора поговорити, але не зміг навіть по телефону.
Нагадує поведінку Сталіна у перші дні війни.
Нагадує поведінку Сталіна у перші дні війни.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2006.07.07 | Предсказамус
Это инсайдерское?
2006.07.07 | Мінор
Угу
2006.07.07 | Englishman
Re: Ющенко закрився в кабінеті ще вчора і ні з ким не зустрічаєт
Мінор пише:> Хтось намагався з ним учора поговорити, але не зміг навіть по телефону.
Янукович казав, що розмовляв з ним вчора.
2006.07.07 | Mykyta
Офіційні джерела стверджують протилежне (/)
Ющенко зустрічається з Морозомwww.ПРАВДА.com.ua, 07.07.2006, 13:08
Президент Віктор Ющенко проводить зустріч з новобраним головою Верховної ради Олександром Морозом.
Про це повідомляє прес-служба президента.
Зустріч розпочалася о 13.00 в приміщенні секретаріату президента.
Як відомо, раніше Віктор Янукович заявив, що провів у четвер "зважену розмову" з президентом після обрання спікера.
Водночас Олександр Турчинов заявив, що в четвер після голосування за кандидатуру Олександра Мороза на посаду спікера парламенту "Наша Україна" і БЮТ не проводили зустрічі з президентом.
Українська правда
2006.07.07 | Correct
А що БЮТ і далі збирається човпти Ющенка?
Вже все програно, а міжусобиця триває. Смішно.Пізно.
Прийшов лєснік Янукович ...
2006.07.07 | шкіпер
Мрія про президенське крісло
Ось один мріяв про кресло спікера і відав душу за це (і партію впридачу).Чом не приклад для наслідування.
2006.07.07 | Мінор
Мрія про Україну
2006.07.07 | шкіпер
Я вас умоляю ....
Оно как раз видно и по подбору членов списка и по действиям во время премьерства и по проведению предвыборной компании.Агов, де транзитний сервер НСНУ, га? Мені, як спеціалісту з ІТ це дуже цікаво.
2006.07.07 | Предсказамус
Вы специалист по IT?!
шкіпер пише:> Агов, де транзитний сервер НСНУ, га? Мені, як спеціалісту з ІТ це дуже цікаво.
Не верю (© Станиславский). Были бы специалистом, знали бы, насколько непросто найти такой сервер, если его не захотят показать.
2006.07.07 | шкіпер
Вы же провайдер????
И такое говорите....2006.07.07 | Предсказамус
Именно потому и говорю
2006.07.07 | шкіпер
Re: Именно потому и говорю
Ну да, конечно в наш век, когда космические корабли бороздят Большой театр, TCP-пакеты материализуются сразу на сетевой плате и ни в каких каналах не нуждаются. Так же транзитный сервер - это AI, ему никакое ПО не надо, подошел, сказал "я от Виктора Батьковича", хоп, он поменял пару записей в БД и готово.У меня нет желания сейчас с вами спорить на эту тему. Тем более, что тогда ничего кроме фотографий монтажника, крепившего кабель, БЮТ показать не смогло.
2006.07.07 | Correct
Мабуть мається на увазі
що складно знайти коли використовується ARP Poisoning Attack плюс ssh-атака посередника, може ще атака шлюзів.Але я впевнений, що в Україні найдеться декілька тисяч чоловік, що з цим справляться.
2006.07.07 | Предсказамус
Re: Мабуть мається на увазі
Correct, атаки нужны тогда, когда действует частное лицо. Если же идет почтовый обмен между сервером ЦИК и территориальными ИКами, сделать прозрачный сервер для работы с этой почтой, имея технический доступ к коммуникационным помещениям телекома, не просто, а очень просто.2006.07.07 | Correct
Не зовсім згідний
Я часом допомагаю організаціям зі звичайним юніксовим захистом шлюзів.Так ось, маючи фізичний доступ в приміщення зловмисник може зробити прослуховування просто продовживши мережу. А от перехватити і недопустити pop3, потім його змінити на іншій машині а потім повернути назад з іншої адреси - це складно, бо я про це дуже скоро знатиму.
Я веду до того, що непомітно від адміна ніякий номер не пройде.
2006.07.07 | Предсказамус
И напрасно.
Представьте себе сервер, который стоит на дороге к серверу ЦИК и при приеме по SMTP сообщений от ТИК представляется сервером ЦИК, а при отправке на этот сервер - теми IP, с которых эти сообщения были получены. Только не говорите мне, что это сложно сделать, ОК?2006.07.07 | шкіпер
Насмешили
А вся информация идёт открытым текстом, никаких ключей шифрования и прочей фигни.2006.07.07 | Предсказамус
Попейте водички. Смех без причины...
шкіпер пише:> А вся информация идёт открытым текстом, никаких ключей шифрования и прочей фигни.
Покуда мы говорим о перехвате. Добавить нечего? Тогда заводите новую песню: "Не верю, что в ЦИК можно купить ключи".
2006.07.07 | шкіпер
А просили не свистеть...
Это не более чем теоретическое "могло бы быть". Давайте я на вас в суд подам на основании таких же доводов - что прослушиваете мой трафик. Думаете выиграю? Я тоже думаю. что нет.Вообщем разочаровали вы меня, хотя вам это конечно по барабану.
2006.07.07 | Предсказамус
Откровенно говоря, я чего-то подобного ожидал
Если б Вы не полезли в технологии, я бы и не спорил. Действительно, такие заявления (типа турчиновского) нужно делать, только когда поймал за руку, а не на основании чего-то стука.Но вот технических проблем организовать совершенно прозрачный сервер при наличии доступа к коммуникациям не существует вообще. И тем, что Вы попытались с этим спорить, Вы меня тоже разочаровали бы. Если б у меня был повод считать Вас специалистом.
2006.07.07 | шкіпер
у меня заканчивается цензурный словарный запас
Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я говорил о конкретной ситуации, а не о теоретической возможности перехватить трафик.2006.07.07 | Предсказамус
Возможность не теретическая, а практическая
А с остальным я и не спроил.P.S. Совет - в дальнейшем не лезьте в технологии, ограничивайтесь политикой.
2006.07.07 | шкіпер
Верьте Предсказамусу на слово, ТОМУ ЩО
2006.07.07 | Предсказамус
Кто понял написанное, не поверил, а понял (томущо просто).
А Вы можете верить, можете не верить. Для меня это не критично.2006.07.07 | Ukrod
А на що ?
Я згоден з паном Предсказамусом, що теоретично і практично прозорий перехват трафіку можливий.Але це можливо в цілях шпигунських, не змінюючи його, щоб потім колись розібратись з інформацією.
А підставляти дані непомітно - не вийде. Мінімум буде затримка, що і було доведено на виборах президента.
Для перехвату трафіку і спеціального сервера не треба.
2006.07.07 | Предсказамус
Это уже вопрос не технический
Но смысл, в принципе, был. Его не стало тогда, когда чуть ли не во всех ТИК результаты электронки не совпали с протоколами. Может, потому, что не было сервера?2006.07.07 | шкіпер
хватит пыль в глаза пускать
Ваши рассуждения о теоретической возможности поставить на линии комп с двумя сетевыми картами ни на йоту не подтверждают, что НСНУ <>мог и делал. Джеймс Бонд в своих фильмах проникает куда хочет. Только далеко не факт что кто угодно может повторить его трюки.2006.07.07 | Предсказамус
Шкипер, Вы Билл Гейтс и Линуз Торвальдс в одном флаконе. ОК?
2006.07.07 | шкіпер
Сегодня разрешено ругаться. Поэтому слабонернвные - не читайте.
Бля, заебал, придурок!Я ответил Минору, что БЮТ необоснованно, вернее бездоказательно, обвинило НСНУ в организации транзитного сервера, предоставив в качестве доказательств фото монтажника. Ты какого-то хуя пытаешься приписать мне, что я оспариваю возможность перехвата трафика между двумя машинами.
Здесь не ru.linux.chainick.
Я о вполне конкретной ситуации говорю, а ты разглогольствуешь о теоретической возможности Джеймса Бонда проникнуть в сеть Доктора Зло, если он соблазнил секретаршу, за спиной которой находится дверь в серверную.
2006.07.07 | Предсказамус
С этого бы и начинал, уебень. Свободен.
2006.07.07 | AxeHarry
Re: Сегодня разрешено ругаться. Поэтому слабонернвные - не читай
Blin, vy oba zadolbali. KulXackery, b***.Kakoj montazhnik s kusachkami, kakoj komp s 2-3-10 kartochkami?!!
NAprimer, ssh na CISCu cherez k-ruju idet trafik CVK, zavernut ego na drugoj port - da xot na domashnij notebook, "pobalovacca", vernut vzad cherez tu zhe CISCu.
i eshe 153 realnyx sposoba.
Tema ne v etom.
Xvatit uzhe.
2006.07.07 | Предсказамус
Re: Сегодня разрешено ругаться. Поэтому слабонернвные - не читай
AxeHarry пише:> Blin, vy oba zadolbali. KulXackery, b***.
От такого слышу.
> Kakoj montazhnik s kusachkami, kakoj komp s 2-3-10 kartochkami?!!
И где я писал про карточки?
> Xvatit uzhe.
А вот с этим согласен полностью.
2006.07.07 | Correct
Згідний теоретичо
Так можна.Тільки є ньюанси. Зі кожної ТВК майли будуть іти в Київ через ланцюжок з декількох SMPT-северів поки врешті не зійдуться на одному.
Зловмисник перехват повинен зробити зразу перед ним.
А це вже мабуть щось біля бекбону, тобто адміни там будуть.
Тепер зловмиснику треба непомітно зробити одну з речей:
1.перехватити ззовні, як я вже писав - це складно
2.поставити свій SMTP-сервер на чужій машині непомітно для власника
3.поставити свою машину з SMTP-сервером непомітно
Тобто нмд прийдеться рішати проблеми з посторонніми людьми, що призводить до загрози витоку.
2006.07.07 | Предсказамус
Безлюдно там.
Correct пише:> Тобто нмд прийдеться рішати проблеми з посторонніми людьми, що призводить до загрози витоку.
Техплощадки провайдеров (особенно типа телекомовских обменников) - чуть ли не самые безлюдные места в мире. Стоят шкафы, в них серверы, протянуты коммуникации. Что хочешь, то и вороти, если телекомовцы свои. У НУ они были свои.
2006.07.07 | Correct
Re: Безлюдно там.
Правильно ви кажете, "якщо свої".А якщо Мельниченко? Він теж був свій.
І не забувайте, як складно піти з юніксової системи не наслідивши.
Це значить, що треба берегтися не тільки цього адміна а і наступних теж.
Крім того, дані все-одно враховуються тільки паперові. Тому посередник не має смислу.
2006.07.07 | Предсказамус
Re: Безлюдно там.
Correct пише:> Правильно ви кажете, "якщо свої". А якщо Мельниченко? Він теж був свій.
Кто не рискует, тот не пьет шампанского
> І не забувайте, як складно піти з юніксової системи не наслідивши.
А в нее не нужно входить. Нужно, чтоб транзитный сервер стоял в разрыве между сервером ЦИК и его (ЦИКа) оператором. Это самое простое решение и при доброй воле телекомовцев делается с полпинка.
> Крім того, дані все-одно враховуються тільки паперові. Тому посередник не має смислу.
В 2004-м он имел смысл потому, что несовпадение электронки и бумажных протоколов показали бы миллионы голосов разницы. Зачем было нужно в этот раз - не скажу. Единственная причина, по которой в версию такого сервера можно поверить - редкий идиотизм топ-менеджмента НУ.
2006.07.07 | Correct
Re: Безлюдно там.
Вклиникися в проміжку теж не вдасться без згоди адмінів.Бо спуфінг вже вчорашній день і рубається невіндовими кернелами.
Ну освоїте поісонінг, так він теж засікається.
Також смтп сервер передає в поп3 або в імап, до яких конектяться клієнти і якщо ви займете адресу смтп-сервера, то в мережі стане дві однакових адреси.
Я веду до того, що це не так легко зробити непомітно. А якщо адміни вміють боротися з поісонінгом - то неможливо.
2006.07.07 | andriko
Я б опускав тех-терміни, щоб не позоритись
Проблема в тому, що за дружби з провайдером +/- СБУ справді можна спокійно знімати інформацію, і так що ніяких слідів не лишиться - Ви ставте завдання тех.персоналу, а далі це його справа, як це реалізувати.З модифікацією даних складніше, просто потрібно більше вихідної інформації (не з вайри) і більше персоналу, відповідно більший ризик залишити сліди, знову ж, це чіста організаційне питання.
2006.07.07 | Correct
Не заперечую, вам видніше як поступати
Я розмовляв з двома представниками провайдерів. Тому використовував терміни. І говорив про ті технології які вони знають, або можуть взнати за 5 хвилин.Щодо позоритись, то в кожого своя ситуація, якби я не казав які технології вживати технарям, я тоді мабуть виглядав би не дуже добре.
У вас мабуть ситуація навпаки. Тому прошу свою ситуацію сюди не примішувати.
Крім того , коли ви будете абстрактно ставити завдання технарям, як це роблять замовники пз, ви ризикуєте, що вони вам втюхають старйо і ви про це ніколи не взнаєте.
Щодо того, що без відома адмінів нічого не вийде - то це написав раніше я, а не ви. Тому ви написали практично те саме, що і я, тільки чомусь в формі заперечення
Для довідки - дискусія почалася з того, що один з дописувачів заявив, що перехват виявити майже неможливо і тому дискусія перейшла в технічну.
2006.07.07 | andriko
не можливо: ТАК/НІ? ставлю на ТАК
решта відповіді чомусь пішла лісом2006.07.07 | Correct
Re: не можливо: ТАК/НІ? ставлю на ТАК
Це щодо можливості зловити посередника-зловмисника?Бо я щось не зрозумів контексту.
2006.07.07 | andriko
угу
тобто його, можливо зловити, якщо це передбачено по "програмі"2006.07.07 | Correct
Я теж так думаю
Тобто, думаю що зловмисник не сховається.По крайній мірі від адмінів, а це вже для нього недобре.
Навіть якщо він з влади, бо влада діло таке - сьогодні є, завтра нема.
2006.07.07 | andriko
Питання не в тому
Дим буде завжди, але вогню ми майже ніколи не побачимо, тобто, що було чи не було насправді, зараз судити нереально2006.07.07 | Correct
Думаю ви праві
Ви, певне, праві - що чи було чи не було перехоплення - невідомо.Я не знаю, звідки в людей впевненість, що було, чи що не було.
Ясно що доказів нема. Є звинувачення. Нема мотиву. Можливість зробити - була. Приховати - не було.
Є старе правило - шукати кому ця історія з сервером вигідна.
Але це хай кожен вирішує самостійно.
2006.07.07 | шкіпер
Re: Мабуть мається на увазі
БЮТ обвинили НСНУ не в попытке завалить сервер ЦИК, а в перехвате и модификации информации, поступающей от территориальных комиссий. Вернее в попытке организовать такой перехват.2006.07.07 | Предсказамус
Лучше ответьте на мой постинг. Только без свиста, если можно
2006.07.07 | шкіпер
будьте внимательней
1. Давайте всё таки для начала вы, как симпатик БЮТ, докажите что сервер был, а не мог быть. А не я, как несимпатик БЮТ буду доказівать что сервера небіло потому что ...2. ...
2006.07.07 | Предсказамус
Как специалисту по IT
Вы подвергли сомнению следующее мое утверждение: "Не верю (© Станиславский). Были бы специалистом, знали бы, насколько непросто найти такой сервер, если его не захотят показать."Я по мере сил обосновал это утверждение. А Вы вдруг начали вспоминать, кто чей симпатик. Может, в Вашем понимании IT = PR?
2006.07.07 | шкіпер
тычу пальцем
Я вам ответил http://www2.maidan.org.ua/n/free/1152273599. При чем до того, как написать другой постинг, в ответе на который вы попросили меня не свистеть.Теоретически можно допустить всё, даже прослушку внутренних линий ЦРУ. Там та же почта, тот же TCP/IP.
2006.07.07 | Correct
Re: Мабуть мається на увазі
Ото воно і є - атаки для непомітного перехвату.2006.07.07 | alx_1904
Гыыыы, а какое ЮРИДИЧЕСКОЕ значение
имеет транзитный сервер, а? Да хоть миллион их, хоть миллиард - ПО ФИГ!Это был развод юлей ЛОХОВ как в 2004 так и в 2006м. Она боооольшая мастерица по этому.
Меня больше интересует что творится с уголовным делом по поводу "отравления" юща, он 1,5 года назад вопил, что "завтра" все всё узнают, и что, завтра не наступило?
шкіпер пише:
> Агов, де транзитний сервер НСНУ, га? Мені, як спеціалісту з ІТ це дуже цікаво.
2006.07.07 | Нестор
Давно хотів спитати спеціаліста по ІТ
Для чого несунам був засекречений гарячий телефон і інтернет лінія наче для Пентагону?2006.07.07 | andriko
Чому несунами?
формально, зараз пробувати розібрати, що насправді було і кому воно було потрібно - марна справа, тим більші відслідити причетність тієї чи іншої сили до цих подій...2006.07.07 | Мінор
Просто дуже хочеться поговорити з почесним головою
другої за чисельністю опозиційної сили2006.07.07 | Correct
А смисл?
Може врешті свої списи направити на соціал-бандоковичів.Ваша братовбивча міжусобиця і так вже вивезла всі кращі надії майдану на звалище історії.
2006.07.07 | Мінор
Re: А смисл?
Можливо для того щоб домовитися про умови перевиборів парламенту і відтворення єдиної помаранчевої сили. Хто зна.2006.07.07 | Correct
Це було б добре.
Хоча і малоімовірно.Взагалі - велике розчарування від дій помаранчевих.
Так бомбили один одного, такі гріхи приписували, що на їх фоні Янукович виглядав не бандюком, а овечкою.
Тепер мають холодний душ, може зрозуміють, що не того бомбили.
Але це не має значення, має значення інше, що вони виставили людей на майдані невдахами, які не можуть поставити на правильну, успішну і безконфліктну команду.
2006.07.07 | Kohoutek
???
Correct пише:> Але це не має значення, має значення інше, що вони виставили людей на майдані невдахами, які не можуть поставити на правильну, успішну і безконфліктну команду.
Вы имеете в виду ПР?
2006.07.07 | Correct
Ні
Цих я взагалі відправив би в РСФСР.2006.07.07 | Kohoutek
Тогда где вы такую команду в Украине увидели?
2006.07.07 | Correct
Re: Тогда где вы такую команду в Украине увидели?
Я таку команду бачив у 2004 на майдані, але це був міраж.2006.07.07 | Kohoutek
Ото ж. Будем реалистами.
2006.07.07 | AxeHarry
Re: Просто дуже хочеться поговорити з почесним головою
A de do rechi znaxodyccya ofis Poc-Partii ta/abo ii pochesngo poky sho Golovy?? Tuta nibyto na Kyivskij ptaxofabryci bula duzhe prosrochena partija jajec....2006.07.07 | троль ak1001
хехе, коли це "переможці виборів"
вдруг встали другою за чисельністю силою?га, панове, певшие победные песни??
и зачем вам понадобился вдруг голова киевглавархитектуры?
ви ж эти, как их, железные пермьер-министры
чуть что так сразу кивать на президента, ото вже недолугие
2006.07.07 | Sean
Ющенко у свойому кабінеті тет-а-тетничає з
Морозом. Щойно повідомила Ера з посиланням на його прес-службу2006.07.07 | ОРИШКА
Re: Ющенко у свойому кабінеті тет-а-тетничає з
Давайте организовываться.Елиная сила - народ.
Буду сейчас лупить по всем веткам.
Иначе Украину ждет встреча с КАМАЗом Кушнарева.
Плз, конструктив.
2006.07.07 | толя дейнека
розмова тривала 5 хвиин, Мороз вийшов роздратований
2006.07.07 | Sean
Схоже шо консенсус (л)
http://maidanua.org/news/view.php3?key=1152270025&bn=maidan_news&site=maidan2006.07.07 | один_козак
Консенсус кого з ким, і чим схоже на консенсус?
2006.07.07 | Sean
Консенсус того з тим
Консенсус того, в чийому кабінеті відбувала си здибанка з тим, кого прес-служба першого хвігуранта назвала "новообраним Головою Верховної Ради". НМД, звичайно2006.07.07 | alx_1904
вспоминая любителя "консенсуса" Горби
мне оооочень не нравится дальнейшая аналогия2006.07.07 | Безробітний
От тільки не треба брехати...
щодо Сталіна напочатку війни.Звичайно, пнути мертвого лева легко. Так само як і повторювати брехню, свідомо та добре знаючи, що то є брехня.
Здається, що брехати для більшості сучасних українських журналістів є "святою та пачьотною абязаностю"
Але перейдемо до фактів. Кого приймав Сталін в своєму кабінеті в Кремлі в перші дні війни (згідно записів секратаря Сталіна, в хронологічному порядку, деякі заходили до Сталіна двічі або тричі на день, тому прізвища повторюються):
21-го июня 1941 г.
1. т. Молотов
2. т. Ворошилов
3. т. Берия
4. т. Вознесенский
5. т. Маленков
6. т. Кузнецов
7. т. Тимошенко
8. т. Сафонов
9. т. Тимошенко
10. т. Жуков
11. т. Буденный
12. т. Мехлис
13. т. Берия
22 июня 1941 г.
1. т. Молотов
2. т. Берия
3. т. Тимошенко
4. т. Мехлис
5. т. Жуков
6. т. Маленков
7. т. Микоян
8. т. Каганович Л.М.
9. т. Ворошилов
10. т. Вышинский
11. т. Кузнецов
12. т. Димитров
13. т. Мануильский
14. т. Кузнецов
15. т. Микоян
16. т. Молотов
17. т. Ворошилов
18. т. Берия
19. т. Маленков
20. т. Ворошилов
21. т. Микоян
22. т. Вышинский
23. т. Шапошников
24. т. Тимошенко
25. т. Жуков
26. т. Ватутин
27. т. Кузнецов
28. т. Кулик
29. т. Берия
23 июня 1941 года
1. т. Молотов
2. т. Ворошилов
3. т. Берия
4. т. Тимошенко
5. т. Ватутин
6. т. Кузнецов
7. т. Каганович
8. т. Жигарев
9. т. Молотов
10. т. Жигарев
11. т. Тимошенко
12. т. Меркулов
13. т. Ворошилов
14. т. Вознесенский
15. т. Мехлис
16. т. Каганович
17. т. Ватутин
18. т. Тимошенко
19. т. Кузнецов
20. т. Берия
21. т. Власик
24-го июня 1941 года
1. т. Малышев
2. т. Вознесенский
3. т. Кузнецов
4. т. Кизаков (Лен.) 6
5. т. Зальцман
6. т. Попов
7. т. Кузнецов (Кр. М. Фл.)
8. т. Берия
9. т. Молотов
10. т. Ворошилов
11. т. Тимошенко
12. т. Ватутин
13. т. Шахурин
14. т. Петров
15. т. Жигарев
16. т. Голиков
17. т. Щербаков
18. т. Каганович
19. т. Супрун
20. т. Жданов
25-го июня 1941 года
1. т. Молотов
2. т. Щербаков
3. т. Пересыпкин
4. т. Каганович
5. т. Берия
6. т. Меркулов
7. т. Тимошенко
8. т. Кузнецов
9. т. Ватутин
10. т. Микоян
11. т. Мехлис
25-го июня 1941 года
1. т. Молотов
2. т. Ворошилов
3. т. Малышев
4. т. Берия
5. т. Соколов
6. т. Тимошенко
7. т. Ватутин
8. т. Вознесенский
9. т. Кузнецов
10. т. Федоренко
11. т. Каганович
12. т. Кузнецов
13. т. Ватутин
14. т. Щербаков
15. т. Мехлис
16. т. Берия
17. т. Вознесенский
18. т. Вышинский
26-го июня 1941 года
1. т. Каганович
2. т. Маленков
3. т. Буденный
4. т. Жигарев
5. т. Ворошилов
6. т. Молотов
7. т. Ватутин
8. т. Петров
9. т. Ковалев
10. т. Федоренко
11. т. Кузнецов
12. т. Жуков
13. т. Берия
14. т. Яковлев
15. т. Тимошенко
16. т. Ворошилов
17. т. Берия
18. т. Микоян
19. т. Вышинский
20. т. Молотов
21. т. Жуков
22. т. Ватутин
23. т. Тимошенко
24. т. Ворошилов
25. т. Берия
26. т. Каганович
27. т. Щербаков
28. т. Кузнецов
27-го июня 1941 года
1. т. Вознесенский
2. т. Молотов
3. т. Микоян
4. т. Молотов
5. т. Микоян
6. т. Молотов
7. т. Микоян
8. т. Берия
9. т. Маленков
10. т. Тимошенко
11. т. Жуков
12. т. Ватутин
13. т. Кузнецов
14. т. Жигарев
15. т. Петров
16. т. 8
17. т. Жаров
18. т. Никитин
19. т. Титов
20. т. Вознесенский
21. т. Шахурин
22. т. Дементьев
23. т. Щербаков
24. т. Шахурин
25. т. Меркулов
26. т. Каганович
27. т. Тимошенко
28. т. Голиков
29. т. Берия
30. т. Кузнецов
28 июня 1941 года
1. т. Молотов
2. т. Маленков
3. т. Буденный
4. т. Меркулов
5. т. Булганин
6. т. Жигарев
7. т. Петров
8. т. Булганин
9. т. Тимошенко
10. т. Жуков
11. т. Голиков
12. т. Кузнецов
13. т. Кабанов
14. т. Стефановский
15. т. Супрун
16. т. Берия
17. т. Устинов
18. т. Яковлев из ГАУ НКО
19. т. Щербаков
20. т. Микоян
21. т. Меркулов
2006.07.07 | Shooter
І дійсно - не треба
Безробітний пише:> Звичайно, пнути мертвого лева легко.
Цей миршавий рудий тиран, який винищив десятки мільйонів своїх співгромадян, фізично знищив всіх своїх бувших таффаріщєй по борьбе, через свою крайню мудаковатість майже програв війну Гітлеру без сумніву заслуговує бути у одному звіринці з Гітлером, Пол Потом, африканськими лідерами-людоїдами та іншими подібними шакалами.
>Кого приймав Сталін в своєму кабінеті в Кремлі в перші дні війни (згідно записів секратаря Сталіна,
джерело по достовірності - що сам таффаріщ Бєзработний.
2006.07.07 | Безробітний
"Невежество не есть аргумент"
Я Вам навів офіційні дані - в інтернеті можете знайти зіскановані записи секретаря Сталіна.А що Ви мені, крім вашої власної маячні, можете навести? Чим можете підтвердити Вашу точку зору? Якими даними з архівів?
А нічим...
2006.07.07 | Shooter
То не будьте брехуном і невігласом