ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
07/08/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Відповідно до п. 2 статті 65 Регламента "Депутатська фракція має право вЭто уж будь-який час вийти зі складу коаліції, попередивши про це письмовою заявою керівників інших депутатських фракцій, які входять до коаліції, не менше ніж за десять днів до дати виходу."
Таким чином, коаліція ПРУ-СПУ-КПУ не може бути сформована раніш, ніж через 10 днів (якщо, звісно, НСНУ та БЮТ не допоможуть їм, припиниіши діяльність коалійії достроково).
Таким чином, канлілатура Прем`ера може бути подана Президенту тількі 17-го, після чого протягом 15 днів він "приймає рішення" (п.9 ст. 106 Конституції). Це вже 2 серпня. Але до 27 липня вже повинен бути персональнмй склад Кабміну, а якщо його нема, Президент може розпустити ВР та призначити повторні вибори (п.2 ст.90 Конституції).
Вважаємо це досить цікавим тестом для Президента, НСНУ та БЮТ на відданість декларованим ідеалам.
Таким чином, коаліція ПРУ-СПУ-КПУ не може бути сформована раніш, ніж через 10 днів (якщо, звісно, НСНУ та БЮТ не допоможуть їм, припиниіши діяльність коалійії достроково).
Таким чином, канлілатура Прем`ера може бути подана Президенту тількі 17-го, після чого протягом 15 днів він "приймає рішення" (п.9 ст. 106 Конституції). Це вже 2 серпня. Але до 27 липня вже повинен бути персональнмй склад Кабміну, а якщо його нема, Президент може розпустити ВР та призначити повторні вибори (п.2 ст.90 Конституції).
Вважаємо це досить цікавим тестом для Президента, НСНУ та БЮТ на відданість декларованим ідеалам.
Відповіді
2006.07.08 | Валько
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
ВР повинна бути розпущена.Дострокові вибори можуть бути проведені під знаком єднання націонал-патріотичних сил,всі підстави для цього є.Президент має відвернутися від "любих друзів" та кумів - ось коли може відбутися дійсно національна революція,нас,українців,78%.п.Президенте,такої слушної години більш не буде.ЇЇ посилає Вам доля.
2006.07.08 | Dworkin
А Ви більше воюйте з "любими друзями"
Валько пише:> ВР повинна бути розпущена.Дострокові вибори можуть бути проведені під знаком єднання націонал-патріотичних сил,всі підстави для цього є.Президент має відвернутися від "любих друзів" та кумів - ось коли може відбутися дійсно національна революція,нас,українців,78%.
> п.Президенте,такої слушної години більш не буде.ЇЇ посилає Вам доля.
Як патетично! Я зараз заплачу!..
Тільки нажаль - гола романтика!
А Вам я б дружньо порекомендував - більше воюйте з "любими друзями"!
Тоді вде в нас дійсно відбудеться "єднання націонал-патріотичних сил"!
Будуть сидіти всі по свої норах и воювати одиз одним (вже не раз так бувало в історії). А потім звичано - всі об"єднаються.... За півгодини до розстрілу!
2006.07.08 | ПРОФИ
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
Если нет других путей препятствовать приходу к власти донецко-коммунистического, то президент должен пойти на любые меры, в том числе и на перевыборы. Только там расклады будут другие. Все демократические силы должны создать Народный фронт, с заменой одиозных, обанкротившихся лидеров.2006.07.08 | Dworkin
А кто будет определяить "одиозность" і "обанкроченность"?
ПРОФИ пише:> Если нет других путей препятствовать приходу к власти донецко-коммунистического, то президент должен пойти на любые меры, в том числе и на перевыборы. Только там расклады будут другие. Все демократические силы должны создать Народный фронт, с заменой одиозных, обанкротившихся лидеров.
Вам не кажется, что мы уже год с прошлого сентября только то и делаем, что силим определяить кто из наших лидеров более "одиозный" і "обанкротившийся"? И до чего доопередядлись?!
Хотите поопределять еще?
И создать 13 Народных фронтиков, и лидер каждого будет НАСТОЯШИМ (для свеого фронтика) и ОДИОЗНЫМ и ОБАНКРОТИВШИМСЯ - для остальных 12-ти!
2006.07.08 | Koala
Уточнення
Перше засідання відбулося 25.05, 60 днів добігають кінця 24.07, а не 27. 3 дні зайвих!2006.07.08 | Koala
Ще уточнення
Ящо вважати уряд недіючим з січня, то можна розпускати ВРУшку іже зараз.2006.07.08 | Dworkin
Крючкотворство тут не допоможе!
Звичано придратися можна до усього і знайти зачіпку. Але привід має буде очевидним не лише для фахівців з юрипруденції, але й для всього загалу. Я розумію, що зараз пів-україни дуже нехоче бачити прем"єром Януковича, але інша половина не меньше - хоче його бачити!Тому ЗАРАЗ розпуск Ради за сумнівним приводом не тільки не поміняє електоральних уподобань, але й може змістити їх у бік "незаслужено ображених" партій.
Ні, я вважаю, що цім "кросавчегам" треба дати попрацювати принаймі до січневих заморозків по регіонах (майже каламбур), а от тоді вже й електоральні розклади можуть так змінитися, що розпуск Ради буде виглядати суспільним благом не тільки в очах Заходу, але й Сходу України.
2006.07.08 | ОРИШКА
Re: Крючкотворство тут не допоможе!
Ні, не можна їм дати працювати. Перше, на що буде направлена їх діяльність, це недопуск нового Майдану, прошу, не забувайте про це. Боюсь, що Луценко може застрелитися трьома пострілами у голову. Не вважайте ви їх командою спасителів України, це - зондеркоманда, що буде зачищати простір під себе.Ніяких ілюзій, мобілізуйтесь. Що робити? Комітет нац.порятунку.
2006.07.08 | Albes
Остыньте
2006.07.08 | Dworkin
А от мобілізуватись треба!
ОРИШКА пише:> Ні, не можна їм дати працювати. Перше, на що буде направлена їх діяльність, це недопуск нового Майдану, прошу, не забувайте про це. Боюсь, що Луценко може застрелитися трьома пострілами у голову. Не вважайте ви їх командою спасителів України, це - зондеркоманда, що буде зачищати простір під себе.
>
> Ніяких ілюзій, мобілізуйтесь. Що робити? Комітет нац.порятунку.
А от мобілізуватись треба!
"Можливість нового Майдану", як Ви кажете, залежить не він НИХ, і навіть не від ЛУЦЕНКО. А від НАС З ВАМИ. Можна змінити уряд, модна змінити міеістра МВС, Генпрокурора, голову нацради телерадіо. АЛЕ НЕ МОЖНА ЗМІНИТИ НАС З ВАМИ! МИ залишимось такі самі і будемо діяти так само - до Майдану, під час, після Майдану. І саме від наших дій залежатиме наше майбутнє!
А хто цього не розуміє, того Майдан нічому не навчив!
2006.07.09 | alkaidenko
Re: А от мобілізуватись треба!
А як ви без соціалістів зібрались мобілізовуватись? Ви ж нездьобні.2006.07.09 | Сергій Кабуд
Пане Дворкіне, опишіть будь ласка ключові етапи зміни режиму
поки що я розумію Ви маєте на увазі Майдан, як двигун, Майдан в реалі канешно з допоміжним віртуальним.Давайте поміркуємо про найкращій план дій:
1, 2, 3.......
От скажімо в Київі зібралося(???) громадян.
Які дії?
що далі?
2006.07.08 | Забойщик
"Комітет нац.порятунку." Кто ЛИДЕР?? Фамилию!
Кто возглавит Нар.Фронт,даже если сумеем создать ОДИН фронт? Без фамилий ничего путнего не получится.2006.07.09 | alkaidenko
Re: "Комітет нац.порятунку." Кто ЛИДЕР?? Фамилию!
Мороз, кто же еще?!2006.07.09 | Сергій Кабуд
це залишки тоталітарної свідомості- лідера не треба
поки що.Бо це має бути рух патріотів, які самі створять всі необхідні ради, комітети, де
ОБЕРУТЬ ЛИДЕРІВ ВСІМ ЗАГАЛОМ ЯКЩО БУДЕ ПОТРЕБА
На Майдан виходили не лише за лідерів, а за Україну.
Коли ПОЧНЕТСЯ- лідери себе покажуть і словом і ділом.
2006.07.11 | SSS
А Порошенко - спаситель України? :)
2006.07.08 | Shooter
100%
2006.07.08 | Englishman
наївність
Dworkin пише:> Ні, я вважаю, що цім "кросавчегам" треба дати попрацювати принаймі до січневих заморозків по регіонах (майже каламбур), а от тоді вже й електоральні розклади можуть так змінитися, що розпуск Ради буде виглядати суспільним благом не тільки в очах Заходу, але й Сходу України.
невже ви думаєте, що Держдума з нічого робити вислала поздоровлення з приводу створення нової коаліції у той же день? Вони ВСЕ будуть робити, аби показати переваги для України від проросійського уряду. Думаю, включно і з цінами на газ.
2006.07.08 | Dworkin
Звичайно будуть! А Ви ж як думали?!
Englishman пише:> невже ви думаєте, що Держдума з нічого робити вислала поздоровлення з приводу створення нової коаліції у той же день? Вони ВСЕ будуть робити, аби показати переваги для України від проросійського уряду. Думаю, включно і з цінами на газ.
Звичайно будуть! А Ви ж як думали?!
Але крім зовнішніх є ще і внутрішні фактори. А також внутришньокоаліційні. Щось не схоже, що особісті та партійні інтереси "надморального ідеолога соціалізму" Мороза, "горлана-главаря" Симоненко (що останнього часу остаточно перетворився на базарну бабу, штибу Вітренко), та "рєальних пацанов" з Регіонів дійсно можуть довго і мирно спів існувати?!
Побачимо спочатку на їх кадровий склад уряду и програму економічних дій. На приватизацію. На економічні реформи.
2006.07.08 | Englishman
тобто питання зимових заморозків знято?
Dworkin пише:> Звичайно будуть! А Ви ж як думали?!
я вже написав, що я думаю.
>
> Але крім зовнішніх є ще і внутрішні фактори. А також внутришньокоаліційні. Щось не схоже, що особісті та партійні інтереси "надморального ідеолога соціалізму" Мороза, "горлана-главаря" Симоненко (що останнього часу остаточно перетворився на базарну бабу, штибу Вітренко), та "рєальних пацанов" з Регіонів дійсно можуть довго і мирно спів існувати?!
Хм. Морозу діватися нікуди, для КПУ з"яився невеликий шанс уникнути небуття, плюс всі вони ДУЖЕ люблять гроші. Як на мене, їм нікуди один від одного діватися.
2006.07.08 | Dworkin
Ні, не знято. Подивіться на Біулорусь!
Невде ви не бачите, що Росії вже наплювати на лояльність?!"Газпром" буде "пресувати" совзім не до перемоги Януковича (як думає багато хто , в т.ч. і Янукович), а пока не відбере газо-транспортну систему.
Можливо буде невелика відсрочка, але інтереси "Газпрома" не зміняться повіки - нехай би й Кузчма з Медведчуком повернулися у свої крісла!
2006.07.08 | Englishman
не порівнюйте
і в економічному, і в геополітичному планах Білорусь- пігмей у порівннні з Укрїною. До того ж, білорусів не треба переконувати у перевагах дружби з Росією; українці вимагатимуть набагато більше уваги. Чи вам нагадати, для КОГО відмінили реєстраційний режим у Москві у 2004-му?2006.07.08 | Dworkin
Чому?!
Englishman пише:> і в економічному, і в геополітичному планах Білорусь- пігмей у порівннні з Укрїною. До того ж, білорусів не треба переконувати у перевагах дружби з Росією; українці вимагатимуть набагато більше уваги.
Ну то й що?! Як тільки вони повірять що "Карфаген взят" - одразу ж повернуться до своїх ДІЙСНИХ цілей!
Не забувайте, що в Росії думські вибори у 2007 році і президентськи вибори - у 2008-му! І до цього часу у "Газпромі" має бути схвачено по-максимуму! Так що, цейтно у них також є!
2006.07.08 | Englishman
Тому що (с)
Dworkin пише:> Не забувайте, що в Росії думські вибори у 2007 році і президентськи вибори - у 2008-му! І до цього часу у "Газпромі" має бути схвачено по-максимуму! Так що, цейтно у них також є!
Дався вам той Газпром. Путін неодноразово казав, що ця компанія має бути інструментом зовнішньої політики, і хтось з його оточення обіцяв, що режим преференціцй в газовому питанні є можливим для України, але в рамках ЄЕП.
2006.07.08 | Shooter
Re: Тому що (с)
Englishman пише:> Dworkin пише:
>
> > Не забувайте, що в Росії думські вибори у 2007 році і президентськи вибори - у 2008-му! І до цього часу у "Газпромі" має бути схвачено по-максимуму! Так що, цейтно у них також є!
>
> Дався вам той Газпром. Путін неодноразово казав, що ця компанія має бути інструментом зовнішньої політики, і хтось з його оточення обіцяв, що режим преференціцй в газовому питанні є можливим для України, але в рамках ЄЕП.
Угу. Білорусь не те, що в ЄЕП, а в Союзній Державі з Росією. І має відверті преференції - газ по 200 УСД за 1000 кубів.
2006.07.08 | Englishman
Re: Тому що (с)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1152352901&first=1152355614&last=11523495192006.07.08 | Shooter
Re: Тому що (с)
Englishman пише:> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1152352901&first=1152355614&last=1152349519
Байдуже. Росія не буде втрачати надарамне бабки, бо чи Ющ+Юля, чи данєцкі бандюки "в Росію не підуть" (хоча останні цим Юща і нац-демів будуть постійно шантажувати). Їм набагато більш цікавіше отримати відкритий доступ до ринків ЄС і не стати "новими Ходорковскімі"
2006.07.09 | Мірко
Re: Звичайно будуть! А Ви ж як думали?!
Дворкин пише>Але крім зовнішніх є ще і внутрішні фактори. А також внутришньокоаліційні. Щось не схоже, що особісті та партійні інтереси "надморального ідеолога соціалізму" Мороза, "горлана-главаря" Симоненко (що останнього часу остаточно перетворився на базарну бабу, штибу Вітренко), та "рєальних пацанов" з Регіонів дійсно можуть довго і мирно спів існувати?! Побачимо спочатку на їх кадровий склад уряду и програму економічних дій. На приватизацію. На економічні реформи.<
Політичних різниць в них нема. Це об'єднана Малоросійська Колєґія для повернення Русі в обійми Єдиної й Неділимої.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
якщо деякі з нашіх не побачать це в клітинку гратів
> Побачимо спочатку на їх кадровий склад уряду и програму економічних дій. На приватизацію. На економічні реформи.2006.07.08 | Предсказамус
С каких это пор соблюдение Конституции стало крючкотворством?
Меня, к примеру, очень интересует, готовы ли СПУ и КПУ к роспуску парламента. Готов ли Мороз побыть спикером еще 20 дней, после чего уйти в маргинес. Как дела с баблом у Ахметова, настолько ли он заинтересован в премьере Януковиче, чтоб плюс к 250 миллионам социкам выложить еще миллиард на новые выборы. Собираются ли красно-голубые прожить до новой Рады в обстановке чуткой заботы о них, лишенных неприкосновенности, со стороны кинутой НУ?Короче, много тут есть интересного, если подумать.
2006.07.08 | Koala
+1
2006.07.08 | Dworkin
Покажіть мені недієздатність Ради по Конституції!
2006.07.08 | Andrij
Показую
Згідно Конституції ВР має обрати Конституційний Суд. Отже, ВР є недієздатною. Згідно Конституції.2006.07.11 | SSS
Де в Конституції написано про терміни обрання?
2006.07.08 | Предсказамус
Больше ничего показать не надо?
Будет к 24-му июля правительство - дееспособна. Не будет - разогнать. Все.2006.07.08 | Shooter
Re: Больше ничего показать не надо?
Предсказамус пише:> Будет к 24-му июля правительство - дееспособна. Не будет - разогнать. Все.
Буде.
Нажаль.
2006.07.08 | Предсказамус
Если будет - никто НСНУ не доктор. Сами себя похоронят
2006.07.08 | Shooter
До чого тут НУ?
ПРУ+КПУ+СПУ легко і самі формують уряд.2006.07.08 | Предсказамус
Точнее НУ+БЮТ+Президент. Но фактически - НУ
Срок формирования правительства до 24 июля (в статье ошибочно 27-е). Коалиция БЮТ-НУ-СПУ может формально существовать до 17 июля, если у Мороза хватило ума 7 июля разослать Бессмертному (или кто там главный) и Тимошенко сообщение о выходе из коалиции. Если не хватило - то еще дольше. Только после этого может быть создана новая коалиция, которая подаст нового Премьера.На раздумья у Президента 15 дней, т.е. до 2 августа. А правительство должно быть создано 24 июля, причем полностью. Так что возможность разогнать ВР есть. Что может помешать? Только соглашение НУ-ПРУ, "под патронатом Президента". Тогда, действительно, успеют.
2006.07.08 | Shooter
Формально Ви, можливо, й праві
Проте в реаліях перевибори, швидше всього, виграють данєцкі з сателітами (навіть якщо СПУ пролетить - а так би, швидше всього, і сталося).З іншого боку - легітимно президент був би правий, проте легально, якщо хочете, - ні: де-факто після розпаду коаліції, наступна виникла чи не через 3 дні. Решту непогано описав Дворкін.
Тому мені видається єдиний реальний вихід з ситуації - відміна реХВорми (зі всіма наслідками) і прийняття наступної реформи якраз десь під вибори-2009.
І зробити таку спробу цілком можливо: затвердити КС, а потім зібрати відповідну кількість підписів депутатів під зверненням в КС (Юля вже має подібний досвід).
2006.07.08 | Нестор
Не дочекаєтесь
Після трьохмісячної сивистопляски мудака Ющенка на похороні демократії віддати цьому мудакові ще більше влади? Забудьте. Не буде цього ніколи.2006.07.08 | Shooter
Вибачте, але Ви є справжній ідіот
Нестор пише:> Після трьохмісячної сивистопляски мудака Ющенка на похороні демократії віддати цьому мудакові ще більше влади? Забудьте. Не буде цього ніколи.
Натомість, хай всю владу має бандюківсько-комуняцька СРАКА.
Жилізна "логіка".
2006.07.08 | Нестор
Ідіотом є лише Ющенко (Про його фанів помовчу)
Саме він довів до цієї СРАКИ, точніше СРАМу. Збилась мєчта ідіота і Юля - не прем"єрПричому він ідіот настільки, що зараз радісно в той СРАМ полізе.
Такому ідіоту в квадраті не тещо нової влади давати не можна, але і забрати ту що є не завадило б.
2006.07.09 | Sych
Влучно. Важливо. Інформативно.
2006.07.09 | Sych
А ще можна тупо блокувати раду. До розпуску. Якщо Ющ захоче
2006.07.08 | Нестор
100 %. Тільки теж саме стосується і Юща
У випадку перевиборів звісно може накритися мідним тазом і компартія і відморозки, але і несуни сильно втратять. А чи готовий Ющ зхуднути електорально заради порятунку демократії? Я не впевнений2006.07.08 | Koala
Re: Крючкотворство тут не допоможе!
Dworkin пише:> Звичано придратися можна до усього і знайти зачіпку. Але привід має буде очевидним не лише для фахівців з юрипруденції, але й для всього загалу. Я розумію, що зараз пів-україни дуже нехоче бачити прем"єром Януковича, але інша половина не меньше - хоче його бачити!
Привід - очевидний: ВР НЕСПРОМОЖНА обрати нового прем`єра. Мороз зрадив одних - зрадить і других, а коаліція знову розпадеться. І що, тоді знову тягнути, доки про щось ніби-то домовляться? А потім - ще раз? Треба просто цю просту думку довести до східняків.
> Тому ЗАРАЗ розпуск Ради за сумнівним приводом не тільки не поміняє електоральних уподобань, але й може змістити їх у бік "незаслужено ображених" партій.
Ні, не змінить. Мені важко уявити собі людину, яка голосувала за БЮТ, НУ або СПУ, і раптом вирішить голосувати за Регіони-КПУ. Крім того, можливий спад електоральної прихильності за КПУ - позіціонували себе "проти всіх", а тут раптом за Януковича...
З іншого боку, може пройти Вітрянка - частина комунофілів може проголосувати за неї.
> Ні, я вважаю, що цім "кросавчегам" треба дати попрацювати принаймі до січневих заморозків по регіонах (майже каламбур), а от тоді вже й електоральні розклади можуть так змінитися, що розпуск Ради буде виглядати суспільним благом не тільки в очах Заходу, але й Сходу України.
Ці красавчеґі прийшли "всерйоз і надовго". Морозу і Комам втрачати вже нічого, і тому прем`єра вони вже не переоберуть. А чекати 5 років - краще зараз вийти і рознести Палац Україна на друзки з усіма всередині, за ті ж самі 5 років більшість засуджених вже вийдуть на волю (не сприймайте як заклик
2006.07.08 | Dworkin
Ви жартуєте?!
Koala пише:> Привід - очевидний: ВР НЕСПРОМОЖНА обрати нового прем`єра. Мороз зрадив одних - зрадить і других, а коаліція знову розпадеться. І що, тоді знову тягнути, доки про щось ніби-то домовляться? А потім - ще раз? Треба просто цю просту думку довести до східняків.
Ви жартуєте?!
А я чомусь впевнений, но В.Рада дуже швидко обере прем"єра і новой склад уряду. Що Ви тоді будете казати людям "про неспроможність"?! Особливо східнякам?
Те що Мороз зрадив - ніхто не сперечається. І що іще зрадить - теж! Але чому йому зраджувати ЗАРАЗ?! Коли він і так отримав все, що хотів (нову посаду і нову конституцію, яку він САМ прописував під себе).
> Ні, не змінить. Мені важко уявити собі людину, яка голосувала за БЮТ, НУ або СПУ, і раптом вирішить голосувати за Регіони-КПУ. Крім того, можливий спад електоральної прихильності за КПУ - позіціонували себе "проти всіх", а тут раптом за Януковича...
Я думаю спад буде скоріше з боку електорату СПУ - принаймі це половина електорату СПУ ("луценкоподібна половина"). Бо кожного разу, як вони бачитимуть по ТБ прем"єра-Януковича - вони подумки дякуватимуть за нього Морозу.
>
> З іншого боку, може пройти Вітрянка - частина комунофілів може проголосувати за неї.
Отож, може!
Істерика (антинатівська, антибандерівська) на Сході і Півдні - досі та сама, що і під час виборів. Тому у Регіонів, Вітренчихи, комуністів і навіть СДПУ(о) буде зараз не міньше, а може й більше шансів.
А от коли вони прийшли до влади - ВЛАДА ВАША! "Бандерівці" і "американці" подалані! - то кого більше лаяти?! Особлико коли навколо - в Криму, Донецьку, Одесі - та сама жопа, що й була. Навіть якщо Росія не підніме ціни (вона й так їх вже не піднімає), то хіба це ВСІ ПРОБЛЕМИ народу? Хіба раніше без газу проблем було мало?! А що Росія з її "плюванням на хозлів" зміниться?! Хіба Росія робила Тузлу не під час Кучми-Януковича?!
Тим більше, що як тільки спільний "антиросійсько-бандерівский" ворог буде подоланий, то ОБОВ"ЯЗКОВО почнеться та сама внутрішня боротьба за владу, що й між помаранчевими.
> Ці красавчеґі прийшли "всерйоз і надовго". Морозу і Комам втрачати вже нічого, і тому прем`єра вони вже не переоберуть. А чекати 5 років - краще зараз вийти і рознести Палац Україна на друзки з усіма всередині, за ті ж самі 5 років більшість засуджених вже вийдуть на волю (не сприймайте як заклик
Я розумію Ваші емоції
Морозу і комам ще є що втрачати. Коми хапаються за останні відсотки свого вимираючого електорату, але думаю їх це не спасе. А от Морозу треба буде з шкіри лізти, але показати, що від його союзу з регіонами влада стала ще прозорішою, ще менш залежною від бизнесу, а преса ще вільнішою (бо це ж були його основні гасла останні 5-7 років, під які до нього і прийшла більша частина його електорату). Бо якщо він цього не доведе, то його політична смерть буде ще скорішою і жахливішою ніж у КПУ.
До речі для СПУ і КПУ е ще одна велик проблема всередині нової коаліції. Регіони можуть переманити ще декілька депутатів-бізнесменів з БЮТ та НСНУ і тоді вони можуть втратити свою "золоту акцію". Як тілкьи це відбудеться регонали їх швидко "помножать на нуль".
При кількості 22-28 перебіжчиків настає "точка заморожування" КПУ.
А при кількості 35-40 перебіжчиків - і СПУ стає "весільним генералом".
Так що за перебіжчиками також треба слідкувати.
2006.07.08 | Albes
Именно
2006.07.09 | Мірко
Ключка інакша
Розумію що Ющ дістав був вже пропозицію ЮТ на премєра. Це від де юре існуючої коаліції (ще на яких 7 днів).Ющ повинен негайно прийняти цю пропозицію, ніби іншої коаліції нема, і ніби іншого кандидата теж нема.
Якщо дійде до голосування у ВР, може досить членів СПУ відділитися від зрадницької шайки щоби голосування таки пройшло. Або, в найкращому варянті це може дати привід Морозу повернутися до першої коаліції, мовляв спікеряда була не-коаліційним голосуванням, і від першої коаліції він ніколи не віддійшов.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
нажаль мушу розчарувати Вас- ющ вирішив інакше і демарш Мороза-
метод не допустити Юлю, зберегши ворувате обличчя Ющаі працює! Подивіться на сраколизів Юща на форумі:
вони йому будуть ЗВЕРНЕННЯ на КОЛІНАХ подавати.
Ющ все розрахував як в аптеці:
1.довго мурижив населення аж до Івана Купала-
всім все остогидло.
2.Збрехав що Юля буде премєром, приспав нашу увагу
3.Висунув Порошенка на спікера, який тактично відмовився,
4. В цей час по таємному плану ПРУ висуває Азарова, але погоджується на Мороза
5.Далі- побачимо. Думаю що будуть правити Ющ+Мороз+Янукович
а може провернуть операцію:
Порошенко все ж кращій премєр ніж Янукович. Але наврядче, бо для цього будуть потрібні голоси БЮТ. Втім Ющ побреше в ТБ шо БЮТ за ВІЙСЬКОВОЇ ситуації МАЄ голосувати за Порошенка, і якщо не проголосує-
Ющ наліпить ярлик зради на Юлю.
бачите, як не крутись, а все одно виграють камуністи українців.
2006.07.09 | Мірко
Re: нажаль мушу розчарувати Вас- ющ вирішив інакше і демарш Мороза-
А може й так. Зате цим Ющ нарешті визначиться. Якщо пропозиція на Юлю є в нього в руках, і якщо він це зіґнорує, тоді знатимемо напевно хто Троянський кінь в таборі помаранчевих.2006.07.09 | Сергій Кабуд
ми знали це у 2000р, але як лохи вважали що САМІ НЕ ЗДАТНІ
тому підтримували камуністів-перефарбованцівнавіть раніше,
ще у 1988р, влітку, коли формувалася організація, яка пізніше стала УРП,
я мав честь бути на кількох зборах.
На одному з них пробував переконати інших що маємо бути готові на вибори березня 1989 мати своїх кандидатів до ВР УРСР.
І почати агітувати за себе.
Тоді це бачилося так, що наші активісти, топто ми самі, мали б хоча б стояти біля дільниць і роздавати людям листівки з іменами і назвою Партії.
Робочою була: УХДП(християнсько-демократична) якщо не помиляюся. Були і інші варіянти. Але справа не в назві,
Провідники, зокрема Набока, Шевченко та й гадаю покійний Чорновіл,
мали іншу думку, а саме:
чекати незалежності треба 50 років.
ЧЕКАТИ а не виборювати, а умови вже точно дозріли, і незабаром, через кілька місяців КПСС очолив цей процес і назвав йо РУХ.
Ту ж саму думку мали і лідери у вигнанні, Микола Плавлюк, зокрема відвідав мене в Род Айленді і приблизно так само висловлювався.
І сьогодні
НІЧОГО НЕ ЗМІНИЛОСЯ, лише на гірше
2006.07.09 | Сергій Кабуд
закономірно що двох найбільш каризматичних : Чорновола і Набоки
вже немає.Отака наша доля ((((((((((
можливо, що якби вони пристали у 88р до плану активної ПОЛІТИЧНОЇ а не квазі-правозахисної, напівпідпільної, культурологічної діяльності
то були б все ще живі
2006.07.08 | nick2
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
На самом деле возможностей у Юща много. Он и "политрехформу" мог бы вполне легитимно отменить, и КС "запустить", и зРаду распустить. О подробностях не раз писали, и не только на "Майдане". Но сейчас я бы поставил вопрос по-другому: а что, собственно, НЕОЖИДАННОГО произошло и какова ЛОГИЧНАЯ (а не декларируемая!) позиция Юща?Во-первых, я искренне сочуствую всем избирателям, которые считают себя обманутыми. Ибо в такой роли может оказаться КАЖДЫЙ; вопрос лишь в том, с какой вероятностью. Не в обиду избирателям товарищей социялистов - для вас априорная вероятность была близка к 100% (для избирателей другого ТОВАРИЩА я оценивал вероятность обмана в 100%). Для того, чтобы понять суть таких оценок и ЕСТЕСТВЕННОСТЬ возникшей "антикризисной" коалиции, достаточно вспомнить ДЕЙСТВИЯ (а не обещания!) ее участников в последние годы. Плюс применить элементарную логику. Вот чьи избиратели ПО СОСТОЯНИЮ НА СЕЙЧАС могут гордиться своими избранниками - так это электорат ПР и БЮТ. Возможно, кто-то захочет добавить сюда НСНУ, но тут я бы не торопился. Все зависит от того, чего ждет конкретный избиратель, и приемлет ли "широкую" коалицию, амнистию ворам и т.п.
Возьму на себя наглость утверждать, что НИЧЕГО ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО в "антикризисной" коалиции нет! ПР - комментарии не нужны; КПУ - уверенно теряют электорат и не имеют никаких шансов в будущем, так почему бы не продаться подороже (они ведь и раньше так делали); руководство СПУ - это же однокашники "коммунистов", идеология которых полностью построена на брехне! Да, Мороз ПРОДАЛ интересы своих избирателей. Но разве это противоестественно? Разве не так поступали все его предшедственники в СССР? Или кто-то всерьез верил в демократическое перерождение выпускника Высшей Партийной Школы? Ведь не коммунизму там учили, а искусству обмана! Я бы его даже предателем не называл, ибо он и его окружение поступили вполне естественно и предсказуемо.
Во-вторых, чего ждать от Юща? Я НЕ имею точной информации и могу лишь анализировать его ДЕЙСТВИЯ. И если не считать его дураком и исходить из логики... Что ему нужно? Повторный срок? Это исключено, и едва ли он этого не понимает. Финансовая обеспеченность семьи (в широком смысле)? Это ему дадут. "Широкая" коалиция? За это еще поторгуются; но, по большому счету, можно согласиться и на "компенсацию", если "красиво" не получится. Интересы народа? Снимите розовые очки, господа! Роспуск зРады? А какова будет конфигурация новой? Мой прогноз: ПР+БЮТ+НСНУ, причем последняя с фракцией в 20-30 депутатов. Вполне вероятно, что ПР "возьмет" больше половины и пошлет Юща куда подальше. А если даже нет - то ни Ахметов, ни ЮВТ полноценно рулить все равно не дадут. И ситуация в любом случае окажется для Юща хуже, чем сейчас. Так надо ли ему это?
Мой прогноз: роспуска зРады НЕ БУДЕТ, НСНУ попытается примкнуть к коалиции. Но даже если формально не примкнет - будет сотрудничать. В реальной оппозиции только БЮТ; но и у них далеко не все так красиво, как расписывает ЮВТ. А дальше многое будет зависеть от того, до чего докеруются красно-бело-голубые. И насколько удовлетворит размер компенсации кумовьев.
А нам надо понять, что проффесиональное (равно как и любое другое) правительство может лишь столько, сколько народ ему позволит. И если считать, что "они все могут" - то они действительно все смогут. Посему не до Юща стоит доносить очевидные вещи, а до простых людей. Если мы сами за пределами "кухни" со всем согласны - то и обижаться за последствия надо на СЕБЯ, а не на Мороза и Ко.
2006.07.08 | Предсказамус
Приятно читать то, к чему даже нечего добавить
2006.07.08 | ОРИШКА
Re: Приятно читать то, к чему даже нечего добавить
Предсказамус, приятно будет после реализации. Мало наслаждаться логически безукоризненным правовым построением, его нужно в жизнь.Игра в бисер в Украине закончится игрой на духовых инструментах "Реквиема"
2006.07.08 | Предсказамус
Не тот случай
ОРИШКА пише:> Предсказамус, приятно будет после реализации. Мало наслаждаться логически безукоризненным правовым построением, его нужно в жизнь. Игра в бисер в Украине закончится игрой на духовых инструментах "Реквиема"
Я о постинге nick2®, который полностью совпадает с моей точкой зрения. Поэтому читать было приятно.
P.S. Есть у меня ощущение, что Вы нажимаете кнопочку "Тема повністю", поэтому не видите, какой постинг на какой отвечает. Угадал?
2006.07.08 | ОРИШКА
Re: Не тот случай
Угадал.Ну никак не могу покинуть стадо ламеров. Не дано. Другим сильна
Все равно, сути не меняет
2006.07.08 | Предсказамус
Хинт
Советую просто не нажимать кнопочку "тема полностью". Во-первых, это позволяет не читать разный серый шум, типа Кабуда или томкатов. Во-вторых, когда ветка видна именно как ветка, легче определить, кто, с кем и о чем спорит2006.07.08 | Albes
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
Хороший анализ. Не согласен только с одним допущением. Что Ющ - умный (или что у него хорошие аналитики).Если бы был умным, то как минимум в начале апреля должен был бы отменить "политреформу" (любым из двух существующих на настоящий момент способов), т.к. в тот момент уже была ясна ситуация. И дальше его бы мало что волновало. И никаких разговоров ни о каких коалициях ипр. не было бы.
Кстати, у него и сейчас остается такой вариант.
Отмена "политреформы", назначение новых выборов (мажоритарки).
Как Вы оцените в этом раскладе шансы сторон ?
По-моему, это для Преза и НУшников вообще единственный шанс остаться на плаву как политической силе.
2006.07.08 | nick2
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
Albes пише:> Если бы был умным, то как минимум в начале апреля должен был бы отменить "политреформу" (любым из двух существующих на настоящий момент способов), т.к. в тот момент уже была ясна ситуация. И дальше его бы мало что волновало. И никаких разговоров ни о каких коалициях ипр. не было бы.
>
Я и не говорил, что Ющ умный. Не быть дураком - необходимое, но не достаточное условие, чтобы быть умным. Ему, как мне кажется (но я могу и ошибаться), не хватает твердости и умения принимать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения. Ну и с логическим мышлением очевидные проблемы. Плюс вопиющая юридическая безграмотность. Посему, даже прочитав готовый и выгодный рецепт действий, он едва ли сможет его реализовать, не получив поддержки "любих друзів". И далеко не факт, что "друзям" нужен сильный президент, а не "тряпочка". Так ведь, чего доброго, и сам "порулить" захочет. Но не понимать, что новые выборы Рады лишь ослабят позицию НСНУ - тут надо быть клиентом психиатра. Все же не могу поверить, что Ющ до такой степени глуп.
> Кстати, у него и сейчас остается такой вариант.
Разумеется. Но я ооочень сильно удивлюсь, если он этим вариантом воспользуется.
> Отмена "политреформы", назначение новых выборов (мажоритарки).
> Как Вы оцените в этом раскладе шансы сторон ?
Albes, Вы меня переоцениваете: я не ясновидящий. Выбор партии и выбор КОНКРЕТНОГО человека - вещи абсолютно разные; и для очень большой части избирателей партийная принадлежность кандидата - далеко не определяющий фактор.
> По-моему, это для Преза и НУшников вообще единственный шанс остаться на плаву как политической силе.
Для Преза - согласен. Для НУ - не уверен. По-моему, ВЕСОМОЙ политической силой им уже не быть. Что, впрочем, не исключает создание и раскрутку НОВОЙ политической силы "на обломках" НСНУ. Подробнее прогнозировать на сегодня не возьмусь.
2006.07.08 | Albes
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
Может, у Юща хоть чувство САМОсохранения сработает ? Хотя тоже вряд ли. Тут я с Вами согласен. Практика показала, что оно у него извращенное.2006.07.08 | Забойщик
Верховна зРАДА распущена НЕ будет ! И не надейтесь !
Ющ понимает, что следующие выборы "его" партия проиграет.В перспективе может статься так,что ПРУ не нужны будут никакие коалиции.Если они возьмут большинство, то ,с большой долей вероятности, Юща ожидают ДОСРОЧНЫЕ президентские выборы. Ему это и на фиг не нужно. Кстати и ПРУ не очень нужен роспуск зРАДЫ. Им дешевле перекупить десятка три-четыре "народных избранника" у НУ или БЮТ и стать "объединителями" Украины.Что,естественно, добавит им шансов на будущих выборах.nick2 пишет об обманщиках из СПУ. Об этом качестве СПУ знали "коалициЯнты" из НУ.Знали и должны были учитывать. А их давило украинское национальное "животное" - ЖАБА.Всё хотелось побольше хапнуть.Именно НУ возможность предательства СПУ своим жлобством помогла превратить в полноценное предательство. Теперь прийдется задницу подставлять.
2006.07.08 | Andrij
Будєть
І ніякі завивання з боку Росії не допоможуть. А кого оберуть - того оберуть. За рейтинг НСНУ та БЮТ можете не хвилюватись.2006.07.08 | Забойщик
Скока ждем роспуска??? А к чему Россию приплели?
Или без образа врага шагу не ступнем? От эти мовноозабоченные!Главное действующее лицо (точнее бездействующее) - это Ющ. А ему не выгоден роспуск. Независимо от желания России.
Так СКОКА ждем роспуска???
2006.07.08 | Andrij
Нєдолга, голубь
Забойщик пише:> Или без образа врага шагу не ступнем? От эти мовноозабоченные!
Не розумію, що сказали. Хто враг? Який враг? Мабуть, різними мовами думаємо. Коли ви сказали, "от еті мовназабочєниі", уявив чомусь уряд Росії та їх сраколизів з Донецьку. От дійсно.
>
> Главное действующее лицо (точнее бездействующее) - это Ющ. А ему не выгоден роспуск. Независимо от желания России.
>
> Так СКОКА ждем роспуска???
13 днів.
2006.07.08 | Забойщик
Я не голубь. Скорее ястреб.
13 дней ждать? То занадто.Ющ уже вчера договорился с Януком сколько НУшников и кто (поименно) войдет в ШИРКУ (широкую коалицию).Неужели за 1,5 года ты не понял нашего Преза?
До встречи в виртуале.
2006.07.08 | Andrij
А може курка?
Забойщик пише:> 13 дней ждать? То занадто.Ющ уже вчера договорился с Януком сколько НУшников и кто (поименно) войдет в ШИРКУ (широкую коалицию).
>
> Неужели за 1,5 года ты не понял нашего Преза?
Логіка якась куряча. "Мовнаазабоченая". Нащо Ющенку лизати комусь сраку? Донецькі судять по собі.
2006.07.09 | Забойщик
Re: А може курка? Нет,я тот петух,который таких , как ты дрючит!
Логіка якась куряча. "Мовнаазабоченая". Нащо Ющенку лизати комусь сраку? Донецькі судять по собі.---------Да,хлопчик! Далёк ты от понимания простейших вещей.Ему сейчас приходится не просто лизать сраку ПРУсакам, а лизать её тщательно,до блеска.Иначе досрочных выборов Преза ему не миновать.А это -КАЮК!
2006.07.09 | alkaidenko
Re: А може курка? Нет,я тот петух,который таких , как ты дрючит!
Активный-пассивный, балетный-туалетный -- какая разница?2006.07.09 | Забойщик
Если тебе никакой разницы тебя дрючат или нет......
так "сливай воду".Тебя давно отдрючили! Отползай пацан!alkaidenko
Re: А може курка? Нет,я тот петух,который таких , как ты дрючит!
Активный-пассивный, балетный-туалетный -- какая разница?
2006.07.11 | SSS
Re: Будєть
Andrij пише:> І ніякі завивання з боку Росії не допоможуть. А кого оберуть - того оберуть. За рейтинг НСНУ та БЮТ можете не хвилюватись.
А Ви що, з Росії?
Чи маєте палкі почуття до Росії?
А за рейтинги НСНУ та БЮТ можна не хвилюватися, це вже даремно:)
Бо після обіцянок не підвищувати тарифи та останніх підвищень їм вже нічого не допоможе
2006.07.08 | Габелок
Re: Верховна зРАДУ не буде розпущена ні за яких обставин
2006.07.09 | Kulish
Re: Верховна зРАДА распущена НЕ будет ! И не надейтесь !
До речі, а чому б Ющенка не відправити у відставку?Він і так уже все, за що боролись на Майдані, прос...в.
Який в ньому сенс?
2006.07.09 | Sych
Точно! Якщо їхня величність не розпустить парламент
після 24-го, треба робити бліцкріг-2 - імпічмент в 300 голосів. Хоч з Ригіонами. Краще мати нічого ніж прєза, який активно сре на власну країну. Тільки от підозрюю що ригіони на це не підуть...2006.07.09 | nick2
Re: Точно! Якщо їхня величність не розпустить парламент
Sych пише:> після 24-го, треба робити бліцкріг-2 - імпічмент в 300 голосів. Хоч з Ригіонами. Краще мати нічого ніж прєза, який активно сре на власну країну. Тільки от підозрюю що ригіони на це не підуть...
Ви прочитайте спочатку статтю 111 Конституції.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
Він є практичним диктатором, ніхто не може відправити його нікуд
2006.07.08 | Чучхе
Ті хто інтелектуально був спроможний на таку справу
давно вже вигнаний з помаранчевих лав (наприклад, Хмара)але коли ми звертали увагу на зварича без диплома і на андрюху ющенка, який є відвертим хабарником, нам казали, що ми шкодимо помаранчевій революції і хитаємо човен і т.ін.
Залишайтеся з своїм любимим Андрюхою і Довгим, і Зваричем, і Порошенком, і "польовим командиром Майдану" Безсмертним і мільйонером Луценком, який був у вас за св"ятого і з іншою недоторканою помаранчевою наволюччю, гурток дегенератів
2006.07.08 | Shooter
А Ви куди дінетеся?
Що за істерики?То Коробова "всіх посварила", то у всьому "хабарник А. Ющенко" винуватий.
2006.07.08 | Чучхе
Не буде, це всім відомо, незрозуміло, про що базар
2006.07.08 | Andrij
Краще послухайте ще раз радіозвернення Ющенка
Там досить прямо сказано, або ви обираєте КС який скасує "реформу", або я вас розпускаю як недієздатний орган. Те, що відбувається зараз, має відбуватись згідно законів та літери Конституції. Але в Мороза та бандюків згідно законів не виходить паталогічно.2006.07.08 | Забойщик
Дєтский лЄпЄт
Andrij пишет:"Там досить прямо сказано, або ви обираєте КС який скасує "реформу", або я вас розпускаю як недієздатний орган. Те, що відбувається зараз, має відбуватись згідно законів та літери Конституції. Але в Мороза та бандюків згідно законів не виходить паталогічно."-----Откуда ты , хлопче, взял, что "я вас розпускаю як недієздатний орган"?Вот текст:
"Третє. Для формування уряду залишається три тижні. На розгляд Президента коаліція має подати кандидатуру прем’єр-міністра. Однак я подам її в парламент лише тоді, коли буде відновлено діяльність Конституційного Суду."
-----Это обычная базарная торговля. През пугает, а его никто не боится. Почему??? Потому что кроме кусочка власти он ничего не требует.
2006.07.08 | Andrij
Лякаєтеся?
Забойщик пише:> "Третє. Для формування уряду залишається три тижні. На розгляд Президента коаліція має подати кандидатуру прем’єр-міністра. Однак я подам її в парламент лише тоді, коли буде відновлено діяльність Конституційного Суду."
Oтож
2006.07.08 | Забойщик
МнЄ-то чЄго бояться? Я знаю, что это обычный Ющенковский "базар"
За полтора года наслушался больше,чем хотелось бы. Торгуется дядя!2006.07.09 | Морозу ганьба!
Re: На жаль, нічого не вийде
Не вийде, тому що для всіх цих дій треба буде визнати "помаранчеву" коаліцію такою, що відбулася. А на формування нової знову закон визначає 30 днів і т.д.2006.07.10 | Євген
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
http://www.razom.org.ua/ua/news/11421:Безсмертний цікавиться, чи вийшла фракція СПУ із Коаліції демократичних сил
Лідер депутатської фракції “Наша Україна” Роман Безсмертний звернувся до керівника апарату Верховної Ради України Валентина Зайчука з листом, в якому просить надати інформацію щодо того, чи поінформувала фракція СПУ партнерів по Коаліції демократичних сил про свій вихід з неї.
Наводимо повний текст листа:
“Шановний Валентне Олександровичу! Прошу Вас надати мені офіційну інформацію щодо реєстрації в Апараті Верховної Ради України станом на 9 годину 10 липня 2006 року попередження депутатської фракції Соціалістичної партії України про вихід з Коаліції демократичних сил в Верховної Раді України п’ятого скликання, адресованого на мою адресу чи на адресу депутатської фракії “Наша Україна”. Прошу надати зазначену інформацію до 16 години 10 липня 2006 року”.
2006.07.10 | AK
Майдан читають, чи самі здогадалися?
http://ua.korrespondent.net/main/53329/2006.07.11 | Хорс
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
Ну и пусть распускает... Ума нет - и распустит... А если подумать - то, может, пусть лучше такой...Переубедите меня?
2006.07.11 | SSS
А коли НУ підписалася під коаліційною угодою?
2006.07.11 | Muskat
Re: ВР може бути достроково та стовідсотково законно розпущена
На жаль не все так просто. У статті 65 мова йде про вихід з коаліції депутатської фракції, однак ця стаття не регулює питання що буде з коаліцією, якщо кількість депутатів - членів коаліції стане меншою за 226.На це питання дає відповідь стаття 66 "Припинення діяльності коаліції", відповідно до якої діяльність коаліції припиняється у разі зменшення чисельного складу коаліції до кількості народних депутатів, меншої ніж визначено Конституцією України (тобто 226).
Тепер важливо знати чи вийшла з коаліції саме фракція СПУ чи це був вихід окремих депутатів. Якщо друге, то коаліція припиняє діяльність автоматично на підставі ч.2 ст. 66, адже формально СПУ, як фракція не виходить, а виходять окремі депутати. Якщо перше, то скорше за все необхідне розяснення Конституційного Суду, як бути у такій ситуації.
У будь-якому випадку необхідно дочекатися рішення Печерського суду у який начебто збирався подати позов Зварич