Догралися
07/08/2006 | media
Що ж, шановні і любі всім друзі, я вас вітаю. Останні півтора роки змарнували "унікальний кредит довіри", а Віктор Андрійович отримає дуже серйозного прочухана в Брюсселі і Вашінгтоні.
Жодних правових підстав для невнесення кандидатури Януковича Президентом немає. Адже наявна політична воля 233 депутатів, що становить конституційно визначену більшість депутатського корпусу. Максимальні можливості Президента - це компроміс по кандидатурам міністра оборони і закордонних справ, адже голосувати їх все одно потрібно в парламенті. Можливо, ще МВС - за умови приєднання НУ до коаліції в ПОВНОМУ СКЛАДІ.
Ну а тепер про те, "хто винен". Для порівняння - серйозні переговори між ПР, КПУ і СПУ про створення коаліції тривали останні два тижні. Рішення про оформлення коаліції було ухвалене за два дні, і відразу відбулося підписання та внесення кандидатури на посаду Прем"єра. Посади ця братія розподілить за тиждень, і незадоволених, повірте, не буде.
А тепер згадайте поведінку НУ від 26 березня. Рішення про те, "з ким же створюємо коаліцію", ухвалювалося ДВА З ПОЛОВИНОЮ МІСЯЦІ. Тобто, фактично це була прем"єріада. Далі близько місяця тривала спікеріада, і невідомо, скільки ще часу тривали би "міністріади" і "комітетіади". Підозрюю, що вони не закінчилися би ніколи.
Тільки не треба про "зрадника Мороза", який де-факто вивів з-під удару Президента. Якби Мороз піддався на провокацію НУ і погодився на спікерство Порошенка, знайшлися би інші незадоволені. Перший кандидат - той же Кінах, 10 голосів якого та кількох куплених депутатів вистачило би "з головою", щоб поховати коаліцію.
А "Наша Україна" зараз пожинає у всій красі плоди діяльності "блискучої коаліційної епопеї". Є всі підстави для її розколу. Впевнено можна говорити, що уже зараз до Януковича бігає Кінах, завтра туди піде Єхануров, післязавтра і Порошенко приєднається - в обмін на бюджетний комітет, і можливо Тарасюк - якщо його залишать на посаді міністра. Решта діячів, типу "виданих переговорників" Зварича і Безсмертного - поступово маргіналізуватимуться.
От така то виходить невесела музика. Як казав класик, "шо, п"ки, доігралісь"?
Жодних правових підстав для невнесення кандидатури Януковича Президентом немає. Адже наявна політична воля 233 депутатів, що становить конституційно визначену більшість депутатського корпусу. Максимальні можливості Президента - це компроміс по кандидатурам міністра оборони і закордонних справ, адже голосувати їх все одно потрібно в парламенті. Можливо, ще МВС - за умови приєднання НУ до коаліції в ПОВНОМУ СКЛАДІ.
Ну а тепер про те, "хто винен". Для порівняння - серйозні переговори між ПР, КПУ і СПУ про створення коаліції тривали останні два тижні. Рішення про оформлення коаліції було ухвалене за два дні, і відразу відбулося підписання та внесення кандидатури на посаду Прем"єра. Посади ця братія розподілить за тиждень, і незадоволених, повірте, не буде.
А тепер згадайте поведінку НУ від 26 березня. Рішення про те, "з ким же створюємо коаліцію", ухвалювалося ДВА З ПОЛОВИНОЮ МІСЯЦІ. Тобто, фактично це була прем"єріада. Далі близько місяця тривала спікеріада, і невідомо, скільки ще часу тривали би "міністріади" і "комітетіади". Підозрюю, що вони не закінчилися би ніколи.
Тільки не треба про "зрадника Мороза", який де-факто вивів з-під удару Президента. Якби Мороз піддався на провокацію НУ і погодився на спікерство Порошенка, знайшлися би інші незадоволені. Перший кандидат - той же Кінах, 10 голосів якого та кількох куплених депутатів вистачило би "з головою", щоб поховати коаліцію.
А "Наша Україна" зараз пожинає у всій красі плоди діяльності "блискучої коаліційної епопеї". Є всі підстави для її розколу. Впевнено можна говорити, що уже зараз до Януковича бігає Кінах, завтра туди піде Єхануров, післязавтра і Порошенко приєднається - в обмін на бюджетний комітет, і можливо Тарасюк - якщо його залишать на посаді міністра. Решта діячів, типу "виданих переговорників" Зварича і Безсмертного - поступово маргіналізуватимуться.
От така то виходить невесела музика. Як казав класик, "шо, п"ки, доігралісь"?
Відповіді
2006.07.08 | Shooter
Гамномьот гамномьотом
Ще не доходить?А Юля, звісно, ніякого стосунку до розвалу помаранчевої коаліції не має - це дємон Порошенко запропонував "ПМ-БЮТу, Голову ВР - СПУ, а ми й так вже Президента маємо".
2006.07.08 | Пані
Ну хоч ви зупиніться вже..
Ви ж не політтехнолог зрештою і вам за це не платять...2006.07.08 | media
Дуже "коректно", "ввічливо" і головне - "помаранчево"
Shooter пише:> Ще не доходить?
Що має доходити? Чим по вашому кращий Порошенко за Клюєва? Тільки тим що Порошенко ходив колись із помаранчевою стрічкою?
> А Юля, звісно, ніякого стосунку до розвалу помаранчевої коаліції не має - це дємон Порошенко запропонував "ПМ-БЮТу, Голову ВР - СПУ, а ми й так вже Президента маємо".
А ви згадайте меморандум, який пропонувалося підписати у день виборів. Там був зазначений принцип розподілу посад за результатами виборів - СПУ його на той момент була готова підписувати, і саме НСНУ чомусь його не підписала. Спікерських амбіцій тоді ні в кого не було. І був ресурс часу, була суспільна вимога саме коаліції БЮТ-НСНУ-СПУ. Тому ніякі підкупи у травні не спрацювали б. А у липні, коли всіх все "дістало" - чому б ні.
Взагалі, що ви від мене хочете? Щоб я сказав - ну все, Порошенко і Жванія ніколи не крали, а Президент у нас - розумний і мудрий державний діяч? Так цього не дочекаєтесь. Я не розумію, навіщо підтримувати одних політиків лише тому що вони "помаранчеві", і "виступають за мову". Я впевнений, що мені спілкуватися українською мовою ніхто і ніколи не завадить.
2006.07.08 | Предсказамус
Позволю себе дать совет
media, сейчас на "Майдане" остались, конечно, идиоты и провокаторы, но их всегда было меньше, чем нормальных людей. А нормальным сейчас воевать внутри себя просто некогда и незачем.Так вот, если Вы хотите сохранить уважительное к Вам отношение со сторны здешних сторонников БЮТ, советовал бы от вопроса "кто виноват?" немедленно переходить к "что делать?". Следовать ли моему совету - Вам виднее, но он от души, поверьте.
2006.07.08 | media
Добре,
перед тим, як ставити питання "що робити", потрібно відповісти на питання - "що ми хочемо"? Якщо конкретизувати - будь-ласка: чим коаліція у форматі Мороз-Янукович-Симоненко-осколки БЮТ і НСНУ - невигідна Україні? Якими є головні загрози цієї коаліції? Якими можуть бути перші кроки цієї коаліції?Це допоможе дати відповідь на питання - "якими можуть бути перші кроки нової старої опозиції". Тому що ініціативу вона на сьогодні втратила.
2006.07.08 | Предсказамус
Re: Добре,
media пише:> перед тим, як ставити питання "що робити", потрібно відповісти на питання - "що ми хочемо"?
Ответ - проще не бывает. Мы хотим жить, как свободные люди в свободной стране.
> Якщо конкретизувати - будь-ласка: чим коаліція у форматі Мороз-Янукович-Симоненко-осколки БЮТ і НСНУ - невигідна Україні?
Самим фактом своего существования через полтора года после оражневой рефолюции.
> Якими є головні загрози цієї коаліції? Якими можуть бути перші кроки цієї коаліції?
Самым первым шагом будет возвращение управляемости чиновничества. В их понимании слова "управляемость".
> Це допоможе дати відповідь на питання - "якими можуть бути перші кроки нової старої опозиції". Тому що ініціативу вона на сьогодні втратила.
Первым шагом в любом случае должно стать объединение в том или ином виде.
2006.07.08 | Schwarzkopf
Re: Позволю себе дать совет
Запрошую на реєстрацію та співпрацю в "Ідеальну країну" (www.kraina.org.ua)2006.07.08 | Предсказамус
Уже.
2006.07.08 | Scubo
Табор уходит в небо.
2006.07.08 | один_козак
Оптиміст?
media пише:> Я впевнений, що мені спілкуватися українською мовою ніхто і ніколи не завадить.
Оптиміст? Чи при Союзі не жили?
2006.07.08 | media
Ні
Ніколи не жив, і впевнений що його уже ніхто не відродить2006.07.08 | afterstep
точно оптиміст ;)
2006.07.08 | Пані
Це вікове
Чомусь я думала, що пан медіа старший. А так... Мені навіть ніяково, що я на нього наїхала. Буду шукати інші слова.Вони не розуміють, що ситуація зараз як точка біфуркації - цілком може поїхати по сценарію Росія 1993 рік - тобто в прірву тоталітаризму.
2006.07.08 | afterstep
цікаво було б колись з вами поспілкуватися на неполітичні теми
на жаль, мені здається, що власне "класичну" точку біфуркації ми вже пройшли. Виникла вона 26 березня, і з того моменту в країні настала класична нестійка рівновага по Ляпунову. Зараз нарешті цей стан скінчився, і зараз почне "розкручуватися" процес (в мат. або фіз.сенсі цього слова). До речі, можна застосувати у першому наближенні цей матапарат для прогнозування перебігу подій2006.07.08 | Пані
В профілі лінк на всі мої дані
Мило, телефон і мордаДзвоніть, пишіть, я залюбки.
Особливо на професійні. Схоже, що ми колеги?
Стосовно точки біфуркації - так, пройшли, але зараз цілком можливий відкат в долину.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
біхвукація, а точніше курс на повернення совка виник
у 2000р, коли Литвин та Зінченко спланували вбити Гонгадзе та знищити свободу слова, а далі красти ще більшеПотім суттєвим був момент коли Ющ вже маючи владу, подаровану йому Майданом, став рачки перед кучмою шоб не дай Боже не перемогла революція і не випливло на нього самого купа компромату.
Далі - все це НАСЛІДКИ тих подій.
2006.07.08 | Shooter
Re: Це вікове
Пані пише:> Чомусь я думала, що пан медіа старший. А так... Мені навіть ніяково, що я на нього наїхала. Буду шукати інші слова.
>
> Вони не розуміють, що ситуація зараз як точка біфуркації - цілком може поїхати по сценарію Росія 1993 рік - тобто в прірву тоталітаризму.
Росія 1998 тільки - чи коли там кіндер-сюрпрайз Путін був посажений на трон.
2006.07.08 | Пані
Re: Це вікове
Shooter пише:> Пані пише:
> > Чомусь я думала, що пан медіа старший. А так... Мені навіть ніяково, що я на нього наїхала. Буду шукати інші слова.
> >
> > Вони не розуміють, що ситуація зараз як точка біфуркації - цілком може поїхати по сценарію Росія 1993 рік - тобто в прірву тоталітаризму.
>
> Росія 1998 тільки - чи коли там кіндер-сюрпрайз Путін був посажений на трон.
Та ні. Якщо цей тренд не зламати, то це трапиться в 2009 році. Всенародним голосуванням. Тьху...
2006.07.08 | Shooter
Re: Це вікове
Пані пише:> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Чомусь я думала, що пан медіа старший. А так... Мені навіть ніяково, що я на нього наїхала. Буду шукати інші слова.
> > >
> > > Вони не розуміють, що ситуація зараз як точка біфуркації - цілком може поїхати по сценарію Росія 1993 рік - тобто в прірву тоталітаризму.
> >
> > Росія 1998 тільки - чи коли там кіндер-сюрпрайз Путін був посажений на трон.
>
> Та ні. Якщо цей тренд не зламати, то це трапиться в 2009 році. Всенародним голосуванням. Тьху...
Cаме так.
З іншого боку - якщо країна все ще віддає >30 відсотків зекам, бандитам та бандюкам, а 10 - совіцьким та перефарбованим комуністам-бандюкам по совмєстітєльству, то шкода такої країни...
2006.07.08 | afterstep
Re: Це вікове
> З іншого боку - якщо країна все ще віддає >30 відсотків зекам, бандитам та бандюкам, а 10 - совіцьким та перефарбованим комуністам-бандюкам по совмєстітєльству, то шкода такої країни..."Яка розумна є цьому альтернатива?" (с)
якщо немає якоїсь дійсно національної, дійсно об'єднуючої партії - то за кого тоді мають голосувати?
2006.07.08 | Shooter
Re: Це вікове
afterstep пише:> > З іншого боку - якщо країна все ще віддає >30 відсотків зекам, бандитам та бандюкам, а 10 - совіцьким та перефарбованим комуністам-бандюкам по совмєстітєльству, то шкода такої країни...
>
> "Яка розумна є цьому альтернатива?" (с)
> якщо немає якоїсь дійсно національної, дійсно об'єднуючої партії - то за кого тоді мають голосувати?
Cправа не так в партіях, як у виборцях та загальному стані суспільства.
2006.07.08 | afterstep
виборець може вибрати лише з запропонованого
тобто існує варіант "проти всіх" - але так навіть 10 відсотків не проголосує. Решта ж - за когось та й проголосують.--
Демократія - це устрій, що надає рабам можливість обрати рабовласника. Ніде, зауважте, не вказано, що рабовласник обирається з середовища рабів.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
не на часі голосувати, а на часі вибороти незалежність
справжню, а не картонну,і це не відбудеться без національної революції
2006.07.09 | Сергій Кабуд
віддає суттєво більше ніж 40%. Віддає не меньше 95%
2006.07.08 | AxeHarry
Re: Це вікове
Dozvolu sobi nagadaty desho:http://www2.maidan.org.ua/n/arch2005/1126636207
Sxozhe sho mae misce variant #1
2006.07.08 | Shooter
Звідти ж
http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_arch2005&key=1126636207&action=viewГірше бути - МОЖЕ!!! це ще не п%*дець, а тільки строєвая подготовка. П%*дець ми ще не бачили.
*********
Вже бачимо.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
ага, тепер бачу звідки така загрозлива наївність
Зараз Росія суттєво менш демократична і вільна ніж у 1988, колив я ще жив в совятні.Це навіть порівняти не можна: щойно вони заборонили західні радіостанції. Це невеликий приклад суті епохи.
Пане Медіа, при всій повазі- Вам серьозно бракує знань, досвіду та аналітичних здібностей. треба наздоганяти якомого швидше.
2006.07.08 | Пані
Нажаль, і ви теж нічого не зрозуміли
І знову шукаєте крайнього винного, замість негайно шукати вихід.Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу, звичайно викинув всім перебіжчиків сраним віником, і творити жорстку опозицію.
А сратися - для цього танго треба двоє і ваша сила прекрасно грала цю роль.
Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?
Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.
2006.07.08 | media
А що я маю розуміти?
Як політтехнолог, якому "платять" (але невже ви думаєте, що хтось може платити за те щоб я тут переконував кількох людей, у тому що "помаранчевість" - це не індульгенція за всі гріхи?) - я би рекомендував би БЮТ іти в опозицію відразу, а не у "помаранчеву" коаліцію. Тому зараз, вважаю, нічого страшного не сталося. Буде сильна опозиція, яка контролюватиме виконавчу владу, буде Президент, який цей уряд врівноважуватиме. А те, що в уряді не буде Єханурова на посаді Прем"єра чи Порошенко не буде спікером - так яка різниця, Мороз, Азаров, Порошенко, Клюєв...> Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу, звичайно викинув всім перебіжчиків сраним віником, і творити жорстку опозицію.
Ваші слова та до Бога.
> Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?
А хто їх відкидає? А розсудять нас результати голосування за кандидатуру Прем"єра від Партії регіонів. Тоді дізнаємося, скільки і в якій силі нормальних людей, а скільки "зрадників".
> Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.
Ото ж. Тільки схоже у нас різне бачення України. У нас різне бачення "нормальності".
2006.07.08 | Пані
Re: А що я маю розуміти?
media пише:> Як політтехнолог, якому "платять" (але невже ви думаєте, що хтось може платити за те щоб я тут переконував кількох людей, у тому що "помаранчевість" - це не індульгенція за всі гріхи?) - я би рекомендував би БЮТ іти в опозицію відразу, а не у "помаранчеву" коаліцію. Тому зараз, вважаю, нічого страшного не сталося. Буде сильна опозиція, яка контролюватиме виконавчу владу,
Сильна опозиція буде тільки за умов об`єднання всіх демократичних парламентських та непарламентських опозиційних сил. А якщо опозицією буде в парламенті пощипана трохи БЮТ та рештки недобитків НСНУ, які навіть перебуваючи в опозиції крутитимуть друг другу дулі і згадуватимуть, хто кого зрадив, то фіг ви контролюватимете владу. І тим більше фіг ви її візьмете на наступних виборах.
> буде Президент, який цей уряд врівноважуватиме.
І яким ще це чином він щось врівноважить з огляду на написане вами в першому пості?
> А те, що в уряді не буде Єханурова на посаді Прем"єра чи Порошенко не буде спікером - так яка різниця, Мороз, Азаров, Порошенко, Клюєв...
Проста. В цьому ряду, попри всі ваші старання поки НЕМА Порошенка. І я думаю, що якщо не з`явиться через тиждень, місяць рік, ви все одно не зупинитеся і будете кричати, що це все його підступний план.
Насправді вас (БЮТ) та НУ розвели, як лохів. І ви досі цього не усвідомили. Розвела третя сила, яка зараз форумує коаліцію. І сила ця - російські спецслужби.
> > Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу, звичайно викинув всім перебіжчиків сраним віником, і творити жорстку опозицію.
> Ваші слова та до Бога.
Я звертаюся до вас, як до одного з чинників процесу. Ви теж можете почати діяти в цьому напрямку, а не в протилежному.
>
> > Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?
> А хто їх відкидає? А розсудять нас результати голосування за кандидатуру Прем"єра від Партії регіонів. Тоді дізнаємося, скільки і в якій силі нормальних людей, а скільки "зрадників".
Не набридло рахувати? Зараз неясно, що там не буде всіх несунів. Думайте про решту, про тих, кого там не буде. Працюйте на те, щоб їх був мінімум. А не навпаки.
> > Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.
> Ото ж. Тільки схоже у нас різне бачення України. У нас різне бачення "нормальності".
Безумовно. Я заради європейського курсу України готова (і власне це постійно роблю) начхати на всі образи і простити всіх кривдників. А ви?
2006.07.08 | afterstep
троха про опозицію не політичну...
у шахах такий термін застосовують щодо положення двох королів. Розрізняють два види - дальня та близька опозиція. Близька - це коли між королями одна клітинка, і той, хто повинен ходити - змушений зробити невигідний хід. Далека - це коли королі на одній вертикалі, і між ними непарна кількість клітинок. Тобто без будь яких зусиль - мінімальний навик, та й по всьому - можна побачити ситуацію, що виникне при ближній опозиції, і на чию користь це буде.--
Два слова про український політикум. Об'єднання неможливе.
Додаткова інформація - те, що називається українською опозицією, мало би називатися "пацятами, що їх від корита відтиснули".
Отже, як ви бачите, дітки, і у цій казочці, як і у інших, бабло перемагає...
--
два слова стосовно патріотизму - щось можна змінити, якщо серед верхуйовного бидла знайдуться люди, готові втратити своє майно задля блага України. І не сподівайтеся
2006.07.08 | Пані
Re: троха про опозицію не політичну...
afterstep пише:> Два слова про український політикум. Об'єднання неможливе.
Але цілком можливо до нього прагнути, діяти та закликати. Тільце тут - шлях перемоги.
2006.07.08 | media
Re: А що я маю розуміти?
> Сильна опозиція буде тільки за умов об`єднання всіх демократичних парламентських та непарламентських опозиційних сил.
Хто сказав, що такого об"єднання не буде? Давайте подивимося. Вплинути ми з вами не можемо, ми ж не народні депутати, яким зараз роблять дуже щедрі пропозиції. В мене до речі враження таке, що десь протягом останніх трьох тижнів БЮТ вже не перебуває в центрі прийняття рішень (після того, як Мороз пішов у "самостійне плавання")
> А якщо опозицією буде в парламенті пощипана трохи БЮТ та рештки недобитків НСНУ
Не я це сказав
> буде Президент, який цей уряд врівноважуватиме.
> І яким ще це чином він щось врівноважить з огляду на написане вами в першому пості?
Все ж у нього достатньо повноважень, насамперед - право вето та призначення глав місцевих держадміністрацій.
Я говорив про крах Ющенка як політичного проекту; влади, принаймні де-юре, його ніхто не позбавляв. А проблема в тому, що він не має надійних соратників, і насамперед - у парламенті. Не контролює він "Нашу Україну", яка може розпастися, тільки і всього.
> Проста. В цьому ряду, попри всі ваші старання поки НЕМА Порошенка. І я думаю, що якщо не з`явиться через тиждень, місяць рік, ви все одно не зупинитеся і будете кричати, що це все його підступний план.
По перше, не буду, бо останні події - це далеко не його план, і він якраз активно веде консультації з БЮТ зараз.
> Насправді вас (БЮТ) та НУ розвели, як лохів. І ви досі цього не усвідомили. Розвела третя сила, яка зараз форумує коаліцію. І сила ця - російські спецслужби.
Взагалі, все що відбувається в світі - це змова спецслужб
> Не набридло рахувати? Зараз неясно, що там не буде всіх несунів. Думайте про решту, про тих, кого там не буде. Працюйте на те, щоб їх був мінімум. А не навпаки.
Так якраз про них і думають. А працює з ними зараз переважно Микола Янович, да Клюєв з Кушнарьовим, використовуючи фінансові і посадові аргументи. Якщо Ви можете запропонувати Кінаху посаду Віце-прем"єра - прошу дуже.
По суті, лише Президент зараз може бути модератором політичного процесу. Але те, як він це робив останні три місяці...
> Безумовно. Я заради європейського курсу України готова (і власне це постійно роблю) начхати на всі образи і простити всіх кривдників. А ви?
Ви про що? Якщо про вступ до НАТО, то він для мене не принциповий. Я взагалі не про кривдників говорю, а про людей, які ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ Україну до Європи привести не можуть. Умовно кажучи, Медведчук міг би, але не хотів, а Ющенко - хоче, але не може. Думаю, це і Тимошенко якоюсь мірою стосується, і інших. На жаль, не той виявився масштаб у помаранчевих лідерів.
2006.07.08 | Пані
Re: А що я маю розуміти?
media пише:> По суті, лише Президент зараз може бути модератором політичного процесу. Але те, як він це робив останні три місяці...
Насправді модератором можуть стати і активні громадяни. Яких треба для цього 1. замотивувати, 2. об`єднати. І так знову виходить, що якщо не ми - то хто? І ви теж - частина цього "ми". І саме тому я прошу саме вас дуже ретельно зважувати свої слова. Саме з огляду на цю роль.
Принаймні громадяни можуть і мусять спробувати змусити президента виконувати свої функції.
> > Безумовно. Я заради європейського курсу України готова (і власне це постійно роблю) начхати на всі образи і простити всіх кривдників. А ви?
> Ви про що? Якщо про вступ до НАТО, то він для мене не принциповий. Я взагалі не про кривдників говорю, а про людей, які ЗА ВИЗНАЧЕННЯМ Україну до Європи привести не можуть. Умовно кажучи, Медведчук міг би, але не хотів, а Ющенко - хоче, але не може. Думаю, це і Тимошенко якоюсь мірою стосується, і інших. На жаль, не той виявився масштаб у помаранчевих лідерів.
Я сказала про європейський вибір. Це передовсім європейські цінності. Всяка там повага до закону, права і так далі. Дискусія є на форумі Європа. Антитезою чого є нинішня СРАКА КПРС.
2006.07.08 | media
Re: А що я маю розуміти?
> Насправді модератором можуть стати і активні громадяни. Яких треба для цього 1. замотивувати, 2. об`єднати. І так знову виходить, що якщо не ми - то хто? І ви теж - частина цього "ми". І саме тому я прошу саме вас дуже ретельно зважувати свої слова. Саме з огляду на цю роль.>
> Принаймні громадяни можуть і мусять спробувати змусити президента виконувати свої функції.
Часу мало. Час - це головний ресурс сьогодні. І тому коаліціаду я її учасникам і головним організаторам на сьогодні вибачити не готовий.
Тому ми й догралися до того, що часу залишилося - до вівторка, і суть питання - в тому, чи буде в коаліції з регіонами вся НСНУ, чи лише якісь її частини, ну і можливо ще щодо прем"єра (адже Янукович - це символ війни).
Повторюю, часу залишилося дуже й дуже мало, і можливостей маневрувати - теж. І в Президента, і в громадян.
Тому будь-які плани щодо об"єднань можна складати лише після того, як з"ясується формат коаліції. Принаймні, у вівторок дізнаємося, чи правда ось це
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1152358753&first=1152359570&last=1152350777
2006.07.08 | Пані
Re: А що я маю розуміти?
media пише:> Часу мало. Час - це головний ресурс сьогодні. І тому коаліціаду я її учасникам і головним організаторам на сьогодні вибачити не готовий.
Треба. А жопаробиш?
> Тому ми й догралися до того, що часу залишилося - до вівторка, і суть питання - в тому, чи буде в коаліції з регіонами вся НСНУ, чи лише якісь її частини, ну і можливо ще щодо прем"єра (адже Янукович - це символ війни).
> Повторюю, часу залишилося дуже й дуже мало, і можливостей маневрувати - теж. І в Президента, і в громадян.
> Тому будь-які плани щодо об"єднань можна складати лише після того, як з"ясується формат коаліції.
Треба до того. На всі випадки. Їх може бути аж два
1. несуни всі не йдуть в уряд
2. в уряд йде якась частина несунів
тут важлива кількість. Але вона навряд чи може бути велика.
2006.07.08 | media
Справа не в кількості
> Треба до того. На всі випадки. Їх може бути аж два> 1. несуни всі не йдуть в уряд
> 2. в уряд йде якась частина несунів
> тут важлива кількість. Але вона навряд чи може бути велика.
Справа не в кількості і не в тому, всі чи не всі, а в тому:
1. Чи буде НСНУ повноправним суб"єктом коаліції (замість КПУ), чи ні.
2. Хто саме буде Прем"єр-міністром (на даному етапі ПР поступатися цією посадою не готова, мова про прізвище).
Диспозиція така, що часу у Президента вкрай мало, а швидко приймати рішення він не звик. Тому дуже ймовірно, що ПР піде напролом, не стане тижнями чекати на його рішення, і буде вимагати, щоб Ющенко вніс Віктора Фьодоровича на затвердження у ВР.
Проти участі НСНУ в коаліції говорить і позиція ображеного Порошенка. Тому можливі варіанти входження НСНУ в коаліцію, але непідписання рядом депутатів коаліц. угоди. Або їхня "м"яка" участь у коаліції (індикатор - голосування, передусім за Прем"єра).
Тобто, часу залишилося трохи менше 60 годин. Партія регіонів приймає рішення швидко і дисципліновано...
2006.07.09 | Сергій Кабуд
масштаб памаранчових 'лідерів' відповідає їх партквиткам КПСС
2006.07.08 | Нестор
Нажаль не розумієте ви. Принаймі логіки у ваших словах нема
Пані пише:> І знову шукаєте крайнього винного, замість негайно шукати вихід.
Не можливо знайти вихід не знаючи у яку гру грають опоненти.
> Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу,
З таким же успіхом я міг би вас закликатися обійнятися з Морозом.
> Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?
Нормальних несунів? А хто це такі? Якщо є несуни нормальніші за їхнього головного пасічника, який аж пищить хоче до Яника в коаліцію, то я щиро здивуюся.
> Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.
Ага злобна Юлька штовхає мякого і нерішучого Юща в пасть страшному Янику
2006.07.09 | Михайло Свистович
Re: Нажаль не розумієте ви. Принаймі логіки у ваших словах нема
Нестор пише:>
> З таким же успіхом я міг би вас закликатися обійнятися з Морозом.
Не виключено, що це доведеться робити. Щоб відтягти його від прусаків.
>
> Нормальних несунів? А хто це такі?
Наприклад, Оробець.
>
> Ага злобна Юлька штовхає мякого і нерішучого Юща в пасть страшному Янику
Пані нічого не писала про Юльку, вона не зациклюється на особах
2006.07.09 | Сергій Кабуд
Re: Нажаль, і ви теж нічого не зрозуміли
Пані пише:> І знову шукаєте крайнього винного, замість негайно шукати вихід.
>
> Всім опозиційним силам треба НЕГАЙНО покаятися перед друг другом за все гівно вилите один на одного, обнятися, злитися в одну силу, звичайно викинув всім перебіжчиків сраним віником, і творити жорстку опозицію.
Навіщо номенклатурі це? Вони навпаки хочуть шоб було меньше з ким ділитися. Тону це їх засіб життя- мочити найближчих і красти самім.
те що ти пишеш є дитячою утопією, особливо вирази про 'віник' та 'жорстку опозицію'.
До кого? до перспективи красти міліарди? Хто це піде з них на ТАКОЄ?!
>
> А сратися - для цього танго треба двоє і ваша сила прекрасно грала цю роль.
>
> Та схаменіться ви вже нарешті!!! Мало??? Ще хочеться? Хочеться відкинути тих нормальних несунів, які попри всі ваші крики та ходи так і не об`єдналися з ПРУ в єдиному пориві?
> Думайте про Україну, а не про білість і пухнастість своєї політсили.
Це вже нагадує матеріали зїзду кпсс.
2006.07.08 | пан Roller
Re: приєднання НУ до коаліції в ПОВНОМУ СКЛАДІ.
media пише:Можливо, ще МВС - за умови приєднання НУ до коаліції в ПОВНОМУ СКЛАДІ.
А для чего они Януковичу в повному складе?
Brgds
2006.07.08 | Адвокат ...
Для контитуційної більшости, ґєній Ви наш.
2006.07.08 | пан Roller
А если принять тока рыжых, кучмистов, а оранжевых оставить на
расплод.Да, принять их в партию, предварительно проверив на полиграфе?Да еще что бы публично покаялись за деяния оранжевой революции.
А идеологический баласт оставить олигархам блоков на расплод оппозиции.
Можно было бы даже ввести денежный всупительный взнос за вступление в коалицию.
Гением себя не считаю. Но, прием в полном составе может пагубно сказаться на имидже антикризисной коалиции. Ведь организаторами общенациональнгого кризиса являются как раз те кто захочет войти в антикризисную коалицию.
Для смеха можно принять, разве что Луценко, почетным членом.
Brgds
2006.07.08 | Превед камунизьма
Лична прэведствую вас с истирической пабедой на гидрой Порошенки
Парашенкизм не прашодл! И ето самое главное!2006.07.09 | Карт
Re: Догралися
Принаймні приємно читати людину із здоровим глуздом.