Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймається)
07/08/2006 | Олександр Демченко
Шановні майданівці!
Якщо варіант помаранчевої коаліції виглядав більш-менш прийнятним, то (я думаю) для більшості з нас коаліція і уряд ПРУ-СПУ-КПУ є неприйнятним. А якщо є неприйнятним - то треба діяти. Але у якому напрямку?
Оскільки відтворення помаранчевої коаліції виглядає практично неможливим, то треба задуматися, які інші реальні варіанти нас можуть влаштувати.
В тому і є питання.
Якщо варіант помаранчевої коаліції виглядав більш-менш прийнятним, то (я думаю) для більшості з нас коаліція і уряд ПРУ-СПУ-КПУ є неприйнятним. А якщо є неприйнятним - то треба діяти. Але у якому напрямку?
Оскільки відтворення помаранчевої коаліції виглядає практично неможливим, то треба задуматися, які інші реальні варіанти нас можуть влаштувати.
В тому і є питання.
Відповіді
2006.07.08 | Schwarzkopf
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймається)
Доказати факт купівлі-продажу Мороза & Ko та выдкрити кримінальну справу.2006.07.08 | Олександр Демченко
Гарно! Але є чотири питання:
1. Чи є злочином голосування за гроші?2. Чи є у нас достатньо ресурсів, аби викрити це?
3. Що робити з депутатським імунітетом?
4. До яких загальнополітичних наслідків приведе ця тема?
2006.07.08 | maygutyasik
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймається)
недалеко коло дупи2006.07.08 | Moro
Мороза перемножити на нуль
Повна диффімація чого чоловічка і зняття його з поста голови ВР.2006.07.08 | Олександр Демченко
Ок, тепер питання
1. Як??2. Заради якої позитивної мети? Тобто якось зняли Мороза, і що далі?? Яка коаліція і яким чином? Перевибори? Третій гетьманат? Що??
2006.07.08 | Moro
Елемнетарно, Вастон!
Техгології ж відпрацьовані - див. епопею "У зварича хвальшивий диплом". Хоча зварич - мальчішка с пузом грязним в порівнянні з Морозом.А мета проста - щоби зрадниками і духом не пахло!
2006.07.08 | Олександр Демченко
Тобто ціль - "покарати зрадника"?
А з урядом і коаліціями хай самі розбираються?2006.07.08 | Moro
Цілі можуть бути різними
Ну ось наприклад у когось(я не вас маю на увазі) бути така ціль - запитати у помаранчевих, що вони збираються робити - ну що вияснити можливі варіанти - для запобігання, наприклад.2006.07.08 | Schwarzkopf
Re: Тобто ціль - "покарати зрадника"?
На місця вибувших депутатів прийдуть інші, з якими буде створена нова коаліція.2006.07.08 | 3dom
Мороза нужно возвращать. И соглащатся на всё, о чем он попросит.
2006.07.08 | Moro
Фсьо! Нєту больше нікакого Мароза!
Єсть атмарозок - причому як в очах почаранчевих, так і синяків.2006.07.08 | 3dom
Все остальные варианты развития ситуации намного хуже IMHO
2006.07.08 | Moro
Да куда уж хуже!
Тут дехто грається в усіялкі ігри, і не може зрозуміти, що всьому буває канєц.Українці - терплячий народ. Але всьому є своя межа. І хай тоді ніхто нє обіжається.
А що до Мороза - то туда йому дорога. І за нього ніхто й ламаного гроша не дасть - ні помаранчеві, ні синяки.
2006.07.09 | 3dom
Мороз мог стать жертвой дезинформации. (/) Назад дороги нет?
http://www.korrespondent.net/main/158205в сообщении пресс-службы Партии регионов со ссылкой на выступление Кушнарева в программе "Свобода слова" на ICTV 7 июля.
"На одном из этапов переговорного процесса, когда отношения внутри коалиции оранжевых обострились до предела, высокопоставленный представитель БЮТ вел консультации с фракцией Партии регионов на предмет доведения ситуации в Верховной Раде до полного парламентского кризиса с целью объявления досрочных выборов Верховной Рады Украины", - цитирует пресс-служба Кушнарева.
По его словам, БЮТ предлагал внести изменения в Закон "О выборах народных депутатов Украины", подняв проходной барьер до 10 %.
"По мнению представителей БЮТ, в таком случае в парламент не прошли бы ни "Наша Україна", ни социалисты, ни коммунисты, и в Украине сложилась бы двухпартийная система из Партии регионов и БЮТа. Это позволило бы парламенту немедленно поставить вопрос об импичменте Президенту Ющенко, изменить Конституцию и решить многие другие вопросы", - сказал Кушнарев.
*****
Амбиции и обиды ("туда ему и дорога" (с)) продолжают играть на руку тем кто это всё устроил?
2006.07.09 | TrollSeeker
Повірити Кушнарьову - себе не поважати
2006.07.08 | 3dom
Коалиции будут разваливаться, роспуск, перевыборы и так бесконеч
2006.07.08 | Олександр Демченко
Це є для нас прийнятним?
2006.07.08 | 3dom
Другой вариант
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/7/8/43037.htm"В Блоке Юлии Тимошенко не исключают, что новообразованная коалиция Партии регионов, СПУ и КПУ может инициировать импичмент президента Украины." (с)
2006.07.08 | Стась
В них немає конституційної більшості
Тож хай ініціюють. Далі ініціації нічого небуде.Хай у БЮТі Конституцію прочитають перед тим, як паніку сіяти.
2006.07.09 | 3dom
Думает в БЮТ этого не знали высказая эти опасения?
2006.07.09 | троль ak1001
ирония судьбы - осенью 2005 это были не опасения а надежды
сборы в лесу, разговоры с послом про погоду, и затем платежечки Березыа теперь смотрите-ка - "опасения"...
а конституцийна былишисть на импичмент есть - добавтье к ПР БЮТ и будет вам счастье
2006.07.08 | tomcat
Велике Очищення НУ та БЮТ вiд прилипал та кар'єристiв...
це раз.2. велике об'єднання дем.партiй НАВКОЛО ПРЕЗИДЕНТА.
3. перевибори десь через рiк.
2006.07.08 | Олександр Демченко
Тобто залишити уряд ПРУ-СПУ-КПУ, аби...
- він показав, який він поганий- навколо президента залишилися чесні люди,
які б прийшли до влади за рік
так?
2006.07.08 | tomcat
Re: я вихожу з того що ПР-СП-КП не дурнi i виконають всi ...
...формальнi процедури. да i не варто анi БЮТ анi НУ йти саме зараз на перевибори тим же складом. бо цим складом вони 1 раз вже програли.2006.07.08 | Englishman
ви ж казали "ніякого БЮТ"?
2006.07.08 | Shooter
Гм...нагадати Вам, що Ви казали?
Чи може досить?2006.07.09 | Englishman
а що я казав? я ні від чого не відмовляюся.
а томкет як був тролем, так тролем і залишився. на інше відношення не заслуговує.2006.07.09 | alkaidenko
Re: Велике Очищення НУ та БЮТ вiд прилипал та кар'єристiв...
А хто тоді там лишатиметься ?2006.07.09 | Tarasevych
Шанс объединиться вокруг Президента, отменить реформу и ждать...
2006.07.08 | Стась
Я можу сказати, де КРС
(КРС - комуно-регіони-соціки, за версією "обкому")Так от, КРС нині там, де був Гітлер у 1941 та Наполеон у 1812. Себто, за крок до перемоги, як вони вважали, або за крок до повної поразки, як показала історія. Тре, щоб саме так сталося і зара в Україні.
Не допустити двох речей
1. Подальшої гризні БЮТ та НУ (тут пояснень не треба).
З цього також випливає цільковите табу на розборки на тему "хто винен".
2. Часткового перетікання фракцій БЮТ та НУ до КРС-коаліції.
Пояснення.
Тактично бійка вже програна. НУ та БЮТ треба змиритися з роллю опозиції. В них є всі можливості стати значно більш сильною опозицією, аніж вони були до 2005-го, та сильніше, ніж регіони у 2005.
Якщо вони потягнуться до влади зараз - то все програють. Ті подачки з барського столу їх не спасуть, проте знищать рейтинг нанівець, і, якщо вони колись захочуть пручатися, то їх виженуть з коаліції, а на перевиборах ПР таки отримає 2/3 голосів. Не забувайте про багатий досвід регіоналів у фальсифікаціях та силовому тиску, та не сподівайтеся, що перевибори будуть чеснішими за кампанію 2004-го. Та й майдан втомився від череди зрад.
Наголошую - НУ ще могла формувати велику коаліцію під Єханурова. Наразі піти під Януковича - це лише відтермінувати на півроку власне зникнення з політичгої карти України. це значить - програти все, і своє майбутнє, і наше майбутнє, і нашу Україну.
А якщо зараз залисшити синьо-малиново-червоних сам на сам друг з другом - то ця неприродня хімера сама розвалиться через півроку. Тоді й можна буде і Раду переобирати, і політреформу скасовівати. Бо якщо КРС не заважати - вони ж неодмінно всеруться, і ніякі маніпуляції не допоможуть ім набрати більше 10-20% разом, а ліві можуть і взагалі зникнути.
2006.07.08 | Олександр Демченко
Себто приблизно те саме, що каже tomcat?
2006.07.08 | Стась
Я не вважаю очищення за самоціль наразі
Бо дуже мало може залишитися незайманих.А от консолідація усіх, кому не до вподоби комунобандитське правління - це дійсно нагальне питання.
За платформу для консолідації можна взяти
1. Патріотизм як прагнення будувати єдину незалежну Україну.
2. Європейскій вибір (Можливо, винести питання про НАТО за дужки. На мій жаль, це вже, схоже, не актуально у найближчі 3-5 років).
3. Захист свободи та прав людини й громадянина.
2006.07.08 | Пані
Повнсітю погоджуюся
Стась пише:> Бо дуже мало може залишитися незайманих.
>
> А от консолідація усіх, кому не до вподоби комунобандитське правління - це дійсно нагальне питання.
>
> За платформу для консолідації можна взяти
>
> 1. Патріотизм як прагнення будувати єдину незалежну Україну.
> 2. Європейскій вибір (Можливо, винести питання про НАТО за дужки. На мій жаль, це вже, схоже, не актуально у найближчі 3-5 років).
Так, винести за дужки.
> 3. Захист свободи та прав людини й громадянина.
Захист та утвердження як самоцінності свободи та прав людини й громадянина.
2006.07.08 | Пані
Re: Я можу сказати, де КРС
Стась пише:> Не допустити двох речей
>
> 1. Подальшої гризні БЮТ та НУ (тут пояснень не треба).
> З цього також випливає цільковите табу на розборки на тему "хто винен".
Повністю підтримую.
> 2. Часткового перетікання фракцій БЮТ та НУ до КРС-коаліції.
Теж правильно.
> А якщо зараз залисшити синьо-малиново-червоних сам на сам друг з другом - то ця неприродня хімера сама розвалиться через півроку. Тоді й можна буде і Раду переобирати, і політреформу скасовівати. Бо якщо КРС не заважати - вони ж неодмінно всеруться, і ніякі маніпуляції не допоможуть ім набрати більше 10-20% разом, а ліві можуть і взагалі зникнути.
Раду можна переобрати і прямо зараз. Точніше після 25го. ЧИтайте першу сторінку. Раз плюнути.
2006.07.08 | mara
Re: Я можу сказати, де КРС
Пані пише:> Раду можна переобрати і прямо зараз. Точніше після 25го. ЧИтайте першу сторінку. Раз плюнути.
І Ви можете сказати, які будуть результати? Чи процес виборів захоплює?
2006.07.08 | Пані
Re: Я можу сказати, де КРС
mara пише:> Пані пише:
> > Раду можна переобрати і прямо зараз. Точніше після 25го. ЧИтайте першу сторінку. Раз плюнути.
>
> І Ви можете сказати, які будуть результати? Чи процес виборів захоплює?
За умов об`єднання несунів, бютіків, унп, пори, прп та інших разом з Ющом - елементарно взяти відсотків 60%
2006.07.08 | Sych
Тактично правильно. Стратегічно
треба якось обновляти політеліту - типа пропихувати "нетократів"(ненавиджу це слово). Бо коли прийдуть оті всі прп-унп-пори-бюти одним кодлом, почнеться така ж гризня. І буде "наша пєсня хараша, начінай сначала...". НМД, зараз треба будувати чітко вертикальну структуру на базі щенезасравшогося БЮТу по принципу "хто не за нас, той проти нас". І ГОТОВИТИ НЕТОКРАТИЧНУ ЗАМІНУ на випадок БЮТ все ж абдєлаєтся.П.С. Обов"язково треба мати свою партію. Бо іншого інструменту безпосередньо впливати на політику держави немає. Тільки но треба чітко продумати внутрішні механізми усунення зарвавшихся пройдисвитів типа Каськіва. Принцип повинен бути таким: політик на державній посаді повинен буди роботом - наярювати з 9 до 5 на благо країни. Крок вліво, крок вправо, чи є якісь підозри - с пляжа, ставимо іншого. Посади вонинні обіймати КОМПЕТЕНТНІ ПРЕДСТАВНИКИ ПАРТІЇ, А НА ГОЛОВИ. Взагалі, такого поняття, як "голова" не повинно бути. Повинні бути координатори-прессекретарі. Чоловік 5 симпатяг які вміють добре говорити і завжди відчувють важке дихання в потилицю
Пані пише:
> За умов об`єднання несунів, бютіків, унп, пори, прп та інших разом з Ющом - елементарно взяти відсотків 60%
2006.07.08 | Пані
Re: Тактично правильно. Стратегічно
Sych пише:> треба якось обновляти політеліту - типа пропихувати "нетократів"(ненавиджу це слово).
Так. Треба проесіоналам з активістів з самого початку ментально готуватися до походу у владу, а не до чергового виноса гамнюков на власних плечах.
> Бо коли прийдуть оті всі прп-унп-пори-бюти одним кодлом, почнеться така ж гризня. І буде "наша пєсня хараша, начінай сначала...". НМД, зараз треба будувати чітко вертикальну структуру на базі щенезасравшогося БЮТу по принципу "хто не за нас, той проти нас". І ГОТОВИТИ НЕТОКРАТИЧНУ ЗАМІНУ на випадок БЮТ все ж абдєлаєтся.
БЮТ зараз побудована як тоталітарна секта з харизматичним лідером на чолі. Для виборчої кампанії це - чудово, бо дуже ефективно. Але це дуже погано для здійснення влади. Але... Структуру треба будувати РАЗОМ з БЮТ. Я пам`ятаю, як працював в Харкові об`єднаний штаб в 2004. І люди, які разом там працювали ДОСІ не пересралися. Отаке і має бути моделлю співпраці.
> П.С. Обов"язково треба мати свою партію.
Срали-мазали.... Вибачте за сленг. Ви все розумно писали, а тепер... Створити партію за три місяці і навіть за три роки НЕМОЖЛИВО. Але... відповідна робота ведеться. І не тільки нами.
2006.07.08 | Sych
Абіжаєш, да? Яж сказав партія - це СТРАТЕГІЧНИЙ напрямок.
Пані пише:>> Срали-мазали.... Вибачте за сленг. Ви все розумно писали, а тепер... Створити партію за три місяці і навіть за три роки НЕМОЖЛИВО. Але... відповідна робота ведеться. І не тільки нами.
Зараз треба БЮТ вичухувати, ПАРАЛЕЛьНО створюючи свою партію. 5 років до наступних виборів це дофіга часу.
2006.07.08 | Пані
Якщо зараз домогтися перевиборів
ТО всі 6 років будуть попереду.2006.07.08 | mara
Re: Я можу сказати, де КРС
Пані пише:> За умов об`єднання несунів, бютіків, унп, пори, прп та інших разом з Ющом - елементарно взяти відсотків 60%
"За умов". Граблі, знову граблі. імхо.
2006.07.08 | Пані
Re: Я можу сказати, де КРС
mara пише:> Пані пише:
>
> > За умов об`єднання несунів, бютіків, унп, пори, прп та інших разом з Ющом - елементарно взяти відсотків 60%
>
> "За умов". Граблі, знову граблі. імхо.
Нічого, зараз такий рівень загрози насправді, що Янукович 2004 може здатися квіточками. Бо це теж саме ПЛЮС реваншистські настрої взагалі без всяких гальм. Для багатьох конкретних партійних діячів - це загроза не тільки бізнесу, але і життю. Тут головне не дати нікому їх заколисати казками про низький рівень загрози.
2006.07.08 | Albes
Для Пани
Зря Вы это (http://www.maidan.org.ua/static/news/2006/1152313043.html) вывесили на первую страницу.Рассуждение имеет как минимум один СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток, который заключается в том, что чисто теоретическое рассуждение расходится с судебной практикой (и насколько я знаю, не только у нас). Так как в "процессе" задействован Президент, то де-факто, срок (не 15-дневный, а 60-дневный) пропустит он. А при этом КРС подадут кандидатуру в установленный им законодательством срок. Именно Президеньт в него не уложится. И никто не признает его действия правомерными, когда де-факто, нарушение общего срока произойдет по его вине.
Давайте рассматривать ситуацию строго, без натяжек. Тем более, что варианты есть. Если не нравится тот, что я предложил "слету" (http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1152371842&first=1152382378&last=1152367312), можно проанализировать и другие (а они есть, просто руки до всего не доходят).
Мне не нравятся КРС не меньше, чем Вам. Но, еще раз призываю, не порите горячку и, прежде, чем вынести предложение на первую полосу, пустите на "раздраконивание" на ВФ. Спешка приводит к ошибкам.
2006.07.08 | Пані
Не кричіть!
І це не до мене. Не я це писала. І цю схему є кому захищати.2006.07.08 | Albes
Re: Не кричіть!
сейчас уберу "крик", раз Вы заметили. Надо было привлечь Ваше анимание. Это сделано. А дальше - Ваше дело.2006.07.08 | Albes
Пани, а где любимец публики Шишкин ?
Может, пора уже ему со товарищи поступить по Конституции ? Намекните Монтян. Может она попьет с ним чайку, да и наставит на путь истинный ?2006.07.08 | Пані
Він не поділяє ваших поглядів
Він не поділяє ваших поглядів на те, як приводиться до присяги КС. Якщо не помиляюся, він сам вам відповів на конфе. Ніхто його думку не змінить.А коли і якщо приведуть до присяги - то все там буде нормально.
2006.07.08 | Albes
Re: Він не поділяє ваших поглядів
Знаю, что не разделяет. Надеюсь, что, может, все-таки, задумается.А на конфе он дал чистейшую отмазку. И от ответа ПО СУТИ ушел.
Деврандер обещал передать ему мое письмо и его ответ ПО СУТИ, но так я ничего и не получил с тех пор. Или возразить ПО СУТИ нечего или по принципу "буду я тут какому-то Албесу отвечать".
Ну, не разделяет и черт с ним. Я уже не удивляюсь этому после того, как представитель Президента заявил в суде ходатайство против его интересов.
Действительно, с чего бы судье КС, назначенному Президентом, руководствоваться Конституцией, а не законом, противоречащим ей и по букве и по духу. Проще "не разделять". Так оно спокойнее жить.
Бог ему судья.
2006.07.10 | один_козак
А такий варіант?..
Стась пише:> Якщо вони потягнуться до влади зараз - то все програють. Ті подачки з барського столу їх не спасуть, проте знищать рейтинг нанівець, і, якщо вони колись захочуть пручатися, то їх виженуть з коаліції, а на перевиборах...
> Наголошую - НУ ще могла формувати велику коаліцію під Єханурова. Наразі піти під Януковича - це лише відтермінувати на півроку власне зникнення з політичгої карти України.
А якщо такий варіант?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1152525882&first=1152538298&last=1152527435
> А якщо зараз залисшити синьо-малиново-червоних сам на сам друг з другом - то ця неприродня хімера сама розвалиться через півроку.
Нажаль, вони мають деякі серйозні підстави для органічного єднання. Ви знаєте, про що я.
Це - як змичка зеків і КДБ. "И участковый будь здоров".
2006.07.08 | mara
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймається)
Створювати та підтримувати зародки громадянського суспільства на місцях. Відучати людей від патерналізму (особливо на Сході). Признати, що високий % ПРУ - це в якійсь мірі і результат нетерпимості до думки інших людей. І винуватий тут той, хто розумніший.Не бити своїх, щоб чужі боялись.
Готуватися до наступних виборів та робити все, щоб вони взагалі стали можливими. Вільними та демократичними.
Я вже бачу, що ведеться робота, щоб населення ще дужче захотіло "порядку" та "сильної руки".
Проаналізувати, що хорошого (незалежно від суспільних сподівань)принесло правління нинішнього президента та пропагувати саме це хороше, як досягнення демократії (не самого президента). Дійсно, не за прізвища ж стояв Майдан.
2006.07.08 | Олександр Демченко
Тобто зараз не вмішуватись і готувати базу майбутньої перемоги?
2006.07.08 | mara
Re: Тобто зараз не вмішуватись і готувати базу майбутньої перемоги?
Перемога демократії - це не одномоментна дія. Відкат від завоювань демократії на пострадянському просторі дуже ймовірний тому, що менталітет громади дуже інерційний. Мені здається, що "критичної маси" демократичних завоювань, яка б унеможливлювала б відкату до тоталітаризму, в суспільстві ще немає. Тому саме над цим і треба працювати.Витрачати сили на те, щоб встрявати в ті розборки... Ви вважаєте, що варто?
2006.07.08 | Альберт
Ні. Готувати базу треба для розвитку.Та вмішуватись, вмішуватись
у все! 8))))))))2006.07.08 | S.D.
А вот сейчас на нас вся ответственность
Ответственность за страну.Украинской власти нет, никакой.
Три месяца типа "оранжи" не могли договориться, кто что будет дерибанить. Теперь этим займутся доны. Самозабвенно.
Измена Мороза наглядно показала, что нашей "элите" насрать даже на свое имя. Не говоря уже - на Украину. (далi бyде)
2006.07.08 | S.D.
Продолжение
... И пока эти морозоподобные свиньи хрюкают у корыта, у страны реальные проблемы: угрозы расчленения и даже исчезновения более чем реальны. Государство явно показала свою импотенцию в этих вопросах, лежащих в гуманитарной плоскости. Поэтому эти вопросы, вопросы национальной безопасности, которые власть тупо просирает, придется решать нации, народу, то есть нам с вами. (далi буде)2006.07.08 | S.D.
Продолжение
Как показала практика, при решений гуманитарных проблем, даже в области нац.безопасности, общественные организации намного эффективнее бюрократии, пример - акция "Пам'ятай про газ...". (далi буде)2006.07.08 | S.D.
Окончание через 80 минут
2006.07.08 | S.D.
Окончание
(я приношу свои извинения: прежние сообщения писал в дороге, с телефона. Для удобства соберу все воедино, если хотитеТак вот.
Сегодня на повестке дня целостность и существание государства - первоочередной вопрос. И решать его нам. Следом пойдет множество других вопросов, которые государство не хочет или не может решить. Классический пример - обеспечение честных выборов. Массовое участие сознательных граждан в контроле за выборами (в составе комиссий, в качестве наблюдателей, даже просто среди неравнодушных людей перед дверями участка) привело к тому, что массовые тотальные фальсификации (очень на это надеюсь) в прошлом.
Какие задачи встанут перед нами? Те, с которыми государство не справляется.
Государство 15 лет борется с тотальным взяточничеством. Государство 15 лет решает проблему социального сиротства. Государство 15 лет ведет себя, как слон в посудной лавке, в вопросах языка. И будет вести себя так, пока народ сам не решит эти вопросы.
http://maidan.org.ua/static/mai/1132350427.html
Народ должен иметь защитные механизмы на случай, если государственные структуры не смогут или не захотят отстаивать его интересы, либо, более того – открыто выступят против народа. Назовем это «народной самообороной»: контроль за государством; помощь в случае, если оно не справляется с обязанностями; активное гражданское противодействие, когда государство действует вопреки интересам народа.
Нынешний цЫрк в Верховном театре драмы и комедии Украины мне нравится тем, что чем дальше, тем больше народ понимает, что возлагать на власть хоть какие-то надежды - бессмысленно, и особой трагедии в этом нет. Как мне кажется, все идет так, как должно идти.
"Каждое правительство имеет свой народ в той степени, в которой народ позволяет это делать" (с) мой.
2006.07.08 | Пані
Громадська самооборона
Отаке пропонується замість народної. Від харківської явки - одеській. Приймається?2006.07.08 | S.D.
Приймається.
Принимается. Разве что - из осенней песни слова выкидывать не будем2006.07.09 | Сергій Кабуд
воно все виглядає якось кволо, мутно
незрозуміло. Відсутня ясна картина, немає ніяких потужніх сил протидії совкам, немає об'єднуючої ідеї, немає карізматичних чи хоча б нормальних лідерів з дорослим, не ботанічним баченням ситуації.Доцільніше казати не про 'громадську' а про особисту самооборону.
Поки що так звані 'громадянські' рухи, шмухи, тощо довели свою карикатурність та невміння хоч якось впливати на політику.
Більше того, частина 'громадянських' ініціатив своєю діяльністю лише
СПРИЯЛИ ЛЕГИТИМІЗАЦІЇ У СВІДОМОСТІ НАСЕЛЕННЯ ЗАКРІПЛЕННЯ СОВКА
де лише комуністичні апаратники КПСС, КГБ мають негласний дозвіл від суспільства на політичну діяльність.
Топто 'громадянська' площина в Україні виявилася значно легше контролюєма кремлем та іагентами його інтересів ніж навіть деякі елементи політікуму, які в свою чергу самі всі вийшли з СТУЧКИ.
2006.07.09 | Социст
Боротьба з агентурою Путіна є теж громадянською активністю!
2006.07.09 | Сергій Кабуд
як боротися? головний агент- Ющенко
2006.07.09 | Социст
Так я Вам і повірив!
2006.07.09 | Сергій Кабуд
тоді лишаються вітряки
нащо мені вірити-є його дії та бездіяльність
Памятаєте
-як він служив кучмі,
-як робив вигляд шо не знає про змову вбити Гонгадзе і знищити
свободу слова по плану Литвина-Зінченка
-як назвав фашістаму УБК,
-як здав Юлю в тюрму,
-як обісрався у 2002,
-як став у 2004 на коліна перед кучмою, бо сцяв що у разі справжньої революції вилізе і на його вся правда
-як відпустив злодіїв на клязьму
-як поїхав до путіна а потім за 2ма міліардами для нафтогазу, які успішно потирив
решта вже свіженьке і Ви мабуть не забули
2006.07.10 | Социст
Дякую! Вибір за самим Ющенком.
2006.07.08 | Сергій Кабуд
думаю що є більші ніж гуманітарні загрози
1.загроза репресій2.загроза значно суттєвішої залежності від кремля:
хтоб з них не 'дорвався': юля, ющ, янукович чи мороз, а на
ТРУБУ вони сядуть як в останнє, а це значить віддадуть кремлю за хабаря не тільки ТРУБУ а й землі, може й цілі області
3.підкручування совєцкіх гайок, як це зараз відбувається в Расєї:
гаплик навіть і тій недолугій свободі слова яка поки що є,
певні аміністративні перетворення, рост популярності потрібних політиків, см. пункт 1. теж
2006.07.08 | fahid
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймається)
Давление на структуры НУ и БЮТ в таком направлении:Жесткая оппозиция со стороны НУ и БЮТ. Минимальное число перебежчиков. Дисциплинированное голосование ими против любых инициатив КПРС, на грани тактики "чем хуже тем лучше". При этом без истерик и дешевой демагогии. Развертывание реальных низовых структур 2-3 партий имеющих какие-то заделы и перспективу, с опророй на рядовых активистов кампании 2004 (базы данных думаю никуда не делись). Слияние с этими партиями всей прочей мелочи.
"Уличная" непартийная активность сейчас наверное не очень к месту. Шоу уже всех задрали за два года выборов.
2006.07.08 | Стась
Шоу - не к месту
А вот палатки с газетами и другими толковыми материалами - вполне.Сегодня наблюдал палатку от КУНа в Днепре. Народ интересовался.
2006.07.08 | Ukrod
Перевибори
1.Треба добиватись перевиборів. Блокуванням ВР, демонстраціями ... Спонукуючи простих социків відізвати мандати Мороза і Ко (був би кльовий прецендент)2.Треба об'єднати тих двох придурків БЮТ і НУ в одну партію (блок), надававши потиличників ... не знаю як, але треба.
3.Витурити звідтам бізнесюків. Затверджувати список не на закритих з'їздах, а на територіальних майданах. Там же розподілити по посадах, шоб потім не вякали і не гризлись.
4.Гроші на вибори не від олігархів, а зібрати самим.
5.Треба поприліплювати до них Пору, ПРП, УНП, социків які відійдуть до Вінського.
6.Вибрати відповідні (кризові) лозунги і мобілізувати електорат.
2006.07.08 | Shooter
Ще один варіант
Затягувати, як можна, внесення Яника у якости ПМ-а, а тим часом плотно та персонально поработать з социками (за допомогою тих же незадоволених социків типу Вінського та Луценка). + пошукати паршиві вівці серед яників, яким яник як ПМ - нєформат (а такі серед такої маси депутатів обов'язково знайдуться)І якщо би він пролетів з 225 голосами (наразі коаліційну угоду підписали лише 233 депутати - себто, потрібно знайти лише 8 паршивих овець)- глянув би я тоді на рожі Яника та особливо Мороза.
Тут я, мабуть, погоджусь з думкою, що йти НУ в ширку, та ще й під Яника-ПМа - дурість.
Натомість, потрібно
а) в будь якому випадку - хєріть реформу (а для цього потрібно подбати про повну безпристрасність новообраних суддів КС)
б) розпускати ВР - як тільки для цього появиться мінімальний реальний привід (і 225 голосів за Яника-ПМа було би просто блискучим)
в) спокійно йти на перевибори широким демократичним блоком, почистившись від чмошників-бізнесюків, наперед домовившись - що кому після перемоги.
2006.07.08 | fahid
Это мысль...
Shooter пише:> персонально поработать з социками (за допомогою тих же незадоволених социків типу Вінського та Луценка). + пошукати паршиві вівці серед яників, яким яник як ПМ - нєформат (а такі серед такої маси депутатів обов'язково знайдуться)
"не все социки одинаково паскудны"
2006.07.08 | Пані
Re: Это мысль...
fahid пише:> Shooter пише:
> > персонально поработать з социками (за допомогою тих же незадоволених социків типу Вінського та Луценка). + пошукати паршиві вівці серед яників, яким яник як ПМ - нєформат (а такі серед такої маси депутатів обов'язково знайдуться)
>
> "не все социки одинаково паскудны"
Які там всі. Навіть я сьогодні поспідкувалися з кількома... Принаймні вони вже ніколи не голосуватимуть за СПУ Мороза.
2006.07.08 | Олександр Демченко
Пані, хотілося б почути і Вашу думку на питання на початку теми
2006.07.08 | Пані
Я приєднуюся до того, що Стась написав.
Вже ж там написала.Думку... тобто фетву від Майдану ми пишемо. В тому числі і з урахуванням ціїх гілки.
2006.07.08 | Олександр Демченко
Можна подивитися на те, що пишеться?
2006.07.08 | Пані
Як? Воно ж не написано. :)
Вважайте, що от в цій гілці воно все і пишеться.2006.07.08 | Sych
А чому б йому на Вікі не писатись?
2006.07.08 | Пані
Незабаром
Може і до півночі2006.07.08 | Shooter
Уточнення - малися на увазі социки-депутати ВР
2006.07.08 | Shooter
+
Юлі побожитися, що підтимає Юща на президента в 2009 і не бути більше мочіть любих друзівЮщу та любим друзям побожитися, що Юля отримає свого омріяного ПМа
Краще то було робити ще хоча би з півроку тому, проте...знав би прикуп...
2006.07.08 | Пані
Re: +
Shooter пише:> Юлі побожитися, що підтимає Юща на президента в 2009 і не бути більше мочіть любих друзів
Краще їм в цих розкладах 2009 взагалі не згадувати. Їй бо!
> Ющу та любим друзям побожитися, що Юля отримає свого омріяного ПМа
Так.
2006.07.08 | Shooter
Re: +
Пані пише:> Shooter пише:
> > Юлі побожитися, що підтимає Юща на президента в 2009 і не бути більше мочіть любих друзів
>
> Краще їм в цих розкладах 2009 взагалі не згадувати. Їй бо!
Якщо справа вже дійде до перевиборів - МУСЯТЬ про це згадувати. Більше того - торжєстєнно поклястися.
Але все це актуально, якщо перевибори відбудуться.
> > Ющу та любим друзям побожитися, що Юля отримає свого омріяного ПМа
>
> Так.
2006.07.08 | Пані
Re: +
Shooter пише:> Пані пише:
> > Shooter пише:
> > > Юлі побожитися, що підтимає Юща на президента в 2009 і не бути більше мочіть любих друзів
> >
> > Краще їм в цих розкладах 2009 взагалі не згадувати. Їй бо!
>
> Якщо справа вже дійде до перевиборів - МУСЯТЬ про це згадувати. Більше того - торжєстєнно поклястися.
Ні. Це граблі знову. Ющу НІЧОГО при жодних розкладах в 2009 не світить!!! Повторювати як мантру на ніч. Замість похмеліна. Якщо це не усвідомити - він і до 2009 на посаді не протягне.
2006.07.08 | Shooter
Re: +
Пані пише:> Shooter пише:
> > Пані пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Юлі побожитися, що підтимає Юща на президента в 2009 і не бути більше мочіть любих друзів
> > >
> > > Краще їм в цих розкладах 2009 взагалі не згадувати. Їй бо!
> >
> > Якщо справа вже дійде до перевиборів - МУСЯТЬ про це згадувати. Більше того - торжєстєнно поклястися.
>
> Ні. Це граблі знову. Ющу НІЧОГО при жодних розкладах в 2009 не світить!!!
Помиляєтеся. Якщо Ющ піде на перевибори, а Юля "торжєствєнно покається", а Юліні дятли перестануть стучать протягом 3 років, то Ющ знову буде єдиним претендентом від "помаранчевого спектру".
Якби це було сьогодні - я би з Вами погодився.
Якщо ж Юля це Ющу не пообіцяє - в Юща знову всякі мислішки можуть з'явитися.
P.S. Ви вже це бачили:
http://www.reyting.in.ua/site/ua/politica/sociology/razumkov.html
Разумков.
Травень-2006:
Повністю підтримую, Підтримую окремі дії, Не підтримую, Не знаю такого політика, Важко відповісти
Чи підтримуєте Ви діяльність Юлії Тимошенко?
26,5 29,2 38,9 0,6 4,7
Чи підтримуєте Ви діяльність Віктора Ющенка?
20,6 34,4 40,8 0,2 3,9
2006.07.08 | Sych
Блін! Та він ПРОСТО ПРОФЕСІЙНО НЕПРИГОДНИЙ!!! ФЕРШТЕЙН?
2006.07.08 | Пані
Re: +
Shooter пише:> Якщо ж Юля це Ющу не пообіцяє - в Юща знову всякі мислішки можуть з'явитися.
Йому думать ВРЕДНО. Треба, щоб лікар заборонив. Причому негайно. Забудьте цю дурну ідею. Забудьте 2009 зараз. А то для них всіх може і 2007 не статися.
Мотиваційна частина така. Якщо він забуде про 2009, то він може стати першим презижентом України, на якого не будуть плюватися наступні покоління виборців.
2006.07.08 | Shooter
Re: +
Пані пише:> Shooter пише:
>
> > Якщо ж Юля це Ющу не пообіцяє - в Юща знову всякі мислішки можуть з'явитися.
>
> Йому думать ВРЕДНО. Треба, щоб лікар заборонив. Причому негайно. Забудьте цю дурну ідею. Забудьте 2009 зараз. А то для них всіх може і 2007 не статися.
Згоден що спочатку потрібно добитися перевиборів. Тому перестаю сперечатися
> Мотиваційна частина така. Якщо він забуде про 2009, то він може стати першим презижентом України, на якого не будуть плюватися наступні покоління виборців.
То є смішна мотивація.
Натомість, я не розумію Вашого песимізму щодо Юща.
З того ж опитування "Повністю підтримую, Підтримую окремі дії, Не підтримую"
Юля сума перших двох - 55,7, третій - 38,9
Ющ сума перших двох - 55, третій - 40,9
Результати едентичні в межах статистичної похибки.
Якщо ж Ющ таки благословить союз НУ та ПРУ - от тоді йому таки нічого не світить.
2006.07.08 | Sych
Чаво? Ющ Президент - це пусте місце! Плейсхолдер
Shooter пише:> Юлі побожитися, що підтимає Юща на президента в 2009 і не бути більше мочіть любих друзів
Він ВЖЕ відпрацьований матеріал історії. Єдине його призначення - стримати комунобандитів скільки зможе до приходу підкріплення. Ще не відомо чи захоче він їх стримувати... А любих друзів дійсно не треба мочити, їх просто треба послати... робити бізнез.
> Ющу та любим друзям побожитися, що Юля отримає свого омріяного ПМа
Вона його і так отримає. По любому. З Ющем чи без.
2006.07.08 | Shooter
Не доходить
Sych пише:> > Ющу та любим друзям побожитися, що Юля отримає свого омріяного ПМа
>
> Вона його і так отримає. По любому. З Ющем чи без.
Так як отримала цього разу?
І про отработанність:
http://www.reyting.in.ua/site/ua/politica/sociology/razumkov.html
Разумков.
Травень-2006:
Повністю підтримую, Підтримую окремі дії, Не підтримую, Не знаю такого політика, Важко відповісти
Чи підтримуєте Ви діяльність Юлії Тимошенко?
26,5 29,2 38,9 0,6 4,7
Чи підтримуєте Ви діяльність Віктора Ющенка?
20,6 34,4 40,8 0,2 3,9
2006.07.08 | TrollSeeker
Re: +
Shooter пише:> Юлі побожитися, що підтимає Юща на президента в 2009 і не бути більше мочіть любих друзів
> Ющу та любим друзям побожитися, що Юля отримає свого омріяного ПМа
За нинішнього розкладу це було б на рівні здорового глузду.
> Краще то було робити ще хоча би з півроку тому, проте...знав би прикуп...
А ще краще - рік тому, чи півтори. "Якби я вчора був такий розумний, як моя жінка сьогодні"©
Але ж колись розумнішати потрібно.
2006.07.08 | AxeHarry
Re: Ще один варіант
Shooter пише:> Затягувати, як можна, внесення Яника у якости ПМ-а, а тим часом плотно та персонально поработать з социками (за допомогою тих же незадоволених социків типу Вінського та Луценка). + пошукати паршиві вівці серед яників, яким яник як ПМ - нєформат (а такі серед такої маси депутатів обов'язково знайдуться)
100% zaraz ide posylenyj poshuk "neformativ" v NU zi storony "kakolicii". Tomu treba she shos robyty shob unemozhlyvyty pokupku ludej z NU. Sho?
> Тут я, мабуть, погоджусь з думкою, що йти НУ в ширку, та ще й під Яника-ПМа - дурість.
100%
> Натомість, потрібно
> а) в будь якому випадку - хєріть реформу (а для цього потрібно подбати про повну безпристрасність новообраних суддів КС)
> б) розпускати ВР - як тільки для цього появиться мінімальний реальний привід (і 225 голосів за Яника-ПМа було би просто блискучим)
Pryvodiv - i zaraz nibyto e. Treba 100% zalizobetonnyj pryvid. Sho to e?
> в) спокійно йти на перевибори широким демократичним блоком, почистившись від чмошників-бізнесюків, наперед домовившись - що кому після перемоги.
Ale zh nixto ne zavazhatyme postupyty potim po-MRZivsky - potim skazaty "a ja ne to mav na uvazi", "ja peredumav" etc,.
+ Treba maty na uvazi sho "Kakolicija" zajmaeccya zaraz tymy zh zadachamy tiko navpaky:
a) Protyagnuty lubymy shlyaxamy prolyotrexvormu (MRZ i Medved Preved).
b) Impichnuty VAY do rozgonu VR (mozhlyvo zagroza impichmentu rozglyadatymeccya nymy jak straxovka proty rozgonu).
c) Postavyty kogos na "Capo Di Tutti Capi" zamist VAY.
2006.07.08 | Shooter
Re: Ще один варіант
AxeHarry пише:> > Тут я, мабуть, погоджусь з думкою, що йти НУ в ширку, та ще й під Яника-ПМа - дурість.
> 100%
> > Натомість, потрібно
> > а) в будь якому випадку - хєріть реформу (а для цього потрібно подбати про повну безпристрасність новообраних суддів КС)
>
> > б) розпускати ВР - як тільки для цього появиться мінімальний реальний привід (і 225 голосів за Яника-ПМа було би просто блискучим)
>
> Pryvodiv - i zaraz nibyto e. Treba 100% zalizobetonnyj pryvid. Sho to e?
В сьогоднішніх умовах - розпад коаліції СРаКИ.
> > в) спокійно йти на перевибори широким демократичним блоком, почистившись від чмошників-бізнесюків, наперед домовившись - що кому після перемоги.
>
> Ale zh nixto ne zavazhatyme postupyty potim po-MRZivsky - potim skazaty "a ja ne to mav na uvazi", "ja peredumav" etc,.
Та вже не думаю, що знову ставатимуть на все ті ж граблі.
> + Treba maty na uvazi sho "Kakolicija" zajmaeccya zaraz tymy zh zadachamy tiko navpaky:
> a) Protyagnuty lubymy shlyaxamy prolyotrexvormu (MRZ i Medved Preved).
Немає в них 300 голосів - хоч ти всрися.
> b) Impichnuty VAY do rozgonu VR (mozhlyvo zagroza impichmentu rozglyadatymeccya nymy jak straxovka proty rozgonu).
Немає в них 300 голосів - хоч ти всрися.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
цей варіант як навмисне придуманий спецслужбою для невдоволених
ніякого впливу це як і подібне включно з фетфами не матимиме,але можна буде:
1. перерахувати невдоволених по черепах
2. зайняти хахлів відімостю діяльності та дати матеріал для полі-еротичних мастурбаційних фантазмів
3. ще раз пропихнути в хахляцькі твердолобі голови:
політика це лише для номенклатури, а ви маєте їм лизати сраки та поважно , на відстані стоячи, за парканом, шопітом критикувати так, шоб лише ви самі це чули, сам, адин.
2006.07.09 | Социст
Ну, а цей варіант?: (л)
http://socyst.livejournal.com/2006/04/062006.07.09 | Сергій Кабуд
красиво канєшно, але питання: як втілити? крім як скинути режим
не бачу інших шляхів.Якщо українці здатні на Майдан масштабу разів в 10 більше 2004 і розумні шоб довести це до повної і остаточної зміни режиму- тоді ваші ідеї можна буде втілити.
2006.07.10 | Социст
Re: красиво канєшно, але питання: як втілити? крім як скинути режим
Пан Сергій Кабуд пише:> не бачу інших шляхів.
Шлях – об'єднання вільних українців, незалежних від влади, на засадах добровільности та конституційної єдностайности з поширенням цього об'єднання на всю глобальну спільноту українців.
> Якщо українці здатні на Майдан масштабу разів в 10 більше 2004 і розумні шоб довести це до повної і остаточної зміни режиму- тоді ваші ідеї можна буде втілити.
Українці здатні, але це треба зробити!
2006.07.11 | Сергій Кабуд
незабаром побачимо
2006.07.11 | Социст
Що саме незабаром побачимо?
2006.07.08 | Социст
Варіант громадянського об’єднання, незалежного від влади:
Створити об’єднання громадян, незалежних від влади. В основу діяльности такого об’єднання покласти зміну засад розбудови суспільного життя знизу, а не зверху, тобто – на основі такого об’єднання громадян, незалежних від влади. Це – єдиний шлях об’єднати націю проти олігархічної влади.Детальніше читайте тут: http://socyst.livejournal.com/302.html .
2006.07.08 | Shooter
Ідеальний варіант би був
ВР затверджує суддів КСЮщ подає лідєра СРаКи на ПМа - і той набирає 225 голосів.
І тоді хтів би'м глянути не так на рожу Яника, як на старого підера Мороза.
2006.07.08 | Пані
Re: Ідеальний варіант би був
Shooter пише:> ВР затверджує суддів КС
> Ющ подає лідєра СРаКи на ПМа - і той набирає 225 голосів.
>
> І тоді хтів би'м глянути не так на рожу Яника, як на старого підера Мороза.
Цей варіант неймовірний. Хіба що на з`їзді СПУ буде здійснено переворот і всі социки МОроза відізвані з ВР. Ймовірність протилежного 99,6%
2006.07.08 | Shooter
Re: Ідеальний варіант би був
Пані пише:> Shooter пише:
> > ВР затверджує суддів КС
> > Ющ подає лідєра СРаКи на ПМа - і той набирає 225 голосів.
> >
> > І тоді хтів би'м глянути не так на рожу Яника, як на старого підера Мороза.
>
> Цей варіант неймовірний. Хіба що на з`їзді СПУ буде здійснено переворот і всі социки МОроза відізвані з ВР. Ймовірність протилежного 99,6%
depends. ще раз - остання ціфірь за КРС - 233 депутати. це на грані фолу. і якщо вони не отримають хоча би 30-40 чол. підкріплення з НУ+БЮТ - всяке "може статися".
Звісно, що якщо Ющ і Ко нічого в цьому напрямку робити не будуть - СРаКа відбудеться.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
нащо це Ющу? Якщо Мороз отримав 220 міліонів- скіки Ющ?????
i can not even imagine the amount2006.07.08 | Igor
Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймається)
Ситуація набагато краща ніж перед виборами Президента. Тож треба діяти. Пропозиція до штурму (мозкового). Без претензій на абсолют.НЕ ПРАЦЮВАТИ НА ЯНЕКІВ
Їх основний метод поганяти, обдирати і страхати тих хто працює. Нехай працюють самі. Не вчіть, не підказуйте, не виправляйте, не допомагайте!
ГОВОРИ УКРАЇНСЬКОЮ, ЦЕ МОВА МАЙДАНУ, НАША МОВА
Українці, розмовляймо українською. Хто може заставити нас не розмовляти українською? Кажуть, що один "русскогаварящий" може заставити 10 українців прейти на російську? А чи зможе один українець заохотити ромовляти українською хоч двох українців? Їх 8 млн, а скільки нас? Нехай почують нашу мову!
НЕ ПРАЦЮВАТИ НА ПОЛІТИЧНІ ПАРТІЇ
Парламентські політпартії вже перетворено на комерційні ТОВ без жодних ознак демократії. Лише завдяки цьому став можливий багатомісячний дерибан. В палатках і на акціях лише заробітчани, або працівники з підприємств партвождів різних рівнів !!! Рядові члени залиште свої партії. Нехай у свої ігри грають один з одним. Нехай виступають перед пустими залами, або спинами з потилицями. Геть бізнесменів з партій. Досить вирішувати власні питання за наш рахунок!
2006.07.08 | Социст
Підтримую!
2006.07.08 | Пані
Геть мовне питання з порядку денного
Igor пише:> Ситуація набагато краща ніж перед виборами Президента. Тож треба діяти. Пропозиція до штурму (мозкового). Без претензій на абсолют.
> НЕ ПРАЦЮВАТИ НА ЯНЕКІВ
> Їх основний метод поганяти, обдирати і страхати тих хто працює. Нехай працюють самі. Не вчіть, не підказуйте, не виправляйте, не допомагайте!
> ГОВОРИ УКРАЇНСЬКОЮ, ЦЕ МОВА МАЙДАНУ, НАША МОВА
Я вважаю зараз виявом просто кінечної тупості ставити мовні питання навіть в такій формі!!!
Достатньо, що всі перші заклики та інформаційні матеріали підуть українською!!! Згадайте 2004 - люди перейшли на українську без всяких закликів!!!!
2006.07.08 | Социст
Слушно!
2006.07.09 | Сергій Кабуд
в порівнянні з кволими фетвами мова є набагато дійовіша зброя
2006.07.09 | Igor
З приводу мовного питання не для дискусії
Українська стала мовою майдану не сама собою, а тому що на майдан вийшли УКРАЇНЦІ. На відміну від нас, Я&K це розуміють дуже чітко, як і значення цього питання. Бо це є основа основ української державності. Заповіт мого пра-прадіда написаний в Польщі РОСІЙСЬКОЮ мовою, а вже мої діди-українці вчилися в польських школах (в Україні і Польщі) і вільно володіли польською. Пілсудський не жував соплі з мовного питання, як і всі поляки. В результаті поляки мають цивілізовану, європейську державу для поляків. Кого ви боїтеся відштовхнути чи образити українською мовою? Українців? Я не зустрічав навіть нейтральних людей, які були б проти української мови. Чи ви маєте намір зробити союзниками тих хто ненавидить нашу мову? Я такі пропозиції і позицію вже чув майже рік тому від емісарів НСНУ, які створювали організацію в місті. Порадив просити, щоб партію очолив Янукович. Що маємо на сьогодні?Своїх кинули, з чужими загравали. Добавило це авторитету, поваги, голосів? Де ми опинилися за якийсь рік? Російський пояс протягнувся від Росії через південь України до Придністровя. Як матеріалізація ідеї і наміру чого, пояснювати? Може пора робити висновки.
Прогуляйтеся містом. Чиї палатки сьогодні працюють на Україну? У нас КУН. В інших сидять заробітчани, що не можуть навіть сказати, що вони тут роблять. Соціалісти і НРУ сказали, що стережуть палатки. Півтора року тому вони відкривали і тримали наш майдан (інші люди).
Не вражає?
Якщо будувати Україну то потрібно займати абсолютно чітку і відверту позицію на державне будівництво, а не вибачатися і загравати на всі боки перед її ворогами. Загравання і відмова (навіть ситуаційна) від державницьких принципів є шляхом в нікуди. Так, є 5-7 млн людей в Україні, що є противниками української державності, мови. Серед них більше 50% віком за 60 років. Іншу частину мали нагоду бачити в Києві привезеними з Донецька. На них працюють не люди, а величезні награбовані гроші, котрі помаранчевий уряд так щедро їм залишив. Та підтримка держави - сусіда. І працюють проти нас лише завдяки безпринципності і безмірній толерантності саме українців! Бо якщо один російськомовний спонукає 10 українців розмовляти російською то так, 5-7 множимо на 10 і маємо 50-70 млн. Те що маємо.
Типово. Росіянин, прожив в Україні 30-40 років. Скільки не розмовляйте із ним українською він вам слова українською не скаже. Принципово. Бо і розуміє і може. Я із цікавості не раз перевіряв. Більше того, він вам охоче пояснить, що не має такого наміру, оскільки ви самі свою мову не знаєте і не поважаєте. Навіть Шевченка процитує. Ось так, прямо по рилу і справедливо. Бо за що поважати? Тому росіяни мають державу, а українці ні.
Бабуся із внуком. Бабуся розмовляє українською. Із внуком російською. Не болить? Не пече?
Я чітко знаю, що нічім іншим не зміг би так образити своїх дідів, прадіда, батьків, ніж якби я, або мої діти звернулися до них іншою мовою (без різниці англійською, польською чи російською). Бо за те, що вони українці, за їх мову, їх віками переслідували. Проте зберегли, навчили, передали. Як віру, як гени, як рід, як імя. Як те чого не можна відняти.
Так, не всім пощастило. Не всім передали. То саме час замислитися. Бо євреї, у важкий для свого народу час не шукали винних і причин окрім себе, посипали голову попелом, каялися і поверталися до витоків, до Бога. Бо знали свій рід до сьомого коліна. Тому й зробили неможливе. Відродили і мову і державу. Тому і сильні і єдині.
Наша мова це наш внутрішній лозунг, наша ознака. Якщо ти за Україну то чому не говориш, не пробуєш, не вчишся говорити українською? Що для цього потрібно, указ, гроші, дозвіл сусіда? Вже мітили себе жовто-блакитними, помаранчевими, білими із сердечком стрічками. Чим будемо мітити далі? Великими сідницями на якому тлі?
Вибачайте за різкість, але ми маємо якусь проамериканську пошесть толерантності. До бандитів, до ворогів України і ворогів українців. Завдяки цій толерантності можемо втратити ціле покоління, молодь і Україну.
Це моя особиста думка і позиція. Але зараз не час для публічних дискусій. Це лише інформація для тривалих, важких і болісних роздумів. Для тих, україно і російськомовних українців кому Україна не байдужа.
Крапка.
2006.07.09 | Социст
Мова є справою добровільного особистого самовизначення.
2006.07.09 | Igor
Слово, моя ти єдиная зброя, ми не повинні загинуть обоє Л.У (-)
2006.07.09 | Morze
ню-ню...
Igor пише: > НЕ ПРАЦЮВАТИ НА ЯНЕКІВ > Їх основний метод поганяти, обдирати і страхати тих хто працює. Нехай працюють самі. Не вчіть, не підказуйте, не виправляйте, не допомагайте!Ваши "советы" довели до сегодняшней ситуации. Т.ч. если хотите завалить КРС - советуйте им больше! Правда, подозреваю что ньюкоалиция на порядок умнее...
Анекдот напомнили...
Умер Устинов. Прилетают ангелы к Горбачеву - "Давайте мы его похороним?" Горби подумал минуту и говорит - НЕТ! Ангелы - Почему??? - А вы вон, "одного" похоронили, а он через три дня воскрес!
> ГОВОРИ УКРАЇНСЬКОЮ, ЦЕ МОВА МАЙДАНУ, НАША МОВА > Українці, розмовляймо українською. Хто може заставити нас не розмовляти українською? Кажуть, що один "русскогаварящий" може заставити 10 українців прейти на російську? А чи зможе один українець заохотити ромовляти українською хоч двох українців? Їх 8 млн, а скільки нас? Нехай почують нашу мову!
Даффайте, даффайте! Дураку опыт обуза...
> НЕ ПРАЦЮВАТИ НА ПОЛІТИЧНІ ПАРТІЇ > Парламентські політпартії вже перетворено на комерційні ТОВ без жодних ознак демократії.
Доброе утро! хорошо выспались?
Вообще вы таки клоуны... когда вам говорили - "ВАШИ ЛЮБИМЦЫ-ДЕРЬМО", вы рубаху на груди за них рвали.
Сейчас очередной переворот химичите... НЮНЮ
А чего собственно хотите то? Юльку в кресло? али пороха спикером? или просто бардак довести до абсурда? ЦЕЛЬ КАКАЯ?
"торжество демократии" не предлагать
Кроме того, вы такие же "демократы", как янукович - балерина.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
маєте рацію
поки країною керують намісники кремля так все і буде.Але ми на них ще подивимося з іншого ракурсу
2006.07.09 | Morze
а кроме рации, у меня и граната имеется ;)
Ваша глупость уже не просто смешна... а до коликов хохот вызывает.Пасечник в открытую у шефа ЦРУ консультации берет (Крымская "встреча"), без прямых распоряжений посола Штатов МИД ни одно заявление не может сделать (Иран, Белорусь, Палестина), Юлька по каждому поводу за одобрямс в посольство докладывает, в плане присоединения к НАТО предписывают дефакто полный контроль Пентагона над воздушным пространством и... энергетической системой (!) "незалежной"... а они всё ФСБшников под кроватью ищут
ну клоуны да и только.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
я і на вас в приціл м16 подивлюся
Morze пише:> Ваша глупость уже не просто смешна... а до коликов хохот вызывает.
Ви думаєте що росповіді про злих бандерівців з УПА лякалки для дітей?
Послідкуйте уважно навколо себе.
> Пасечник в открытую у шефа ЦРУ консультации берет
Дуже добре! ЦРУ- завжди симпатизувало Незалежній Україні. Кажу вам як житель США останні 18 років. А от таких як ви УПА буде відстрілювати.
Раджу добре це запам'ятати.
>(Крымская "встреча"), без прямых распоряжений посола Штатов МИД ни одно заявление не может сделать (Иран, Белорусь, Палестина), Юлька по каждому поводу за одобрямс в посольство докладывает, в плане присоединения к НАТО предписывают дефакто полный контроль Пентагона над воздушным пространством и... энергетической системой
Якби це було так, про що можна лише мріяти, Ви скоріше за все вже лежали б в канаві з простріленою башкою. без жартів, а весь в крові та сцяках і гімні. Ця картина навіки тепер буде сидіти у Вас в підсвідомості. Ви- мертвий.
(!) "незалежной"... а они всё ФСБшников под кроватью ищут
> ну клоуны да и только.
Смішно, ви клоун і дохлий, гагага
2006.07.09 | Социст
Двоє б’ються, я – не вмішуюсь...
2006.07.09 | Morze
Не угадали
я с ним не дерусь, я просто "легким движением скальпеля" даю возможность окружающим увидеть всё коричневое нутро наших дЭрмократических лжепатриЁтов2006.07.09 | Социст
Від нашого до Вашого скільки кроків?
2006.07.08 | Пані
Начерк фетви Майдану (перенесено в іншу гілку
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1152390301&bn=maidan_free&trs=-12006.07.10 | Seraficus
Re: Начерк фетви Майдану (перенесено в іншу гілку
Якщо реально, то єдиний шанс змінити щось зараз полягає у розпуску парламенту. Ющенко має на це повне право. Однак робити це можна тільки за умови, що вдасться об'єднати демократів. Більше того, перевибори, незалежно від результатів, стали би політичною смертю Мороза, чого всі, я так думаю, бажають.Але... Якщо такі вибори відбудуться, то це буде фактично означати розвал України
2006.07.08 | Albes
А какие вообще варианты у Ющенко ?
Имхо, не так уж много :- или перебирать власть на себя (путем отмены "политреформы") с автоматическим роспуском ВР и новыми выборами по мажоритарке,
- или остаться в оппозиции (весьма слабой (с Юлей или без)),
- или скурвиться как Мороз и пойти на услужение к донам.
Какие еще ?
Предлагайте.
А потом уже и будем "плясать" от них в поисках предложений.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
у Ющенко ВСІ варіянти ВЖЕ йому склалися на користь:
-служив другою людиною при кучмо-фашизмі, відповідно насмоктався крові-вміло склоунував, так шо надбав ореола патріота(сам собі очистив совість)
-став преидентом(куди ж далі по бюрократичним сходцям!)
-2 міліарди німецького займу розпилив з Путєю та друзями
-заснував родинний клан з багатоміліардним статком і прямими дверцятами втекти в разі загрози у Вашінгтон
-3 домовився з янучаркою, яка готова була і обіцяла ЛЮБУ ціну за участь в пропрезидентскому дєрібані(кааліції)
-4 кинув всіх вас, хахлів, з Морозом який тепер гра роль собчки для биття
-Має ніфігову кал-щкцію якогось трипільського непотребу і ананує на неї
Хіба з Адєси може не видно цього, то користуйтеся, для вас писалося
2006.07.09 | Социст
– має Верховну Раду розпустити чи не розпустити?
2006.07.09 | Сергій Кабуд
я думаю Ви неадекватно його оцінюєте. Має але не буде.
має розпустити ВР Президент, але такий як Ющенко не стане- бо грає іншу гру, не президента, а гауляйтера малоросії від кремля,верхи на газовій та інших трубах.
Я розумію, що Ви бажаєте кращого країні.
Помилка в тому що Ющенко бажає кращого СОБІ.
Ющенко- такий само ворог як путін, янукович і потенційно навіть - тимошенко.
В них інтереси протилежні нашім, інтреси феодалів.
2006.07.10 | Социст
Re: я думаю Ви неадекватно його оцінюєте. Має але не буде.
Для президента України Віктора Ющенка настав момент історичного вибору: http://socyst.livejournal.com/1253.html?thread=1509#t1509 .На сторінках журналу „Метакратія“:
http://socyst.livejournal.com
2006.07.09 | Убітий Єнот
Мої пропозиції
1. Не посипати попелом голову, поразка у одній битві не є поразка у війні.2. Депутатам БЮТу та НСНУ заблокувати роботу парламенту з метою недопущення голосування по прем'єру, чим вони гірші за Регіони, що зробили так само?
3. Підтягувати в Київ своїх прихильників, організувати масові маніфестації з вимогами недопущення червоно-синьої коаліції, вимаганням розпуску парламенту та організації нових виборів.
4. Обласним радам, що контролюються помервнчевими, заявити про неприйнятність комуністично-бандитської коаліції, та невизнання ймовірного голосування як коррупційного і злочинного (юридичне формулювання не так важливе, це повинно бути політичне рішення, можуть же регіонали об`явити якісь райони территоріями вільними від НАТО) та вимагати негайного розпуску цього парламенту. Дати зрозуміти київським політикам, що загрались у шахи, що такий уряд не матиме влади на значної території країни, просто не буде її контролювати. Прийняти рішення про неможливість перерахування податків з регіонів у розпорядження уряду кримінальників та комуністів.
5. Умовити Президента розпустити парламент як тільки з`являться формальні підстави, а у випадку загострення ситуації, зробити це навіть без таких підстав, прийняти політичне рішення. Загроза приходу до влади бандитів і комуністів достатня підстава. Західні партнери зрозуміють такий крок, як зрозуміли вони Єльцина у 1993 році.
6. Політичним партіям, громадським організаціям забуши свої протиріччя, сформувати єдиний орган - Фронт національного порятунку, для координації дій. Формувати організовані загони прихільників цих партій, що здатні виконувати накази керіництва в умовах безвладдя і тим самим проводити політику даного органу на місцях.
7. Свідомим громодянам огранізовувати групи спротиву комуно-бандитського реваншу серед своїх знайомих, родичів, друзів, серед людей якім вони довіряють, після чого вступати в контакт з керівництвом політичних партій, або Фронту, у випадку його створення, для отримання вказівок щодо подальших дій.
8. Через ЗМІ, що контролюються партіотичними силами довести до відома українського народу всю небезпеку перемоги реваншистських сил.
___________________________
Мої, досить сирі пропозиції, можна розширити, доповнити, змінити. Головне керівництву БЮТ, НСНУ слід пам`ятати, що прийшли вони до влади в результаті революції, і діяти вони повинні як революційні сили, це єдина можливість для перемоги. В підкилимної обкомівської політиці вони програють свої опонентам постійно.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
вони(бют, нсну) над подібним завжди сміялися
от спробуйте звернутися до керівництва БЮТ.Гарантовано пошлють на хєр, як робили це у 2004
"шоб не ділитися організаційним впливом" (МС)
бо далі вимагатимите справедливого розподіла акцій укртелекому зокрема. А нащо Ви, кріпак, їм, феодалам?
2006.07.09 | Убітий Єнот
Пане Кабуд, забийте косяк і життя буде Вам казатися кращим (-)
2006.07.09 | Сергій Кабуд
А Ви вже звернулися до керівництва БЮТ і Вас послали?
тепер своєчасно згадали про косяк!от молодець, Високий лоб..далі по тексту Подерв'янського
2006.07.09 | Убітий Єнот
Якщо Ви рочаровані в ідеалах юності, що в Вас затягнулася
Забийте косяк, та забийте на політику, нафіг Ви лізете на цей сайт де люди, можливо наївно, думають як відвернути загрозу приходу до влади людей яких вони не хочуть бачити при владі, ви ж вже "дорослий", "умудрьонний опитом", якого послали і пошлють ще багато разів різні люди, а не тільки керівництво БЮТу (на їхньому місці я б вчинив так само).Підіть на порносайт, нажріться горілки. Що я ще можу Вам порекомендувати.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
Відповідайте, чи Ви звернулися до БЮТ?
Убітий Єнот пише:> Забийте косяк, та забийте на політику,
Це - ваш метод. Мій- інший. Я переконаний в тому що відбудеться Національна революція, саме так як заповів Степан Бандера.
>нафіг Ви лізете на цей сайт
Для мене- це справа життя. А хто є ви, віртуал з ідіотським ніком?
>де люди, можливо наївно, думають як відвернути загрозу приходу до влади людей яких вони не хочуть бачити при владі,
Ідіотизм як ваш так і решти 'молодняка' в тому що не розумієте що
"люди яких вони не хочуть бачити при владі" - це в першу чергу Ющенко, Тимошенко, Мороз, Янукович. І вони давно при владі. І в апазиції, шоб зайняти всі можливі позиції.
>ви ж вже "дорослий", "умудрьонний опитом", якого послали і пошлють ще багато разів різні люди, а не тільки керівництво БЮТу (на їхньому місці я б вчинив так само).
Послали не мене, а Свистовича, Монтян та решту тих, хто звертасвся. Пошукайте в архівах 2004р.
>Підіть на порносайт, нажріться горілки. Що я ще можу Вам порекомендувати.
Це- ваш метод. А ми підемо іншим шляхом і переможемо в той час коли ви помрете від раку печінки чи простати.
2006.07.09 | Карт
Ну, припустимо ..
.. організували групи спротиву, навіть перемогли.
І що далі? Знову Ющенко содрузі думає, як обмежити в можливостях Тимошенко? Як їй організувати кризи? Як не чіпати Івченко? Такі перспективи викликають у Вас ентузіазм?
2006.07.09 | media
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймається)
1. Перевибори найближчим часом. Окрім помсти Морозу та комунякам - особливого сенсу це не матиме, тому що виходячи з сучасних тенденцій є величезний ризик отримання Партією регіонів 226 голосів.2. Скасування політреформи. Теж не вихід (міркування про демократичність я зараз свідомо залишаю в стороні), але уявіть, що 2009 року (чи раніше) Президентом обирають представника Партії регіонів? Уявили його владу з кучмівськими повноваженнями, з жорсткою вертикаллю виконавчої влади з Президентом на чолі?
Тому реалістичнішими можуть бути наступні варіанти:
- Ющ не з"їде з глузду і дасть жостку установку своїм хлопцям на опозицію. В такому разі - опонування та контроль над діями нового уряду за домомогою всіх можливих інструментів (повноваження Президента, фракції та комітети у ВР, місцеві адміністрації, суди).
Створення міжфракційного об"єднання опозиції та координація дій у ВР.
Опозиція - виключно у правовому полі. Відмова від нового витоку сепаратизму, на цей раз у "помаранчевих" регіонах, бажано - від блокувань трибуни і інших неправових методів, а також (на початковому етапі) від масових акцій протесту.
Ідеологія: відмова від міфотворчості. Відмова від сліпої віри в Ющенка, Тимошенко і т.д. Винесення за дужки питань НАТО, мови і кандидатури на виборах Президента 2009 року.
Один із головних публічних аргументів ПР є її "прагматизм", "компетентність" та досвід управління економікою. Необхідно показати, що наслідками діяльності уряду, який сформує ця політична сила, є:
- антисоціальний характер політики (зростання ВВП не корелюється із добробутом населення)
- корумпованість, клановість і закритість у прийнятті рішень
- налаштованість до концентрації влади, небажання нею ділитися (актуально за умов збереження політреформи)
- підтримка Партією регіонів теми "розколу України".
Громадянське суспільство. Підтрика плюралізму в медіа. Створення реального суспільного телебачення; роздержавлення ЗМІ. Лояльність журналістів (принаймні у Києві) забезпечена - Януковича вони не сприймають.
Реформа судової системи і правоохоронних органів....
Далі буде
2006.07.09 | Социст
Це вже продуктивна альтернатива. Можна покласти за основу.
2006.07.09 | Убітий Єнот
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймаєтьс
Це найкоротший шлях до повної поразки. Не забувайте, що великий бізнес у переважній більшості перебіжить к Регіонам у випадку їх урядування, разом з ним втече значна частина фракцій НСНУ і БЮТ. Спонсорів у опозиції може не залишитись.Якщо ж Президентом стане представник Регіонів то можу вас завірити, що від буде мати такий об'єм влади котрий буде їм потрібний, не буде "вертикалі", вони її створять на раз, для цього будуть використані всі правові і неправові методи. Це Ющенко не знає що робити з владою, а ці хлопці - серйозні.
У випадку нових виборів не отримають Регіони 226 голосів, працювати треба краще, не ділитися на десяток безсилих партійок, не мочити одне одного і перемога буде.
2006.07.09 | media
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймаєтьс
> Це найкоротший шлях до повної поразки. Не забувайте, що великий бізнес у переважній більшості перебіжить к Регіонам у випадку їх урядування, разом з ним втече значна частина фракцій НСНУ і БЮТ. Спонсорів у опозиції може не залишитись.
Можу вас запевнити, що навіть якщо в опозиції залишиться лише БЮТ, з якого вийдуть всі основні бізнесмени - ресурсів буде достатньо, особливо за умов конструктивної співпраці з Президентом.
> Якщо ж Президентом стане представник Регіонів то можу вас завірити, що від буде мати такий об'єм влади котрий буде їм потрібний, не буде "вертикалі", вони її створять на раз, для цього будуть використані всі правові і неправові методи. Це Ющенко не знає що робити з владою, а ці хлопці - серйозні.
Так я про це й кажу. І тому я проти скасування політреформи. Зрештою, якщо Ющенко не знає, що робити - навіщо йому кучмівські повноваження?
> У випадку нових виборів не отримають Регіони 226 голосів, працювати треба краще, не ділитися на десяток безсилих партійок, не мочити одне одного і перемога буде.
Ви кажете, що не отримають, я кажу, що можуть отримати. Розсудять результати дострокових виборів, якщо вони відбудуться. 26 березня Регіони, СПУ та КПУ отримали разом 41% голосів, БЮТ і "Наша Україна" - 36%. Плюс помаранчеві сили, які до парламенту не потрапили, отримали близько 5%. Але й проросійські партії відтягнули десь таку ж кількість голосів.
Якщо бар"єр залишиться 3%, то дуже можливо ,що об"єднаний блок "помаранчевих" набере 35-40%, і майже напевне увійде до ВР Мороз, хоч і з гіршим результатом (у нього дуже стійке електоральне ядро). І є шанси в комуністів і Вітренко. А регіони свої 32-35% наберуть в будь-якому разі (якщо не більше).
Таким чином, як би не "працювали" помаранчеві чи біло-блакитні, у разі дострокових виборів збережеться нестабільна Верховна Рада. Можливості підкупу і т.д. ніхто не скасовував. А от після року-півтора урядування "регіоналів" - все може змінитися.
2006.07.09 | Убітий Єнот
Верховна Рада буде нестабільною у будь-якому випадку
Тому що число прихильників основних політичних векторів приблизно однакове. Але зараз, ця Верховна Рада, ця коаліція це ВЖЕ поразка померанчових, то майбуні вибори дадуть шанс все ж змінити ситуацію на краще, тим більше розноголосу щодо прем`єра вже не буде, оскільки політична сила Тимошенко зараз вбере в себе і електорат НСНУ.Вітренко та комуністи не можуть відібрати голоси в НСНУ та БЮТу, лише в РУ, та один від одного, та ще може незначною мірою від соціалістів. Те ж саме і в померанчевих.
Сумарна кількість прихильників основних векторів буде більш-менш стабільною. Головне щоб люди на вибори прийшли.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
доки в Україні нема суверенітету та Конституції- вибори це ФАРС
2006.07.10 | Пані
Ви себе обманюєте
media пише:> 1. Перевибори найближчим часом. Окрім помсти Морозу та комунякам - особливого сенсу це не матиме, тому що виходячи з сучасних тенденцій є величезний ризик отримання Партією регіонів 226 голосів.
Немає такого ризику. За умови об`єднання НУ та БЮТ. Як мінімум. Якщо до себе ще всякі ПРП-УНП доберуть - візьмуть 60%.
Натомість для Юлі є цілком реальна загроза пролетіти президентські вибори 2009 як фанера. Нагадую - банндюки не гнилі несунячі ліберали. Гратися в демократію не будуть. Як користатися адмінресурсом - вони знають.
Політреформа маст дай. Повноваження президента там сто п`ятий пункт від сортира. Насправді - це азіопа. ЧИтайте Сватка в статтях сьогодні. Забудьте цю облуду!
> Реформа судової системи і правоохоронних органів....
Щас. Розбіглися. З СРАКОЮ на чолі...
2006.07.10 | media
Re: Ви себе обманюєте
> Немає такого ризику. За умови об`єднання НУ та БЮТ. Як мінімум. Якщо до себе ще всякі ПРП-УНП доберуть - візьмуть 60%.У грудні 2004 року за Ющенка проголосували 52% виборців, і це - на хвилі революції. Звідки зараз візьмуться 60%? Я трохи працював із соціологією і можу вас запевнити, що результати виборів зараз будуть такими ж, як і 26 березня - в кращому разі. Може бути співвідношення сил 230 на 220 - так хто сказав, що у Ріната не знайдеться грошей щоб купити 6 голосів?
> Натомість для Юлі є цілком реальна загроза пролетіти президентські вибори 2009 як фанера. Нагадую - банндюки не гнилі несунячі ліберали. Гратися в демократію не будуть. Як користатися адмінресурсом - вони знають.
І власне виходячи з цього, я підтримую нинішню політреформу і її продовження.
> Політреформа маст дай. Повноваження президента там сто п`ятий пункт від сортира. Насправді - це азіопа. ЧИтайте Сватка в статтях сьогодні. Забудьте цю облуду!
Перепрошую, але давайте залишимо в стороні емоції. Ані у Ваших висловах, ані у статті Сватка я не помітив жодного аргументу, чим погана політреформа.
> > Реформа судової системи і правоохоронних органів....
>
> Щас. Розбіглися. З СРАКОЮ на чолі...
Так а хто заважає внести законопроект про скасування загального нагляду прокуратури? І розповісти про те, хто його не підтримав? Хто не хоче демократії?
2006.07.10 | Пані
Re: Ви себе обманюєте
media пише:> > Немає такого ризику. За умови об`єднання НУ та БЮТ. Як мінімум. Якщо до себе ще всякі ПРП-УНП доберуть - візьмуть 60%.
> У грудні 2004 року за Ющенка проголосували 52% виборців, і це - на хвилі революції. Звідки зараз візьмуться 60%? Я трохи працював із соціологією і можу вас запевнити, що результати виборів зараз будуть такими ж, як і 26 березня - в кращому разі. Може бути співвідношення сил 230 на 220 - так хто сказав, що у Ріната не знайдеться грошей щоб купити 6 голосів?
А я вам поясню звідки. В 2004 році не було абсолютно явної і до того ж реальної загрози втрати Україною незалежності ПЛЮС повернення до комунізму з бандитським присмаком. Ступінь загрози зараз і реально вища, і донести це до виборців буде легше.
Звичайно, за умов об`єднання всіх демократичних сил.
Якщо Юля раптом почне ходити в обнімку з Порошенком на всіх телеканалах, то всі конструкції про сварки помаранчевих розсипляться дуже швидко. А всі промахи можна буде списати на системний саботаж (социків, тощо, до речі це свята правда, що більш корумпоаних міністерств, ніж ті, які очолювали социки, просто не було).
> Перепрошую, але давайте залишимо в стороні емоції. Ані у Ваших висловах, ані у статті Сватка я не помітив жодного аргументу, чим погана політреформа.
Якщо не доходить - то я тут безсила. Почекайте тріхки, дійде через практику. Недовго чекати лишилося.
> > > Реформа судової системи і правоохоронних органів....
> >
> > Щас. Розбіглися. З СРАКОЮ на чолі...
> Так а хто заважає внести законопроект про скасування загального нагляду прокуратури? І розповісти про те, хто його не підтримав? Хто не хоче демократії?
І толку? Розповідати ви це будете на кухні дружині.
2006.07.10 | media
Re: Ви себе обманюєте
> В 2004 році не було абсолютно явної і до того ж реальної загрози втрати Україною незалежності ПЛЮС повернення до комунізму з бандитським присмаком. Ступінь загрози зараз і реально вища, і донести це до виборців буде легше.
?????
Якщо Ви вважаєте, що 21 депутат-комуніст у коаліції (до якої втім ще можуть приєднатися перебіжчики з БЮТ і НСНУ) - зможуть реально повернути Україну "до комунізму", то у нас трохи інше розуміння реальності.
Я от не розумію, чому ви всі так запанікували? Це означає що ви живете в ілюзорному, далекому від реальної політики світі. 20 комуністів, які до комунізму не мають жодного відношення - це у ваших очах виглядає ледь не як реставрація СРСР.
Соціалісти, які ніколи не переймалися нічим іншим, окрім власних кишень і владних посад - чомусь всі винятково зараз прозріли, які вони "зрадники", але коли Баранівський заробляв гроші на цукрових кризах - всі чомусь мовчали, окрім кількох "деструктивних елементів" в уряді, які "виносили сміття з хати".
Партія регіонів раптово стала бандитською - хоча дуже багато з вас виступали за коаліцію за участю НУ і ПР. І не лише рядових виборців.
Ви мрієте про українського Піночета, який буде водночас і розумним, і рішучим, і націоналістом, і за НАТО, і за ЄС, і проти Росії, і не крастиме. А сумні реалії показують, що такого не буває.
А в той же час ви абсолютно не зважаєте на реальні, інституційні можливості розвитку демократії, та пишете емоційні вигуки на кшталт "відозви Майдану".
Ви очевидно не здаєте собі справи з того, що у країнах Західної Європи інститути громадянського суспільства формувалися винятково на раціональній основі. І на жаль, такої основи у "помаранчевих" сил та їх свідомих прихильників я не бачу - інакше чим же пояснити слова про "комуно-бандитську" владу.
Самими лише ритуальними закляттями європейську державу не побудуєш. І тим більше її не можна побудувати, коли для цього є саме лише бажання, а не знання чи навички. Практика показала, що цих чеснот помаранчевим якраз бракує найбільше.
2006.07.10 | Пані
Тоді я недооцінила вашу неадекватність
media пише:> Якщо Ви вважаєте, що 21 депутат-комуніст у коаліції (до якої втім ще можуть приєднатися перебіжчики з БЮТ і НСНУ) - зможуть реально повернути Україну "до комунізму", то у нас трохи інше розуміння реальності.
Блін, та причому тут комуністи!!!! Йдеться виключно при регіоналів без всяких гальм. Ви взагалі розумієте, що це за публіка і чого вони прагнуть?
> Партія регіонів раптово стала бандитською - хоча дуже багато з вас виступали за коаліцію за участю НУ і ПР. І не лише рядових виборців.
Кого ВАС? Тут хоч ХТОСЬ за це виступав? Ви плутаєте майданівців з ...
> Самими лише ритуальними закляттями європейську державу не побудуєш. І тим більше її не можна побудувати, коли для цього є саме лише бажання, а не знання чи навички. Практика показала, що цих чеснот помаранчевим якраз бракує найбільше.
ВИ пропнуєте на підставі цього скласти руки і чекати?
2006.07.11 | ilia25
Именно так -- сложить руки и ждать
Пані пише:> > Самими лише ритуальними закляттями європейську державу не побудуєш. І тим більше її не можна побудувати, коли для цього є саме лише бажання, а не знання чи навички. Практика показала, що цих чеснот помаранчевим якраз бракує найбільше.
>
> ВИ пропнуєте на підставі цього скласти руки і чекати?
Именно так. На данный момент мы имеем демократически избранные органы власти и отсутствие серьезных попыток со стороны этой власти посягать на наши права (например, вводя цензуру на телевидении).
Так почему бы не дать шанс демократии стабилизироваться? Почему нужно продолжать жить в черезвычайных условиях?
Единственная причина, которую вы приводите -- это ваш страх, что теперь кто-то (коммунисты, олограхи), получив власть, МОГУТ начать делеть что-то ужасное. ОК, я согласен, что вы имеете основания относиться к этой публике с подозрением. Но может стоит подождать немного, пока у вас не появятся основания подозревать, что они дейтвительно пытаются это сделать?
Тогда вы по крайней мере будете иметь какое-то представление об их планах и сможете строить свои. А пока все что происходит -- это борьба за власть с использованием исключительно демократических процедур. И кричать караул без причины -- это занчит дискредитировать и себя, и свои лозунги. Которые, кастати, еще могут оказаться верными -- но пока вы этого еще не знаете.
2006.07.11 | Михайло Свистович
Re: Ви себе обманюєте
media пише:>
> У грудні 2004 року за Ющенка проголосували 52% виборців, і це - на хвилі революції. Звідки зараз візьмуться 60%? Я трохи працював із соціологією і можу вас запевнити, що результати виборів зараз будуть такими ж, як і 26 березня - в кращому разі. Може бути співвідношення сил 230 на 220 - так хто сказав, що у Ріната не знайдеться грошей щоб купити 6 голосів?
І чим це буде гірше від того, що є зараз?
2006.07.11 | Сергій Кабуд
назвати цю парашу виборами- кощунство
а буде - ще гіршеміж
ким вибиратимите?
між морозом юлею і прусарнею?
плюс нафальшують вам міліони бюлетнів і оберуть фюрером януковича
за відсутністтю законів- все можливо, хоч путіна оберуть
2006.07.11 | ilia25
Re: Ви себе обманюєте
Михайло Свистович пише:> media пише:
> >
> > У грудні 2004 року за Ющенка проголосували 52% виборців, і це - на хвилі революції. Звідки зараз візьмуться 60%? Я трохи працював із соціологією і можу вас запевнити, що результати виборів зараз будуть такими ж, як і 26 березня - в кращому разі. Може бути співвідношення сил 230 на 220 - так хто сказав, що у Ріната не знайдеться грошей щоб купити 6 голосів?
>
> І чим це буде гірше від того, що є зараз?
Тем, что народ с радостью идет на Майданы и выборы, если у него есть вера в том, что это действительно может что-то изменить. Иначе ему весь этоит цирк быстро надоест, и вы остнетесь в одиночестве в тот момент, когда массовая поддержка народа вам действительно будет нужна.
2006.07.09 | Свiдомий
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймаєтьс
Ситуацiя справдi патова. НМД, потрiбно зробити двi речi:1. Об'єднання всiх без винятку проукраїнських сил в єдиний блок (а Парашенко та компанiя нехай хоча б на деякий час забудуть про свої особистi амбiцiї).
2. Розпуск парламенту президентом (для цього вже є легальнi пiдстави - див. першу сторiнку "Майдану") i проведення нових виборiв. Якщо демократичнi сили виступлять проти "п'ятої колони" єдиним фронтом, то 60% на перевиборах їм буде забезпечено.
2006.07.09 | Сергій Кабуд
як це може бути?
>Парашенко та компанiя нехай хоча б на деякий час забудуть про свої особистi амбiцiї).Він в політиці задля ДЄРІБАНУ. Йому срати і сцяти на Україну.
> 2. Розпуск парламенту президентом (для цього вже є легальнi пiдстави - див. першу сторiнку "Майдану") i проведення нових виборiв. Якщо демократичнi сили виступлять проти "п'ятої колони" єдиним фронтом, то 60% на перевиборах їм буде забезпечено.
Абсолютно теж само і про Ющенка, який в додаток ще й інвалід отруєний морально і фізично
2006.07.11 | Альтима
Re: як це може бути?
Він в політиці задля ДЄРІБАНУ. Йому срати і сцяти на Україну.Прийдеться потерпіть ... В туалєт - черга!
2006.07.10 | Sean
У 1918, де ж іще?
2006.07.11 | Юрий Павленко
Re: Мозковий штурм: Де ми зараз? (варіант "у дупі" не приймається)
Нужны перевыборы, однозначно. Ряд политических сил, представленных сегодня в ВР повел себя неадекватно (обманул своих избирателей), поэтому нужно проценты отрефрешить. Будет явно другой результат распределения голосов (думаю, кое-кто из представленных сегодня в ВР и вовсе может пролететь мимо процентного барьера).2006.07.11 | Willie
МАСОВИЙ вихід членів СПУ з лав партії буде дієвим
На мою думку, МАСОВИЙ вихід членів СПУ з лав партії буде дієвим. Саме масовий, цілими осередками, демонстративно, із спаленням партквитків, з необхідним PR.Можливе гасло: "Спали партквиток СПУ!".
Социки, в т.ч. і Мороз, роками будували свою партію і пишаються її мережею на місцях, а також тим, як ця мережа працювала в екстремальних умовах 2004, 2006 років.
Тому, вважаю, їм буде неприємна перспектива залишится без партії.
Т.зв. "партійна дисципліна", на яку сподіваються Мороз і інші ініціатори створення СРК (СРаКи) серед социків (мовляв, рядові партійці проковтнуть те, що їм у директивному порядку спустять з Києва), повинна нарешті спрацювати "знизу вгору".
100% спрацює, коли люди виходитимуть з СПУ ДЕСЯТКАМИ ТИСЯЧ (це дуже ймовірно).
Апофеозом може стати висловлення недовіри голові СПУ на позачерговому її з'їзді, виключення Мороза з лав СПУ та відкликання його партією як депутата (це, на жаль, менш імовірно).
2006.07.11 | Prosector
МАСОВИЙ вихід членів СПУ з лав партії?
А чи не простіше зробити позачергові збори та вигнати Мороза і кого там ще потрібно вигнати, якщо пропонується виганяти за зраду?Якщо відбудеться вихід ідейних членів партії з лав партії, то що їм потім, нову партію доведеться створювати? Чи не простіше вже існуючу очистити?
2006.07.11 | Blanka
Re: МАСОВИЙ вихід членів СПУ з лав партії?
Питання до всіх, хто виступає за перевибори:1 Ви уявляєте, яких це коштує грошей і де їх Україна візьме?
2 Чи ви впевнені, що люди, надивившись на епопею формування "помаранчевої коаліції", голосуватимуть за БЮТ і "Нашу Україну"?
2006.07.11 | Willie
Правління СРК обійдеться дорожче за перевибори
2006.07.12 | Юрий Павленко
Re: МАСОВИЙ вихід членів СПУ з лав партії буде дієвим
Я думаю, социалистам и так уже конец. Мороз уже и так уничтожил свою партию. Он знал, что он делает. Решил, что побыть пять лет перед пенсией головой ВР - хороший финал для личной карьеры. Судьба же партии его при этом совершенно не волновала.2006.07.12 | Willie
От хай і залишається без партії