БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
07/08/2006 | Albes
Взгляд со стороны на отдельный момент правовой составляющей событий 06.07.2006 г.
Было сказано на заседании ВР 06.07.06 г.(смысл).
Тимошенко : Коалиция не создана более 30 дней, поэтому Президент обязан распустить ВР и назначить новые выборы.
С точки зрения права Тимошенко не права. Тем не менее с указанным заявлением можно согласиться как с предпосылкой для дальнейших действий.
Что имеется как факт ?
Коалиция создана. Подписан соответствующий договор.
Одна из партий, создавших коалицию без извещения других участников договора, совершила действия, которые прямо противоречат действиям, оговоренным договором.
Что делать ?
Подать в суд общей юрисдикции иск о признании договора фиктивным, таким который заключался стороной (СПУ) без намерения его исполнения.
Подать административный иск к Президенту об обязании его совершить действие (роспуск ВР и назначение новых выборов) в связи с тем, что коалиция не была создана в тесчение 30 дней. (после выигрыша первого иска или одновременно с первым).
Параллельно подать в административный суд иск о признании выборов председателя ВР недействительными по основаниям того, что они не были тайными. Одновременно требовать постановления определения о приостановлении результатов голосования до рассмотрения дела по существу.
Если это действительно заинтересует, то техническая проработка не представляет сложности, как и доказательная база.
Было сказано на заседании ВР 06.07.06 г.(смысл).
Тимошенко : Коалиция не создана более 30 дней, поэтому Президент обязан распустить ВР и назначить новые выборы.
С точки зрения права Тимошенко не права. Тем не менее с указанным заявлением можно согласиться как с предпосылкой для дальнейших действий.
Что имеется как факт ?
Коалиция создана. Подписан соответствующий договор.
Одна из партий, создавших коалицию без извещения других участников договора, совершила действия, которые прямо противоречат действиям, оговоренным договором.
Что делать ?
Подать в суд общей юрисдикции иск о признании договора фиктивным, таким который заключался стороной (СПУ) без намерения его исполнения.
Подать административный иск к Президенту об обязании его совершить действие (роспуск ВР и назначение новых выборов) в связи с тем, что коалиция не была создана в тесчение 30 дней. (после выигрыша первого иска или одновременно с первым).
Параллельно подать в административный суд иск о признании выборов председателя ВР недействительными по основаниям того, что они не были тайными. Одновременно требовать постановления определения о приостановлении результатов голосования до рассмотрения дела по существу.
Если это действительно заинтересует, то техническая проработка не представляет сложности, как и доказательная база.
Відповіді
2006.07.08 | nick2
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
Уважаемый Albes, давайте попробуем отбросить эмоции и опираться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на БУКВУ Закона.Albes пише:
> Взгляд со стороны на отдельный момент правовой составляющей событий 06.07.2006 г.
>
> Было сказано на заседании ВР 06.07.06 г.(смысл).
> Тимошенко : Коалиция не создана более 30 дней, поэтому Президент обязан распустить ВР и назначить новые выборы.
>
> С точки зрения права Тимошенко не права. Тем не менее с указанным заявлением можно согласиться как с предпосылкой для дальнейших действий.
>
> Что имеется как факт ?
> Коалиция создана. Подписан соответствующий договор.
> Одна из партий, создавших коалицию без извещения других участников договора, совершила действия, которые прямо противоречат действиям, оговоренным договором.
>
> Что делать ?
> Подать в суд общей юрисдикции иск о признании договора фиктивным, таким который заключался стороной (СПУ) без намерения его исполнения.
>
Допустим, что подали и выиграли.
> Подать административный иск к Президенту об обязании его совершить действие (роспуск ВР и назначение новых выборов) в связи с тем, что коалиция не была создана в тесчение 30 дней. (после выигрыша первого иска или одновременно с первым).
>
"Стаття 90. Повноваження Верховної Ради України припиняються у
день відкриття першого засідання Верховної Ради України нового
скликання.
Президент України має право достроково припинити повноваження
Верховної Ради України, якщо:
1) протягом одного місяця у Верховній Раді України не
сформовано коаліцію депутатських фракцій відповідно до статті 83
цієї Конституції; ( Пункт 1 частини другої статті 90 набирає
чинності з дня набуття повноважень Верховною Радою України,
обраною у 2006 році згідно із Законом N 2222-IV ( 2222-15 ) від
08.12.2004 )
..."
"МАЄ ПРАВО" - не означает "обязан". Иск БЕЗУСЛОВНО ПРОИГРЫШНЫЙ. Более того, если Договор о создании Коалиции признали фиктивным, то НЕФИКТИВНАЯ Коалиция УЖЕ СОЗДАНА и "поезд ушел", т.е. Президент уже НЕ может распустить Раду на основании отсутствия Коалиции.
На мой взгляд, все же лучше НЕ оспаривать прежний Договор, а воспользоваться "нормой о 10 днях", придержать кандидату Премьера и использовать формальные зацепки. Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖНА ВОЛЯ "Тряпочки"! О других возможностях горе-Пчеловода Вы лучше меня знаете, только вот ЗАСТАВИТЬ его действовать ой как непросто.
> Параллельно подать в административный суд иск о признании выборов председателя ВР недействительными по основаниям того, что они не были тайными. Одновременно требовать постановления определения о приостановлении результатов голосования до рассмотрения дела по существу.
>
> Если это действительно заинтересует, то техническая проработка не представляет сложности, как и доказательная база.
Это формально реально, только не решает основной задачи.
2006.07.08 | Пані
В нетрях несунячих think tanks народилася
геніальна ідея про те, що... оскількі уряд в.о. з січня, а нового нема, то...Її сьогодні на прямому ефірі, де Таня Монтян була, Стретович озвучив.
2006.07.08 | Albes
Не канает
Срок начинает отсчитываться только с момента первого заседания НОВОЙ РАДЫ.2006.07.08 | Пані
Re: Не канает
Albes пише:> Срок начинает отсчитываться только с момента первого заседания НОВОЙ РАДЫ.
Нормально. Вже недовго лишилося.
2006.07.08 | Albes
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
Уважаемый nick2,эмоций как раз нет. Предложение абсолютно безэмоциональное и деловое.
""МАЄ ПРАВО" - не означает "обязан". Иск БЕЗУСЛОВНО ПРОИГРЫШНЫЙ."
Не безусловно. Если Президент его признает, то он 100% выигрышный.
"Более того, если Договор о создании Коалиции признали фиктивным, то НЕФИКТИВНАЯ Коалиция УЖЕ СОЗДАНА и "поезд ушел""
"НЕФИКТИВНАЯ Коалиция" создана ПОЗДНЕЕ 30 дней, отпущенных на ее создание. Коалиция должна быть создана в ВР НЕВАЖНО кем именно в этот срок.
" т.е. Президент уже НЕ может распустить Раду на основании отсутствия Коалиции."
И по вышеуказанной причине именно может.
О "10 днях", чтоб не повторятся, см. http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1152384035&first=1152384494&last=1152367312
"Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖНА ВОЛЯ "Тряпочки"! О других возможностях горе-Пчеловода Вы лучше меня знаете, только вот ЗАСТАВИТЬ его действовать ой как непросто."
Вот с этим полностью согласен. Именно это, на самом деле, главная проблема.
"Это формально реально, только не решает основной задачи."
Решает. Как минимум, Мороз, окажется в полной "жопе" и второй раз у него такой фортель вряд ли пройдет. Улетит на выборах в полный маргинес.
2006.07.08 | nick2
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
Albes пише:> Уважаемый nick2,
> эмоций как раз нет. Предложение абсолютно безэмоциональное и деловое.
>
> ""МАЄ ПРАВО" - не означает "обязан". Иск БЕЗУСЛОВНО ПРОИГРЫШНЫЙ."
> Не безусловно. Если Президент его признает, то он 100% выигрышный.
>
"Безусловно проигрышным" я назвал именно ВТОРОЙ иск: ОБЯЗАТЬ ПРЕЗИДЕНТА РАСПУСТИТЬ РАДУ. Ибо он НЕ обязан ее распускать. А если бы ХОТЕЛ - то зачем его обязывать сделать то, что он и так хочет? В этих условиях действительно ПЕРВЫЙ иск по делу.
> "НЕФИКТИВНАЯ Коалиция" создана ПОЗДНЕЕ 30 дней, отпущенных на ее создание. Коалиция должна быть создана в ВР НЕВАЖНО кем именно в этот срок.
>
> " т.е. Президент уже НЕ может распустить Раду на основании отсутствия Коалиции."
> И по вышеуказанной причине именно может.
Согласен, тут я был невнимателен.
> О "10 днях", чтоб не повторятся, см. http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1152384035&first=1152384494&last=1152367312
>
Дело в том, что при решении вопроса таким образом Президент ни у кого не спрашивает разрешения. Поэтому его не должен волновать вопрос признания: нарушается ДУХ Закона, а не БУКВА. ФОРМАЛЬНО он прав.
> "Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖНА ВОЛЯ "Тряпочки"! О других возможностях горе-Пчеловода Вы лучше меня знаете, только вот ЗАСТАВИТЬ его действовать ой как непросто."
> Вот с этим полностью согласен. Именно это, на самом деле, главная проблема.
>
Разумеется.
> Решает. Как минимум, Мороз, окажется в полной "жопе" и второй раз у него такой фортель вряд ли пройдет. Улетит на выборах в полный маргинес.
Смотря что считать "основной задачей". Если "отправить Мороза в "жопу" - то решает. Если "распустить зРаду" - то нет.
2006.07.08 | Albes
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
""Безусловно проигрышным" я назвал именно ВТОРОЙ иск: ОБЯЗАТЬ ПРЕЗИДЕНТА РАСПУСТИТЬ РАДУ. Ибо он НЕ обязан ее распускать. А если бы ХОТЕЛ - то зачем его обязывать сделать то, что он и так хочет? В этих условиях действительно ПЕРВЫЙ иск по делу."nick2,
я не описал, а Вы не учли один процессуальный момент. К тому времени, как закончится рассмотрение дела по первому иску (как бы быстро оно не проводилось, а тут и потянуть можно (технически - без проблем)), истечет 60 дневный срок по КабМину и... Второй иск чисто технический, страховочный, да + с возможным развитием по КМ.
"Дело в том, что при решении вопроса таким образом Президент ни у кого не спрашивает разрешения. Поэтому его не должен волновать вопрос признания: нарушается ДУХ Закона, а не БУКВА. ФОРМАЛЬНО он прав."
А никого не будет интересовать, прав он или нет. Иначе полетит "в тартарары" практика по многим гражданским делам.
"Смотря что считать "основной задачей". Если "отправить Мороза в "жопу" - то решает. Если "распустить зРаду" - то нет."
Мороз - задача "сопутствующая" (хотя и забывать о неи не след), но не основная.
2006.07.08 | nick2
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
Albes пише:> nick2,
> я не описал, а Вы не учли один процессуальный момент. К тому времени, как закончится рассмотрение дела по первому иску (как бы быстро оно не проводилось, а тут и потянуть можно (технически - без проблем)), истечет 60 дневный срок по КабМину и... Второй иск чисто технический, страховочный, да + с возможным развитием по КМ.
>
В процессуальных моментах я Вам не конкурент. Но вот ЧЕМ МОТИВИРОВАТЬ второй иск? Каким юридическим документом?
> А никого не будет интересовать, прав он или нет. Иначе полетит "в тартарары" практика по многим гражданским делам.
>
А кого это волнует? Допустим, Ющ издал соответствующий указ (понимаю, что нереально, но все же). ФОРМАЛЬНО Рада распущена, назначены новые выборы. Даже если какой-нибудь районный суд и "отменит" это решение, Президент эту "отмену" проигнорирует (как уже не раз делал).
2006.07.08 | Albes
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
"А кого это волнует? Допустим, Ющ издал соответствующий указ (понимаю, что нереально, но все же). ФОРМАЛЬНО Рада распущена, назначены новые выборы. Даже если какой-нибудь районный суд и "отменит" это решение, Президент эту "отмену" проигнорирует (как уже не раз делал).""По беспределу" можно, конечно. так сделать. Но, может, не будем обсуждать беспредел, а останемся в правовом поле ? Так, имхо, будет лучше.
2006.07.09 | nick2
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
Albes пише:> "По беспределу" можно, конечно. так сделать. Но, может, не будем обсуждать беспредел, а останемся в правовом поле ? Так, имхо, будет лучше.
Строго говоря, это все гипотетические ситуации. На самом деле разумнее обсуждать возможности РЕАЛЬНЫЕ. А тут все упирается в одну проблему: НЕ ХОЧЕТ Ющ распускать зРаду, и, увы, НЕ ОБЯЗАН. А на более разумные шаги он вообще неспособен.
2006.07.09 | Albes
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
А все, что мы обсуждаем - гипотетические ситуации. Реальной какая-либо станет, если ее применят в жизнь те, кто может и должен.2006.07.09 | nick2
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
Albes пише:> А все, что мы обсуждаем - гипотетические ситуации. Реальной какая-либо станет, если ее применят в жизнь те, кто может и должен.
Я очень сомневаюсь, что хоть что-то из нашей дискуссии реализуется (точнее, не сомневаюсь в обратном). Но если вдруг каким-то чудом "любі друзі" решат распускать зРаду, то ждать от них разумных и "небеспредельных" решений не стоит. Ибо из всех возможных вариантов они, скорее всего, выберут самый глупый.
2006.07.09 | Albes
Re: БЮТу, НСНУ, Президенту. Процессуальное. Роспуск Рады.
Согласен с Вашим мнением.