Альтернативне звернення ..
07/09/2006 | Карт
ЗВЕРНЕННЯ
Шановні чільники БЛОКУ ЮЛІЇ ТИМОШЕНКО!
Ми, демократична громадскість України, усвідомлюємо наступне:
1. На сьгодні в Україні не існує достатньо потужного потенціалу для створення дієвої демократичної влади. Розділ України на два культурно-політичних табори є джерелом постійної знесилюючої боротьби за владу. Ця боротьба залучає великі кошти, народжує потворні коаліції, зраду і зневіру. Слід припинити топцювання на стежині війни. Слід всі сили спрямувати на формування консолідованої національної свідомості громодян. Успіх прийде натуральним шляхом.
2. На протязі 15 років Україні бракувало стратегії неконфліктного національного розвитку. Слід виробити і проголосити таку стратегію. Слід кожного дня знайомити схід з заходом, а захід із сходом. Кожно дня слід будувати спільну Україну.
Тому ми звертаємося до вас з вимогою: НЕГАЙНО приступити до створення ТРК національного масштабу, яку в майбутньому можна буде трансформувати в громадську ТРК.
Зі свого боку, ми надамо вам всю необхідну підтримку у здійсненні такого проекту.
Всю енергію демократичної частини суспільства – на створення демократичної ТРК!
Шановні чільники БЛОКУ ЮЛІЇ ТИМОШЕНКО!
Ми, демократична громадскість України, усвідомлюємо наступне:
1. На сьгодні в Україні не існує достатньо потужного потенціалу для створення дієвої демократичної влади. Розділ України на два культурно-політичних табори є джерелом постійної знесилюючої боротьби за владу. Ця боротьба залучає великі кошти, народжує потворні коаліції, зраду і зневіру. Слід припинити топцювання на стежині війни. Слід всі сили спрямувати на формування консолідованої національної свідомості громодян. Успіх прийде натуральним шляхом.
2. На протязі 15 років Україні бракувало стратегії неконфліктного національного розвитку. Слід виробити і проголосити таку стратегію. Слід кожного дня знайомити схід з заходом, а захід із сходом. Кожно дня слід будувати спільну Україну.
Тому ми звертаємося до вас з вимогою: НЕГАЙНО приступити до створення ТРК національного масштабу, яку в майбутньому можна буде трансформувати в громадську ТРК.
Зі свого боку, ми надамо вам всю необхідну підтримку у здійсненні такого проекту.
Всю енергію демократичної частини суспільства – на створення демократичної ТРК!
Відповіді
2006.07.09 | Социст
Виникає проблема:
є ТРК, але нема достатньо громадян, незалежних від влади. Якщо будувати, то – громадянське суспільство разом з ТРК як його трибуною.2006.07.09 | Nemesis
Мені навіть ТРК непотрібна.
Лише б зупинилося це безумство ненависті та люди усвідомили, що Україна є спільною.2006.07.09 | kotygoroshko
Ваші пропозиції?
2006.07.09 | Nemesis
Які завжди: почати з себе особисто.
Відмовитися від чіпляння ярликів та агресії.Перейти до демократичноїу форми самоврядування хоча б на цьому форумі.
Спробувати повернутися додому з "холодної громадянської".
2006.07.09 | Социст
А процедурно, це як буде: 1. Перший крок?
2006.07.09 | Nemesis
Процедурно: поставити крапку.
Визнати, що Україна не закінчується власним хутором.2006.07.09 | Социст
Визнаю, що далі?
2006.07.09 | Nemesis
Відмовляємся від ярликів.
Нема "прусаків", "тюльок", "несушек", "социків", "східняків", "бандер"всі є українцями. Згода?2006.07.09 | Социст
Я ярликів взагалі ніяких не використовую.
2006.07.09 | Nemesis
Спробуйте подивитися ширше.
Можна не використовувати ярлики, але допомогати людям, які проповідують відверто деструктивні ідеї. Можна сказати "стоп!" це не відповідає моїм переконанням.2006.07.09 | Социст
Стоп!Деструктивні ідеї – це вже метафізика.2.Процедурно?
2006.07.09 | Nemesis
Якби це була метафізика!
Деструктивнi ідеї мають дуже велику схильність до реальних наслідків.Сребрениця, Руанда, Німеччина, Україна (після поразки УНР в війні з агресором).
2006.07.09 | Социст
2.Процедурно?
2006.07.09 | Nemesis
Визнання глибини проблем України.
Окрім іншого те, що проблема Сходу України зовсім не полягає в тому, що Янукович в дитинстві був судимий.2006.07.09 | Социст
Re: Визнання глибини проблем України.
Пан Nemesis пише:> Окрім іншого те, що проблема Сходу України зовсім не полягає в тому, що Янукович в дитинстві був судимий.
На мою думку, проблема Сходу України зовсім не в Януковичу, а в тім, що у владі олігархія. Тобто, проблемою влада, а не особиста доля Януковича.
2006.07.09 | Nemesis
Це чиста метафизика?
Социст пише:> На мою думку, проблема Сходу України зовсім не в Януковичу, а в тім, що у владі олігархія. Тобто, проблемою влада, а не особиста доля Януковича.
Не майте ілюзій, олігархія при владі ВСЮДИ, не лише на Сході.
2006.07.09 | Социст
Re: Це чиста метафизика?
Пан Nemesis пише:> Социст пише:
> > На мою думку, проблема Сходу України зовсім не в Януковичу, а в тім, що у владі олігархія. Тобто, проблемою влада, а не особиста доля Януковича.
> Не майте ілюзій, олігархія при владі ВСЮДИ, не лише на Сході.
Я погоджуюсь і саме це стверджую: проблемою влада...
2006.07.09 | Nemesis
Забув. Припинити користуватися лише емоціями.
Бо бідою "нової влади" виявилась порожнеча - ніяких ідей, окрім "тих ми повиганяєм, а самі сядем на їхне місце" не знайшлося. Відсутність ідей маскувалася деклараціями. Ті руки, які всім сував під ніс Ющенко, були не чисті, а порожні, ніяких позітивних зрушень для суспільства вцілому (не лише на мікроекономичному, а і на макроекономичному рівні) не сталося. Тепер потрібно аналізувати діяльність будь-якого уряда за наперед встановленими крітеріями. Наприклад: рівень безробіття, зріст/падіння зарплати, споживацький кошик, інфляція. Визначити що є обовязками держави, а що - ні.2006.07.09 | fahid
Re: Забув. Припинити користуватися лише емоціями.
Обобщая вашу позицию, вы требуете от политиков не использовать поверхностность и примитивность массового сознания для максимизации эффективности борьбы за власть, а относится к его слабостям ответственно - как взрослые относятся к слабостям детского сознания.Поддерживаю как цель, но в одностороннем порядке этого никто не сделает. А в двустроннем возможно только маленькими, незаметными для самих политиков шагами. Это культура, и как всякая культура - вырабатывается поколениями, и механизм этого процесса - интригующая загадка для науки (на мой дилетантский взгляд
2006.07.09 | fahid
Re: Відмовляємся від ярликів.
Утопия. Ярлыки появляются от того, что идет конкуренция за "хорошие" имена. "Мы демократы!" - "И мы тоже демократы!", "Мы патриоты!" - "А мы еще патриотее!!!", "Мы прагматики!!" - "А мы прагматики, реалисты и еще материалисты, вот!!! и еще за Духовность, да!!".Но когда всех одинаково зовут - политика невозможна. Надо обозначать различия. Поэтому появляются ярлыки. Следующий этап политической коммуникации - когда найдено имя которыми я называю себя, и мой противеник меня называет. В нашем случае это "цвета". Потом к "цвету" постепенно прилипает содержание то - то что реально отличает эту группу от других, и он становится полноценным политическим термином (на какое-то время). Но ярлыки - необходимый элемент коммуникации, они то уступают место терминам, то на следующем цикле опять побеждают устаревшие термины.
2006.07.09 | Боррачо
Re: Які завжди: почати з себе особисто.
Nemesis пише:> Перейти до демократичноїу форми самоврядування хоча б на цьому форумі.
це як?
2006.07.09 | Nemesis
Визнати, що "невибрані фюрері" це не вихід.
Що з введенням тоталітарних структур, культа особистості та цензури сайт втратив адекватність реалу. Перейти до демократичних начинів організації.2006.07.09 | Боррачо
Re: Визнати, що "невибрані фюрері" це не вихід.
Nemesis пише:> Що з введенням тоталітарних структур, культа особистості та цензури сайт втратив адекватність реалу. Перейти до демократичних начинів організації.
Ну Ви же розумна людина. Чудово розумієте, що не визнають та не перейдуть.
Інша справа, що їх вже за це покарано, і Ви про це теж написали. "Страшно далєкі оні от народа", як писав класик. Неадекватність до реального життя та дійсних проблем мільйонів громадян зробили з цього форума песочніцу для невеликої купки націоналістів та лібералів.
2006.07.09 | Nemesis
Як Роллер вже казав: "Бог любить всіх"
Боррачо пише:> Ну Ви же розумна людина. Чудово розумієте, що не визнають та не перейдуть.
І? Що я від того втрачу? "Ні" в мене і так вже є!
2006.07.09 | Боррачо
Тю! Сміхота. Видалили допис Немезіса. То чим ви ліпші за Яника?
2006.07.09 | Харьков
Форум "вильный" от инакомыслия? Вас нравится тотальная цензура?
Цензоры трудятся, не покладая рук. Видать, даже на перекур не уходят..А то не дай бог гадкие антидемокартические силы нарушат оранжевое благолепие "Вильного форума". То есть форума "вильного" от инакомыслия.
Я не успел пары постов написать с альтернативной точкой зрения, а цензура все мгновенно потерла, а мой айпи забанила. Пиходится проксями пользоваться, правда цензоры и их банят...
Зато гнуть маты тут можно сколько угодно, лишь бы в поддержку оранжей и нацистов...
2006.07.09 | kotygoroshko
ябіда :)
2006.07.09 | Харьков
Re: ябіда :)
Я просто хочу понятя, для чего вам нужен форум с одной генеральной линией партии? Я без единого мата и наездов написал свой альтернативный план по пунктам. Его тут же удалили. А прооранжевый - нет. Где же демократические ценности ваши?2006.07.09 | Социст
Я не читав, але що таке олігархія по-Вашому?
2006.07.09 | kotygoroshko
когось з героїв Подерев*янського ти нагадуєш
2006.07.09 | kotygoroshko
когось з героїв Подерев*янського ти нагадуєш
адресовано Харкову