Сьогодні знову переконався, що багато людей не реагують на події в ВР тільки тому, що з тієї чи іншої причини розслаблені, а тому не слідкують за подіями, а тому - просто не в курсі.
Сьогодні приймав участь в розмові гурту пасажирів електрички. Одна пасажирка чомусь почала мову про те, як їй гірко, що через депутатів втрачаються надії, породжені революцією.
КІЛЬКА ЛЮДЕЙ перепитали її "а що там таке?" Коли та тітонька (і я трохи додав) коротко розказала, в чім справа, до її "плачу ярославни" приєдналися інші й пішла хвиля.
Отже, є немобілізована потенція народу до висловлення обурення зрадою надій. Її треба включити. Але так, щоб охоплена акціями була достатньо велика кількість людей. Думаю, що багато хто ще не знає, що сталося. ВРаховуючи, що багато хто не приєднається тому, що "пішли вони всі, всі вони однакові", до оголошення якихось виступів треба інформувати, будити й продумувати технологію збирання "мас".
Де наші польові командири? Де ті "громадянські кампанії" та навчені активісти? Вчіть нас, хай нас буде більше!
Справа ж таки не чекає. "Еліта" повинна побачити, що народ не проспить її зрад раніше, ніж натворить тяжких капостей.
mala пише:
> Пані пише:
>
> > А зараз буде момент істини. І виявиться, хто саме є реальні активісти та кампанії.... А хто... Ну зрозуміло.
>
> Проблема в тому, що деяких справжніх кампаній вже не існує
Я знаю, тільки це нас не стосується... Майдану.
2006.07.10 | igrot
Re: Тільки не фальшстарт! Але й не запізнитися.
Акції сьогодні ні до чого. Зрада почалась з січня 2005 року і багато тих, хто був на Майдані про це говорять А ще більше розмов про політтехнології на Майдані Тільки конкретні справи зможуть дати відповідь. А ще згадайте, що зараз літо .
І Хто буде все фінансувати?
2006.07.09 | Сергій Кабуд
я думаю поки ми не усвідомили суть режиму- це буде зайва витрата
сил
Пропоную з початку визнати ЩО відбувається в малоросії останні 90 років, після знищення УНР. Коротко і конкретно.
Я в ужасе. Посмотрела отзывы на ФУПе. Это - отстойник. Процентов 70% - навскидку. Но - много народу читают. Полезно. Но на "Обозе" - лучше. Еще сегодня разошлю всем знакомым, обзвоню всех.
2006.07.09 | Пані
Будуть незабаром інструкції і до вівторка.
Особливо для тих, хто може працювати в інеті.
Блін, дайте ж дописати.
2006.07.09 | Faargenwelsh
хм. я перепрошую за песимізм, але - імхо - майдану-2 не вийде
немає одного з основних психологічних чинників - наявності відвертого беззаконня, яке апелювало б до свідомості пересічного громадянина. під час майдану річ шла про фальсифікацію голосів - причому, всім було зрозуміло, що фальсифікація є злочином, і що стосується цей голос саме голосу пересічного громадянина.
в даному ж випадку те, що робить мороз, кваліфікувати відповідно до кримінального кодексу дуже важко, а як на мене - взагалі неможливо. він діяв підло, але не незаконно.
я жодним чином не виправдовую його вчинку, але, нмд, цього об`єктивно недостатньо для початку нового майдану.
це - раз.
далі - набагато коротше. парламент своє слово сказав, і, очевидно, більше на нього сподіватися не можна. тому я не бачу сенсу йти до парламенту і впливати на завідомо перекуплених в цьому конкретному питанні депутатів. набагато більш ефективно, на мою думку, було б йти до президента і просити його розігнати парламент.
його, президента, легітимність - тобто, рівень довіри серед населення - впав занадто низько для того, щоб він міг _спокійно_ призначити розпуск парламент і спровокувати нові вибори.
а акція звернення народу (або хоч символічної його частини) до президента таку легітимність якщо й не дала б, то принаймні створила б її видимість і дала б йому додаткові стимул і аргументація.
це - два.
інакше кажучи, я б радив починати зараз акції на банковій - з вимогою розігнати парламент.
Як би там не було, але якщо все піде такою доріжкою, ПР стане "руководящою й направляющою", то вона має відчувати подих Майдану перед своєю пикою.
До речі. Зараз, нажаль відходять утінь деякі прекрасні символи Майдану. Але в цьому є й позитив. Народ на південносході був на ті символи психологічно нацькований. А тепер варто пробувати об'єднатися з тамтешнім людом не за Ю і не проти Я, а проти таких-то й таких-то нехороших явищ у суспільстві, за ліпше майбутнє.
Отут, щиро кажучи, я сумніваюсь: чи ЗАРАЗ треба бунтувати?..
нажаль, буде Юля. Вона має всі моральні права з цих позицій відстоювати ідеали Майдану. І інструкції там будуть дай боже!
2006.07.10 | Faargenwelsh
ну, він завжди є :/
не заперечую, що при наявності цілком достатніх ресурсів тиснути на депутатів можна і треба, причому постійно - так, як росія тисне на україну, наприклад. але, нмд, зараз ресурсів мало, і з двох уявних зайців - парламент розпущєний та парламент усовєстівшийся - менш віртуальним мені здається саме перший.
а для того, щоб цей перший заяць з віртуального перетворився на реального, незле було б сформувати два напрямки громадської думки:
- народ просить президента розігнати парламент;
- социки засуджують маневр свого лідера;
незле було б з боку ющенка зараз бігти до мороза і пропонувати йому міровую, з концесією посади спікера (хай подавиться), аби лише виконав решту пунктів :/
тим більше, міліція і військові на цей раз 100% на боці народу - вони почищені з грудня 2004
2006.07.10 | Faargenwelsh
хочу сподіватися, що так і є. бо тут
всім внутрішньопомаранчеві розборки вже настільки огидли, що кідалово мороза сприймається не як повернення регіонів до влади, а як чергові гівномети на лінії нсну - бют - спу, тоді як загальний настрій дуже точно описується виразом "як же вони мене з....".
Щось мені здіється, що на вівторок виступ не визріє. Буде сирий, малий і непереконливий. Хоча...
Якщо показати динаміку:
1.День спікерування Мороза - 200 душ
2.Вівторок 11липня - 2000 душ
3.Наступний раз - ?
Але є зворотній бік таких вправ. Це ж все ресурси. Якщо для когось участь у мітингу означає тільки "встати й вийти", то це просто. Щоб зібраласа переконлива кількість мітингувальників, треба, щоб багато людей залишили робочі місця, поламали відпустки і т.д. Такі "вправи" не можуть робитися часто і на всяк випадок. ТОЙ Майдан відбувся тому, що ситуація у протиставленні кричущих мінусів і гарячих надій виглядала як "послєдній й рєшительний". А сьогодні щось таке...
2006.07.10 | Stefan Seitz
пане, треба вийти і показатися, що нам не все рівно
Розмірковувати треба якось ДО оголошення. А не морочити публіці голову мінливістю закликів. Бо "стойтамідисюда" - воно ж демобілізує...
2006.07.10 | IgorGrim
Re: вів-то-рок - 9-30. Або раніше - завтра стане ясно
Треба зранку. Поки не оговталися. І стояти до перемоги
2006.07.10 | Faargenwelsh
"напугать бабу толстим х.."? перепрошую за форму, звичайно
я, напевне, не зовсім точно висловив свою думку. йдеться не про те, що "робити нічого не треба". йдеться про те, що є вибір у тому, що можна робити.
можна, наприклад, показати парламенту, що вам не подобається його рішення. парламенту на це буде начхати, бо КРС все поставив на цю карту і сам її ні за які гроші не віддасть.
а можна спровокувати розпуск парламента. на віміну від попереднього варіанту, цей не просто показує, що й про кого ви думаєте, але робить конструктивну зміну політичної ситуації в україні на краще.
як на мене, зараз треба не випускати пари - а саме випусканням парів буде акція перед парламентом, бо там вже все вирішено - а вплив на установи, які можуть знешкодити новостворену коаліцію до того, як вона остаточно сформується.
з реалістичних варіантів розформування коаліції КРС, окрім розпуску парламенту, я нічого не бачу.
тому я бачу сенс не в блокуванні парламенту, а в тиску на президента з вимогою парламент розпустити.
тоді краще лобіюйте наше бачення укр. кризи там де ви є
Просто використайте цю можливість.
Наприклад, перекладіть на місцеву мову основні новини про останні події.
Це треба.
2006.07.10 | один_козак
Новий не буде гіршим?
Faargenwelsh пише:
> а можна спровокувати розпуск парламента. на віміну від попереднього варіанту, цей не просто показує, що й про кого ви думаєте, але робить конструктивну зміну політичної ситуації в україні на краще.
Щось я дуже сильно сумніваюся, що переобраний парлямент не виявиться регіональнішим, та ще й ураженим вітрянкою.
> як на мене, зараз треба не випускати пари - а саме випусканням парів буде акція перед парламентом...
Відповіді
2006.07.09 | ОРИШКА
Re: Так коли йдемо до ВР? І чи потрібно взагалі?
Якщо нас буде небагато - це неправильно. Я не знаю, як зібрати народ.Але - треба.Давайте доживемо до завтра.
2006.07.09 | mala
Re: Так коли йдемо до ВР? І чи потрібно взагалі?
ОРИШКА пише:> Якщо нас буде небагато - це неправильно. Я не знаю, як зібрати народ.Але - треба.
> Давайте доживемо до завтра.
Щоб зібрати, треба збирати вже! Бо потім не встигнемо.
2006.07.09 | один_козак
Тільки не фальшстарт! Але й не запізнитися.
Сьогодні знову переконався, що багато людей не реагують на події в ВР тільки тому, що з тієї чи іншої причини розслаблені, а тому не слідкують за подіями, а тому - просто не в курсі.Сьогодні приймав участь в розмові гурту пасажирів електрички. Одна пасажирка чомусь почала мову про те, як їй гірко, що через депутатів втрачаються надії, породжені революцією.
КІЛЬКА ЛЮДЕЙ перепитали її "а що там таке?" Коли та тітонька (і я трохи додав) коротко розказала, в чім справа, до її "плачу ярославни" приєдналися інші й пішла хвиля.
Отже, є немобілізована потенція народу до висловлення обурення зрадою надій. Її треба включити. Але так, щоб охоплена акціями була достатньо велика кількість людей. Думаю, що багато хто ще не знає, що сталося. ВРаховуючи, що багато хто не приєднається тому, що "пішли вони всі, всі вони однакові", до оголошення якихось виступів треба інформувати, будити й продумувати технологію збирання "мас".
Де наші польові командири? Де ті "громадянські кампанії" та навчені активісти? Вчіть нас, хай нас буде більше!
Справа ж таки не чекає. "Еліта" повинна побачити, що народ не проспить її зрад раніше, ніж натворить тяжких капостей.
2006.07.09 | Пані
Re: Тільки не фальшстарт! Але й не запізнитися.
один_козак пише:> Де наші польові командири? Де ті "громадянські кампанії" та навчені активісти? Вчіть нас, хай нас буде більше!
А зараз буде момент істини. І виявиться, хто саме є реальні активісти та кампанії.... А хто... Ну зрозуміло.
2006.07.09 | Faargenwelsh
btw, а хтось намагався ворушити саму соцпартію проти мороза?
2006.07.09 | Пані
Це справа самих социків
Хтось воруше, але ІМНО - толку мало буде.2006.07.09 | mala
Re: Тільки не фальшстарт! Але й не запізнитися.
Пані пише:> А зараз буде момент істини. І виявиться, хто саме є реальні активісти та кампанії.... А хто... Ну зрозуміло.
Проблема в тому, що деяких справжніх кампаній вже не існує
2006.07.10 | Пані
Re: Тільки не фальшстарт! Але й не запізнитися.
mala пише:> Пані пише:
>
> > А зараз буде момент істини. І виявиться, хто саме є реальні активісти та кампанії.... А хто... Ну зрозуміло.
>
> Проблема в тому, що деяких справжніх кампаній вже не існує
Я знаю, тільки це нас не стосується... Майдану.
2006.07.10 | igrot
Re: Тільки не фальшстарт! Але й не запізнитися.
Акції сьогодні ні до чого. Зрада почалась з січня 2005 року і багато тих, хто був на Майдані про це говорять А ще більше розмов про політтехнології на Майдані Тільки конкретні справи зможуть дати відповідь. А ще згадайте, що зараз літо .І Хто буде все фінансувати?
2006.07.09 | Сергій Кабуд
я думаю поки ми не усвідомили суть режиму- це буде зайва витрата
силПропоную з початку визнати ЩО відбувається в малоросії останні 90 років, після знищення УНР. Коротко і конкретно.
2006.07.09 | Предсказамус
Как принято говорить, читайте 1-ю страницу (л)
http://maidan.org.ua/static/viol/1152476229.html2006.07.09 | ОРИШКА
Re: Как принято говорить, читайте 1-ю страницу (л)
Да, во вторник - обязательно, это ясно. И рожу Мороза нарисую на весь лист.А завтра? Бум ждать?
А теперь я думаю - е-мое, я так никогда и не узнаю, кто отравил Ющенко!
Сейчас брошу на ФУП призыв.
2006.07.09 | Предсказамус
Насчет ФУП - это правильно
2006.07.10 | ОРИШКА
Re: Насчет ФУП - это правильно
Я в ужасе. Посмотрела отзывы на ФУПе. Это - отстойник. Процентов 70% - навскидку. Но - много народу читают. Полезно. Но на "Обозе" - лучше. Еще сегодня разошлю всем знакомым, обзвоню всех.2006.07.09 | Пані
Будуть незабаром інструкції і до вівторка.
Особливо для тих, хто може працювати в інеті.Блін, дайте ж дописати.
2006.07.09 | Faargenwelsh
хм. я перепрошую за песимізм, але - імхо - майдану-2 не вийде
немає одного з основних психологічних чинників - наявності відвертого беззаконня, яке апелювало б до свідомості пересічного громадянина. під час майдану річ шла про фальсифікацію голосів - причому, всім було зрозуміло, що фальсифікація є злочином, і що стосується цей голос саме голосу пересічного громадянина.в даному ж випадку те, що робить мороз, кваліфікувати відповідно до кримінального кодексу дуже важко, а як на мене - взагалі неможливо. він діяв підло, але не незаконно.
я жодним чином не виправдовую його вчинку, але, нмд, цього об`єктивно недостатньо для початку нового майдану.
це - раз.
далі - набагато коротше. парламент своє слово сказав, і, очевидно, більше на нього сподіватися не можна. тому я не бачу сенсу йти до парламенту і впливати на завідомо перекуплених в цьому конкретному питанні депутатів. набагато більш ефективно, на мою думку, було б йти до президента і просити його розігнати парламент.
його, президента, легітимність - тобто, рівень довіри серед населення - впав занадто низько для того, щоб він міг _спокійно_ призначити розпуск парламент і спровокувати нові вибори.
а акція звернення народу (або хоч символічної його частини) до президента таку легітимність якщо й не дала б, то принаймні створила б її видимість і дала б йому додаткові стимул і аргументація.
це - два.
інакше кажучи, я б радив починати зараз акції на банковій - з вимогою розігнати парламент.
2006.07.10 | один_козак
Сенс тиснути на нардепів Є
Як би там не було, але якщо все піде такою доріжкою, ПР стане "руководящою й направляющою", то вона має відчувати подих Майдану перед своєю пикою.До речі. Зараз, нажаль відходять утінь деякі прекрасні символи Майдану. Але в цьому є й позитив. Народ на південносході був на ті символи психологічно нацькований. А тепер варто пробувати об'єднатися з тамтешнім людом не за Ю і не проти Я, а проти таких-то й таких-то нехороших явищ у суспільстві, за ліпше майбутнє.
Отут, щиро кажучи, я сумніваюсь: чи ЗАРАЗ треба бунтувати?..
2006.07.10 | rais
Єдина і реальна опозиційна сила
нажаль, буде Юля. Вона має всі моральні права з цих позицій відстоювати ідеали Майдану. І інструкції там будуть дай боже!2006.07.10 | Faargenwelsh
ну, він завжди є :/
не заперечую, що при наявності цілком достатніх ресурсів тиснути на депутатів можна і треба, причому постійно - так, як росія тисне на україну, наприклад. але, нмд, зараз ресурсів мало, і з двох уявних зайців - парламент розпущєний та парламент усовєстівшийся - менш віртуальним мені здається саме перший.а для того, щоб цей перший заяць з віртуального перетворився на реального, незле було б сформувати два напрямки громадської думки:
- народ просить президента розігнати парламент;
- социки засуджують маневр свого лідера;
незле було б з боку ющенка зараз бігти до мороза і пропонувати йому міровую, з концесією посади спікера (хай подавиться), аби лише виконав решту пунктів :/
2006.07.10 | Пані
Вийде. Приїдь сюди і переконаєшся.
2006.07.10 | kotygoroshko
так!
тим більше, міліція і військові на цей раз 100% на боці народу - вони почищені з грудня 20042006.07.10 | Faargenwelsh
хочу сподіватися, що так і є. бо тут
всім внутрішньопомаранчеві розборки вже настільки огидли, що кідалово мороза сприймається не як повернення регіонів до влади, а як чергові гівномети на лінії нсну - бют - спу, тоді як загальний настрій дуже точно описується виразом "як же вони мене з....".2006.07.10 | Stefan Seitz
дуріння одне одного тимчасове, цінності - вічні
2006.07.10 | один_козак
Цілком може вийти. Але не у вівторок.
Щось мені здіється, що на вівторок виступ не визріє. Буде сирий, малий і непереконливий. Хоча...Якщо показати динаміку:
1.День спікерування Мороза - 200 душ
2.Вівторок 11липня - 2000 душ
3.Наступний раз - ?
Але є зворотній бік таких вправ. Це ж все ресурси. Якщо для когось участь у мітингу означає тільки "встати й вийти", то це просто. Щоб зібраласа переконлива кількість мітингувальників, треба, щоб багато людей залишили робочі місця, поламали відпустки і т.д. Такі "вправи" не можуть робитися часто і на всяк випадок. ТОЙ Майдан відбувся тому, що ситуація у протиставленні кричущих мінусів і гарячих надій виглядала як "послєдній й рєшительний". А сьогодні щось таке...
2006.07.10 | Stefan Seitz
пане, треба вийти і показатися, що нам не все рівно
2006.07.10 | kotygoroshko
кузькіну мать!!! а не "не всерівно" !!!
коли і де?2006.07.10 | Stefan Seitz
вів-то-рок - 9-30. Або раніше - завтра стане ясно
Я особисто думаю, що буде заклики на другу половину дня завтра. Завтра покаже.2006.07.10 | Роман ShaRP
Ахтивисты. Вы зоманали.
Уж сколько раз твердили миру, что нельзя переносить заранее установленные сроки акций. Толку с этого не будет.2006.07.10 | один_козак
От дійсно!
Розмірковувати треба якось ДО оголошення. А не морочити публіці голову мінливістю закликів. Бо "стойтамідисюда" - воно ж демобілізує...2006.07.10 | IgorGrim
Re: вів-то-рок - 9-30. Або раніше - завтра стане ясно
Треба зранку. Поки не оговталися. І стояти до перемоги2006.07.10 | Faargenwelsh
"напугать бабу толстим х.."? перепрошую за форму, звичайно
я, напевне, не зовсім точно висловив свою думку. йдеться не про те, що "робити нічого не треба". йдеться про те, що є вибір у тому, що можна робити.можна, наприклад, показати парламенту, що вам не подобається його рішення. парламенту на це буде начхати, бо КРС все поставив на цю карту і сам її ні за які гроші не віддасть.
а можна спровокувати розпуск парламента. на віміну від попереднього варіанту, цей не просто показує, що й про кого ви думаєте, але робить конструктивну зміну політичної ситуації в україні на краще.
як на мене, зараз треба не випускати пари - а саме випусканням парів буде акція перед парламентом, бо там вже все вирішено - а вплив на установи, які можуть знешкодити новостворену коаліцію до того, як вона остаточно сформується.
з реалістичних варіантів розформування коаліції КРС, окрім розпуску парламенту, я нічого не бачу.
тому я бачу сенс не в блокуванні парламенту, а в тиску на президента з вимогою парламент розпустити.
2006.07.10 | Stefan Seitz
ти не в Києві часом? може по каві?
> як на мене, зараз треба не випускати пари - а саме випусканням парів буде акціяВипусканням пари роблять краще не форумі
Краще на ті "інституції" впливали спеціалісти а не неспеціалістам, бо допуску на помилку - нема вже.
> тому я бачу сенс не в блокуванні парламенту, а в тиску на президента з вимогою парламент розпустити.
Яке там блокування!
2006.07.10 | Faargenwelsh
на превеликий жаль... повернуся, як позбудуся всіх боргів
2006.07.10 | Stefan Seitz
тоді краще лобіюйте наше бачення укр. кризи там де ви є
Просто використайте цю можливість.Наприклад, перекладіть на місцеву мову основні новини про останні події.
Це треба.
2006.07.10 | один_козак
Новий не буде гіршим?
Faargenwelsh пише:> а можна спровокувати розпуск парламента. на віміну від попереднього варіанту, цей не просто показує, що й про кого ви думаєте, але робить конструктивну зміну політичної ситуації в україні на краще.
Щось я дуже сильно сумніваюся, що переобраний парлямент не виявиться регіональнішим, та ще й ураженим вітрянкою.
> як на мене, зараз треба не випускати пари - а саме випусканням парів буде акція перед парламентом...
О!
2006.07.10 | Stefan Seitz
Побачимося 9-30 вівторок, або раніше (-)
2006.07.10 | kotygoroshko
що робити некиянам?
2006.07.10 | ОРИШКА
Re: що робити некиянам?
Думаю, демонстрациї у центрі міста під тіми ж гаслами.2006.07.10 | kotygoroshko
непогано придумано
але у моєму містечку нема центру, або ж я не знаю де вінтоді сформулюю поіншому - скільки часу триватиме акція? я, наприклад, у Київ планую попасти на середу, якщо квитки будуть
якщо питання важке, то можна не відповідати - слухатиму новини і побачу...
не всі ж можуть у вівторок... хоча, якщо горітиме - можна найти інший транспорт, я знаю
2006.07.10 | IgorGrim
Бажано щоб некияни теж по можливості приїхали
Долучилися до акції у столиці.Все починається зі столиці.
Треба "допомогти" олігархам що блакитним що іржавим
зрозуміти що зрада не наш шлях.
2006.07.10 | Олександр Демченко
До зустрічі на барикадах :-))
2006.07.10 | Sean
Йдемо на 9.30 вівторка. Потрібно!
2006.07.10 | ОРИШКА
Re: Йдемо на 9.30 вівторка. Потрібно!
Побачимо все сьогодні.Чи вилізе безстидний Мороз, чи все його рештки совісті задовбали.
2006.07.10 | Sean
Справа врешті не в Морозі
а у необхідности продемонструвати мудакам, чого вони варті і чого варті ми.2006.07.10 | IgorGrim
МОРОЗА У ВІДСТАВКУ !!!!!!
2006.07.10 | IgorGrim
ЗРАДНИКІВ НА СПИСИ !!!!
2006.07.10 | IgorGrim
ЗРАДУ ГЕТЬ !!!
2006.07.10 | Sean
Та я ж не проти
2006.07.10 | mala
А я проти. Не потрібно перетворюватись в фанатиків
2006.07.10 | один_козак
Тіпа опитування по темі (л)
http://rupor.info/full.php?aid=56336Внизу сторінки там.