Пане президенте, ви вже знову забули
07/10/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Президентові України
Прем’єр-міністрові України
Віце-прем’єр-міністрові України
з гуманітарних питань
ВІДКРИТИЙ ЛИСТ
Ми, учасники 25-ої щорічної міжнародної конференції україністів в Університеті штату Іллінойс (м. Урбана-Шампейн, США), висловлюємо глибоку занепокоєність станом збереження документальних пам’яток у державних архівах України, і, зокрема, в Центральному державному історичному архіві України у Львові.
Обурливі факти розкрадання історичної спажщини українського, польського, австрійського, єврейського, вірменського та інших народів а також відсутність належної реакції з боку керівництва державною архівною системою України викликає у нас тривогу за долю історичних колекцій та особистих архівів української еміграції. З огляду на це виникають небезпідставні сумніви у доцільності започаткованої нещодавно передачі цих матеріалів до державних архівівних установ України. Хоча, на нашу думку, ці матеріали відіграли б суттєву роль у формуванні нашої історичної пам’яті та зміцненні зв’язків між діаспорою та Українською незалежною державою.
Тому ми солідаризуємося з Комітетом захисту архівів у прагненні домогтися об’єктивного розслідування крадіжок, з’ясування причин цих безпрецедентних втрат, розглянути питання про відповідність займаній посаді керівника Держкомархіву, зробити все можливе для повернення втрачених документів і запобігти таким випадкам на майбутнє.
Учасники 25-ої щорічної мжнародної конференції україністів в Університеті штату Іллінойс:
Федеріко Арджентієрі (Італія),
Галік Артемчук (Україна),
Олена Бачун (Україна),
Олена Бетлій (Україна),
Галина Бійчук (Україна),
Катерина Броун (США),
Елла Бистрицька (Україна),
Людмила Вуссек(США),
Олег Воловина (США),
Ігор Галаґіда (Польща),
Голіней Арета (США),
Іван Головінський (Канада),
Сергій Горлянський (Канада),
Ася Гумецька (Канада),
Андрій Горняткевич (Канада),
Тарас Гунчак (США),
Микола Железняк (Україна),
Віталій Жугай (Україна),
Лариса Зязюн (Україна),
Ярослав Кміт (Україна),
Марія Климчук (США),
Найджел Лінсен Коллі (Великобританія),
Лада Коломієць (Україна),
Олексій Коновал (США),
Тетяна Конончук (Україна),
Галина Кошарська (Австралія),
Олег Купчинський (Україна),
Аленсандра Куропас (США),
Мирон Куропас (США),
Наталія Ломінська (Україна),
Василь Лопух (США),
Олександр Лужницький (США),
Ольга Лучук (Україна),
Тарас Лучук (Україна),
Девід Марпл (Канада),
Ігор Масник (США),
Степан Мельничук (Україна),
Зиновій Лев Мельник (США),
Галина Миронюк (США),
Михайло Найдан (США),
Ігор Пасічник (Україна),
Людмила Пекарська (Великобританія),
Петро Перебийніс (Україна),
Людмила Попович (Сербія),
Анна Процик (США),
Світлана Роговик (США),
Оксана Розумна (Канада),
Ярослав Розумний (Канада),
Олег Романчук (Україна),
Ірина Рудницька (США),
Леонід Рудницький (США),
Олена Сацюк (Пуерто-Ріко),
Володимир Сергійчук (Україна),
Микола Сергійчук (Україна),
Галина Сварник (Україна),
Христина Сохоцька (Канада),
Натанієл Трамбул (США),
Марія Фізер (США),
Іван Фізер (США),
Тарас Фініков (Україна),
Марія Фішер-Слиж (Канада),
Анна Фурнієр (США),
Вадим Хмарський (Україна),
Юліан Ших (Україна),
Євстахія Штогрин (США),
Дмитро Штогрин (США),
Наталія Яковенко (Україна),
Ярослав Яцків (Україна)
25 червня 2006 р., м. Урбана-Шампейн, США
Додати свій підпис до листа можна тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1152557076
Прем’єр-міністрові України
Віце-прем’єр-міністрові України
з гуманітарних питань
ВІДКРИТИЙ ЛИСТ
Ми, учасники 25-ої щорічної міжнародної конференції україністів в Університеті штату Іллінойс (м. Урбана-Шампейн, США), висловлюємо глибоку занепокоєність станом збереження документальних пам’яток у державних архівах України, і, зокрема, в Центральному державному історичному архіві України у Львові.
Обурливі факти розкрадання історичної спажщини українського, польського, австрійського, єврейського, вірменського та інших народів а також відсутність належної реакції з боку керівництва державною архівною системою України викликає у нас тривогу за долю історичних колекцій та особистих архівів української еміграції. З огляду на це виникають небезпідставні сумніви у доцільності започаткованої нещодавно передачі цих матеріалів до державних архівівних установ України. Хоча, на нашу думку, ці матеріали відіграли б суттєву роль у формуванні нашої історичної пам’яті та зміцненні зв’язків між діаспорою та Українською незалежною державою.
Тому ми солідаризуємося з Комітетом захисту архівів у прагненні домогтися об’єктивного розслідування крадіжок, з’ясування причин цих безпрецедентних втрат, розглянути питання про відповідність займаній посаді керівника Держкомархіву, зробити все можливе для повернення втрачених документів і запобігти таким випадкам на майбутнє.
Учасники 25-ої щорічної мжнародної конференції україністів в Університеті штату Іллінойс:
Федеріко Арджентієрі (Італія),
Галік Артемчук (Україна),
Олена Бачун (Україна),
Олена Бетлій (Україна),
Галина Бійчук (Україна),
Катерина Броун (США),
Елла Бистрицька (Україна),
Людмила Вуссек(США),
Олег Воловина (США),
Ігор Галаґіда (Польща),
Голіней Арета (США),
Іван Головінський (Канада),
Сергій Горлянський (Канада),
Ася Гумецька (Канада),
Андрій Горняткевич (Канада),
Тарас Гунчак (США),
Микола Железняк (Україна),
Віталій Жугай (Україна),
Лариса Зязюн (Україна),
Ярослав Кміт (Україна),
Марія Климчук (США),
Найджел Лінсен Коллі (Великобританія),
Лада Коломієць (Україна),
Олексій Коновал (США),
Тетяна Конончук (Україна),
Галина Кошарська (Австралія),
Олег Купчинський (Україна),
Аленсандра Куропас (США),
Мирон Куропас (США),
Наталія Ломінська (Україна),
Василь Лопух (США),
Олександр Лужницький (США),
Ольга Лучук (Україна),
Тарас Лучук (Україна),
Девід Марпл (Канада),
Ігор Масник (США),
Степан Мельничук (Україна),
Зиновій Лев Мельник (США),
Галина Миронюк (США),
Михайло Найдан (США),
Ігор Пасічник (Україна),
Людмила Пекарська (Великобританія),
Петро Перебийніс (Україна),
Людмила Попович (Сербія),
Анна Процик (США),
Світлана Роговик (США),
Оксана Розумна (Канада),
Ярослав Розумний (Канада),
Олег Романчук (Україна),
Ірина Рудницька (США),
Леонід Рудницький (США),
Олена Сацюк (Пуерто-Ріко),
Володимир Сергійчук (Україна),
Микола Сергійчук (Україна),
Галина Сварник (Україна),
Христина Сохоцька (Канада),
Натанієл Трамбул (США),
Марія Фізер (США),
Іван Фізер (США),
Тарас Фініков (Україна),
Марія Фішер-Слиж (Канада),
Анна Фурнієр (США),
Вадим Хмарський (Україна),
Юліан Ших (Україна),
Євстахія Штогрин (США),
Дмитро Штогрин (США),
Наталія Яковенко (Україна),
Ярослав Яцків (Україна)
25 червня 2006 р., м. Урбана-Шампейн, США
Додати свій підпис до листа можна тут:
http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1152557076
Відповіді
2006.08.18 | Роман Сербин
Зловживання конференцій та безвідповідальність Майдану!
У червні відбулася 25-та конференція українських студій в Іллінойському університеті з участю коло 80 науковців, у більшості з України та української діяспори. На конференції, з приватної ініціятиви деяких учасників, були зачитані дві резолюції — 1) звернення до української влади в справі захисту української мови та 2) розкрадання українських архівів. Хочу звернути увагу на другиуй лист, який пізніше був поміщений на сайті Майдану.Під листом до Президента України був поданий список учасників конференції. Звичайно, прізвища під документом свідчать про те, що підписувачі особисто ознайомлені з його змістом, згідні з ним та дали свою згоду на оприлюднення їх прізвищ під ним. У випадку даного листа до Президента, ці вимоги не були виповнені. Остаточний текст листа не був надрукований і розданий, а лише відчитаний і то, тоді коли вже було мало учасників конференції в залі. Голосували піднесенням руки. Я не був згідний з фромулюванням листа і тому здержався від голосування.
Я поділяю занепокоєність виявлену в першому абзаці:
> Ми, учасники 25-ої щорічної міжнародної конференції україністів в Університеті штату Іллінойс (м. Урбана-Шампейн, США), висловлюємо глибоку занепокоєність станом збереження документальних пам’яток у державних архівах України, і, зокрема, в Центральному державному історичному архіві України у Львові.
Але вважаю, що конференція може солідаризуватися з принципами чи ідеями вияленими у зв'язку з такими злочинами, а не давати Комітетові, над яким не має контролі, "карт бланш" говорити від імені конференції. Тому мені було дивно, коли я приїхав до Києва, не бачивши до того часу цього листа ні в пресі ні в інтернеті, довідатися що на Майдані появився лист, під яким є моє прізвище. Ще більше мене дивує факт, що коли я післав редактореві Майдану прозьбу зняти моє прізвище з під цього листа до Президанта, він на це прохання не зареагував.
У Києві, я довідався, що й інші люди які підписані під листом до Президента не згідні зі змістом листа. Не знаю лише чи вони в якийсь спосіб реагували проти цього наруживання їхніх прізвищ.
Ще більше застереження маю до іншого місця в листі, яке й властиво навіть не пригадую, щоб я його чув на конференції. Це наступна фраза:
"розглянути питання про відповідність займаній посаді керівника Держкомархіву>
Такого роду обвинувачення належить до компетенції правових інстанцій а не до наукових конференцій з україніських студій! Якщо ця фраза справді була відчитана на конференцїї, то проти неї повинні були виступити учасники. Але можливо, як мені дехто казав уже в Києві, що ця фраза появилася уже у остаточній редакії після конференції. Як би там не було, вона не має місця в листі від наукової конференції.
Думаю, що я не одинокий учасник конференції, який не дав на ций лист своєї згоди і тому не повинен бути підписаний під ним. Прізвище — особиста власність, і до него має право лише його власник. Закликаю й інших учасників урбанської конференції висловитися в цій справі на цьому сайті, а в між часі, прошу редакцію Майдану зняти моє прізвище з під листа.
Роман Сербин
Професор історії
Квебецький університет в Монреалі
2006.08.19 | Хома Брут
виправляти помилки
НМД адміністрації треба було б якомога швидшепо-перше - задовільнити прохання п. Романа,
по-друге - публічно вибачитись перед п. Романом,
а по-третє - пояснити свою позицію.
Зокрема пояснити хто саме контактував від імені конференції з Майдан-ІНФОРМОМ і роз"яснити читачам, що відкритий лист поміщається від імені цих осіб. В цьому випадку відповідальність за кавлерійські підходи до підписів принаймі буде лежати на тих, хто подібні підходи практикує. І вже тоді Майдан-ІНФОРМ може спокійно від себе закликати читачів підтримати цей лист новими підписами.
2006.09.17 | Роман Сербин
Чому зникли повідомлення?
На моє повідомлення зареагувала Mary. На її повідомлення я відповів. Ні в першому ні в другому повідомленні не було лайки чи неприличної лексики. Я хотів би знати, чому ці два повідмолення зникли?2006.09.17 | vvkornilov
Re: Чому зникли повідомлення?
фуфуфуотак і вистрибнула на світ Божий місцева кон-юнктурка та справжні, а не вигадвні хвальсифікації:)))
2006.09.17 | Mary
спробую вияснити, мені теж цікаво. (-)
2006.09.17 | Роман Сербин
До редакції: Хто ж тоді "чистив" і чому??? (-)
2006.09.19 | Роман Сербин
Чи редакція Майдану цензурує своїх співробітників?
Як пояснити, чому пані Мар'яна Сварник, співробітниця Майдану не може довідатися, чому одне її повідомлення знято з цієї нитки (див. вище заяву Mary) А може вриваються в Майдан недобресовісні гакери.2006.09.19 | ОРИШКА
Re: Чи редакція Майдану цензурує своїх співробітників?
Это уже не первый случай.ПО-моему, на территорию модераторов проникли шпиены. Разберитесь, плз, а то остро слышен запах серы и КГБ
2006.09.19 | Пані
Цікаво, що ніхто навіть не спробував натиснути на "пошук"
От ця темаhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1155925712&first=&last=&pattern=
Звичайно шукати шпійонів цікавіше, ніж шукати пости автора Роман Сербін.
Це до всіх учасників цієї теми, а не до Оришки особисто.
2006.09.19 | Роман Сербин
Чи не Пані (Наталка Зубар) стерла Mary (Мар'яну Сварник)?
Пані пише:> От ця тема
>
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1155925712&first=&last=&pattern=
>
> Звичайно шукати шпійонів цікавіше, ніж шукати пости автора Роман Сербін.
>
> Це до всіх учасників цієї теми, а не до Оришки особисто.
І тому Ви не хочете відповісти на питання: хто змазав Mary?
Мабуть, за словами пані Mary (див. нитку "Комуністка...", обі співробітниці Майдану одної породи: замість аргументами, їм легше переконувати образами. І так, на приклад, одна пише прізвища людей, яких хоче образити, з малої букви, а друга — їх спотворює. Ні один ні другий спосіб такого спілкування не приносить поваги до Майдану ні користи його учасникам.
Моя розмова з цими панями закінчена.
А щодо листа до президента, в якому, під покришкою чесної національної справи (рятування архівів) пропихалися особисті інтереси, то ця справ ще не закінчена, хоча вона уже наробила багато шкоди, включно з обуренням адміністрації університету в якому відбулася конференція. Використання для приватних інтересів міжнародної конференції, а опісля поміщення на Майдані листа зі списком прізвищ, людей які його не підписували, не можна інакше назвати, як нечесним. Можливо, що й Майдан, як і конференція в Урбані, став жертвою чиїсь махінацій.
2006.09.19 | Mary
ви погано бачите? ніхто нікого не тер
Роман Сербин пише:> Пані пише:
> > От ця тема
> >
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1155925712&first=&last=&pattern=
> >
> > Звичайно шукати шпійонів цікавіше, ніж шукати пости автора Роман Сербін.
> >
> > Це до всіх учасників цієї теми, а не до Оришки особисто.
>
> І тому Ви не хочете відповісти на питання: хто змазав Mary?
Мене ніхто не "мазав". І вас також. просто я забула, як очевидно і ви, що ви почали не одну таку гілку, а щонайменше дві. Відповідно, в одній із них була моя відповідь (див лінк вище), а на іншу я взагалі не реагувала, а ви поплутали ту довшу гілку з тою коротшою.
Щодо співробітництва - повторюю вдруге і востаннє - я не є "співробітницею" майдану, оскільки жодної оплати за свою участь не отримую.
Ага, і раджу почитати правила, щоб ви не дивувалися, якщо ця гілка потрапить в безправли.
2006.09.19 | Роман Сербин
To err is human - apology is in order
Mary пише:> Роман Сербин пише:
> > Пані пише:
> > > От ця тема
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1155925712&first=&last=&pattern=
Так, це справді та гілка, яку я переочив. В цьому Ви маєте рацію, і я перепрошую за неправильне звинувачення про стерання повідомлень на Майдані. На пояснення (не виправдання) можу лише зацитувати англійскі прислівля (Ви ж любите писати англійською): to err is human та an apology is in order — що я й роблю.
Тепер, якщо б причетні до поміщення "Пане президенте..." зробили те саме, себто признали, що зробили помилку то можна б почати розв'язку цієї справи.
2006.09.19 | Mary
що ви маєте на увазі?
Роман Сербин пише:> Тепер, якщо б причетні до поміщення "Пане президенте..." зробили те саме, себто признали, що зробили помилку то можна б почати розв'язку цієї справи.
В чому конкретно визнати помилку? В тому, що сприйняли вашу мовчанку на обговоренні, а також за всіх інших нагод за знак згоди? Чи в чому?
Бо ваше прізвище з-під листа було забране як тільки ви озвучили вашу незгоду.
А за "погано чуєте" - прошу вибачення. Я поняття не мала, що ви дійсно погано чуєте.
2006.09.20 | Роман Сербин
Re: що ви маєте на увазі? - Apologies are in order!
Mary пише:> В чому конкретно визнати помилку? В тому, що сприйняли вашу мовчанку на обговоренні, а також за всіх інших нагод за знак згоди? Чи в чому?
Свою "мовчанку" я уже пояснював; перегляньте мої повідомлення. А людям, які мовчанку сприймають за згоду, ще треба багато вчитися громадської поведінки. Вибачатичся є кому і в чому.
По-перше, та особa (чи ті особи), хто передав текст листа на Майдан,повинен вибачитися за зловживання довірою редакції Майдану бо передав до публікації документ на якому било сфальшовано підписи. Це вибачення — перед редакцією Майдану.
Друге вибачення має бути перед читацькою публікою Майдану, бо надрукований документ обдурив читачів. Документ почитнається словами "Ми учасники" і кінчиться списком людей, які його не підписували і навіть не були присутні коли його читала пані Сварник на конференції.
Трете вибачення перед людьми чиї імена були використані без їх згоди і навіть знання, що таке робиться.
Четверте вибачення перед організаторами конференції в Урбані. Це українські науковці, які багато зробили для розвитку українських студій в Америці та для запізнавання американської публіки з Україною Цей лист, та скарга на нього деяких неукраїнських учасників конференції (які довідалися про публікацію їх імен під листом) зробили багато неприємностей.
Повинен вибачитися й Майдан, за те що неуважно поступив з документом на таку важливу тему і не перевірив, чи названі науковці підписали такий лист, а як що ні, то чи дали згоду на опублікування їх імен.
> Бо ваше прізвище з-під листа було забране як тільки ви озвучили вашу незгоду.
Кривда була заподіяна не лише мені. З під листа треба зняти усі прізвища. Та й сам лист мабуть треба б віддати до архіву.
> А за "погано чуєте" - прошу вибачення. Я поняття не мала, що ви дійсно погано чуєте.
Перепрошення за ці слова приймаю.