Міркування лінивого або гра ще тільки починається
07/10/2006 | Shooter
Почнем спочатку - чому лінивого. 
Тому що мені ліньки лазити по законах - залишу цю роботу всяким різноманітним правникам . Натомість викладу свої міркування.
Хто має право створювати коаліцію? Правильно - фракції. Не окремі депутати, а фракції. Поки-що КПРС має 3 фракції і мінімум паперової переваги в голосах і ще менше - реальної.
Чи мають право окремі депутати з некоаліційних фракцій ставити підписи під коаліційною угодою? "Мають" аж до моменту...поки з'явиться КС. Пояснюю свою думку. Згідного імперативного мандату (дурнуватого, але діючого) депутат, який добровільно виходить з фракції, втрачає мандат народного депутата. І якщо фракція йде в опозицію, а депутат пробує "залізти" в коаліцію, то, згідно банальної логіки, він якраз і виходить добровільно з "рідної" фракції. Звісно, до появи КС цю логіку пояснити не буде кому, проте після його появи потрібно буде, мабуть, втричі більше забашляти КС, ніж Морозу, щоб прийняти протилежне рішення.
Звісно, перекінчики з НУ та БЮТ можуть ніяких угод не підписувати і бути "офіційно" у своїй фракції, голосуючи в унісон з КРС...проте в такому випадку КРС не позаздриш - хто його знає коли в голові того ж Кінаха вчергове задують протилежні вітри (вірніше, це відомо - до першого серйозного конфлікту в такій корявій конструкції як КРС - а вони в ній неминучі). Себто, якщо ПРУсаки не хочуть бути "каліфом на годину", їм потрібне офіційне входження або БЮТ, або НУ в "ширку". Саме тому вони й такі порівняно ціхуткі та добрі...і поступливі - спочатку вся президія мала бути їхня, зараз вже готові одного чоловічка віддати (кажуть, опозиції, але розумій - тому, хто приєднається). І на силових міністрів не претендують, що дефакто означає збереження курсу зближення з НАТО та інше.
Хто ж банкує в ситуації? Як не парадоксально - таки НУ+Ющ. Хто найбільше програє? - як не парадоксально, хітросдєланий Мороз. Логіка знову проста.
НУ+Ющ зараз, фактично, вирішують (або вирішували) - приєднуватися до ширки чи розпускати парламент. В Юлі це однозначно - бо вона знає, що втрачати зараз їй нічого, проте в разі розпуску парламенту їй відійде більшість голосів Мороза. НУ, звісно, приєднуватися до "ширки" офіційно сенс є ЛИШЕ в одному випадку (якщо вони не є зовсім слабі на голову) - якщо ПМ-ом стає Єхануров. Інакше вони нічого вагомого не отримують зараз і втрачають абсолютно все в майбутньому. ПРУ, звісно, хочецца мати свого ПМа, проте і перевибори їм не дуже страшні - будуть мати 35-37% замість 32% і не буде потреби у всяких отморожених та пєдріньйоподібних екскрементах маститися. З другого боку, варіант Єхануров - ПМ, ПРУшник - Голова ВР (+ частина виконавчої влади) для них також є приємливий (доречі, хоч і банкує НУ, ПРУшники мають найбільше варіантів ). І, доречі, такий пост для Прушників був би далеко ненайгіршим стартом для 2009 - рік-два би сумирно щось бурмотів за мікрохвоном, а у разі будь-якої суттєвої проблеми би йшов на ПМа (з будь-ким).
Хто ж в положенні відомої мавпи з анекдоту? Вірно - іудушка Саша. Бо в разі ширки з НУ йому, швидше всього, Голови ВР не бачити (хіба би ПРушніки були настільки "великодушні"...але дуже я вже в цьому сумніваюсь). У випадку ж розпуску ВР СПУ пролітає мимо ВР.
Тепер про Януковича. ПРУшники роблять саму можливу грубу помилку, що пхають його саме в ПМи. По-перше, тому що (с) він в жодному випадку не є компромісною фігурою для помаранчевих, навіть для "поміркованих". По-друге, тому що (с) будучи "головним злодієм" помаранчевої перемоги і не перестаючи бути рецидивістом та проФФсосром, він і в 1999 буде визивати абсолютну аверзію у більшости населення України. В принципі, якщо взяти до уваги варіант, що якщо Янукович ПМ-ом не стане, то не виключеною є і гіпотеза, що його просто намагаються пошвидше спалити.
Підсумовуючи: всьо від НУ та Юща залежить Будемо надіятися, що таки приймуть вірне рішення.
Отака казочка, малята
Тому що мені ліньки лазити по законах - залишу цю роботу всяким різноманітним правникам . Натомість викладу свої міркування.Хто має право створювати коаліцію? Правильно - фракції. Не окремі депутати, а фракції. Поки-що КПРС має 3 фракції і мінімум паперової переваги в голосах і ще менше - реальної.
Чи мають право окремі депутати з некоаліційних фракцій ставити підписи під коаліційною угодою? "Мають" аж до моменту...поки з'явиться КС. Пояснюю свою думку. Згідного імперативного мандату (дурнуватого, але діючого) депутат, який добровільно виходить з фракції, втрачає мандат народного депутата. І якщо фракція йде в опозицію, а депутат пробує "залізти" в коаліцію, то, згідно банальної логіки, він якраз і виходить добровільно з "рідної" фракції. Звісно, до появи КС цю логіку пояснити не буде кому, проте після його появи потрібно буде, мабуть, втричі більше забашляти КС, ніж Морозу, щоб прийняти протилежне рішення.
Звісно, перекінчики з НУ та БЮТ можуть ніяких угод не підписувати і бути "офіційно" у своїй фракції, голосуючи в унісон з КРС...проте в такому випадку КРС не позаздриш - хто його знає коли в голові того ж Кінаха вчергове задують протилежні вітри (вірніше, це відомо - до першого серйозного конфлікту в такій корявій конструкції як КРС - а вони в ній неминучі). Себто, якщо ПРУсаки не хочуть бути "каліфом на годину", їм потрібне офіційне входження або БЮТ, або НУ в "ширку". Саме тому вони й такі порівняно ціхуткі та добрі...і поступливі - спочатку вся президія мала бути їхня, зараз вже готові одного чоловічка віддати (кажуть, опозиції, але розумій - тому, хто приєднається). І на силових міністрів не претендують, що дефакто означає збереження курсу зближення з НАТО та інше.
Хто ж банкує в ситуації? Як не парадоксально - таки НУ+Ющ. Хто найбільше програє? - як не парадоксально, хітросдєланий Мороз. Логіка знову проста.
НУ+Ющ зараз, фактично, вирішують (або вирішували) - приєднуватися до ширки чи розпускати парламент. В Юлі це однозначно - бо вона знає, що втрачати зараз їй нічого, проте в разі розпуску парламенту їй відійде більшість голосів Мороза. НУ, звісно, приєднуватися до "ширки" офіційно сенс є ЛИШЕ в одному випадку (якщо вони не є зовсім слабі на голову) - якщо ПМ-ом стає Єхануров. Інакше вони нічого вагомого не отримують зараз і втрачають абсолютно все в майбутньому. ПРУ, звісно, хочецца мати свого ПМа, проте і перевибори їм не дуже страшні - будуть мати 35-37% замість 32% і не буде потреби у всяких отморожених та пєдріньйоподібних екскрементах маститися. З другого боку, варіант Єхануров - ПМ, ПРУшник - Голова ВР (+ частина виконавчої влади) для них також є приємливий (доречі, хоч і банкує НУ, ПРУшники мають найбільше варіантів
). І, доречі, такий пост для Прушників був би далеко ненайгіршим стартом для 2009 - рік-два би сумирно щось бурмотів за мікрохвоном, а у разі будь-якої суттєвої проблеми би йшов на ПМа (з будь-ким).Хто ж в положенні відомої мавпи з анекдоту? Вірно - іудушка Саша. Бо в разі ширки з НУ йому, швидше всього, Голови ВР не бачити (хіба би ПРушніки були настільки "великодушні"...але дуже я вже в цьому сумніваюсь). У випадку ж розпуску ВР СПУ пролітає мимо ВР.
Тепер про Януковича. ПРУшники роблять саму можливу грубу помилку, що пхають його саме в ПМи. По-перше, тому що (с) він в жодному випадку не є компромісною фігурою для помаранчевих, навіть для "поміркованих". По-друге, тому що (с) будучи "головним злодієм" помаранчевої перемоги і не перестаючи бути рецидивістом та проФФсосром, він і в 1999 буде визивати абсолютну аверзію у більшости населення України. В принципі, якщо взяти до уваги варіант, що якщо Янукович ПМ-ом не стане, то не виключеною є і гіпотеза, що його просто намагаються пошвидше спалити.
Підсумовуючи: всьо від НУ та Юща залежить
Будемо надіятися, що таки приймуть вірне рішення.Отака казочка, малята
Відповіді
2006.07.10 | Ukrod
Re: Міркування лінивого або гра ще тільки починається
Все це заскладно для Юща. Не шахматіст він.2006.07.10 | Shooter
дик дофіга в них народу
мали би всі разом в одні шахи зіграти2006.07.10 | Сергій Кабуд
не складно, але не вигідно: тріо путін-ющ-янук дасть міліарди $
в кишеню ющенкуа шутерівський ананізм- створює загрозу ці міліарди розконвоірувати і віддати народу
Ющенко не лох.
2006.07.10 | casesensitive
тема НСНУ не раскрыта
зачем это им? особенно умеренной части?2006.07.10 | Shooter
намагався як міг
casesensitive пише:> зачем это им? особенно умеренной части?
що саме?
в моїх питаннях, так би мовити, "головний момент" - це чи є підпис депутатом офіційно опозиційної фракції коаліційної угоди момент добровільного виходу з фракції. як на мене - є.
тому "поміркованій меншості" доведеться змиритися з долею - краще надіятися попасти у ВР на перевиборах, чим взагалі вилетіти з неї.
Ну і далі - в результаті перевиборів, швидше всього, в них буде цілком реальний шанс мати кусочок влади, а не бути на побігеньках у яників.
2006.07.10 | casesensitive
это я уловил, но
не стоит забывать что у КРС уже есть полностью сформированная коалиция, без необходимости брать доп балласт. Потенциальным перебежчикам просто будут предлагать договориться перед важными (требующими КБ) голосованиями. Те это именно вариант - нынешнее ядро КРС + левые депутаты голосующие "как надо" без выхода из своих фракций (чтобы лишний раз не будить императивный мандат).2006.07.10 | Shooter
Re: это я уловил, но
casesensitive пише:> не стоит забывать что у КРС уже есть полностью сформированная коалиция, без необходимости брать доп балласт.
233 мінус Ющ (а останнє означає, наприклад, що по-мінімум доведеться захавати Тарасюка і праклятава НАТОвца Гриценка)- ну очєнь хілєнькая коаліція виходить. І вони це прекрасно розуміють і тому несильно рипаються.
> Потенциальным перебежчикам просто будут предлагать договориться перед важными (требующими КБ) голосованиями. Те это именно вариант - нынешнее ядро КРС + левые депутаты голосующие "как надо" без выхода из своих фракций (чтобы лишний раз не будить императивный мандат).
Не думаю, що би така система була ефективна.
Хоча й не це зараз головне. Головне - Ющ банкує, і в нього цілком достатньо процесуальних зачіпок для того, щоб розпустити ВР (або посадити Єханурова на ПМа). А народ обох кольорів цю "розпусту" сприйме нормально, якщо волокіта продовжуватиметься ще зо 2 тиждні - бардак у ВР всіх вже дістав.
Там, звісно, є ще кілька аспектів - наприклад, "нормальна ширка" с удалим бурятом (чи хто він там) впєрєді угла, з одного боку, таки би примирила країну, але з другого "вбила" електорально НУ...але зараз не про це
2006.07.10 | Pavlo
Незнаю, замітили Ви чи ні,
>>>У випадку ж розпуску ВР СПУ пролітає мимо ВР.У випадку ж розпуску ВР СПУ пролітає мимо ВР.У випадку ж розпуску ВР СПУ пролітає мимо ВР....але пару місяців тому на якихось зборах СПУ дійшло до висновку, що в наслідок підтримки помаранча СПУ частково втратила свій електорат. Тобто, зраджуючи Юща, падлюка Мороз сподівається отримати більше голосів на наступних виборах. Це свідомий цинічний розрахунок. А Ви оцінюєте його перспективи з точки зору помаранчевої країни.
2006.07.10 | Ukrod
Re: Незнаю, замітили Ви чи ні,
А як він візьме більше голосів ? Хіба шо займе наташину нішу (вибачте), або в ригіонів відкусить.2006.07.10 | Shooter
Re: Незнаю, замітили Ви чи ні,
Pavlo пише:> >>>У випадку ж розпуску ВР СПУ пролітає мимо ВР.У випадку ж розпуску ВР СПУ пролітає мимо ВР.У випадку ж розпуску ВР СПУ пролітає мимо ВР.
>
>
> ...але пару місяців тому на якихось зборах СПУ дійшло до висновку, що в наслідок підтримки помаранча СПУ частково втратила свій електорат.
Так. Бо частина його перетекла до...помаранчу.
> Тобто, зраджуючи Юща, падлюка Мороз сподівається отримати більше голосів на наступних виборах. Це свідомий цинічний розрахунок.
Згоден з останнім. Проте якщо перевибори відбуватимуться цього року - сумний мудак Мороз буде спостерігати картину, як більшість його електорату перетече до помаранчу.
2006.07.10 | Pavlo
Re: Незнаю, замітили Ви чи ні,
Shooter пише:> Згоден з останнім. Проте якщо перевибори відбуватимуться цього року - сумний мудак Мороз буде спостерігати картину, як більшість його електорату перетече до помаранчу.
Давайте будем думати не про те, я опустити окремого взятого мудака, на то є кара Божа.
Треба порахувати, що станется внаслідок перевиборів зі сходом.
2006.07.10 | Shooter
Re: Незнаю, замітили Ви чи ні,
Pavlo пише:> Shooter пише:
>
> > Згоден з останнім. Проте якщо перевибори відбуватимуться цього року - сумний мудак Мороз буде спостерігати картину, як більшість його електорату перетече до помаранчу.
>
> Давайте будем думати не про те, я опустити окремого взятого мудака, на то є кара Божа.
Я не зловтішаюсь - я констатую. Мороз би мав хоч якість електоральні перспективи, якби КРС втримався при владі 5 років (що є нереально, як на мене).
2006.07.10 | Сергій Кабуд
усвідомлено прогнозую: перевибори зфальсіфікують так шо
мало не покажетьсяБудь які усвідомлені вибори в малоросійській колонії кремля -
НЕЛЕГИТИМНІ доки:
-нема суверенітету,
-ЗМІ контролюються гебнею і бандитами
-нема конституції
-нема жодної партії
-Ви там що всі від жари оскаженіли?
2006.07.10 | Pavlo
Відставити паніку !
2006.07.10 | Сергій Кабуд
це не паніка- це реальність
паніка почнеться після усвідомлених перевиєборіввони - нелегитимні
а щодо потенціала фальшування-
МС найкращій в Україні спеціаліст, він сотні разів описував як це робиться в дрібних деталях.
Доречі подібна практика зустрічається в усіх країнах світу без виключення,
але уркаїна- то просто в тисячі разів страшніше шо тут можливо в плані 'підрахуя'
2006.07.10 | Сергій Кабуд
щойно збагнув- перевибори це найкраще для олігархів- тягнути ще
6 місяців і красти як це робилося в Ірпіні, при відсутності місцевої влади, і як робиться зараз в уркаїні, за тих же обставинЦе для совятні найкраще- тягнути час і народ не знає хто є ху і шо там відбувається.
Отак і буде.
Як не ставай- а виграють.
Вихід- діяти самім.
2006.07.11 | Shooter
А тепер дивіться, що каже "яструб Шкіря"
http://www.pravda.com.ua/news/2006/7/10/44244.htmЗ одного боку - жахає переходами депутатів БЮТ та НУ (треба йому мене зацитувати - щоб менше дурниць балакав
Поріг потрібно піднімати. До 5%. Подібний Закон має шанс отримати більше 300 голосів - БЮТ, НУ та ПРУ. А Юля повинна пообіцяти Ющу унд Ко, що не буде робити дурниць і задирати поріг вище.
2006.07.11 | НТВ
Re: А тепер дивіться, що каже "яструб Шкіря"
Предыдущие депутаты,не избрав судей Конституционного Суда сами вырыли себе могилу.Сейчас Ющ может заниматься полным беспределом и никто не может его поставить на место-это прерогатива КС.Так,что у Юща все карты в руках.Сможет ли он ними распорядиться-вот вопрос.