ЗРАДА: Зверніть увагу на морально-політичну мотивацію протестів
07/11/2006 | Горицвіт
Поговорив сьогодні з людьми в місті. Коли чують про завтрашні протести, то часто звучить 2 заперечення: (1) які протести, коли ВР вибрана демократично і більшість собі робить що хоче. (2) "Ай! Набридли вже їхні ігри. Яка різниця, хто з ким об'єднається"
На перше у мене є така відповідь: Верховна Рада загрузла в зраді і підкупі. Більшість сформована шляхом зради. Мороз зрадив не стільки партнерів, а в першу чергу виборців. І якби виборці СПУ хоча б підозрювали, з ким він укладе коаліцію, то не проголосували б і склад ВР був іншим. І не тільки Мороз (далі можна розвивати за смаком). Значить, треба їх якось зупинити. Є чудовий спосіб - розпуск і дострокові вибори.
Увага: в Києві краще казати не "розігнати верховну раду", а саме: "провести дострокові вибори" - це краще, інтелігентніше звучить. Обов'язково добавляти, що для дострокових виборів є юридичні підстави, що це не розстріл а-ля Єльцин.
На перше у мене є така відповідь: Верховна Рада загрузла в зраді і підкупі. Більшість сформована шляхом зради. Мороз зрадив не стільки партнерів, а в першу чергу виборців. І якби виборці СПУ хоча б підозрювали, з ким він укладе коаліцію, то не проголосували б і склад ВР був іншим. І не тільки Мороз (далі можна розвивати за смаком). Значить, треба їх якось зупинити. Є чудовий спосіб - розпуск і дострокові вибори.
Увага: в Києві краще казати не "розігнати верховну раду", а саме: "провести дострокові вибори" - це краще, інтелігентніше звучить. Обов'язково добавляти, що для дострокових виборів є юридичні підстави, що це не розстріл а-ля Єльцин.
Відповіді
2006.07.11 | ziggy_freud
погоджуюсь
Горицвіт пише:> Увага: в Києві краще казати не "розігнати верховну раду", а саме: "провести дострокові вибори" - це краще, інтелігентніше звучить. Обов'язково добавляти, що для дострокових виборів є юридичні підстави, що це не розстріл а-ля Єльцин.
"Розігнати" звучить близько до "ліквідувати взагалі". "Провести вибори" очевидніше вказує, що буде нова ВР.
А про Єльцина краще помовчати. Бо парламенти розпускались багато разів і з різних мотивів. В тому числі - через невиконання ними своїх прямих функцій.
2006.07.11 | Сергій Кабуд
за умов малоросійства і домінації олігархичної влади виєбори
можуть повернуть ситуацію на ЗНАЧНО гіршеце буде витягування часу без уряду, за який потирять значно більше ніж навіть з януковичем премєром.
Як не лягай- а виграють.
Не грайте за гебістськими правилами.
Усвідомте, що ВИБОРУ не буде.
Його і так немає. Годі поширювати брехливі мислєвіруси.
2006.07.11 | samopal
Годі поширювати брехливі мислєвіруси. Перестаньте...
2006.07.11 | Сергій Кабуд
ви бачили як фальшують?
кого ви будете ОБИРАТИ?Пртосто вам бракує вміння аналізувати на кілька кроків вперед.
Поміркуйте.
пояніть свою думку.
почитайте про Ірпінь
2006.07.11 | Горицвіт
це не наша релігія
Сергій Кабуд пише:> можуть повернуть ситуацію на ЗНАЧНО гірше
>
Нема ніяких підстав. Більше того, будь-які вибори покращують демократію і громадянську свідомість.
> це буде витягування часу без уряду, за який потирять значно більше ніж навіть з януковичем премєром.
Уряд працює.
>
> Як не лягай- а виграють.
Це не наша релігія.
Господь Бог має свої плани, але багато планів здійснюється нашими руками.
>
> Не грайте за гебістськими правилами.
> Усвідомте, що ВИБОРУ не буде.
Це відоме кучмівське гасло. Мені воно здається трохи застарілим.
2006.07.11 | Сергій Кабуд
згадайте дінаміку рейтінгу вашого лідера отруєного
більше нічого не треба навіть додаватиЗа Юлю будете голосувати? Чи за нього?
2006.07.11 | Горицвіт
по-перше, вибори парламентські
Тому голосувати будемо за партію (блок), а не за лідера.По-друге, сумарний рейтинг умовно помаранчевих не зменшується з 2004 року. І при правильній кампанії ці голоси можна взяти. Яка кампанія правильна, поговоримо окремо.
2006.07.11 | Сергій Кабуд
подивіться я внизу дописав ще, прокоментуй те б.л. аналітично
2006.07.11 | Горицвіт
Re: погоджуюсь
ziggy_freud пише:> Горицвіт пише:
> > Увага: в Києві краще казати не "розігнати верховну раду", а саме: "провести дострокові вибори" - це краще, інтелігентніше звучить. Обов'язково добавляти, що для дострокових виборів є юридичні підстави, що це не розстріл а-ля Єльцин.
>
> "Розігнати" звучить близько до "ліквідувати взагалі". "Провести вибори" очевидніше вказує, що буде нова ВР.
Так. Хоча є люди, яким більше сподобається "розігнати" .
>
> А про Єльцина краще помовчати. Бо парламенти розпускались багато разів і з різних мотивів. В тому числі - через невиконання ними своїх прямих функцій.
Згоден.
2006.07.11 | Andrij
Додатково: Україна в небезпеці
До влади прийшли україножери та запроданці, що готові продати Україну, власних виборців, майбутні покоління за пару мільйонів "капусти". Порушується регламент ВР, порушуються українські закони, йде нахабна узурпація влади за сценарієм Мороза-Медведчука. Головна мета протестів - поновити законність у стінах ВР. Припинити підкупи, голосування картками інших депутатів, порушення регламенту. Всі це речі коштують занадто багато для мільйонів виборців.2006.07.11 | Сергій Кабуд
це відбувається з 1918 року і не бачу сил в суспільстві це припи
припинитиНавіть Майдан 2004 був як виявилося одразу - використаний совятнею, яка швидко домовилася між собою в особах:
путіна, ющенко, кучми, тимошенкі та януковича.
Потім кільком дали можливість збігти на клязьму, а решту- януковича зокрема- реанімував ОСОБИСТО вурдалак ющенко.
Бо гроші великі зав'язані.
Народ це бачить і рейтінг помаранчового клоуна впав закономірно. Впаде і далі
2006.07.11 | Andrij
Ви занадто прискіпливо дивитеся
На все не туди. Навіть один в полі воїн. А нас не один. Шануймося. Слава Героям!2006.07.11 | Сергій Кабуд
Героям Слава.
Не бачу на сьогодні ніяких організованих, запланованих та серьозних сил протидії ворогу.Жодної. Бачу купку, може з 5-10 осіб, які більш-меньш розуміють може 25% суті подій. З великою натугою шось там кумекають, але від комуністичних ікон типу ющенка чи юлі не можуть відірвати задрочених оченяток.
А ті - звичайні номенклатурні кидальщики, зрадники, кримінальні авторитети.
2006.07.11 | Andrij
Re: Героям Слава.
Ви надто концетруєтесь на кількох особах. Насправді ті особи керуються колективним голосом України. Ви - той голос також.2006.07.11 | Сергій Кабуд
якби це так було в зубожілій україні не було б рекордної кількос
автомобілів Майбах в світівсе інакше працює.
Той колективний голос давно усім до сраки.
Країна мала потенціал бути всім, мала космічні технології, тд тп
а зараз воно має режим як в найгірших країнах афріки.
Лише за рахунок талановитого населення якось хтось виживає більш менш пристойно.
Але невідомо як надовго.
2006.07.11 | stesin
Жодних балакучих кабудів НЕМА ні під ВР ні взагалі в Україні.
ото і нєфіг звіздєть з-за океанутака храбра моська, сидить хрєн-зна-де біля своєї годівниці і голосить-дзявкає
приїздіть, дядьку, до України. перебирайте назад громадянство. і - бігом на мітинг під ВР.
2006.07.11 | Сергій Кабуд
і не буде, так само як не стане ця акція масовою
яка мета?кого підтримати?
Юлю проти мороза? ющенка проти юлі?
що пропонується?
бути разом з наівними людьми які вірять в доброту камуніста ющенко чи клоунши тимошенко?
Народ не такий тупий як думають нетократи.
От коли з'виться справжня надія щось змінити- будуть міліони і не на 2 години а до кінця, до перемоги.
Так чи інакше- ті хто вийшли: МОЛОДЦІ. Хоч і не ясно нащо?
За перевибори?
Моя думка- перевибори дадуть ще гірший результат.
Дінаміка буде така сама як від 2004 до 2006:
Ющенко 45% у 2004, 15% у 2006, відповідно і на перевибори екстраполюймо.
Я думаю Ви так само це все розумієте як я, але вам прикро що ШАНСІВ немає якщо продовжувати сподіватися на номенклатуру.
То може краще поширювати ідеї на значно більшому полі, хоч би і в інтернеті, ніж серед кількох знайомих на вулиці.
2006.07.11 | Горицвіт
і про картки
та інші порушення регламенту. Якщо в результаті кризи припиняться ці неподобства, то це само по собі буде досягненням.Голосування чужою карткою = фальсифікація документів посадовою особою.
2006.07.11 | Сергій Кабуд
це нагадує жарт про боржомі
шо дійсно вже нема надій, коли розумний нетократ відшукує ТАКИЙ позитив?вас виграють совки і без карток, наприклад ломом по голові,
не дай Боже
Знайомого депутата так вже пограли в минулому.
Знаєте про кого я?
2006.07.11 | Артур-Фіцжеральд Джміль
Re: ЗРАДА: Зверніть увагу на морально-політичну мотивацію протестів
С учётом того, что "Экономика должна быть экономной" ичто "Старый диссидент коммуно-мутантов ПОРТИТ",
предлагаю всем, у кого ещё сохранились предвыборные
листовки соцпартии, на обратной стороне распечатать
мою Балладу, написанную 01 декебря 1976 г.
БАЛЛАДА о ПЕДЕРАСТАХ
Когда дрочить нет больше мочи,
А женщин не дано любить,
Мечтают отроки средь ночи
Поглубже другу засадить !
И шьют они костюм атласный,
И красят губы, уши трут,
И носят "бабочку", напрасно !
Их те же ягодицы ждут !
Их ждут свиданья в туалетах,
Прикид "активный" или "пас",
В тюрьме отдельный стол -
Всё это лишь отвращенье будит в нас !
2006.07.11 | stesin
я, до речі, приєднуюсь до цєї думки
Горицвіт пише:> Поговорив сьогодні з людьми в місті. Коли чують про завтрашні протести, то часто звучить 2 заперечення: (1) які протести, коли ВР вибрана демократично і більшість собі робить що хоче. (2) "Ай! Набридли вже їхні ігри. Яка різниця, хто з ким об'єднається"
Вірно люди говорять.
> На перше у мене є така відповідь: Верховна Рада загрузла в зраді і підкупі. Більшість сформована шляхом зради.
Ну і що? це все лише слова...
> Мороз зрадив не стільки партнерів, а в першу чергу виборців.
От хто за нього голосував - хай тепер собі лікті й сраки кусають. Їх попереджали, що мороз - абсолютно безпринципний
> І якби виборці СПУ хоча б підозрювали, з ким він укладе коаліцію, то не проголосували б і склад ВР був іншим.
Що реально можна зробити? Морозу пофіг ваші протести. Він отримав і бабла грубу купу, і владу, якої прагнув. Ні на кого він тепер увагу не зверне, тілько буде з чесними очима продовжувати забивати памороки довірливим колгоспним ідіотам.
Жодного способу вплинути на події я не бачу. Хіба що висловити своє відношення, так то пусте... емоції.
2006.07.11 | lin
Re: я, до речі, приєднуюсь до цєї думки
а я не присоединяюсь к вам ,хочу сказать одно .. всё это эмоциии , а по сути , в политике нет морали , если все схватились за Мороза, то незабывайте что виновата всё же НУ во всём случивнемся, т.к. они тянули и сами были безкомпромисны, и у всех там рыльце в пушку , так что Мороз это ещё не худшее ...
2006.07.11 | Горицвіт
у всіх в пушку, але
але вчинок Мороза завершений і задокументований.2006.07.11 | Горицвіт
Re: я, до речі, приєднуюсь до цєї думки
stesin пише:> > На перше у мене є така відповідь: Верховна Рада загрузла в зраді і підкупі. Більшість сформована шляхом зради.
> Ну і що? це все лише слова...
Ні, є ще документи. Такої безпосередньої зради в ВР ще не було.
> > Мороз зрадив не стільки партнерів, а в першу чергу виборців.
> От хто за нього голосував - хай тепер собі лікті й сраки кусають.
> Їх попереджали, що мороз - абсолютно безпринципний
Вплине на всіх. І в будь-якому випадку, крім кусання (своїх) ліктів, є кращі способи реакції.
> Що реально можна зробити? Морозу пофіг ваші протести. Він отримав і бабла грубу купу, і владу, якої прагнув. Ні на кого він тепер увагу не зверне, тілько буде з чесними очима продовжувати забивати памороки довірливим колгоспним ідіотам.
>
> Жодного способу вплинути на події я не бачу. Хіба що висловити своє відношення, так то пусте... емоції.
Можнва вплинути на НУ, БЮТ і президента.
2006.07.11 | Сергій Кабуд
В вас абсолютно наівне і неглибоке бачення. документи..блін
як дитина чесне слово..Як можна шукати справедливості в офіціоза за умов відсутності судів,, конституції, навіть елементарних правил робвоти парламенту не існує.
І це все ЗАПЛАНОВАНО БУЛО БУТИ ХАОСОМ шоб таких наївняків як Ви розвести.
при всій симпатії моїй до Вас як і до кожного чесного українця, але суспільна свідомість яку ви ретранслюєте настільки не зріла в Україні, що стає страшно не тільки за довгу її перспективу а й за завтра
2006.07.11 | Сергій Кабуд
пояснювати людям треба суть повернення совка,
створювати єдину не совкову організацію,розробити принципи, які будуть мінімально ідеологічні і фактично зводитися до суті подій:
треба покінчити з залишками окупаційного режиму чи називайте як це там в Україні буде почуте, від сходу до заходу:
кінчати треба з олігархією, садити сволочів в клітки.
На цій платформі можна обєднати всіх українців:
і російськомовних і євреїв і татар і галичан і інтелегенцію.
ось найрозумніше що я читав в ці дні:
Єдине що він помиляється, коммі сцикливі і воювати не стануть.
.............
Я зара у Запоріжжі, ....
Настрої великої кількості людей мені майже невідомі, тому що я майже не спілкуюсь ні з ким, але... Я тут вам колись говорив про те, що:
- українські політики будуть домовлятися, бо жоден з них на той час не мав можливості знищити іншого - от вони і домовились майже;
- що СПУ фактично агітувала проти Ющенка, та голоси соціалістів не пішли на користь жовтогарячим - ось вам підтвердження, маєте спікера Мороза разом з КПУ-ПРУ If you can't beat it — enjoy it;
- що влада в нас олігархична, тому ми майже не можемо розраховувати на те, що така влада буде захищати наші інтереси - ось маємо, що маємо.
Настрій в багатьох людей поганий, вони вже натерпілися, та почувають себе відпрацьованими на всі 100%. Навіть деякі прихильники ПРУ почувають себе ошуканими. Бо вже нікому не вірять. Пробачте, але все всіх зає...ло. Здається, що фінансування в НУ та БЮТ вичерпане на цей час, а через те, що фактично інтереси бізнесових кіл, які підтримували БЮТ та НУ знаходяться у контрах, то й порозуміння там нема. На місцях фактично хто, як хоче, так і домовляється, йде звичайний процес розпродажу всього, як це в нас завжди було. Корупція як була, так і є.
Ще раз повторюю - влада в нас олігархична. Вона дбає тіки про себе, та має звичку користуватися послугами криміналітету для вирішення власних бізнесових проблем. Якщо ми маємо бажання мати дружню до нас владу, ми повинні її самі зробити, бо пани нас продадуть, як завжди.
Що до КДБ, то ніхто не дасть 100% гарантії, що його і тут серед нас нема. В КДБ зараз і дійсно стіки нафтобаксів, що вони їх майже не рахують. Це одне з призначеннь України, Грузії, Молдови, Чечні та інших - Росія має витрачати на нас ці бакси, інакше вона їх заощадить, або вкладе, та потім, коли прийде чергова криза, використає для того, щоб врятуватись від розвалу. Цю роль раніше грав Афганістан. Росія ще й преться на Західні біржи. Я на цьому не розуміюсь, але мені здається, що тесь там її і готуються кинути.
Що треба робити? Гарне питання,.. та й ще таке свіже. По-перше, треба вибрати нового президента США. Містер Буш фактично допомогає Путіну заробляти шалені гроші, така сильна Московія нам аж ніяк не допоможе. Але це дуже довга справа, треба ще чекати декілька років. Я не проти росіян та російської мови, або культури, але так вже сталося, що імперські забаганки не росіян, ні, а російських панів, завжди направлені на мою землю. По-друге, якщо резерву в НУ та БЮТ нема, треба розпускати Раду. Якщо вдастья розколоти соціалістів, а це треба робити, то можна поборотися. На мою власну думку в ПРУ вже резерву голосів нема, вона вичерпала свої електоральні можливості. В ПРУ є тіки гроші, а резерву голосів нема. Електорат НУ та БЮТ ще невичерпаний, багато хто з їх потенційних виборців не ходив на вибори, або голосував за малі партії, і якщо вдасться запевнити людей в тому, що Ю+Я не будуть продавати країну іноземцям, та будуть виходити з інтересів перш за все місцевого населення не тільки у економічних питаннях, а й у мовному, наприклад, чи культурному, то можна поборотися.
Але... Можна на все покласти, дати політичним силам вбивати одна одну, а самим тихенько робити свою справу - створити власну спілку. Треба працювати серед селян, бо сильні вітчизняні сільгоспвиробники - це завжди була раціональна місцева сила. Але більшовикам вона була не до вподоби, бо завжди стояла на приватній власності на землю. Ось під гаслом, типу: Землю селянам! Заводи робітникам! - треба і працювати. Справа в тому, що ми (працівники звичайні) зараз дещо більше грошей маємо, ніж при Совєтах, але подивіться навколо - звичайні робітники живуть на зарплату тіки. Тобто, хтось нечесним шляхом нажив грошей, купив за майже безцінь заводи і фабрики, а звичайні робітники, як працювали на пана, так і працюватимуть.
Вже зрозуміло, до чого я веду? Ага... В будь якій, навіть капіталістичній країні, є дуже непоганий відсоток (десь на мою думку 10-20) соціально налаштованих людей. А в нашій країні їх історично більше, просто ПРУ, НУ и БЮТ їх вкрали, а КПУ і СПУ - політичні небіжчики, бо пикою не вийшли. От треба їх прибрати собі, поки великі партії зовсім не поглинули все. Але... Треба показати людям, замість ленінської брехні те, що реальний соціализм може існувати на основі приватної власності в тому числі, а не тільки державної. Приклад: Швеція. От де влада існує заради не меньше ніж 75% населення, але нікого не вбиваючи і даючи змогу малим та середнім бізнесам та їх власникам, а також вічно незгодним з Євросоюзом фермерам, непогано жити в одній країні. Зовсім не обов'язково ділити краіну за теріторіальною ознакою, треба просто зрозуміти, що робітник у Львові хоче одне й те саме, чог бажає працівник у Донецьку - вони хочуть мати власність, якої в них нема, крім власних осель, але була раніше и вкрадена саме цими людьми, які зараз заправляють в ПРУ, НУ і БЮТ. Спочатку совки знецінили гроші та працю робітників, потім шахраї понакрадали грошей та прикупили за ці гроші заводи і фабрики та ще й за безцінь. Це ганьба!
От такі думки, панове. Якщо нема можливості перемогти за тих умов, що ми маємо зараз, треба розпоскати Раду і боротися за червоний та рожевий електорат. Він є в усіх партій, просто його штучно вкрали, замилили очі, та вкрали. Але по справжньому боротися, тоді є непоганий шанс розколоти рожевих і червоних навпіл (мрії, мрії...) от тоді вже в Янука&Ко будуть биті яйця. Але... за таких обставин може початись стрелянина! Вони ж як в'єтнамці, ніколи не здаються.
2006.07.11 | один_козак
Ні
Горицвіт пише:> Є чудовий спосіб - розпуск і дострокові вибори.
Ніякий він не чудовий. Хіба тепер януки не виграють? Хочаб тому, що наші - "обламані" й ображені. Багато не схочуть голосувати.
2006.07.11 | Горицвіт
Так
один_козак пише:> Горицвіт пише:
> > Є чудовий спосіб - розпуск і дострокові вибори.
>
> Ніякий він не чудовий. Хіба тепер януки не виграють? Хочаб тому, що наші - "обламані" й ображені. Багато не схочуть голосувати.
У наших є резерви. Згадайте, як жахливо проведена попередня кампанія. Якщо не буде хоча б частини минулих помилок, результат буде кращим.
2006.07.11 | Сергій Кабуд
а в путіна сотні міліардів баксів на фальшування
януковичам.Хоча потрібно лише міліонів 600, шоб було 100% його перемога.
Згадайте як ПОРА, Блок Плюща, Зінченка, та й НСНУ не змогли забеспечити нагляд за підрахуями у 2006 березні.
Ви думаєте 'вибори'- це ВОЛЕВИЯВЛЕННЯ українців, які можуть обвирати ЧОМУСЬ лише між різними партячейками КПСС?
Ви помиляєтесь. Це волевиявлення олігархів, які дєрібанять ваше життя, ваші сім'ї, вашіх дітей і ваше майно.
2006.07.11 | Prosector
Re: Так
Горицвіт пише:> У наших є резерви. Згадайте, як жахливо проведена попередня кампанія. Якщо не буде хоча б частини минулих помилок, результат буде кращим.
Чому Ви вважаєте, що цього разу кампанію проведуть краще? І хто саме, НСНУ та БЮТ? Праві та/або нацдеми (які, може, й об"єднаються)? Які гарантії, що це буде?
НСНУ, БЮТ та СПУ при перевиборах мусили би провести суттєву чистку, щоб довести людям (тим, хто трохи влізає в політику і щось тямить), що серйозно збираються людські інтереси відстоювати, так? Ви хочете сказати, що є якась гарантія, що це відбудеться? Яка гарантія, що люди взагалі не заб"ють на них, "бо вже задовбали"?
ПРУ наберуть, мабуть, стільки ж голосів, скільки й було, тому що їхній електорат не керується тими ж принципами, що й "демократично-помаранчевий", наскільки це стає зрозумілим.
Тобто нема гарантій на покращення як списків, так і долі у ВР "помаранчевих". ПРУ скоріш за все матиме ті самі списки й долю ВР. Гарантії, що проголосують за проукраїнських правих теж нема, і нема власної майданівської партії, про яку на цьому форумі писали. Навіщо витрачати гроші на черговий цирк під назвою "перевибори"?
НМД, що можна було би зробити (тактично), так це коаліцію НУ+ПРУ+СПУ+КПУ (припускаю, що БЮТ все ж таки не увійде), а тоді наскільки це можна "почистити" списки НУ та СПУ (і ПРУ, якщо це взагалі можна), щоб вибити з усіх з них депутатів, що влізли тільки для того, щоб розкрадати те, що в Україні ще лишилося, - тоді мусять прийти ті, що були нижче по списках. При цьому громадські організації мусили би ОФІГЕЗНО активізуватися, щоб не дати тим, хто лишився розкрадати і взагалі псувати людям життя, а країні - економіку. А стратегічно треба або робити окрему партію, або влазити в керівництво вже існуючих (під час та після чистки).