Чому селяни Сходу й Півдня голосують за ПР?
07/14/2006 | AK
Я вже ставив тут подібне питання але у зв'язку з тим, що не виключені нові вибори, питання знову стає актуальним. Крім цього, на майдані стали з'являтися і такі думки: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1152863516
Замість того, щоб ділити Україну, чи не варто було б "перетягнути" на наш бік Східно- і Південноукраїнське селянство. (Звичайно і з мешканцями південно і східноукраїнських міст треба шукати контакти і знаходити з ними спільну мову, але це окрема тема.)
Чи міг би хто небудь зі знавців ситуації у селах Сходу відповісти на просте і одночасно складне запитання:
Чим ці люди відрізняються від селян Полтавщини, Кіровоградщини чи Сумщини? Чому вони голосують за Януковича?
1.Розмовляють вони переважно українською (хоча й не рафінованою літературною, але суржик поширений не лише на Сході).
2.Там переважно церкви Московського патріархату. Але й у Центрі та навіть на Волині переважає Московський патріархат.
3.Колгоспне минуле і нинішнє соціально економічне становище - приблизно те саме.
Тобто я не бачу ніякого "ментального кордону" між двома частинами сільскої України. У чому причина таких різних результатів виборів?
Що слід робити, щоб "перетягнути" східноукраїнських селян на помаранчевий бік?
Які будуть думки?
Замість того, щоб ділити Україну, чи не варто було б "перетягнути" на наш бік Східно- і Південноукраїнське селянство. (Звичайно і з мешканцями південно і східноукраїнських міст треба шукати контакти і знаходити з ними спільну мову, але це окрема тема.)
Чи міг би хто небудь зі знавців ситуації у селах Сходу відповісти на просте і одночасно складне запитання:
Чим ці люди відрізняються від селян Полтавщини, Кіровоградщини чи Сумщини? Чому вони голосують за Януковича?
1.Розмовляють вони переважно українською (хоча й не рафінованою літературною, але суржик поширений не лише на Сході).
2.Там переважно церкви Московського патріархату. Але й у Центрі та навіть на Волині переважає Московський патріархат.
3.Колгоспне минуле і нинішнє соціально економічне становище - приблизно те саме.
Тобто я не бачу ніякого "ментального кордону" між двома частинами сільскої України. У чому причина таких різних результатів виборів?
Що слід робити, щоб "перетягнути" східноукраїнських селян на помаранчевий бік?
Які будуть думки?
Відповіді
2006.07.14 | Чучхе
Може, вони читають Майдан-Інформ?
Ось сама свіжа новина http://maidan.org.ua/static/news/2006/1152873511.htmlз неї пересічний донбасець чує на свою адресу зокрема, що він є "москальсько-кримінальною зоною", що протистоїть громадянам України
Тут вже хочеш-не хочеш, а побіжиш голосувати за Януковича, бо він хоч і сволота, але ж сволота здатна захистити від отаких новинарів...
2006.07.14 | AK
Ваше зауваження слушне, але
я просив писату у ц гілку тих, хто дійсно знає й розуміє ситуацію на Сході. Якщо без жартів, то негативний вплив новинарів майдану на селян Сходу Вами сильно переоцінений.А щодо невиваженості деяких новин на майдані можете відкрити окрему гілку.
2006.07.14 | Чучхе
А ви узагальніть
Там також недолюблюють яконуковича, але ж голосування за нього сприймається, як голосування проти паганих "них" - галичан, бандер і НАТОпорівняйте
з нашим "тре голосувати за Ющенка (Тимошенко), щоб не допустити до влади бандюковичів"
2006.07.14 | AK
Питання у тому чим селянин з Полтавщини
відрізняється від такого ж селянина з Дніпропетровщини або Харківщини.Чому на Полтавщині не бояться "бандерівців", а бояться бандитів, а на Дніпропетровщині - навпаки.
Поки-що я почув лише одну слушну думку - про вплив міст на села.
2006.07.14 | Чучхе
абстрактні бандерівці та янучари суть два боки 1-ї медалі
2006.07.14 | AK
Чому ж Полтавські і Дніпропетровські селяни дивляться на
цю медаль з різних боків?2006.07.14 | Сергій Кабуд
схід і захід ненавидіть всіх олігархів але свої - ближче
плюс страх, особливо в селах, там важко приховати свої політичні симпатії і є начальство, від якого ви ДУЖЕ залежні і матеріально і морально також, при чому це наіть в американській глибинці спостерігається2006.07.14 | Абу
згоден абсолютно, новину буде відредаговано
2006.07.14 | пан Roller
Тому же що и горожане.
2006.07.14 | AK
Українських селян дуже турбує статус російської мови?
2006.07.14 | один_козак
Між іншим, турбує на диво
Їх не так вже й тисне їхня мовна меншовартість. Вони змирилися з тим, що вони - селюки, мова їхня - селюцька, а "у городі" балакають "по-руськи". І як люди ввічливі, селяни не схильні примушувати свої обласні та районні центри говорити своєю мовою. А ті в свою чергу звикли прагнути бути більш схожими на столицю. Якою до не таких вже й давніх часів була Москва. Як люди не злі, селяни дуже вболівають за російськомоаних громадян, що їх кляті бандери примушують спілкуватися українською мовою.Власне, вони б цією проблемою просто не переймалися. Але ж для того існує пропаганда! Ще трохи почекаємо, і можемо дочекатися, що ті селяни будуть переконані, що їхня "мова солов'їна" - це диверсія ворогів матушки-Росії. А їхні діди-прадіди були такі несвідомі русичі, що штучною напівпольською говіркою складали такі красиві ліричні пісні.
Пишу й сам собі не вірю. Але ж є таке вже на заселених українцями російських територіях...
2006.07.14 | Сергій Кабуд
це асолютно так може стати- бо телевізор є найгіраш диверсія
памятаєте з підпільного року 80х:твой папа фашіст, разбей телевізор, тощо
так от, дійсно : фашіст і дійсно разбий телявізор
2006.07.14 | VV
Re: Чому селяни Сходу й Півдня голосують за ПР?
AK пише:> Чим ці люди відрізняються від селян Полтавщини, Кіровоградщини чи Сумщини? Чому вони голосують за Януковича?
Тому що голосують їхні діти. По селах живуть, в більшості, старші люди, а їхні діти і онуки, котрі і формують їхню думку, живуть і працюють в місті. В містах Півдня і Сходу.
2006.07.14 | AK
Слушно!
У цьому щось є. Бо як тільки Бойко перейшов до Мороза, рейтинг соціалістів зріс не лише у Маріуполі, а й у прилеглих сільських округах.Але чи лише у цьому причина?
2006.07.14 | BROTHER
Не помаранчевий, а жовто-блакитний
Я вже десь років мабудь не меньше ніж три поспіль звертаю увагу людей на той факт, що НАМ ПОТРІБНІ КУРКУЛІ. ВЛАСНІ УКРАЇНСЬКІ КУРКУЛІ! Навіть у Європу нам не варто пхнутися без сильного українського селянина.За 8 неповних років радянського НЕПа свого часу в нас та в близьких до України російських регіонах з'явилися числені заможні селяни, яких більшовики так налякалися, що при першій нагоді, створивши штучний голод, по-звірячому знищили, або переселили до Сибіру чи Сходу СРСР. Так то була антинародна влада!!! А в нас зараз!? Всі, курва, патріоти великі, а ми 15 років власноруч робимо з селян нових пролетарів.
Село - це саме те місце, де навіть на Сході ще зберіглися українці. Село - назаконно, несправедливо, цинічно, антинародно було ще за російських царів позбавлене впливу на політичне життя в Україні, бо панам потрібні були завзяті батраки. А за наших часів вселякі литвини зраджували селян 15 років.
Землю селянам, а не ділягам від політики! Селяни не мають бути безголосим натовпом. Треба піднимати селян, але не за НУ або БЮТ, або ПРУ чи СПУ - селян треба піднімати за самих себе.
2006.07.14 | Сергій Кабуд
дуже все правильно Ви сформулювали, за СЕБЕ!
і проти ВСІХ олігархів.І за самоуправління, нахуй всіх можливих кольорових лідерів та їхню брехню.
Селяни такл само як і жителі міст САМІ знають як їм жити.
2006.07.17 | ziggy_freud
отже, тому що (с)
жодна з партій не переймається інтересами заможних селян. Навіть "Бльок Литвина", що включив в себе Селянську партію, представляє переважно голів КСП і районне чиновництво. Може, трохи більш проукраїнських порівняно з "рожевими" чи "червоними" директорами (відповідно, Мороз і Симоненко).А де Партія Куркулів України, що протистоїть і олігархам, і комунякам???
2006.07.27 | stesin
Український прапор - СИНЬО-ЖОВТИЙ.
якось вже можна було б і запам'ятати за 15 років?"жовто-блакитним" (тобто догори ногами і зі спотворенням кольору) його придумали називати пропагандисти есесесеру в 40-х роках ХХ ст.
Ще не так давно бачив фото з єврейського конгресу якогось в Києві, так там на сцені почепили ізраільский, російський прапори, ще якісь здається, але точно пам'ятаю, що український був... догори ногами.
Мабуть нікому й підказати було, бо ніхто або не знав, або не завдав собі клопоту замислитись.
2006.07.14 | Боббі
Re: Чому селяни Сходу й Півдня голосують за ПР?
В Дзеркалі Тижня нещодавно була стаття, в якій аналізувалось, за рахунок чого політикам вдається розколювати країну. Деякі ваші твердження не збігаються з вашими.А те що ділити нічого не треба я абсолютно згоден.
Тільки мені здається, дійсно об'єднати зможе та політична сила, яка першою зробить свій крок уперед в еволюційному розвитку української політики
2006.07.14 | AK
Дайте будь-ласка лінк на статтю в ДТ
2006.07.14 | Боббі
посилання в повідомленні
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/603/53764/стаття велика, але змальовує картину детально
2006.07.16 | AK
Дякую.
Власне у статті написано саме те, про що я догадувався.Етнічне походження й мова дуже сильно впливають на політичну орієнтацію.
Саме тому моє питання стосується мешканців сіл Східної України, які за етнічним походженням і мовою мало чим відрізняються від мешканців центральноукраїнських сіл.
2006.07.14 | Pavlo Z.
Спробую відповісти.
Мешканці сіл Донбасу поділяються на такі категорії: 1. Працюючі в колективних господарствах 2.Бюджетники (вчителі, лікарі, залізничники, працівники клубів) 3.Пенсіонери 4.Безробітні (заробляють вирощуванням сільгосппродукції на своїх городах та її продажем. 5.Працюючі в сусідніх містах та на сусідніх шахтах. 6.Приватні підпиємці.Категорії 1, 2 і 5 при тотальному сільському безробітті дуже тримаються своєї роботи - як ЖИТТЄВОЇ НЕОБХІДНОСТІ, тому розглядають начальника як годувальника і його думка про того чи іншого кандидата не обговорюється. Начальник же той АБСОЛЮТНО залежить від свого вищого начальства у районі і області, яке уже 15 років призначається однією й тією ж бізнесовою силою в різних партійних обгортках (ЛПУ, ЗаЄДУ, ПРУ). Навіть якщо знайдеться місцевий керівник, що просто збереже нейтралітет (таке ще було у 2002 році), "сигнал" тут же поступає нагору і керівник в момент стає безробітним. Категорія 6 зобов'язана функціонуванням свого бізнесу "даху" і контролюючим органам - далі все зрозуміло. Категорії 3 і 4 відносно самостійні, але дуже прислуховуються до думки місцевого голови сільради, благополуччя якого цілком залежить від відданості панівній у області силі.
Як завжди є свої дисиденти серед місцевих, але вони піддаються тотальній і постійній обструкції з боку начальства і прихлібаїв і служать наочним прикладом для тих, хто сумнівається "як не треба себе поводити".
АЛЕ! Все це можливо лише через повну імпотенцію Києва. Треба робити пілотну, але серйозну, ДЕРЖАВНУ (ініційовану в Києві і фінансовану з державного бюджету) програму соцальної адаптації сільських мешканців Донеччини: з, зокрема, фінансування кращих бізнес-проектів для сіл, суперпільгового мікрокредитування фермерських господарств, розвитку інфраструктури, перенавчання шахарів, їх дружин та дорослих дітей новим і потрібним у селах і бізнесі професіям та навичкам. І це робити паралельно з іншими речами, які руйнуватимуть політично-бызнесову монополію ПР (це інша тема). Буде в селі недонецький (тобто непідвладний ПР) ХАЗЯЇН, який турбується про селян і притисне тих, хто висосував із цих сіл усе - село пошле "донецьких" далі. Як приклад (хоч і не бездоганний) - "сільська імперія" Володимира Бойка, власника комбінату Ілліча, яка охоплює весь південь Донеччини, де портрети Бойка висять у хатах під рушниками:).
Треба не на словах, а на ділі йти в село з ідеями, добром, грошима і контролем. І робота та бабло переможуть усе зло!:))
2006.07.14 | AK
Дуже схожа ситуація була у центрі
до помаранчевої революції: те саме безробіття і залежність працюючих від начальства, та сама залежність пенсіонерів від голови сільради, та сама залежність менших начальників від більших і, у кінцевому підсумку, від кучмівської влади. Врешті решт соцально-економічна ситуація на Сході і в Центрі мало чим відрізнялася і відрізняється.Але все-таки селяни у Центрі не побоялися проголосувати за Ющенка (чи менші начальники не побоялися дозволити їм це зробити). А на Сході чомусь цього не відбулося.
2006.07.14 | один_козак
Теж правда.
В мене після багатьох виборів тепер склалося таке відчуття, що рабство та безнадія посунулися на Схід. Бо взагалі ситуація ідентична була. Я знаю, як хлопці працювали по виборах 2002 року на Рівненщині. Тоді й там доводилося людей заспокоювати, переконувати не боятися та прагнути кращогожиття."Встати з колін!" Це було саме те, чого не вистачало!
Але...
У вівторок під ВР один рос.імперіаліст мені казав: "Мне нравится, что вы их будите". Це про східняків. Чому він переконаний, що східняки, прокинувшись, будуть боротися проти України, за рос.імперію? Які він має підстави на це сподіватися?
2006.07.29 | Skapirus
Неправда Ваша
Я з 104 ТВО (нумерація 2004 року) на Кіровоградщині. Це єдиний ТВО в області, де в 2004 переміг бандюкович. Значною мірою стараннями колишнього мера міста Цапюка - тепер він пішов на "павьішеніє" - депутат від ПРУсаків. В свій час я про це писав (див. також лінки всередині): http://maidan.org.ua/static/mai/1100481327.htmlМене єдине що дивує. Надіслані для управління нашою вугільною промисловістю донецькі "мальчікі-пазваночнікі" за часів прИм"єра Януковича повністю знищили нашу шахтарську промисловість, але місцева влада завжди вміло переводила всі стрілки на Київ, при цьому нахабно розкрадаючи та знищуючи все, що ще можна поцупити. А народ при цьому вдячно знов і знов голосує за своїх гнобителів. Бо, бачте, прийде Америка з вашим "юшкою" і нам буде ще гірше. То мовляв хай вже краще свої будуть, ніж чужі.
2006.07.14 | Боббі
в мене склалось приблизно таке ж враження
Так само і в малих містечках, життя яких забезпечується одним-двома заводами, директори яких - неподільний бог отєц і начальник в одній особі.Pavlo Z. пише:
...
> І це робити паралельно з іншими речами, які руйнуватимуть політичну монополію ПР (це інша тема).
(: я приблизно про те саме думав
2006.07.14 | один_козак
класно
Див. мій внесок нижче.))2006.07.17 | Andrij
Цікаво, в Президента була прекрасна можливість поламати це
Шляхом призначення власних кадрів у обласні та районні держадміністрації. Заміть цього помахав пальчиком, "пожурив" бандитів, строго наказав бути чесними та справедливими. Система залишилась без змін.2006.07.14 | один_козак
Такі думки. Пропаганда.
AK пише:> Замість того, щоб ділити Україну, чи не варто було б "перетягнути" на наш бік Східно- і Південноукраїнське селянство.
Авжеж треба!
> Чи міг би хто небудь зі знавців ситуації у селах Сходу відповісти на просте і одночасно складне запитання:
Чи я знавець? Батьки - колишні селяни. Правда, з центральної України. Не раз працював по виборах та по соц. опитуваннях у сільській місцевості в різних областях. Довго працював в організаціях з загальноукраїнською структурою, в т.ч. - в агросекторі. Але на Сході ніколи не жив. Отже, дивіться самі.
> Чим ці люди відрізняються від селян Полтавщини, Кіровоградщини чи Сумщини? Чому вони голосують за Януковича?
Коли з ними не говориш про політику, то нічим не відрізняються. Правда, в деяких місцях, наближених до моря або до Донбасу, спостерігається підвищений вміст осіб, що пізнали зону. Але це суб'єктивно. Правда, не тільки моє спостереження.
> 1.Розмовляють вони переважно українською (хоча й не рафінованою літературною, але суржик поширений не лише на Сході).
Тут я не знаходжу різниці з Київщиною. До того ж, на певних територіях можете знайти чимало людей, що порівняно недавно переїхали туди з більш західних та північних областей.
> 2.Там переважно церкви Московського патріархату. Але й у Центрі та навіть на Волині переважає Московський патріархат.
Більша православність східняків порівняно з несхідняками є міфом. Комсомольці вони, а не православні, якщо узагальнювати. Церков там мало, будувати їх вони не дуже прагнуть. Релігійністю взагалі не дуже позначені. Але "православний" спливає як елемент самоідентифікації у протиставленні "бандерам".
> 3.Колгоспне минуле і нинішнє соціально економічне становище - приблизно те саме.
Так.
> Тобто я не бачу ніякого "ментального кордону" між двома частинами сільскої України. У чому причина таких різних результатів виборів?
У пропаганді. У тому, що їм втовкмачено. Мене особливо переконують в цьому зустрічі з вихідцями з Західної або майже Західної (Житомирщина) України. Уявіть собі, досить молода уродженка Івано-Франківщини в Якимівському р-ні Запорізької області гаряче заявляла, що її рідний брат здурів, бо голосує за Ющенка і сидить в наметі на Майдані. Як це ще можна пояснити?
Інше. Якщо ви попитаєте ідейних прихильників Януковича або гарячих противників Ющенка, коли вони вперше серйозно зацікавилися політикою, то часто почуєте, що це з ними сталося десь наприкінці літа 2004 року. А до того політика була їм байдужа. Про що це говорить? Янучари професійно мобілізували байдуже й зневірене населення для протиставлення його помаранчевій Україні.
> Що слід робити, щоб "перетягнути" східноукраїнських селян на помаранчевий бік?
Я вже казав. Інформувати. Спілкуватися. Давати їм відчувати, що ми - "одної крові". А найперше - не піддаватися спокусі лаяти й відштовхувати їх за те, що вони - "тупі совки". Хоча, нажаль, часто вони справляють саме таке враження.
Тут же пропоную "політтехнологію". Коли захочете щось втовкмачити "зазомбованим" і не відомо за що злющим на вас людям, рекомендую пам'ятати слова Апостола:
До римлян 12
21 Не будь переможений злом, але перемагай зло добром!
Коли ви сердиті на "тупого совка" і починаєте кричати йому:"Та ти совок! Ти бандит, бо підтримуєш бандита! Та ти яничар! Та йди в свою Росію, як ти її любиш!", - то це ви вже переможені злом. А треба дивитися на співрозмовника як на брата. Він часто не винний, що його обдурили.
Часом варто витерпіти, поки той викричеться, висипле на тебе всякі образи, щоб знайти мить, коли він буде готовий тебе почути. Просто почути. А далі піде розмова.
Треба ще говорити, про способи донесення масової агітації. Бо балачки "face-to-face" - це довга й недешева пісня. Але й найкраща по-своєму. Отже, нагоди треба використовувати.
2006.07.14 | Боббі
+1 Згоден
От з цією частиною я погоджуюсь на всі 100> Я вже казав. Інформувати. Спілкуватися. Давати їм відчувати, що ми - "одної крові". А найперше - не піддаватися спокусі лаяти й відштовхувати їх за те, що вони - "тупі совки". Хоча, нажаль, часто вони справляють саме таке враження.
>
> Тут же пропоную "політтехнологію". Коли захочете щось втовкмачити "зазомбованим" і не відомо за що злющим на вас людям, рекомендую пам'ятати слова Апостола:
>
> До римлян 12
> 21 Не будь переможений злом, але перемагай зло добром!
>
> Коли ви сердиті на "тупого совка" і починаєте кричати йому:"Та ти совок! Ти бандит, бо підтримуєш бандита! Та ти яничар! Та йди в свою Росію, як ти її любиш!", - то це ви вже переможені злом. А треба дивитися на співрозмовника як на брата. Він часто не винний, що його обдурили.
> Часом варто витерпіти, поки той викричеться, висипле на тебе всякі образи, щоб знайти мить, коли він буде готовий тебе почути. Просто почути. А далі піде розмова.
Абсолютно згоден. Та і ПРУ вони не всі так щоб сильно підтримували. В кожного свої мотивації
2006.07.14 | Сергій Кабуд
а я думаю що пропаганда до тепер була хибна бо помаранчові лідер
лідери помаранчових- сміттяа народ не такий простий як інколи вважають
і він мав рацію, що підтвердили події.
Треба розробляти систему поглядів, які відповідають реальним важелям в суспільстві, його стану, історії виникнення та перспективам виходу з гімна.
Думаю що центром того має стати протистояння:
народ проти олігархів всіх мастів
2006.07.14 | Illia
Re: Чому селяни Сходу й Півдня голосують за ПР?
Розакажу, що бачив і що чув. Миколаївська обл. Доманівський рн-н. Село МостовеПо даним останніх виборів ПР 50%. Що не так вже й погано.
Голова сільради - ПР, голова "колгоспу" - ПР. Чому? Реально є можливість красти і надія на її збереження (можливості). Знаю безліч фактів так як знаю бувшого(за що й поплатилась, але це окрема тема) гол. бухгалтера.
Далі ... приходить селянин до голови перед виборами: "дайте 100 грн дитина хвора" - "тримай, лялялял, голосуй за мене і ПР". І що ви думаєте? Піде і проголосує. Коли питаєш чому, то так і каже - дав 100 на дитину. Я питаю, а коли не було виборів давав? - Ні. -А з"язку не бачиш?
- Ну й шо?
А далі це й тип іде і розмовляючи з кимось розказує про 100 гр. Селяни як люди простодушні, вважають, що це нормально. Новина "пішла". Всі всіх знають, а особливо розмовляти немає про що. Тому всі все знають. Через 2-3 дні голова як чнен ПР - ВЕРІ ГУД. Аналогічна ситуція з гол. "колгоспу". Фермери, частина бізнесу і частина "інтелегції" голосували за Ю, бо затрахала податкова з хабарями і т.д. тому голосували за зміни. Інший "бізнес" голосував за ПР, бо мають руку в податковій, а так дешевше. Вчителі майже всі голосують за ПР - "неофіційно" пообіцяли "подкинуть бабла". З радості вони кажуть дітям, щоби ті казали батькам за кого голосувати. У батьків, знову ж таки, - "вчителі розумні, вони знають". Коротше, правильну інфу спускають зверху, а ділі діло техніки.
Що цікаво, в сосідньому селі голова "помаранчевий". Як результат, більшість за ЮЮ.
Тобто селяни народ в свому виборі "поднєвольний".
А в цьому селі помаранчеві вибори голови програли, бо виставили двох. Ті зайняли 2 і 3 місце. По сумі взявши майже вдвічі більше (1.8).
А вихід простий - нормальна агітація і легенький підкуп типу "бізнес-малоймущим".
До російської мови піітету не відчувають. І ображаються коли бувші односельчани розмовляють російською. Але ... при поїздках в "город", а це Одеса і Миколаїв, більшість намагається розмовляти російською. Як сказав один знайомий - "я себе чусвую людиною друго сорту коли в городі по українськи говорю". От так от
2006.07.16 | Роман ShaRP
А какой смысл им голосовать за кого-то другого?
AK пише:> Чим ці люди відрізняються від селян Полтавщини, Кіровоградщини чи Сумщини?
Тем, что у них начальство из другой партии, другая обстановка на местах, и другая информация в СМИ.
> 1.Розмовляють вони переважно українською (хоча й не рафінованою літературною, але суржик поширений не лише на Сході).
1) Те, кто постарше. Молодежь на Востоке в основном уже русскоязычная.
2) Какая разница, на каком языке они разговаривают?
> 2.Там переважно церкви Московського патріархату.
Ну и что?
>Але й у Центрі та навіть на Волині переважає Московський патріархат.
Вот именно.
> Тобто я не бачу ніякого "ментального кордону" між двома частинами сільскої України. У чому причина таких різних результатів виборів?
В том, что там другое "начальство", в том, что "Янукович дал денег" (за время его премьерства там росли зарплаты), в "антиоранжевой" пропаганде, которую сами "оранжевые" за полтора года умудрились развить и приумножить своими действиями, в том, что "оранжевые" там чужие.
> Що слід робити, щоб "перетягнути" східноукраїнських селян на помаранчевий бік?
- забыть про НАТО, ЕС и прочие бАльшие планы, и думать прежде всего о "маленьком украинце".
- не набирать в местные списки таких же бандитов и купленных, как и ПРУ, нивелируя *разницу* между ними и собой.
- выполнять свои обещания, чего совершенно не наблюдается за Ющенкой, и за Тимошенко часто тоже.
- набирать в общеукраинские списки тех, кто ближе народу, а не тех, кто ближе Ющенке и Порошенке, например.
- не спешить и не усердствовать с повышениями цен и тарифов, приватиздацией, отключениями должников и т.д. - это не только на Востоке никогда не было популярным. Создавать рабочие места реально, а не спустя рукава и на бумаге.
- попустить "украинизаторов".
- найти Ющенке вменяемых спичрайтера и имиджмейкера, и заставить его их слушаться. Выгнать поганой метлой всех его любимых советничков-маразматиков из национал-лузерских кругов, заменив вменяемыми и хоть в какой-то мере представляющими всю Украину.
В общем, как видите, для того, чтобы стать привлекательными, "демократические" партии должны перестать быть собой. Селяви.
2006.07.17 | AK
Шарп нє чітатєль, Шарп пісатєль.
Роман ShaRP пише:> AK пише:
> > Чим ці люди відрізняються від селян Полтавщини, Кіровоградщини чи Сумщини?
>
> Тем, что у них начальство из другой партии, другая обстановка на местах, и другая информация в СМИ.
У 2004 року партійність начальства, обстановка й інформація у ЗМІ була у селах на Сході й у Центрі приблизно однаковою.
> 1) Те, кто постарше. Молодежь на Востоке в основном уже русскоязычная.
Де? У селах?
> 2) Какая разница, на каком языке они разговаривают?
Прочитайте, наприклад, статтю у "ДТ" (посилання знайдете у цій гілці). Взагалі, попрацюйте трохи над власною ерудицією, перш ніж задавати дурні питання.
>
> > 2.Там переважно церкви Московського патріархату.
>
> Ну и что?
А те, що Московські попи працювали агітаторами у раба божого Віктора Януковича. Раджу, знову ж таки, зайнятися самоосвітою.
>
> В том, что там другое "начальство", в том, что "Янукович дал денег" (за время его премьерства там росли зарплаты), в "антиоранжевой" пропаганде, которую сами "оранжевые" за полтора года умудрились развить и приумножить своими действиями, в том, что "оранжевые" там чужие.
Проблема виникла ще до "помаранчевої" влади.
2006.07.17 | rurik
Re: Шарп нє чітатєль, Шарп пісатєль.
А хіба Гузар , громадянин сша, та його "підлеглі" священики уніати не працювали на майданого месію? Хіба усілякі протестанські секти не агітували за бджоляра... Навіть громадянин Нігерії Аделаджа ( чи як там його вбіса) головний пастир " амбасади Божої" (прости Господи)й той на майдані з паствою "зажигав" ... так шо не тореба ля-ля про вплив церков...я не янучар , бо мені соромно й болісно , шо схід репрезентує таке бидло , як Янукович... Але його поява на політичному олімпі у якості кандидата на президентство то є змова батька ( Кучмоїда) сина ( Ющенка)й духа ( держдепартамента сша)...
2006.07.17 | AK
Тема гілки - про різницю між селянами Сходу та Центру,
а не про роль церков під час виборів. Не флудіть, будь-ласка.2006.07.17 | sarmatД
Re: Шарп нє чітатєль, Шарп пісатєль.
Все рассказы Pavlo Z про так называемые преследования за неподдержку ПР-глубокое заблуждение.Вы хотели услышать мнение восточников.Тогда прошу спокойно выслушать.У нас на предприятии работает несколько человек,которые и на президентских и парламентских выборах голосовали за Ющенко и Тимошенко ни сколько этого не скрывая.Работают по сей день и отношения между нами вполне нормальные.Проблема совсем в другом.Мы хорошо помним премьерство Ющенко.Помним как по пол года сидели без зарплаты.Помним как села по пол суток отключали от эл.энергии.Как закрыли в поселковой больнице почти все отделения и приходилось мотаться за много киломеров .Как начали ускоренными темпами сокращать классы с русским языком обучения.Все это звенья той цепи ,которая замкнула сердца восточников для команды Ющенко.Да еще перед выборами добавили тему "бандитов".Это что,я ,моя жена ,две моих малолетних дочери бандиты?Или российская тема.Не надо быть семи пядей во лбу,что бы понять .Для Донбасса-естественно ближе Россия,так же как и для Львова Польша(не в географическом смысле)."Пятая колонна,москальски прихвостни".Вы сами плюнули в души людей,а потом хотели,что бы они за вас голосовали.Посмотрите внимательно на все ветки форума.Что там пишут.Вот вам и лучший ответ почему восток вас не поддерживает!!!2006.07.17 | AK
Ще один пісатєль
Мене цікавить думка мешканців східноукраїнського села та тих, хто добре знає ситуацію у селах Східної України.Те, що Ви тут написали я чув багато разів. Нічого нового Ви тут не повідомили. Читайте уважно, про шо йдеться у гілці, перш ніж писати недоречні пости.
2006.07.29 | один_козак
Доречі!
В південно-східних селах про оті економічні біди (відключення світла, безробіття, проблеми з пенсіями...) постійно товчуть. До них ніби не дойшло, що ПОЗИТИВНИЙ злам відбувся саме за Ющенка. В Центрі пам'ятають, що саме при Ющенку повернуло на краще, а при тому Ющенко-прем'єр ще й виглядав повністю як автор, ініціатор тих зрушень. А на південно-схцдних територіях тільки порівнюють, як було погано при Ю і як стало краще при Я. При чому ще на початку 2004 року, згідно опитувань, такої палкої любові до Я не спостерігалося. Мене це ще раз наштовхує на висновки щодо агітації.2006.07.31 | sarmatД
Re: Доречі!
Не знаю до кого не дошло ,но именно вы не хотите понять что как раз с приходом Ющенко в 2000г. все эти проблемы здесь усугубились многократно.Поэтому и агититировать то против него сильно и не надо было .Сама фамилия Ющенко была отличной контрагитацией вкупе с речами Тимошенчихи.Или вы до сих пор верите ,что у нас отключали 5 канал и Эру.2006.07.31 | Забойщик
Нет! 5-й и Эру не отключали......
Они просто НЕ были включены до декабря 2004 года.2006.08.01 | sarmatД
Re: Нет! 5-й и Эру не отключали......
Так надо было вилочку в розеточку воткнуть...2006.07.17 | Анатоль
Дивна память.
sarmatД:>Мы хорошо помним премьерство Ющенко.Помним как по пол года сидели без зарплаты.Помним как села по пол суток отключали от эл.энергии
А я чомусь памятаю, що за премєрства Ющенка ліквідували багаторічні заборгованості пенсіонерам і скоротили заборгованості бюджетникам.
І за премєрства Ющенка припинились відключення електроенергії, які були поширені до того.
Чому така різна в нас память?
>Для Донбасса-естественно ближе Россия,так же как и для Львова Польша(не в географическом смысле).
У Львові, що, за уявленнями sarmatД всі розмовляють польською, бігають з польськими прапорами і протестують проти відкриття українських шкіл?
2006.07.29 | один_козак
Так это кто бандиты???
Вот, не могу! Вы думаете, что это к бандитам мы с Майдана обращались: "Донбасс, мы любим вас"?Вы что, не понимаете, что говоря о "бандюковичах", мы имеем в виду не селян Юга и Востока, и даже не шахтеров, а клан "донецких" и всю построенную им систему отношений на Донбассе? Хотя специфическую историю Донетчины знают не только те, кто СЕЙЧАС там живет... Это на ДОНБАССЕ! А Юг при чем? То же саме касается и ярлыка прислужников Москвы. Есть Медведчук, Кучма и Янукович, которые так и шастали до, во время и после тех выборов к Путину. Есть Витренко и коммунисты, которые бредят ликвидацией украинской государственности, "братчики" Корчинского... Есть Бакай, Шуфрич - западенцы по происхождению, которые работают на ту же гадость. Вот они - да, прислужники Москвы. Зачем же обобщать?
По поводу преследований, то давайте говорить честно. Если у вас, в вашем коллективе, лди достаточно цивилизованные, то это не значит, что не было такой проблемы.
2006.07.17 | Роман ShaRP
Ну поезжайте туда сами, кто ж вам не дает.
Почитайте прессу, пообщайтесь с молодежью, попытайтесь выведать все возможное о масштабной роли "попов"-агитаторов (от вас ее будут скрывать, и смотреть как на идиота, но вы пытайтесь, пытайтесь).Успехофф!
2006.07.17 | AK
Шарп ніяк не бажає вчитися читати. Чи може клепки не вистачає,
щоб нарешті зрозуміти, про що ця гілка.Роман ShaRP пише:
> Почитайте прессу, пообщайтесь с молодежью, попытайтесь выведать все возможное о масштабной роли "попов"-агитаторов (от вас ее будут скрывать, и смотреть как на идиота, но вы пытайтесь, пытайтесь).
>
> Успехофф!
2006.07.27 | Роман ShaRP
Эта ветка про дураков нацдемов.
Которые считают, что все должны голосовать за них и их любимцев просто потому, что они - нацдемы.2006.07.18 | один_козак
Російський месіянізм
Роман ShaRP пише:> Почитайте прессу, пообщайтесь с молодежью, попытайтесь выведать все возможное о масштабной роли "попов"-агитаторов (от вас ее будут скрывать, и смотреть как на идиота, но вы пытайтесь, пытайтесь).
>
> Успехофф!
Російський месіянізм в РПЦ - це просто доктрина. Там і без виборів імені Януковича постійно йде агітація і виховання спеціальної любові до Москви та страху перед окремим від Росії життям. Хоча й не на кожній парафії воно просувається. Бувають священики щирі, без політ'єресей і навіть патріотичні щодо України. До речі, слово "політ'єресі" винайшли для позначення цієї проблеми, здається, вірні РПЦ.
2006.07.18 | Роман ShaRP
В наше время церковные ценности непопулярны.
Большинство посещают церковь только по большим праздникам, когда особо не до политических проповедей.Куда большее влияние оказывает, мне представляется, нелюбовь к Киевскому Патриархату ("раскольникам"), и католикам, в формате "знаем, что враги, но не знаем, почему".
2006.07.25 | Николай Чернигов
Поддерживаю!
Роман ShaRP пише:> > Що слід робити, щоб "перетягнути" східноукраїнських селян на помаранчевий бік?
>
> - забыть про НАТО, ЕС и прочие бАльшие планы, и думать прежде всего о "маленьком украинце".
> - не набирать в местные списки таких же бандитов и купленных, как и ПРУ, нивелируя *разницу* между ними и собой.
> - выполнять свои обещания, чего совершенно не наблюдается за Ющенкой, и за Тимошенко часто тоже.
> - набирать в общеукраинские списки тех, кто ближе народу, а не тех, кто ближе Ющенке и Порошенке, например.
> - не спешить и не усердствовать с повышениями цен и тарифов, приватиздацией, отключениями должников и т.д. - это не только на Востоке никогда не было популярным. Создавать рабочие места реально, а не спустя рукава и на бумаге.
> - попустить "украинизаторов".
> - найти Ющенке вменяемых спичрайтера и имиджмейкера, и заставить его их слушаться. Выгнать поганой метлой всех его любимых советничков-маразматиков из национал-лузерских кругов, заменив вменяемыми и хоть в какой-то мере представляющими всю Украину.
Вместо разворовывания денег под видом постройки "Мистецьких арсеналов" нормально финансировать медицину в сельской местности.
Если нравится попрошайничать у олигархов, то собирать с них деньги на ожоговый центр, на клинику по пересадке костного мозга, на гамма-ножи и т.д. А вообще, это должны платить те же олигархи при нормальной системе налогообложения в обязательном порядке.
Вместо потемкинских декораций Батурина - приобрести компьютеры в сельские школы Донецкой области.
Вместо запланированного заселения Юща в Мариинку, Секретариата - в Минздрав, Минздрава - в Охматдет, Охматдета - к черту на кулички, отдать большинство президентских резиденций под детские дома семейного типа.
Вместо добровольнопринудительного собирания всех милиционеров Украины по имени Тарас, для посадки дубков - дать поручение Луценко расследовать заявления Червоненко о изнаиловании 14-го парня "неизвестными в здании РОВД".
Ну, в общем, размечтался я.
2006.07.16 | Оксана
Re: Чому селяни Сходу й Півдня голосують за ПР?
Поселитися серед них і працювати,і терпеливо пояснювати майже так як дітям в школі!( до речі Донецьк з початку 90тих "пролізає" в Галичину,варто поцікавитися зокрема скільки їх є у Львові). Лише живучи серед людей легше зрозуміти кого заманюють пряникома,а кого заганяють батогом. Пам'ятаймо, що те, що зараз починає відбуватися на Сході це те, що відбулося в Галичині на початку 90тих років.Давайте одверто деякі люди бояться навіть поставити своє прізвище під закликами для загального добра.Страх найгірже зло, а особлуво, коли він стимулююється місцевою кримінальною верхівкою. Страх можна і треба подолати!варіант другий ( якщо не влаштовує переселення, що скоріш усього) тоді надійний старий метод налагоджувати в першу чергу персональні і ділові контакти. Це вже віками перевірений спосіб. Якщо планується якийсь захід напр. ярмарок. Людей не треба буде особливо переконувати, якщо можна поєднати корисне з приємним і продати і купити і погомоніти "людей подивитися, себе показати". ГОЛОВНЕ, ЩОБ ОРГАНІЗАТОРИ ЗНАЛИ, ЩО РОБИТИ і дійсно доклали сил. Не гарантую 100 успіху за перший раз( хоча можливий!!!) Бо будуть скептики і упередження, але потім піде як по-маслу. Ось це і є рецепт "Політичного хліба". А тепер до роботи!!!!
2006.07.18 | один_козак
Конструктивно
2006.07.17 | Juan Antonio Barden
Там образование лучше (-)
2006.07.17 | stefan
Re: Чому селяни Сходу й Півдня голосують за ПР?
Питання поставлено нормально.А от відповіді...
***
1.Вся Східна Україна була весь час під більшим пропагандо-ідеологічним тиском проросійських (промосковських сил) із-за:
-географічної близькості до РФ
-практичної деукраїнізації східно-українських міст
-традицій великих підприємств та колгоспів, де начальник,як сказав -
так усі і роблять.
2006.07.17 | AK
Re: Чому селяни Сходу й Півдня голосують за ПР?
stefan пише:> Питання поставлено нормально.
> А от відповіді...
> ***
> 1.Вся Східна Україна була весь час під більшим пропагандо-ідеологічним тиском проросійських (промосковських сил) із-за:
> -географічної близькості до РФ
Чернігівщина й Сумщина географічно ближчі до РФ, ніж Дніпропетровщина.
> -практичної деукраїнізації східно-українських міст
Так воно й є, але мова про села.
> -традицій великих підприємств та колгоспів, де начальник,як сказав -
> так усі і роблять.
Колгоспні традиції у Центрі мало чим відрізняються від Сходу.
2006.07.17 | Юрій Шеляженко
Директори колгоспів та інші "кормильці" є комуно-бандитами,
а заїзжений народ стає не за власні інтереси, а за інтереси правлячого прошарку.Єдиний спосіб змінити ситуацію - кинути на південний схід купу свідомих українських вчителів, суддів, вкласти туди український капітал і відправити українських менеджерів, показати, що в українській державі права цих селян будуть захищені набагато більше, ніж в кримінально-клановій резервації яників.
2006.07.29 | один_козак
А де ]х брати
якщо в центральній Україні селянство якраз повстало проти свої кандидатів у новітні поміщики? Але тут повстали, а там - ні.В мене на сході було склалося тверде враження, що там не треба головам колгоспів примушувати селян голосувати за "регіони". А тих небагатьох, хто голосував за помаранчевих, основна маса земляків затюкує.
2006.07.29 | Юрій Шеляженко
Треба жорсткіше карати за примус до голосування
прирявняти цей злочин до шантажу або згвалтування і садити винних в тюрму. Тоді начальнєчгі менше будуть випендрюватись, а вартість фальсифікації кожного зайвого відсотка на виборах буде захмарною.2006.07.17 | Забойщик
КРАСИВО рассуждаем,господа! Только правды не видать!!!
2006.07.17 | один_козак
Покажите ВАШЕ видение
2006.07.17 | Стась
По той же причине, по которой они против НАТО
Они боятся. Их убедили, что они - Восток, который, с точки зрения националистов, неполноценен. Потому они боятся НАТО, ибо видят в НАТО угрозу не внешнюю - они боятся, что НАТО поддержит экспансию Центра и Запада Украины. Потому они за Москву и все, что с этим связано - они видят в Москве защиту от этой мнимой угрозы. Потому они и за ПР.Село более консервативно, чем город, поэтому в украиноязычных селах Днепропетровской области поддержка ПР выше, чем в русскоязычных городах.
Почему этого нет в полтавских селах? Потому что там люжи не чувствуют себя чужими. Там они себя воспринимают титульной нацией, которой нечего бояться. А вот на Востоке многие себя титульной нацией не чувствуют. Не потому, что не хотят - потому что чувствуют отторжение. Потому что малейший негатив тут же раздувается враждебной пропагандой, а позитивная пропаганда просто отсутствует.
Нет пропаганды патриотизма. Нет пропаганды того, что мы - одна страна, от Луганска до Чопа и от Луцка и до Севастополя. Нет пропагадны общности, независимо от места жительства, рода занятий, культуры и языка. Страну скрепляют редкие случайные события, вроде успехов футбольной сборной. Но стране нужен патриотизм! Люди хотят гордится своей страной, своим флагом и гербом, своим гимном и местом в мире. Но это стихийное движение пока не находит отклика у государства.
2006.07.18 | Забойщик
Стась ! Я ХУ*Ю ! Какую траву ты куришь?
Что за бред? Где вы понахватались таких глупостей, ребята? Тоска-а-а!!2006.07.18 | AK
Забойщику:Так Вас же просять висловити Вашу думку! Висловте!
2006.07.25 | Михайло Свистович
А навіщо? Йому краще зверхньо обзивати нерозумними інших.
2006.07.27 | Забойщик
Душеведение от Свистовича
Я уже как-то по случаю писал, что даже психологи разбирая поступки людей пишут:вероятно, возможно, не исключено...И только душеведы (так мы при совке называли КГБшников) точно знают почему человек совершил тот или иной поступок. Вот например Свистович... Он всегда точно знает ПОЧЕМУ.
В связи с этим обстоятельством у меня снова возник вопрос:" Пане Свистович! Вы душевед -любитель или профессионал?"
2006.07.29 | Михайло Свистович
Re: Душеведение от Свистовича
Забойщик пише:> Я уже как-то по случаю писал, что даже психологи разбирая поступки людей пишут:вероятно, возможно, не исключено...
То візьміть з них приклад, бо поки що від Вас виходить лише зверхня категоричність
>
> И только душеведы (так мы при совке называли КГБшников) точно знают почему человек совершил тот или иной поступок.
То Ви душевєд?
>
> В связи с этим обстоятельством у меня снова возник вопрос:" Пане Свистович! Вы душевед -любитель или профессионал?"
Душеведом є скоріше Ви. Перечитайте свої дописи.
2006.07.30 | Забойщик
Не вижу ответа:вы любитель или проФФесионал???
2006.08.01 | Михайло Свистович
Оскільки я, на відміну від Вас, не душевєд, то з двох варіантів
жоден не підходить.2006.07.27 | Забойщик
Для АК:
AKЗабойщику:Так Вас же просять висловити Вашу думку! Висловте!
------Я уже столько раз высказывался по поводу Востока вообще и Донбасса в частности, что достаточно перечитать . И не нужно нагружать меня новой писаниной. Всё уже сказано.
Ищите и обрящете!
2006.07.25 | один_козак
Не, тут я вас ваще не понимаю...
Дважды (?) обругали высказавших своё видение причин. Ну, так им (нам)кажется, так они и говорят. Если вы знаете лучше, то почему не говорите, а только ругаете других, чьё мнение вам кажется неадекватным?Или вы просто не уверены, что селян Востока и Юга так же хорошо понимаете, как горожан Донетчины?
2006.07.25 | Ghost
батюшка в церкви так сказал
2006.07.25 | xobbit
чинник 1: рабська залежність від голови колгоспу
гадаю, що чинник 1: рабська залежність від голови колгоспу (див. http://maidan.org.ua/n/free/1153115626 ) + брак позитивної пропаганди:Цитата з виборів-2004, село одещини "Я за Україну, тому голосую за Януковича"
Жоден львів'янин з тих, кого я знаю, ніколи не переймався питанням позитиву, добре що хоч сварити москалів вони ще здатні, та не відрізняються роботящістю, або дісципліною на жаль, отож - ПР _тупо_ перемагає.
Приєднуюсь до "християн" - тра миритися, пропагувати та, бажано, встановлювати владу закону та прав людини, замість кАлгоспів, як би вони ся не звали, тимбільш, що зараз навіть хворий не підтримає, сподіваюся, Соци або Комі...
2006.07.27 | stesin
влучно: рабська залежність від голови колгоспу (-)
2006.07.28 | валентина
Re: Чому селяни Сходу й Півдня голосують за ПР?
Селянин Востока не биомасса.Наличие здравого смысла -незашоренность нацфашизмом-умение читать газеты, смотреть телевизор,например,при обсуждении уиверсала и Юхновский 'преступлении'Януковича ,повысившего мин пенсии, то думающий селянин Востока и Юга сделает правильный выбор-что-бы там не говорили помаранчевые агитаторы.Гугнявый бывший депутат не откажется от своей МАХ-ой пенсии.2006.07.29 | один_козак
Перлина!
Пече!Удивительный образчик "незашоренности" и "умения мыслить"!
2006.07.29 | Забойщик
Козаче! Я Вам завидую!
Вы видимо что-то поняли из этого бреда. А я так даже не все слова разобрал. Жуть какая-то!2006.07.29 | ОРИШКА
Re: Козаче! Я Вам завидую!
А потом вы мне будете рассказывать, что на востоке почти все понимают. Я уже и верить начинаю, а потом - раз! И Валентина...И все сначала.
2006.07.29 | ОРИШКА
Re: Козаче! Я Вам завидую!
ом Да, какое там село. Несколько дней (недель?) назад на 5-ом какой-то донецкий доцент какого-то университета взахлеб перед камерой любил Януковича. За выползание из низов. Это нужно было слышать. А потом он мне будет рассказывать, что он доцент.Вот, зачем образование, а?
2006.07.29 | Забойщик
На Востоке, как и в любом м есте Украины,есть дОценты,есть
Валентины (она меня вААще убила) , а есть и Забойщики.2006.07.29 | ОРИШКА
Re: На Востоке, как и в любом м есте Украины,есть дОценты,есть
Милый Забойщик, я, конечно, всегда забываю добавить, что "восток" у меня, ей-Богу, давно не географическое понятие. У самой много хороших знакомых отовсюду. После регулярного вочения канала "Украина" во время Майдана, слово "восток" - знаете, как психотип - что-то вроде "холерик-недоучка". И таких "восточных" по всей стране разброзано - легион. Как и наоборот, слава Богу. Просто тогда на канале "Укр" собирался целый набор "какодинов"- агрессия, никакого знания мат.части и угрозы рыжих дам поменять цвет их париков. Gckt этого так и выработался условный рефлекс. А на самом деле - да будь вы хоть негром пренклонных годов - я с вами. Широта и долгота в вопросах работы извилин не пляшуть, ну, разве что, на просторах России - там йода нет, думат ь тяжело2006.07.30 | sFERA
Re: На Востоке, как и в любом м есте Украины,есть дОценты,есть
Кстати йода нет и на западной УкраинеА Россию не троньте. Там классные люди - не чета нашим. И уровень жизни тоже повыше нашего. Я не о столицах я о Волгограде к примеру.