Отступить и готовить реванш
07/17/2006 | Стась
Битва проиграна. Сдача позиций неминуема. Янукович все-таки станет Премьером.
Надо ли распускать Раду сейчас?
Ответ - категорическое нет. Потому что по всем опросам Янукович и ПР - лидеры рейтингов. Потому что идея роспуска Рады не пользуется поддержкой избирателей. И даже предательство Мороза, похоже, не так уж сильно осуждается в широких массах, в отличие от политикума.
Что дадут выборы? Ответ очевиден: усиление позиций ПР, сохранение позиций коммунистов (их электорат на них вовсе не в обиде) и замену Мороза на Витренко. И все это - с годичным иммунитетом. Вновь избранная камарилья, чего доброго, вообще президента отменит вместе с постом. А потом начнет переговоры о присоединении к РФ.
Что есть сейчас? Стратегическая высота (пост президента) по прежнему у нас. Вместе с ним и право вето, и право блокировать любые постановления правительства с передачей в КС (вот тут-то регионалы первыми проголосуют за новых судей), и посты министров обороны, иностранных дел, председателя СБУ. Кроме того, за нами остается Нацбанк. Это уже немало.
Далее. Если помаранчевая коалиция казалась маложизнеспособной, то уж КРС и вовсе выглядит искусственой, и ее распад - дел весьма скорого времени. А тут можно и парламент разогнать при необходимости
Надо ли распускать Раду сейчас?
Ответ - категорическое нет. Потому что по всем опросам Янукович и ПР - лидеры рейтингов. Потому что идея роспуска Рады не пользуется поддержкой избирателей. И даже предательство Мороза, похоже, не так уж сильно осуждается в широких массах, в отличие от политикума.
Что дадут выборы? Ответ очевиден: усиление позиций ПР, сохранение позиций коммунистов (их электорат на них вовсе не в обиде) и замену Мороза на Витренко. И все это - с годичным иммунитетом. Вновь избранная камарилья, чего доброго, вообще президента отменит вместе с постом. А потом начнет переговоры о присоединении к РФ.
Что есть сейчас? Стратегическая высота (пост президента) по прежнему у нас. Вместе с ним и право вето, и право блокировать любые постановления правительства с передачей в КС (вот тут-то регионалы первыми проголосуют за новых судей), и посты министров обороны, иностранных дел, председателя СБУ. Кроме того, за нами остается Нацбанк. Это уже немало.
Далее. Если помаранчевая коалиция казалась маложизнеспособной, то уж КРС и вовсе выглядит искусственой, и ее распад - дел весьма скорого времени. А тут можно и парламент разогнать при необходимости
Відповіді
2006.07.17 | Адвокат ...
Сабєльку деревяннікую,-- дать? І лошадку на кольосіках?
2006.07.17 | Shooter
Just for a record
Стась пише:> И даже предательство Мороза, похоже, не так уж сильно осуждается в широких массах, в отличие от политикума.
Засуджується.
2006.07.17 | fahid
Факти?
2006.07.17 | Shooter
Найсвіжіші опитування
http://www.pravda.com.ua/news/2006/7/17/44627.htmСоцпартія, згідно з опитуванням, набрала б 2,7 % голосів, що, на думку соціолога, є "реакцією населення" на вчинок лідера Олександра Мороза про перехід у коаліцію за участі Партії регіонів.
2006.07.17 | пан Roller
За нами Москва
2006.07.17 | Адвокат ...
За Вамі.
2006.07.17 | tomcat
ВАЮ буде ветувати всю антидержавну дiяльнiсть Ради, а...
..всiм треба всiляко його у цьому пiдтримувати. бо перевибори зараз треба проводи лише пiсля домовленостi мiж ВАЮ, Юлєю та помiркованою частиною схiдного бiзнесу.2006.07.17 | andriko
угу, буде-бууууде....
2006.07.17 | Rus36
Правильно. "Нормальные герои всегда идут в обход" ©
2006.07.17 | Чучхе
А я - повністю за. Тактичний відступ не є поразкою
Але ми на жаль не володіємо ні стратегічними ні тактичними прийомами. Ми (й наші опоненти) відступ сприймаємо, як капітуляціюхоча зараз був би самий час відійти й перегрупувати свої сили, повикидати з лав БЮТу усяких екобудів а з НСНУ баскетболістів Волкових (і того дегенерата, який його записав в список під номером 44 також).
Давши ПР покерувати країною: гірше за Тммошенко вони б не зробили б
Але ми йдемо в безнадійну наметову атаку. У нас в перспективі "Мадан-2". Це нагадує наказ Сталіна 23-го липня 1941 контратакувати німецькі війська на їх території
я в цьому не буду брати участи
2006.07.17 | TrollSeeker
Re: А я - повністю за. Тактичний відступ не є поразкою
Чучхе пише:> ...я в цьому не буду брати участи
Ніхто й не примушує. Краще й далі мантрити на ВАЮ і НУ. Успіхів.
2006.07.18 | один_козак
В мене - ті ж думки.
2006.07.18 | VV
не важливо хто як сприймає
важливо як воно є насправді.Чучхе пише:
> Але ми на жаль не володіємо ні стратегічними ні тактичними прийомами. Ми (й наші опоненти) відступ сприймаємо, як капітуляцію
І якщо хтось справді помиляється - тим гірше для нього, воно йому обов'язково відригнеться.
По суті.
Я особисто також не вважаю, що тактичний відступ зараз обов'язково перетвориться на стратегічний програш. Але я не впевнений чи треба спраді зараз відступати аж так далеко. Бо перевибори - це теж відступ (порівняйте це з часами коли уряд демократичної коаліції вже був ось-ось). Що очищати свої ряди треба - це однозначно, за будь-яких розкладів, але відступити треба старатись якнайменше. Повертати віддане - це знову буде зусилля, особливо з такими хлопцями, як януковичі.
> Давши ПР покерувати країною: гірше за Тммошенко вони б не зробили б
Згоден. Майже.
Непокоїть мене те, що вони візьмуть під контроль МВС. Ну не хочеться мені цього.
>
> Але ми йдемо в безнадійну наметову атаку. У нас в перспективі "Мадан-2". Це нагадує наказ Сталіна 23-го липня 1941 контратакувати німецькі війська на їх території
Не думаю, що вона така вже й безнадійна. Особливо, якщо добре усвідомити цілі які ми собі зараз ставимо. Якщо "контратакувати німецькі війська на їх території" - це тупість, а якщо добиватись чесніших правил гри, відміни зрадницьких кАоліцій - це інше.
2006.07.17 | Sire
Re: Отступить и готовить реванш
К сожалению, проиграна не только битва, но и война.Следует исходить из того, что если будет внесена кандидатура Януковича в парламент текущего созыва, эта кандидатура будет утверджена и премьером Янукович останется все последующие пять лет, с полномочиями, которые превосходят те, которыми он владел в свою предыдущую каденцию.
Иными словами то, против чего боролись люди на майдане 2004 года, наступает в 2006 году. Иных вариантов нет. И вопрос о реванше даже не визникнет.
2006.07.17 | НТВ
Re: Отступить и готовить реванш
У Ющенка нет выбора.Если придет Янукович,он перекупит или запугает депутатов из НСНУ и БЮТ-никуда не денутся.Ющенко грозит импичмент.Кроме роспуска,я выхода не вижу.А там пан или пропал.2006.07.17 | Echo
Re: За яких умов ПМ може бути переобраний?
2006.07.17 | ilia25
Неправда ваша
> Янукович останется все последующие пять лет, с полномочиями, которые превосходят те, которыми он владел в свою предыдущую каденцию.Хитро сказано! Это чтобы не на писать, что эти полномочия даже близко не сравнить с теми, которые он бы получил с победой на выборах в 2004?
> Иными словами то, против чего боролись люди на майдане 2004 года, наступает в 2006 году.
Неправда. Ни фальсификации выборов, ни контроля над СМИ нет. И пока их не будет, власть себе можно вернуть просто завоевав доверие избирателей -- делами.
2006.07.17 | Sire
Re: Неправда ваша
ilia25 пише:> > Янукович останется все последующие пять лет, с полномочиями, которые превосходят те, которыми он владел в свою предыдущую каденцию.
>
> Хитро сказано! Это чтобы не на писать, что эти полномочия даже близко не сравнить с теми, которые он бы получил с победой на выборах в 2004?
>
> > Иными словами то, против чего боролись люди на майдане 2004 года, наступает в 2006 году.
>
> Неправда. Ни фальсификации выборов, ни контроля над СМИ нет. И пока их не будет, власть себе можно вернуть просто завоевав доверие избирателей -- делами.
Илья, вы не совсем поняли основную мысль - ситуация, в которой находится Президент и НУ, имеет конкретную характеристику - цугцванг (шахматы - любой ход ведет к ухудшению положения). Роспуск парламента только отложит агонию (единственный вариант - объединение НУ и БЮТ на выборах в сентябре).
2006.07.17 | Адвокат ...
Щяс не має...
ilia25 пише:> Неправда. Ни фальсификации выборов, ни контроля над СМИ нет. И пока их не будет, власть себе можно вернуть просто завоевав доверие избирателей -- делами.
Але все те дуже швидко се поверне, як тіко СРАК'івці переберуть владу до своїх загребущих рук. Є височенна ймовірність на те, що довіру мона буде повернути, а от вибори виграти,-- зась! Що СРАКА, що ШИРКА,-- то буде ку-чмізм у квадраті, як що не у кубі.
2006.07.17 | ilia25
Ну так когда будет, тогда и нужно будет ВР распускать
А вообще, все большинство преступников потом оправдываются тем, что де им угрожали, а они только защищались.2006.07.17 | Адвокат ...
Ви, пане, перед як писати, часом не подумали про те,
за умов, про які пишете, нікому буде розпускати ВРУ.2006.07.18 | ilia25
Я фантастику не думаю, я ее в кино смотрю
> за умов, про які пишете, нікому буде розпускати ВРУ.Ну и как это может произойти, физически?
2006.07.18 | AK
Дуже просто
ilia25 пише:> Ну и как это может произойти, физически?
Фізичне знищення Президента.
Чи ви думаєте що такі високоморальні політики як Мороз і Янукович на єто пойтіть не смогуть?
2006.07.18 | один_козак
А хто ж її тоді розпустить і на якій підставі? ))
2006.07.18 | один_козак
Re: Щяс не має...
Адвокат ... пише:> ilia25 пише:
>
> > Неправда. Ни фальсификации выборов, ни контроля над СМИ нет. И пока их не будет, власть себе можно вернуть просто завоевав доверие избирателей -- делами.
>
> Але все те дуже швидко се поверне, як тіко СРАК'івці переберуть владу до своїх загребущих рук. Є височенна ймовірність на те, що довіру мона буде повернути, а от вибори виграти,-- зась! Що СРАКА, що ШИРКА,-- то буде ку-чмізм у квадраті, як що не у кубі.
А що, коли ширка буде аж така широка, що НУ і БЮТ матимуть там гарну вагу?
2006.07.18 | один_козак
Знову перетворюватись на галасливу опозицію
Мабуть, треба патріотичним силам знову перетворюватись на галасливу опозицію.І бажано - до того, як нароблять дурниць, що пахнуть екстремізмом та є придатними для того, щоб робити зних гадський піар а-ля 2004.
2006.07.17 | ilia25
100%. До тех пор, пока можно вернуть власть демократическими..
.. методами, нужно на них и концентрироваться. Т.е. нужно вернуть себе доверие избирателей, и конвертировать его во власть на следующих выборах.Попытки идти другим путем, даже прикрываясь формальными зацепками, которые всегда можно найти в законах -- это означает дальнейшую дискредитацию и в глазах народа, и в глазах запада. Зато это будет полной победой путинской России, котаря докажет, что настоящая демократия -- это не для нас. Разве что суверенная.
2006.07.17 | AK
Взяти реванш потрібен через два місяці на позачергових виборах
І цілком реальна можливість є, незважаючи на результати опитувань! За два місяці можна багато чого змінити, якщо1. Не допускати Рому Безсмертного до керівництва виборчою кампанією НУ.
2. Суттєво обновити список НУ, виключивши звідти осіб з високим антирейтингом та доповнивши його відомими особами з блоку ПОРА-ПРП та Костенка-Плюща та іншими популярними політиками, напр. Луценком.
3. Вносити до списку лише тих, хто погодиться протягом усієї виборчої кампанії їздити по країні і зустрічатися з виборцями. За невиконання - виключати зі списку (така можливість є). Не повинно бути жодного села, не кажучи вже про райцентри, куди хоча б раз не заїжджали кандидати від НУ і не виступалиб перед виборцями. (Кандидатів багато, на всю Україну повинно вистачити.)
4. Не воювати за електорат з БЮТ, а намагатись відібрати його у ПР, соціалістів і навіть комуністів. Для цього слід
а) Звернути увагу на села Сходу й Півдня (див. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1152873487)
б) Зробити наріжним каменем передвиборчої кампанії гасла взаємопорозуміння між різними частинами України
в) Зайняти більш реалістичну позицію у мовному питанні. Наприклад, взяти на себе зобов'язання передбачити у законодавстві статус "мови місцевого самоврядування" поряд з українською для російської мови та мови інших нацменшин у населених пунктах, де більшість населення цього бажає. Чітко і ясно заявити і повторювати, що кількість російськомовних шкіл і класів буде визначатись кількістю заяв від батьків першокласників, які бажають, щоб їхні діти навчалися російською мовою.
г) Якомога менше вести розмов про НАТО, а якщо виникатимуть питання у дискусіях, то чітко заявляти, що це питання можна вирішити тільки через референдум.
Президент як гарант Конституції зі своїм апаратом повинен взяти активну участь у передвиборчій кампанії, але, звичайно не як агітарор. Повинна бути негайно створена структура, яка б займалась роз'ясненням виборчого законодавства. Щоб люди знали куди скаржитись, якщо на них тисне начальство чи хтось викорисновує службове становище задля агітації. Вживати дієвих заходів проти таких порушень.
Роз'яснити людям законодавство про мову, наприклад те, що кожен має право звертатись до органів влади російською мовою. Повісити плакати з таким роз'ясненням у кожній державній установі, запустити відповідну соціальну рекламу на ТБ й радіо.
Почати інформаційну кампанію проти політреформи, акцентуючи увагу на тих порушеннях Конституції з якими вона була прийнята. В усіх повинно скластися впевненість, що незалежно від результатів виборів політреформа буде відмінена Конституційним Судом.
Які ще будуть ідеї?
2006.07.18 | Stefan Seitz
Забудьте про НУ
Такої партії як серйозної сили тепер, після провалу лідерів, практично не існує, нажаль.2006.07.18 | AK
Значить слід створити на основі її здорової частини нову силу,
залучивши туди популярних політиків з блоку Костенка Плюща та Пора-ПРП, а також інших: Луценка, Свистовича (а чому ні?) та інших.Однієї Юльки недостатньо. У всякому разі я голосуватиму за неї лише у крайньому випадку, і дуже хотів би щоб до цього крайнього випадку не дійшло.
2006.07.18 | Stefan Seitz
якщо так як ви зробить багато,
Тобто, якщо багато прихильників НСНУ робитимуть так як ви, любий АКашка> Однієї Юльки недостатньо. У всякому разі я голосуватиму за неї лише у крайньому випадку, і дуже хотів би щоб до цього крайнього випадку не дійшло.
то майбутнього у демократичної України немає.
Ненавидіти політично наших людей так же безглуздо, як і Ющуенку було розколювати помаранчеву коаліцію у 2005 році.
Не дійде до цього випадку, бо ПМ буде нажаль - Ящурович, як і всі міністри в КМ.
2006.07.18 | AK
Майбутнього у демократичної України не буде, якщо усякі стефашки
будуть далі топити інші помаранчеві сили під прапором БЮТСаме тому, що Юлька усю виборчу кампанію займалась лайнометанням по колишніс соратникам, замість того щоб відбирати голоси у ПР, ми маємо сьогоднішню ситуацію: ПР має достатньо голосів, щоб, докупивши парочку дрібних фракцій, сформувати більшість.
Залишається сподіватись, що Юлі таки дійде, що обливаючи брудом інших помаранчевих вона працює на ПР і проти себе самої.
Якби вона менше думала про власне прем'єрство і більше турбувалась про майбутнє України, то було б усе по-іншому. Причому краще було б усім українцям і їй самій теж.
2006.07.18 | Stefan Seitz
Розкажіть це представникам БЮТ - Мінору і Свистовичу
2006.07.17 | Никос Джелали
Re: Отступить и готовить реванш
Вот правильно Стась говорит.Размахивать кулаками после столь великолепного пролёта - только портить итак помятый имидж в глазах избирателей.
Действительно, есть парламентские места, есть возможности, есть целых пять лет для реабилитации. Давайте работать. Ситуация действительно уникальная (в хорошем смысле), когда есть две примерно равновеликие доли парламента. Есть кому быть заводилой и есть кому пристально поконтролировать. При кучме (тьфу три раза) ничего и близко похожего не было, если не сплошной одобрямс, то сплошное шито-крыто. Ах да, конечно же вас попытаются купить. Но вы же честные? Вы же за камаз каких-то несчастных бумажных денег не продадитесь? Я очень на вас надеюсь. И в таких условиях народ государства Украина может быть даже впервые за свою историю начнет своим государством гордиться. Может такое быть? Я уверен, может. И сами собой пройдут разговоры о сепаратизме. И народ поверит в завтрашний день. И наладится внешняя политика. И политикам станет не до мелких свар и черного пиара - потому что оцениваться будет лишь их конкретные полезные дела для страны а не блаблабла в идиотбоксе. И воровать станет невыгодно - потому как противоположная доля Парламента моментально все прознает и вытащит за ушко на солнышко. И Президент станет Президентом, а не странной помесью забитого бухгалтера и сельского коллекционера свистулек.
Это ведь совсем не сложно.
Ну а если не желаете помогать, то хотя бы не мешайте.
Спасибо.
2006.07.17 | Shooter
братани, а хоч трішки фантазії?
А то клепаєте все під копірку - нудно.З іншого боку - відразу настійливо рекомендую приготувати губозакатувальні машинки (хай Ахмєт бааальшой заказ на своїх чесно спижджених підприємствах розміщає): кучмонавтської халяви більше за будь-яких умов не буде.
Гатовтєсь. Снашатимуть Вас у хвіст і у гриву.
2006.07.17 | Никос Джелали
Это был образец вашей фантазии?
>братани, а хоч трішки фантазії?>Гатовтєсь. Снашатимуть Вас у хвіс і у гриву.
Продолжайте фантазировать. У вас получается.
2006.07.17 | Адвокат ...
Ви дарма сперечаєте сь. Шутер правий. Копірка.
2006.07.17 | Shooter
фантазьор, одначе, попався
з характерною скудненькою фантазією - наскільки забашляють, настільки й потужиться.Тому й результат такий виходить...витужений...із відповідним запахом.
2006.07.18 | Stefan Seitz
Виходить, що так, відступити і готуватися до виборів президента
Щоб об"єднатися за фігурою єдиного дієвого лідера демократичних силЮЛІЇ ВОЛОДИМИРІВНИ ТИМОШЕНКО
2006.07.18 | AK
Ще тільки цього не вистачало
2006.07.18 | Stefan Seitz
Так, це саме та ситуація, в якій ми опинилися.
2006.07.18 | AK
Ще ні
2006.07.18 | Stefan Seitz
порахуйте наперед
2006.07.18 | AK
Не рахувати треба, а робити все, щоб цього лиха не трапилось
2006.07.18 | Stefan Seitz
Пане, ми живемо в Києві
Якщо вам цікаво, ось деякі наші відео про події в Україні:http://www.youtube.com/view_play_list?p=A00524E6EBC46A51
2006.07.18 | Stefan Seitz
Що ви можете зробити:
Зробіть кампанію по виключенню СПУ з соцінтерну:- на рівні ПЕС: http://www.pes.org/component/option,com_contact/task,view/contact_id,4/Itemid,89/
- Німеччина: http://www.spd.de/servlet/PB/menu/1588679/index.html
- Голандія: http://pvda.nl/renderer.do/clearState/true/menuId/37264/returnPage/37298/pageId/37264/
2006.07.18 | Lotor
конечно можете и отступить. Так, что еще не продано?
А с чего Вы взяли, что у вас потом будут шансы на реванш? у Вас будет поддержка Запада? Зачем им трусы? У Вас будет мягкотелый Кучма, при котором можно готовить новый майдан? С чего Вы взяли, что у вас потом будет хоть что-то? Правые в РФ уже как-то стратегически отступили, ну и где они теперь?В том то и дело, что вам отступать нельзя.