"*ускоязичні" (офтопік)
07/17/2006 | stefan
Уже пару днів на язиці вертиться цей термін -
"*ускоязичні".
***
українці, які проживають в державі Україна, як правило не нехтують знанням хоча би однієї іноземної мови - російської.В той же час "*ускоязичні", будучи громадянами України, і проживаючи на території України, часто не хочуть вчити, розуміти, розмовляти українською.
***
Хіба не парадокс?
"*ускоязичні".
***
українці, які проживають в державі Україна, як правило не нехтують знанням хоча би однієї іноземної мови - російської.В той же час "*ускоязичні", будучи громадянами України, і проживаючи на території України, часто не хочуть вчити, розуміти, розмовляти українською.
***
Хіба не парадокс?
Відповіді
2006.07.17 | Juan Antonio Barden
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Most of them just prefer Elglish as 2-nd language instead of Ukrainean.Best wishes from Southeast.
2006.07.17 | Георгій
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
But why? Maybe because of a subconscious unwillingness to believe that Ukrainian is a language of a people, not merely a dialect of country bumpkins who need to be raised to the status of "intelligentnye lyudi?"Greetings from the Southeast, too (but of the USA
2006.07.17 | Juan Antonio Barden
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
>but of the USAI'm here too, by the way. South Carolina.
2006.07.17 | Георгій
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Juan Antonio Barden пише:> I'm here too, by the way. South Carolina.
(GP) And do you know Ukrainian? Do you use it? If not, why not? It is highly requested in Ukraine. Living in SC shouldn't be an obstacle - you can correspond...
2006.07.17 | Juan Antonio Barden
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
> And do you know Ukrainian? Do you use it?Нет не знаю и не пользуюсь. В Южной Каролине никто не говорит по-украински. Процетнов 90 - по английски, а остальные по-испански. Ну, зачем (и скем?!) я буду разговаривать по-украински?
Раньше жил в Крыму - 95% по-русски, 5% - по-разному. Опять же, с кем разговаривать и зачем?
Я вообще впервые услышал украинский язык в живую (не по телевизору) в возрасте 35 лет. В Крыму. С тех пор больше не слышал.
То есть, украинский мне столь же "нужен", как и японский. Вы, Георгий, говорите по японски? Если нет, то почему?
2006.07.17 | Георгій
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Juan Antonio Barden пише:> То есть, украинский мне столь же "нужен", как и японский. Вы, Георгий, говорите по японски? Если нет, то почему?
(GP) I don't speak Japanese (unfortunately - what a beautiful language), but I don't need it for communication with Ukrainians. On the other hand, to communicate with my fellow citizens on this site and elsewhere, I need Ukrainian. I do not presume that all Ukrainians understand Russian (by the way, some of this site's regulars really do not, and I value my communication with them). Why do you presume that everyone understands Russian on "Maidan?"
2006.07.17 | Juan Antonio Barden
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
>I don't speak Japanese (unfortunately - what a beautiful language), but I don't need it for communicationDue to the same exactly reason I don't speak Ukrainian (unfortunatrly). There are no any Ukrainians to communicate around.
>Why do you presume that everyone understands Russian on "Maidan?"
Since I could understand their language without ability to speak, I assume that they can understand Russian too.
Besides, do you think everyone at "Maidan" understand English?
2006.07.18 | Георгій
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Juan Antonio Barden пише:> >I don't speak Japanese (unfortunately - what a beautiful language), but I don't need it for communication
> Due to the same exactly reason I don't speak Ukrainian (unfortunatrly). There are no any Ukrainians to communicate around.
(GP) But aren't *you* a Ukrainian - I mean, a citizen of Ukraine? You have lived in the Crimea and you write to this site, so I thought you are...
> >Why do you presume that everyone understands Russian on "Maidan?"
> Since I could understand their language without ability to speak, I assume that they can understand Russian too.
(GP) There are some Ukrainian diasporans on "Maidan" who claim that they honestly, genuinely do not understand Russian, even though their written Ukrainian is quite good (Harnack, Mirko, and a few others). I can relate to that. My in-laws grew up in Western Ukraine of the 1930's, when it was a part of Poland, so they understand Polish perfectly. When they listen to Polish radio, they sincerely wonder, how come my wife and I do not understand what the Poles are saying. It just escapes them. They say, it's so easy, it's just like Ukrainian, can't you guys hear?
> Besides, do you think everyone at "Maidan" understand English?
(GP) No, but English is, last I checked, an official language of international communication, while Russian is not.
2006.07.18 | Juan Antonio Barden
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
>But aren't *you* a Ukrainian - I mean, a citizen of Ukraine?Yes, I am, I was made the citizen against my wishes. Nobody even asked me, did I want to be a citizen, or not.
Well, now they wondered why millions of "Ukainians" love Russia more than Ukraine. That is why.
2006.07.18 | Георгій
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Juan Antonio Barden пише:> >But aren't *you* a Ukrainian - I mean, a citizen of Ukraine?
> Yes, I am, I was made the citizen against my wishes. Nobody even asked me, did I want to be a citizen, or not. Well, now they wondered why millions of "Ukainians" love Russia more than Ukraine. That is why.
GP) But you are here, on this site, still?
2006.07.18 | Juan Antonio Barden
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Sure. It's a time to restore justice. I mean the status of Russian language and etc... you know.2006.07.18 | Juan Antonio Barden
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
He, he. With your help I spent my workday much faster.Bye.
2006.07.18 | Георгій
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Sure. Y'all come back.2006.07.17 | mara
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Juan Antonio Barden пише:> Most of them just prefer ELglish as 2-nd language instead of UkrainEan.
> Best wishes from Southeast.
And they know English just as well as Russian. Ukrainians don't limit themselves in their choices.
I present my condolences to poor fellows from Southeast.
2006.07.17 | Juan Antonio Barden
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
>And they know English just as well as RussianРазумеется...
2006.07.17 | mara
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Juan Antonio Barden пише:> >And they know English just as well as Russian
> Разумеется...
Святая простота! Ошибки (не опечатки) сами за себя говорят...
2006.07.17 | stefan
Re: "*ускоязичнii" (офтопiiк)
Juan Antonio Barden пише:> Most of them just prefer ELglish as 2-nd language instead of UkrainEan.
***
Тепер зрозуміло: вони англійську так само погано вчать, як і українську.
,,,
На жаль, вони не вчили Шевченка:
...
"Учітеся, брати мої!
Думайте, читайте...
І чужого научайтесь,
Свого не цурайтесь."
2006.07.17 | Faargenwelsh
чуєш, тролік, двоічька тібє... с мінусом...
Juan Antonio Barden пише:> Most of them just prefer Elglish as 2-nd language instead of Ukrainean.
бєз камінтарійов, паліхлот ви наш.
> Best wishes from Southeast.
та хоть два раза. яду випіть не забуттє.
2006.07.18 | Московский Одессит
Нашли к чему придраться:) Пупы Земли нах.
2006.07.18 | Адвокат ...
В людині усьо має бути бездоганним,-- і її
анґлійська те ж.2006.07.18 | stefan
Re: В людині усьо має бути бездоганним,-- і її
Адвокат ... пише:> анґлійська те ж.
***
Авжеж.
після рідної - української.
2006.07.17 | Забойщик
Разговор stefan ни о чём.....
Уже пару днів на язиці вертиться цей термін -"*ускоязичні".
***
українці, які проживають в державі Україна, як правило
----Что есть "как правило"? Пожалуйста в прОцентах!
не нехтують знанням хоча би однієї іноземної мови - російської.В той же час "*ускоязичні", будучи громадянами України, і проживаючи на території України, часто
------Что есть "часто"? В прОцентах пожалуйста!
не хочуть вчити, розуміти, розмовляти українською.
***
Хіба не парадокс?
2006.07.18 | stefan
Re: Разговор stefan ни о чём.....
Забойщик пише:>
> не хочу** вчити, розуміти, розмовляти українською.
> ***
> Хіба не парадокс?
***
Чумайдан - вокзал - Расєя!
2006.07.17 | Lotor
такие темы сейчас не в тему
2006.07.18 | Роман ShaRP
UVMOD п.2 офтопік.
2006.07.18 | stefan
vid Sharp'a druhoho ne mozhnA chekaty
2006.07.18 | Георгій
Naw, methinks this one's legit
2006.07.18 | Мірко
Re: "*ускоязичні" (офтопік)
стефан пише>В той же час "*ускоязичні", будучи громадянами України, і проживаючи на території України, часто не хочуть вчити, розуміти, розмовляти українською.<
>Хіба не парадокс?<
Не парадокс. В політичних межах держави живуть два народи. На сході живе народ тих хто чесно вірить що не було, нема і не буде української мови, - а тим самим, українського народу. Якщо насилу триматимемо їх в українській державі, тоді через пів століття так і буде. Буде їм рай на землі. Буде Україна без українців. А "українських" патріотів буде від Карпат до Дінця.
2006.07.18 | Георгій
То Ви пропонуєте тих, на Сході, відсікти?
Може все-таки ця їх чесна віра, яку Ви згадуєте, тимчасова, минеться?2006.07.18 | один_козак
А ви не знали?
Пан Мірко давно з цим носиться.Георгій пише:
> Може все-таки ця їх чесна віра, яку Ви згадуєте, тимчасова, минеться?
Та нема там стільки тієї віри. Покищо.
2006.07.18 | Забойщик
Пане Мірко ! Вы дурак?
18-07-2006 06:44, МіркоRe: "*ускоязичні" (офтопік)
стефан пише
>В той же час "*ускоязичні", будучи громадянами України, і проживаючи на території України, часто не хочуть вчити, розуміти, розмовляти українською.<
>Хіба не парадокс?<
Не парадокс. В політичних межах держави живуть два народи. На сході живе народ тих хто чесно вірить що не було, нема і не буде української мови, - а тим самим, українського народу.
-----Який йолоп оце тобі розповів? Звідкіля це висосане? Подивіться різні опитування СКІЛЬКИ людей в нас на Сході вважають украхнську мову РІДНОЮ! Шо ви ото верзете?
Якщо насилу триматимемо їх в українській державі,
-----А шо вони (східняки)хочуть кудись втекти? Отакі балачки ШТУЧНО створюють мовну напругу на Сході.Помовчить! Не звиздіть!
тоді через пів століття так і буде. Буде їм рай на землі. Буде Україна без українців. А "українських" патріотів буде від Карпат до Дінця.
2006.07.18 | Георгій
Розумію Ваші емоції, але не варто так...
Знаєте, в діаспорі давно є група людей, які стоять на тому, що Україна колись все-таки, навіть і попри добрі наміри таких, як Ви, патріотів зі Сходу, розділиться. Галичина, Волинь, Буковина, Карпати будуть в одній країні, а Схід - в іншій. З точки зору цих людей (пан Мірко, схоже, один з них), занадто вже велика різниця між двома культурами (мається на увазі саме культура маси, а не погляди окремих людей). У цей сценарій вірить, наприклад, проф. Любомир Онишкевич, чоловік Голови Українського наукового товариства ім. Шевченка проф. Лариси Онишкевич, і деякі інші відомі, активні діаспоряни. Особисто я в цей "антисоборницький" сценарій не вірю, але всяке буває.2006.07.18 | Роман ShaRP
Яка діаспора, такі й теракти.
Георгій пише:> Знаєте, в діаспорі давно є група людей,
А чи не тому це, що діаспора у нас репрезентує головним чином Захід України, і дуже вороже ставиться до російської мови?
Кажу, казав, і буду казати: навіть відокремленням Сходу і Півдня питання "витравлення" російської з України не вирішити.
2006.07.19 | Мірко
Re: Розумію Ваші емоції, але не варто так...
Ґеорґій пише>З точки зору цих людей (пан Мірко, схоже, один з них), занадто вже велика різниця між двома культурами (мається на увазі саме культура маси, а не погляди окремих людей).<
Дякую за розуміння. До 2004-го року так не думав. Давався до фантазій про могутьню хвилю української культури яка поборе не лише схід України а то й Кубань. І воскресне велика Україна від Сяну по Кавказ.
Xi -xi
Пасматрив Украину. Двох тижднів було досить. Три дні на Хрещатику було б досить. Панове, боюсь що ви втратили навіть дещо того що мали за совку. І навіть у найбільших народних патріотів московська вже така рідна рідненька що навіть не відчувають що в крамниці їх обслуговують московською, що журнали, часописи, й література московські, що на ТБ ніхто навіть не вибачається коли відповідає на українську по московськи. Це все нормально. Колись оповім вам як можна зварити жабу живцем - і чому з часом власного смороду не чується. Не дивуйтеся якщо сторонні за ніс тримаються.
А за умов дикої демократії як ви будете ставити опір асимілізації?
2006.07.19 | Георгій
Але чи насправді є та асимілізація?
Пане Мірку, я дуже добре розумію Вас і Ваші негативні емоції. Я сам виростав у переважно російськомовному оточенні, і моя освіта, від дитячого садка і аж до аспірантури, була геть уся російською мовою. І найулюбленішими моїми письменниками були (і є) не Франко чи Коцюбинський (хоча я і їх люблю), а Лев Толстой, Борис Пастернак, Ілля Ільф і Євгеній Петров. Але я дуже змінився після одруження з жінкою з Волині - став україномовним, і зараз, коли я приїзджаю до Києва, домінування там російської мови (причому як правило скаліченої фонетично і дуже убогої лексично) мене дещо дратує. Не те щоби я відчував якусь ворожість до мови Толстого і Пастернака - ні, мені просто дивні ці кияни, ці чоловіки, жінки, дітлахи, до яких ще не дійшло, що українська мова - це їх мова, і що вона прекрасна, і що нею цілком можна говорити і про буденні поточні щоденні справи, і про поезію, і про науку, і про Бога, і про любов, і навіть про політику.Проте я не думаю, щоби навіть і в Києві чи на Сході України дійсно йшла якась асиміляція людності у "московське." Практично всі громадяни України, в тому числі і стовідсотково російськомовні, не вважають країну під назвою Росія своєю батьківщиною. Не дарма людей так бісить лозунг ультранаціоналістів "Чемодан-вокзал-Росія." Ніхто не хоче до Росії. Реакція російськомовного українця на пропозицію забути про Україну і перебратися до Росії мабуть така сама, як реакція англомовного ірланця на твердження, що ніякої Ірландії нема.
І ще скажу Вам, що три тижні в Києві - малувато для висновків про любов українців до України. Я жив у Києві 32 роки свого життя, а потім приїжджав у 1996, 1999, 2001, 2003 і 2006 році. І я навпаки бачу ПОЗИТИВНІ зміни у ставленні до української мови. Колись спроба заговорити українською мовою до крамаря у крамниці запросто могла закінчитися реакцією типу, "А Ви что, нє можетє са мной на челавєчєскам язикє разгаварівать?" А зараз майже всі дівчата, що обслуговують крамниці в центрі Києва, охоче переходять на українську, коли я заговорюю до них українською. І до речі мова в них хороша, чиста, грамотна.
Поживемо - побачимо. Аби, як каже народна мудрість, дожити.
2006.07.19 | Мірко
Re: Але чи насправді є та асимілізація?
Ґеорґій пише> Колись спроба заговорити українською мовою до крамаря у крамниці запросто могла закінчитися реакцією типу, "А Ви что, нє можетє са мной на челавєчєскам язикє разгаварівать?" А зараз майже всі дівчата, що обслуговують крамниці в центрі Києва, охоче переходять на українську, коли я заговорюю до них українською. І до речі мова в них хороша, чиста, грамотна.<
Якщо так, то хіба ця зміна сталася пісьля 2004-го. Бо в осени 2004-го реакція була точно така яку ви описуєте.
2006.07.18 | один_козак
А ви хіба не зна... Ой.)))
Часом приходить думка, що Alx і Мірко мають якусь спільну мету.Що б воно могло означати?..
2006.07.19 | Мірко
Re: А ви хіба не зна... Ой.)))
Один козак пише>Що б воно могло означати?..<
Може означає що українці не справилися з українизацією. В медицині принято що коли інфекцію організм не поборює, робиться пацієнтові ампутацію. Алтернатива це смерть.
Сам не вірив в потребу ампутації поки не відвідав нашу Батьківщину.
От, а тепер конкретно.
По цілім світі дуже популярні журнали - місячники про авта та автоспорт. Здається що нема цивілізованої країни в котрі таке не видавалося б. Хтось би думав що в незалежній Україні, де за статистикою ніби 36 мілйонів визнають українську як рідну, і де автомобільна гарячка розгоряє, повинен десь бути хоч один україномовний автомобільний журнал.
Нема. Є декілька московськомовних.
Який рік тому обіцяв на Майдані сотку американських для того хто перший мені зразок українського пришле. Мій гаманець безпечний.
Кого тут вина? Може це чергова вина діяспори, котрої нікому так не потрібно. А як ні, то кого?
На жаль провина ваша, таки ваша, особиста. Як і вина сотні тисяч таких як ви. Вас цілком задовольняє московськомовна література. Може навіть не відчуваєте що щось вам бракує, що щось не так. Нема українського, - пофіґ. Є московське. Нормально.
Є 36 мілйонів що ніби визнають українську як рідну, - а попиту на продукцію нема!
Може треба змінити питання. Не яка вам мова рідна, а яку мову вам потрібно.
Якщо вас вже 15 років задовольняло московське ТБ, московські часописи, московські фільми, московська музика - ба навіть московську історію спринимаєте як свою, - то вам навіть ампутація не поможе.
Не відповідайте на це. Вийдіть на двір. Перейдіться вулицею. Загляньте до крамниці. Купіть собі щось. Верніться додому, побалакайте зі сусідом, ввімкніть ТВ чи радіо, налийте пиво. Сядте. А тоді скажіть собі - Нормально, маємо то що маємо... -
2006.07.18 | Moro
Але нікому не кажіть
Це термін придумав і запустив через один журнал один мій хороший знайомець років зо 5-7 тому - мабуть відчував теж саме, що і ви2006.07.18 | stefan
Moro! можете бути впевненим,
Moro пише:> Це термін придумав і запустив через один журнал один мій хороший знайомець років зо 5-7 тому - мабуть відчував теж саме, що і ви
***
що цей термін я нігде не бачив.Просто прийшло "на думку".
Хоча, це не "Нобелівське відкриття", і не "шнобелівське". Звичайне, тривіальне.
НМД, його не патентують.
2006.07.18 | Moro
Да ради бога!
stefan пише:> Moro пише:
> > Це термін придумав і запустив через один журнал один мій хороший знайомець років зо 5-7 тому - мабуть відчував теж саме, що і ви
> ***
> що цей термін я нігде не бачив.Просто прийшло "на думку".
> Хоча, це не "Нобелівське відкриття", і не "шнобелівське". Звичайне, тривіальне.
> НМД, його не патентують.
Я тільки хотів сказати те, що ідеї літають в повітрі. Якщо вони правильні