Шо-то тут нє то....
07/18/2006 | Moro
Ні хєра не розумію!
Я, шановні, українець, і не гірше вас знаю про "два українці і три гетьмани" і таке інше.
Тим не менше - все що відбулося і відбувається - десь поза межами всілякого здорового глузду. Це - "чудо", чи - якщо завгодно - "чудо навпаки".
Все це облишене всілякої логіки. Вражіння, шо одні сили спеціяльно грають в піддавки, а інші на це ведуться і "розвивають успіх".
Вражіня, що у всьому, що відбувається, явно проглядує подвійне і потрійне дно. Хтось вправно модерує процес - і він виходить далеко за межі України.
Немає у вас такого відчуття?...
Я, шановні, українець, і не гірше вас знаю про "два українці і три гетьмани" і таке інше.
Тим не менше - все що відбулося і відбувається - десь поза межами всілякого здорового глузду. Це - "чудо", чи - якщо завгодно - "чудо навпаки".
Все це облишене всілякої логіки. Вражіння, шо одні сили спеціяльно грають в піддавки, а інші на це ведуться і "розвивають успіх".
Вражіня, що у всьому, що відбувається, явно проглядує подвійне і потрійне дно. Хтось вправно модерує процес - і він виходить далеко за межі України.
Немає у вас такого відчуття?...
Відповіді
2006.07.18 | AxeHarry
Re: Шо-то тут нє то....
Ts-s-s-s!!!!Ви eст видавать балшой ваeнний тайна!
Засадний полк лівоі руки імeні Мороза займає позиції на панівних висотах.
2006.07.18 | Moro
Re: Шо-то тут нє то....
AxeHarry пише:> Ts-s-s-s!!!!
>
> Ви eст видавать балшой ваeнний тайна!
>
> Засадний полк лівоі руки імeні Мороза займає позиції на панівних висотах.
Якесь таке відчуття, шо "фронт" має ширину від Північного полюсу до Мису Доброї надії.
2006.07.18 | tomcat
москалi. акцiю УБК пам'ятаєте? потiм з'ясувалось що...
..Корчинський з братчиками - ляльковий театр Медведчука (ФСБ). А хто такий майор Мельниченко i чого хотiв Мороз розiгруючи касетний скандал - у цьому взагалi щось нiхто не хоче розiбратись.2006.07.18 | один_козак
Воно так і є. Ви досі сумнівалися?
2006.07.18 | Tatarchuk
Відчуття абсурду є
Глядячи на калейдоскопічну хрінь, коли хрюши всираються та б'ються навколо корита, згадую запитання, яке дваило на мізки персонажу Оруелла:"Я розумію ЯК. Я не розумію НАВІЩО"
2006.07.18 | Хвізик
зверніть увагу, що кабуд про це весь час тут волав
тільки ніхто слухати не хтів і не хоче. а тепер ще й рота заткнули, й кайф від спокою ловлятьа воно і дійсно, що весь наш політикум насичений гебнею, які виконуюють вказівки своїх хазяїв, вправно розігруюючи котрусь із партій:
комуністів
націоналістів
демократів
русофілів та русофобів
...
а насправді всі виконують вказівки одного центру
а нам говорять, що що би ми тута не писали (чи не говорили на вулицях), а все рівно ми мусітимемо вибрати когось із них. А поміж собою вони сміються з нас.
І будуть сміятися, аж допоки ми не знайдемо способу очиститися від гебні. або шляхом люстрацій, або через плановий відстріл
або нас відстрілюватимуть. почнуть з Вас, бо Ви ближче. Але й ми не застраховані, бо любимо Україну, їздимо туди, сім"ї у нас там, роботу там знайти прагнемо... А особливо активні можуть і тута сокирою по голові отримати - не врятуються
2006.07.18 | Moro
Да перестаньте - я не про то
Лягти кістками - нє вапрос. Для багатьох людей - нє вапрос. Відмобілізувати сторонників - нє вапрос. Був би заклик - лягли б.Але відбувається якась дуже складна гра з залученням багатьох міжнародних чинників.
І "єслі к дрогому уходіт нєвєста - то нєізвєстна, каму павєзло".
2006.07.18 | Хвізик
у тому числі і про то
сидить на любянці дядечкомапу перед собою розстелив,
прапорці на голочках по ній тицяє
та з нас з Вами встікається (поки що лишень встікається)
2006.07.18 | Moro
Ну, це запраста!
Хвізик пише:> сидить на любянці дядечко
> мапу перед собою розстелив,
> прапорці на голочках по ній тицяє
> та з нас з Вами встікається (поки що лишень встікається)
Думаю, такі сценарії "на любянці" прораховуються, так само як і в ленглі, воопше-то.
Але я дещо про інше : вражіння, що Ригіони - якщо не заманюють в пастку, то мають використати і скинути як відпрацьований ракетний ступінь.
Ну не СИСТЕМА вони, НЕ СИСТЕМА - а часу стати СИСТЕМОЮ їм ніхто не дасть. Помилка : треба було "легалізовуватися" трішки раніше - вмонтовуватися в систему. Тепер - пізно.
2006.07.18 | Хвізик
тішите себе ілюзіями та надіями? побачимо
в крайньому випадку, на тім світі в реалі стрінемось, поговоримо2006.07.18 | Moro
Де тут "тішитися"?
Україна перетоворюється на поле битви за геополітичні впливи - шо тут хорошого?Але - з точки зору, скажімо, Москви - хай ті Ригіони краще всруться, аніж будуть якоюсь системною силою, здатною організовувати життя в такій важливій країні світу, якою є Україна.
Тому їх використають - і викинуть.
2006.07.18 | Illia
Re: зверніть увагу, що кабуд про це весь час тут волав
Згоден.Виглядає так, що помаранчевим хочеться бути чи то в опозиції, чи то вони самі не розуміють чого хочуть. І регіони виглядають якимись невпевненими. Можливо це якась багатоходівка яку невідомо хто затіяв і які її цілі. Ходи, обманні рухи, захист і прикриття все прораховано і йде по плану. Тільки от коли ми почнемо розуміти цілі ? Чи не запізно буде?
2006.07.18 | Moro
Одна з цілей, наприклад...
Illia пише:> Виглядає так, що помаранчевим хочеться бути чи то в опозиції, чи то вони самі не розуміють чого хочуть. І регіони виглядають якимись невпевненими. Можливо це якась багатоходівка яку невідомо хто затіяв і які її цілі.
І одна з цілей, наприклад, це розчленування чи послаблення України - є така тенденція? Відповідаю : є. Вона аж ніяк не відповідає інтересам ні "помаранчевих", ні "Ригіонам".
Але тут, так би мовити, алаверди промоторам цієї цілі - можуть бути антицілі - розпосюдження зони нестабльності на терени РФ з послідовним демонтажем цієї країни.
Так що є від чого чєсать рєпу і помаранчевим, і синякам!
2006.07.18 | Хвізик
Re: Одна з цілей, наприклад...
> Так що є від чого чєсать рєпу і помаранчевим, і синякам!чухати макітру треба нам
ті, що у Зраді, не всі, але (на жаль) більшість. чесання взагалі не потребують. за них дядько на лубянці чеше
2006.07.18 | AxeHarry
Re: Одна з цілей, наприклад...
Moro пише:> І одна з цілей, наприклад, це розчленування чи послаблення України - є така тенденція? Відповідаю : є. Вона аж ніяк не відповідає інтересам ні "помаранчевих", ні "Ригіонам".
E taka tendencija. Tiko IMXO cil Rosii - ne rozchlenuvannya Ukrainy (ce vsyogo lysh pobichnyj effekt chy tochnishe metod dosyagnennya ixnix cilej), a kontrol nad Evropoju shlyaxom zaxoplennya UkrGTS i gry v "kranik", nu a zaxoplennya Ukr fabryk/zavodiv na Sxodi Ukrainy - ce takyj sobi bonus.
> Але тут, так би мовити, алаверди промоторам цієї цілі - можуть бути антицілі - розпосюдження зони нестабльності на терени РФ з послідовним демонтажем цієї країни.
Gm, Jakym chynom? Zaslaty im Janeka ? Chy MRZ?
> Так що є від чого чєсать рєпу і помаранчевим, і синякам!
2006.07.18 | Moro
Re: Одна з цілей, наприклад...
AxeHarry пише:> > Але тут, так би мовити, алаверди промоторам цієї цілі - можуть бути антицілі - розпосюдження зони нестабльності на терени РФ з послідовним демонтажем цієї країни.
>
> Gm, Jakym chynom? Zaslaty im Janeka ? Chy MRZ?
Ну не тільки ж одна Москва грає на "світовій шахівниці" - адже так? І газогони/нафтогони йдуть, головним чином через Західну Україну - еге ж? Донбас, строго кажучи, не має до них жодного стосунку.
Слід розуміти, що Україну і газогони(Москві) просто так ніхто не здасть. Не в інтересах це ні Європи, ні Сполучених Штатів, ні Китаю, до речі також - бо НІХТО з цих світових чинників не зацікавлений у відновденні рос. імперії у будь-якій формі.
2006.07.18 | Illia
Re: Одна з цілей, наприклад...
Тобто якщо я правильно зрозумів вашу ідею, то ..Зараз це гра ЦРУ, ФСБ, МІ-якась там і так далі на території України ?
Якщо так, то це не так вже й погано бо якщо велика держава воює з малою, то у малої майже немає шансів. Якщо Воюють дві чи три вселикі, то у малої з"являються шанси. Яле якщо згадати досвід 1-ї світової, громадянської і 2-ї світової, то перспективи у нас не райдужні. В кращому разу - Центр-Захід-Північ - Європа. Решта - імперії.
2006.07.18 | AxeHarry
Re: Одна з цілей, наприклад...
Moro пише:> Слід розуміти, що Україну і газогони(Москві) просто так ніхто не здасть. Не в інтересах це ні Європи, ні Сполучених Штатів, ні Китаю, до речі також - бо НІХТО з цих світових чинників не зацікавлений у відновденні рос. імперії у будь-якій формі.
Obmin kontrolu nad GTS na Sxid? Xrenovenko....
2006.07.18 | один_козак
Вони самодостатні
AxeHarry пише:> Moro пише:
> > І одна з цілей, наприклад, це розчленування чи послаблення України - є така тенденція? Відповідаю : є. Вона аж ніяк не відповідає інтересам ні "помаранчевих", ні "Ригіонам".
>
> E taka tendencija. Tiko IMXO cil Rosii - ne rozchlenuvannya Ukrainy (ce vsyogo lysh pobichnyj effekt chy tochnishe metod dosyagnennya ixnix cilej), a kontrol nad Evropoju shlyaxom zaxoplennya UkrGTS i gry v "kranik", nu a zaxoplennya Ukr fabryk/zavodiv na Sxodi Ukrainy - ce takyj sobi bonus.
>
> > Але тут, так би мовити, алаверди промоторам цієї цілі - можуть бути антицілі - розпосюдження зони нестабльності на терени РФ з послідовним демонтажем цієї країни.
ІМНО ті 2 цілі - самодостатні.
"І то, і другоє! І можно бєз хлєба!" (с)Вініпух
2006.07.18 | temp
Re: Шо-то тут нє то....
И так вот что поразило - сегодняшнея работа нелигитимной ВР! А точнее поведение всех депутатов, а вчастности БЮТ и НУ.
если учесть что по всем правилам созданное большинство в ВР не легитимно , а для данного заявления фактов и предлогов более чем достаточно, то возникает вопрос (как у любого здравомыслящего человека)- ПОЧЕМУ БЮТ И НУ ПРИНИМАЮТ УСЛОВИЯ ПО СОЗДАНИЮ КОМИТЕТОВ.... а если быть еще точнее - это то что они полностью играют в одну игру! Ведь если ВР не лигитимна, как и спикер - то не должно предприниматься ни каких дейстий по отношению работы данного не законного парламента с той стороны которая претендует на честную игру. Но тем не менее - все ( подчеркну - ВСЕ!!!!) принимают не законные действия. Ведь комитеты созданные незаконной властью - есть продукт не законный! А участие в этих комитетах является тем же соучастием!!!! И таким образом ВСЕ (!!!!) депутаты за одно! Ведь при желании есть все основания на роспуск ! А оснований хоть отбавляй. Таким образом я смотрю - данный феномен на Украине прозваный как оранжевая революция - был просто блефом. А скорее задумывался как обман иностранных инвесторов для их привлечения на наш рынок и дальнейший дерибан привлеченного капитала среди братков (беспредельщиков) . Сейчас начнеться ... только держитесь.
Все лидеры , а точнее она одна - Тимошенко которые внушали доверие - были ни что иное как просто марионетки в руках тех же Кучмы - янука. Это просто был развод!!!!! Люди! Которые собрались на Майдане- лучше расходитесь!!! Ни чего не будет! Нас предали все - от президента до Тимошенко! Только в дудки дудуть могут!!! это не те лидеры ради которых стоит сражаться! Надеюсь кто то все же прийдет. а если нет, если будет продолжаться данный феодализм - грядет анархия - народ доведен до предела! А последнее событие - предательство всех политиков - это думаю последняя капля! Будет террор в крайнем случае! ДОСТАЛИ!!! Это чтоже - они совсем нас за лохов держат? Такой развод не красивый...
2006.07.18 | Пані
Re: Шо-то тут нє то....
temp пише:> Все лидеры , а точнее она одна - Тимошенко которые внушали доверие - были ни что иное как просто марионетки в руках тех же Кучмы - янука. Это просто был развод!!!!! Люди! Которые собрались на Майдане- лучше расходитесь!!! Ни чего не будет! Нас предали все - от президента до Тимошенко! Только в дудки дудуть могут!!! это не те лидеры ради которых стоит сражаться!
Наші на Майдан ніколи не виходили ні за яких лідерів. А інші - і так розійдуться, якщо платити перестануть.
До кого це звернення?
2006.07.18 | temp
Re: Шо-то тут нє то....
Пані пише:> Наші на Майдан ніколи не виходили ні за яких лідерів. А інші - і так розійдуться, якщо платити перестануть.
>
> До кого це звернення?
Да ладно... любое коллективное собрание есть продукт деятельности определенных лидеров или как еще можно сказать - организаторов. Любая коллективная акция должна опираться на определенные заявления. Как ни как все подразумевает - организационные порядки! Или ВЫ выходили просто ради того что б просто поорать, болду попинать?
2006.07.18 | Пані
Re: Шо-то тут нє то....
temp пише:> Да ладно... любое коллективное собрание есть продукт деятельности определенных лидеров или как еще можно сказать - организаторов. Любая коллективная акция должна опираться на определенные заявления. Как ни как все подразумевает - организационные порядки! Или ВЫ выходили просто ради того что б просто поорать, болду попинать?
Вперед. В Київ до нашого намету і шукайте лідерів, і "організаціонние порядки".
2006.07.18 | temp
Re: Шо-то тут нє то....
Пані пише:> temp пише:
>
> > Да ладно... любое коллективное собрание есть продукт деятельности определенных лидеров или как еще можно сказать - организаторов. Любая коллективная акция должна опираться на определенные заявления. Как ни как все подразумевает - организационные порядки! Или ВЫ выходили просто ради того что б просто поорать, болду попинать?
>
> Вперед. В Київ до нашого намету і шукайте лідерів, і "організаціонние порядки".
ОК! И какие цели вы преследуете? Ради чего там находитесь? Какая программа?
2006.07.18 | Пані
Re: Шо-то тут нє то....
temp пише:> > Вперед. В Київ до нашого намету і шукайте лідерів, і "організаціонние порядки".
> ОК! И какие цели вы преследуете? Ради чего там находитесь? Какая программа?
Читайте першу сторінку - там написано. ІНФОРМАЦІЙНИЙ намет. Ми задовільняємо ШАЛЕНИЙ попит народу до непартійну інформацію про поточний момент. Ми розпосвюджуємо наше звернення - за три дні зібрали 3000 підписів просто там.
2006.07.18 | temp
Re: Шо-то тут нє то....
Пані пише:>
> Читайте першу сторінку - там написано. ІНФОРМАЦІЙНИЙ намет. Ми задовільняємо ШАЛЕНИЙ попит народу до непартійну інформацію про поточний момент. Ми розпосвюджуємо наше звернення - за три дні зібрали 3000 підписів просто там.
А, сорри... не было времени прочесть. Н тем не менее - Ваша деятельность , ту о которой Вы написали, это и есть конечная цель? Или она подразумевает достижение каких то более широких целей?
2006.07.18 | Пані
Наша боротьба - за розуміння та інформацію
temp пише:> А, сорри... не было времени прочесть. Н тем не менее - Ваша деятельность , ту о которой Вы написали, это и есть конечная цель? Или она подразумевает достижение каких то более широких целей?
Кінцева мета (як і раніше) - громадянське суспільство. Суспільство інформованих громадян, які знають і обороняють власні права. Які дбають про незвуження та оборону громадянських прав та попереджають посягання на них політиків.
Для всіх наших активістів - це не порожні слова, а наповнені змістом, що витікає з активної громадскьої діяльності.
2006.07.18 | temp
Re: Наша боротьба - за розуміння та інформацію
Пані пише:> Кінцева мета (як і раніше) - громадянське суспільство. Суспільство інформованих громадян, які знають і обороняють власні права. Які дбають про незвуження та оборону громадянських прав та попереджають посягання на них політиків.
>
> Для всіх наших активістів - це не порожні слова, а наповнені змістом, що витікає з активної громадскьої діяльності.
Ну с приходом интернета изолирование от информации перестало быть проблемой в нашем обществе. Защиту прав граждан - Вы говорите. Ну чтож - это великолепно! Но прав на что? И каким образом Вы хотите защищать эти права? Если при власти будет бандит-беспредельщик со своей братвой, а соответственно вся исполнительная власть подчиняется изначально именно законодательной - которая и пренадлежит братве беспредельщиков. + с теми правами которыми они себя обеспечили и теми лобироваными законами для своих доходов и со своими моральными принципапми! ВЫ может и добъетесь свободы слова (которой конечно уже явно угрожает опасность), но тем не менее - Вы сможете говорить, но захотите ли - если ожидается участь Гонгадзе... ТО что Вы говорите - это все очень хорошо, но пока власть не будет бояться народ - от этого толку не будет. Ваши слова лишь могут быть как следствие общего гражданского возмущения, а чтобы это произошло - необходима власть выбранная народом! Необходим лидер который задумается над тем что если он повторит то же что и Кучма - и Мороз и Тимошенко, то его просто повесят или еще что! И таким образом он уже будет считаться с интересами народа , а не только думать о своей шкуре. ТОлку от свободы слова - если каждый может что угодно сказать - но будет за это убит. Да собственно и можете говорить сколько влезет - это может выглядеть как мозька лает на слона, а социальной и правовой защищенности не будет.... Вот ведь как... Все связано!
2006.07.18 | Пані
Re: Наша боротьба - за розуміння та інформацію
temp пише:> Ну с приходом интернета изолирование от информации перестало быть проблемой в нашем обществе.
One word - digital divide.
Вперед - на Майдан реальний і самі впевнитеся, що не "перестало". Але... ми сьогодні здійснили прорив (газета).
Вся болтологічна частина skipped. Серед нас - правозахисники з стажем в багато десятирічь.
> ВЫ может и добъетесь свободы слова (которой конечно уже явно угрожает опасность), но тем не менее - Вы сможете говорить, но захотите ли - если ожидается участь Гонгадзе...
Сайт Майдан почався з "участі Гонгадзе". Якщо ми не злякалися вийти в грудні 2000, то невже ви думаєте, що ми злякаємося ЗАРАЗ??? В набагато кращих умовах, коли вже і начерки політичної конкуренції є?
> ТО что Вы говорите - это все очень хорошо, но пока власть не будет бояться народ - от этого толку не будет.
Ми саме над цим і працюємо. Щоб боялися. Є ідеї - долучайтеся. Принаймні в нас вже і реальні досягнення є (секретні укази, Ірпеніада, Суми, інше).
2006.07.18 | temp
Re: Наша боротьба - за розуміння та інформацію
Пані пише:> Вперед - на Майдан реальний і самі впевнитеся, що не "перестало". Але... ми сьогодні здійснили прорив (газета).
>
Интересно... вроде все всем известно - что к чему в нашей стране.. ну да ладно. Все ни как времени не найду забежать на Майдан. Но обязательно на днях гляну.Не ужели там все так запущено?
> Серед нас - правозахисники з стажем в багато десятирічь.
>
>
> Сайт Майдан почався з "участі Гонгадзе". Якщо ми не злякалися вийти в грудні 2000, то невже ви думаєте, що ми злякаємося ЗАРАЗ??? В набагато кращих умовах, коли вже і начерки політичної конкуренції є?
>
Ну это здорово, и дай Бог чтоб это было только начало!
>
> Ми саме над цим і працюємо. Щоб боялися. Є ідеї - долучайтеся. Принаймні в нас вже і реальні досягнення є (секретні укази, Ірпеніада, Суми, інше).
Идеи у меня остались только радикальные! И верю сейчас не в силу слова, а в автомат калаш. (чтоб меня не привлекли к ответственности за разжигание войны - это только мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением администрации данного ресурса)
2006.07.18 | Illia
Re: Шо-то тут нє то....
На Майдані стоять і стояли не за лідерів і божків. Так що коли розходитись без вас і "лідерів" вирішать.По друге - 100% шо ні Я ні А і ніхто інший в Україні не здатний затіяти таку складну гру (якщо це гра).
Якщо ж така людина є, то я з повагою перед її розумом схилю голову, навіть якщо її наміри будуть мені ворожі.
2006.07.18 | temp
Re: Шо-то тут нє то....
Illia пише:> На Майдані стоять і стояли не за лідерів і божків. Так що коли розходитись без вас і "лідерів" вирішать.
> По друге - 100% шо ні Я ні А і ніхто інший в Україні не здатний затіяти таку складну гру (якщо це гра).
> Якщо ж така людина є, то я з повагою перед її розумом схилю голову, навіть якщо її наміри будуть мені ворожі.
2006.07.18 | Хвізик
ну то ось Вам оптимістичний сценарій
оранжові ніби піддалися, пускаючи регіони до владирегіони формують кабмін, міністри розсаджуються у свої крісла, і тут же трапляється щось надзвичайне
наприклад, гривня падає разів у 5
розлючений народ виходить на вулиці, змітає регіональний уряд, а регіональних лідерів розвішує на стовпах навколо В Зради
після того в Україні починається веселе і радісне життя
2006.07.18 | Illia
Ага. До влади приходять військові
І починається Аргентина 70-х.2006.07.18 | Хвізик
щоб прийшли до влади військові, треба мати військових
а у нас у війську бардакчи мої дані застаріли?
2006.07.18 | temp
Re: щоб прийшли до влади військові, треба мати військових
Может поискать контакты с Бен Ладаном?2006.07.18 | AxeHarry
А у Вас eсть? Почeм полкило?
2006.07.18 | temp
Re: А у Вас eсть? Почeм полкило?
2006.07.18 | fahid
Се ля ви...
Это жизнь то есть."Жизнь - сложная штука", говорил сын турецкоподанного, и в этом была кивтессенция его разногласий с сов. властью.
Сов. власть накрылась медным тазом, но дело ее живет в умах бывших сов. людей. Аминь.
2006.07.18 | vujko
отож, то з незвички...
Воно ж демократія тепер. Хоч яка не яка. І яким його боком повернуть, щоб самого себе іншим кінцем не стукнуть - не ясно. От усі й учаться. Крім, хіба, Яника. А мо і він учиться. Або думає, що учиться. Або просто платить за те, щоб можна було думать, що учиться.2006.07.18 | Rus36
Re: Ні хєра не розумію!
Лишний раз доказывает, что народ на ВФ давно оторвался от реальной жизни.2006.07.18 | Moro
Нє нада ля-ля
Rus36 пише:> Лишний раз доказывает, что народ на ВФ давно оторвался от реальной жизни.
Шо, папісял на столбік і атмєтіл тєріторію?
Чувак с ніком рус36 - нє нада спрашивать, аб ком звоніт колокол - он званіт па тєбє.
Нєуж-то думаешь, что "рус" в результатє виіграет? Нєт, нє виіграєт. Скарєє наабарот. Скарєє, паслєдній всхліп....
Да ти і сам всьо знаешь, верна?
Ведь а чем пост-то? О том, что оранжевие не проигрывают, а "проигрывают" - чувствуешь разницу? Канешно, можно и заиграцца - ето да. Но не абизательно.