Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
07/18/2006 | Петр Тарасевич
Если будет роспуск ВРУ - проголосую за единую помаранчевую партию (или НСНУ, если помаранчевые решать покончить с собой путем недоговаривания)
Если Ющенко подаст Януковича на премьера - я за Ющенко в следующий раз не проголосую
Если НСНУ войдет в широкую коалицию и при этом не сохранит контроль над кабинетом министром - я больше за НСНУ не голосую
Если Тимошенко сделает значительную личную уступку (все равно какую, лишь бы она могла продемонстрировать, что все, что происходит, - не есть только ее борьба за личную власть) - я буду голосовать за БЮТ
Если и НСНУ, и Ющенко сдадутся, и Тимошенко все также будет продолжать тянуть одеяло на себя - я буду голосовать "против всех" вплоть до появления новой силы (и может уеду
)
Если Ющенко подаст Януковича на премьера - я за Ющенко в следующий раз не проголосую
Если НСНУ войдет в широкую коалицию и при этом не сохранит контроль над кабинетом министром - я больше за НСНУ не голосую
Если Тимошенко сделает значительную личную уступку (все равно какую, лишь бы она могла продемонстрировать, что все, что происходит, - не есть только ее борьба за личную власть) - я буду голосовать за БЮТ
Если и НСНУ, и Ющенко сдадутся, и Тимошенко все также будет продолжать тянуть одеяло на себя - я буду голосовать "против всех" вплоть до появления новой силы (и может уеду
)
Відповіді
2006.07.18 | Asteroid
розшифруйте:
Петр Тарасевич пише:> Если и НСНУ, и Ющенко сдадутся, и Тимошенко все также будет продолжать тянуть одеяло на себя - я буду голосовать "против всех"...
2006.07.18 | Петр Тарасевич
Росшифровую
Чтобы я голосовал за одну из помаранчевых партий, нужно чтобы одна из них не сдалась голубым, а другая продемонстировала, что она может думать не только о Тимошенко.Если же произойдет обратное, то, увы, я вынужден признать, что я тоже устал и что я перестану голосовать "за" что-либо отныне и вплоть до появления новой силы
2006.07.18 | Asteroid
Re: Росшифровую
Петр Тарасевич пише:> Чтобы я голосовал за одну из помаранчевых партий, нужно чтобы одна из них не сдалась голубым, а другая продемонстировала, что она может думать не только о Тимошенко.
если разбить на две части и отбросить первую как наименее прогнозируемую, а потом.... вот это я загнул
Объясните, пожалуйста эту фразу "а другая продемонстировала, что она может думать не только о Тимошенко".
2006.07.18 | Петр Тарасевич
Re: Росшифровую
Я не хочу спорить о том, что есть на самом деле, а что только в моем воображении.Я просто говорю: я не голосую за БЮТ по нескольким причинам, которые могут быть правдой, а могут быть только в МОЕМ ВООБРАЖЕНИИ. Эти причины: МНЕ КАЖЕТСЯ, что все, что делает БЮТ, есть лишь попытка дать как можно больше власти лично Тимошенко, мне не нравится безудержный популизм партии и я не в восторге от низкой эффективности Тимошенко как премьера.
Но все это не имеет значения - пусть Тимошенко покажет, что она не борется за власть ради власти, что я не буду голосовать за некоего "украинского" сталина в юбке, что ради идеалов она может идти на ЛИЧНЫЕ уступки. На все остальное я закрою глаза и буду голосовать за БЮТ
2006.07.18 | Asteroid
Re: Росшифровую
Петр Тарасевич пише:> Я не хочу спорить о том, что есть на самом деле, а что только в моем воображении.
Я не спорю с Вами, а пытаюсь Вас понять.
> Но все это не имеет значения - пусть Тимошенко покажет, что она не борется за власть ради власти, что я не буду голосовать за некоего "украинского" сталина в юбке, что ради идеалов она может идти на ЛИЧНЫЕ уступки. На все остальное я закрою глаза и буду голосовать за БЮТ
Прошу прощения за настойчивые вопросы, но что-то же сподвигло Вас написать этот пост, поэтому, Вы должны были быть к ним готовы
Та вот прошу Вас, привидите, пожалуйста, пару примеров того, что бы ЮВТ могла такого сделать (ЛИЧНЫЕ уступки)
2006.07.18 | Петр Тарасевич
Re: Росшифровую
Позвольте мне не отвечать на этот вопрос - я не хочу затевать очередную баталию на тему "кто в чем виноват". Просто примите - у меня сложилось ВПЕЧАТЛЕНИЕ, и я хочу, чтобы что-то в деятельности БЮТ в ближайшее время это впечатление опровергло. Не более того.2006.07.18 | Asteroid
хм. вы хотите, чтобы БЮТ ширнулся?
2006.07.18 | Петр Тарасевич
Нет,я хочу лишь того,о чем пишу.Там для БЮТ нет ничего о ширке..
2006.07.19 | Asteroid
карочє, схаді туда - нє знаю куда, прінєсі то - нє знаю што :)
2006.07.25 | Михайло Свистович
І Ви вважаєте це серйозним підходом?
Мені здається, хай хоч трохи покаже. А якщо вона Вас просто надурить?2006.07.18 | Холера
Ви не єдині в своїх намірах
Так думає велка кількість людей.Одне єдине є правильним : ЇХАТИ ТРЕБА!
Помните анекдот: еврейская семья едет в Израиль, везет с собой попугая. В Шереметьево к ним цепляется таможенник: "Попугая вывозить нельзя!" Они: " А как же? Мы его так любим?!.." - "Либо чучелом, либо тушкой", - отвечает пограничник. Попугай отряхивается на жердочке, вынимает голову из-под крыла и орет на весь аэропорт: "Идиоты! Хоть чучелом, хоть тушкой, а валить отсюда надо!"
Так що, вперед! Душею з вами. Тільки краще в Штати, або Канаду - там зараз менше стріляють..
2006.07.25 | Михайло Свистович
На жаль Re: Ви не єдині в своїх намірах
Холера пише:>
> Одне єдине є правильним : ЇХАТИ ТРЕБА!
І з цього форуму також. Бо на фіга нам тут люди, яким пофіг Україна?
Холера пише:
>
> Помните анекдот: еврейская семья едет в Израиль, везет с собой попугая. В Шереметьево к ним цепляется таможенник: "Попугая вывозить нельзя!" Они: " А как же? Мы его так любим?!.." - "Либо чучелом, либо тушкой", - отвечает пограничник. Попугай отряхивается на жердочке, вынимает голову из-под крыла и орет на весь аэропорт: "Идиоты! Хоть чучелом, хоть тушкой, а валить отсюда надо!"
> Так що, вперед! Душею з вами.
Так душею, чучелом чи тушкою?
2006.07.18 | wunch
Re: Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
за НУ больше голосовать не буду никогда, терпение мое лопнуло!со всей своей византийщиной удут они подальше.
в случае если НУ войдет в СРАКу - вообще прокляну:)
в случае если НУ и БЮТ останутся в оппозиции - буду поддерживать БЮТ (кто бы мне такое сказал год назад)
если перевыборы - голосую, скорее всего, за БЮТ
PS На текущий момент повлиять не могу, как это не прискорбно
2006.07.18 | Shooter
Re: Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
wunch пише:> за НУ больше голосовать не буду никогда, терпение мое лопнуло!
> со всей своей византийщиной удут они подальше.
>
> в случае если НУ войдет в СРАКу - вообще прокляну:)
>
> в случае если НУ и БЮТ останутся в оппозиции - буду поддерживать БЮТ (кто бы мне такое сказал год назад)
>
> если перевыборы - голосую, скорее всего, за БЮТ
>
> PS На текущий момент повлиять не могу, как это не прискорбно
Найшвидше, думаю, будете голосувати за Юлю на виборах-2009
А до 2011 - ще багато часу пройде і подій відбудеться.
2006.07.18 | Хвізик
насправді все набагато простіше:
до слідуючих виборів ми можемо не дожити. Особливо Ви, ті що в Україні2006.07.18 | Пані
Скоріше не доживете ви
Вхопить з переляку пропасниця там.СКІЛЬКІ можна цю пургу нести????? І нас лякати? Тут люди цілком конкретно працюють над протидією СРАКИ. І що - ваші крики цьому допомагають? Хоч ОДНУ людину оті крики про "камуністів" в чомусь переконали????
Їй бо - нафіга нам вороги, коли є такі друзі....
Ви взагалі ДУМАЄТЕ, коли пишете???
2006.07.18 | Хвізик
може і я не доживу. не дано нам знати, що буде
але чим я Вам досадив, щоб аж так на мене накинутися?протидіяти ми не зможемо, допоки не розкриємо їхньої гри.
або не створимо власної, потужної сили. Такої, яка могла би діяти, не звертаючи уваги на зрадливих лідерів
Пані пише:
> Вхопить з переляку пропасниця там.
>
> СКІЛЬКІ можна цю пургу нести????? І нас лякати? Тут люди цілком конкретно працюють над протидією СРАКИ. І що - ваші крики цьому допомагають? Хоч ОДНУ людину оті крики про "камуністів" в чомусь переконали????
>
> Їй бо - нафіга нам вороги, коли є такі друзі....
>
> Ви взагалі ДУМАЄТЕ, коли пишете???
2006.07.18 | Пані
Паніку сієте - тим
Хвізик пише:> але чим я Вам досадив, щоб аж так на мене накинутися?
>
> протидіяти ми не зможемо, допоки не розкриємо їхньої гри.
Ми вже за два тижні досить суттєво змогли таки протидіяти дечому. І далі так буде. Протидіяти можна тільки шляхом ДІЙ, а не панічних криків на форумах. Ясно?
> або не створимо власної, потужної сили. Такої, яка могла би діяти, не звертаючи уваги на зрадливих лідерів
Велкам в Київ на Майдан до наших і бігом ЇМ розказувати, що вони про зрадливих лідерів увагу звертають. До кого це все?????
2006.07.18 | Хвізик
звиняйте. я не прагну посіяти паніку
> Велкам в Київ на Майдан до наших і бігом ЇМ розказувати, що вони про зрадливих лідерів увагу звертають. До кого це все?????я розказував. тільки мене слухати ніхто не хотів. агентом фсб назвали і вигнали
я розказував тоді, коли ще вперше відчув конкретний напряг: коли Ющ із Сааком у Карпати на лижах поїхав, а люди на майдані залишилися стояти. всі різдв"яні свята стояли.
якось не по-людськи він зробив. якщо в нього всьо чотко, то хай би і людей відпустив. прийшов особисто, подякував, побажав веселих свят, а тоді їхав. а він замість себе порошенка з томенком прислав
2006.07.18 | Пані
А ви саме це і робите
От я зараз почну цитувати власні пости 2001 року про Юща - і що від цього зміниться???ЗАРАЗ ніхто з наших ні за яких сраних лідерів не агітує і не стоїть. Далі що? Навіщо кричати????
Крики про кагебе та камуністів - який ПРАКТИЧНИЙ сенс мають? В Ірпеніаді доречі купа всяких не-камуністів та не-кагебе працювало проти Миросі, а цілком конкретне кагебе - її просто врятувало.
Я повторюю ще раз - думайте що ви пишете. Що ви хочете досягти вашими дописами?
2006.07.18 | Хвізик
Re: А ви саме це і робите
Пані пише:> От я зараз почну цитувати власні пости 2001 року про Юща - і що від цього зміниться???
не знаю. дивлячись, які пости і де їх процитовано
>
> ЗАРАЗ ніхто з наших ні за яких сраних лідерів не агітує і не стоїть.
це дуже добре
> Далі що?
не знаю
> Навіщо кричати????
хіба я коли кричу? обгрунтуйте Вашу думку
>
> Крики про кагебе та камуністів - який ПРАКТИЧНИЙ сенс мають? В Ірпеніаді доречі купа всяких не-камуністів та не-кагебе працювало проти Миросі, а цілком конкретне кагебе - її просто врятувало.
я не знаю, хто працював за і проти миросі. я не знаю, яка там гра велася. гебня - то хитра штука, вона вміє грати по-всякому. Жаль, у Вас немає, мабуть, часу почитати Суворова чи Калугіна - вони гарно пишуть про робту спецслужб. Ніколи не вгадати хто і що.
Про гб я пишу досить часто, а от про комуністів я рідко згадую - самі старці там лишилися, нема смислу на них зосереджуватися окремо.
особисто я вважаю, що від гб слід триматися якомога далі, і ні в якому разі не можна просити в них по допомогу. Бо ніколи не знати коли і чим попросять розрахуватися
> Я повторюю ще раз - думайте що ви пишете. Що ви хочете досягти вашими дописами?
Я думаю, що пишу. Багато думаю. Часу думати в мене хватає. Інформації замало. Інформацію беру з газет та на форумі. Складається враження, що багато хто знаходиться у пошуку лідера, на якого мона було би покластися. Це зрозуміло. Лідер потрібен. Але мене дивує, коли людина якості такого лідера називає когось із тих, кому, на мою думку, довіряти не можна. От я і вважаю необхідним попередити ту людину, поки не пізно.
Також закликаю всіх розкрити очі і подивитися навколо - багато людей на україні, які могли би очолити новий етап революції. Та ж Мирослава, Свистович, або Ви (хоча Ви у Харкові). То ж кому потрібно піднімати заклики про гуртування навколо когось зі старих козлів????
а той конкретний пост, з якого Ви почали цю дискусію, я взагалі написав з гумором. Якщо мій гумор не сприймається, то звиняйте.
PS звертання Ви пишеться з великої літери
2006.07.18 | Пані
Ой. боже...
Хвізик пише:> я не знаю, хто працював за і проти миросі. я не знаю, яка там гра велася.
От і все. А я ЗНАЮ. І Свистович знає - от спитайте його про це і більше не піднімайте цю тему, будь ласка. Бо ви нічого в ній не розумієте.
> гебня - то хитра штука, вона вміє грати по-всякому. Жаль, у Вас немає, мабуть, часу почитати Суворова чи Калугіна - вони гарно пишуть про робту спецслужб.
Ключове слово в цій фразі - МАБУТЬ. Добре, що ви хоч не безапеляційно це ствреджуєте в стилі Кабуда.
> Ніколи не вгадати хто і що.
Це вам нікОли. В нас є профі справи. Правозахисники з дуже великим стажем. Справжні бандерівці. І ще багато кого. Хто успішно боролися з реальною гебнею, а не з фентезі.
> Про гб я пишу досить часто, а от про комуністів я рідко згадую - самі старці там лишилися, нема смислу на них зосереджуватися окремо.
Ви хоч щось про гебе знаєте, крім книжок суворова та калугіна?
> Також закликаю всіх розкрити очі і подивитися навколо - багато людей на україні, які могли би очолити новий етап революції. Та ж Мирослава, Свистович, або Ви (хоча Ви у Харкові). То ж кому потрібно піднімати заклики про гуртування навколо когось зі старих козлів????
Бо ми всі РЕАЛІСТИ, а не прожектери. Ми над цим працюємо, а не кричимо "Я щас возглявля! всі гуртуйтеся навколо нас!"
> а той конкретний пост, з якого Ви почали цю дискусію, я взагалі написав з гумором. Якщо мій гумор не сприймається, то звиняйте.
Моїх товаришів регіонали реально в асфальт закатували та тримали в СІЗО. І вони нікуди не емігрували і нічого не бояться. Але читати такі жарти їм ФІЗИЧНО неприємно.
Якби я не знала, хто ви, і що в вас найкращі наміри насправді - я б цього цього не писала.
2006.07.19 | Хвізик
Re: Ой. боже...
Пані пише:> Хвізик пише:
>
> > я не знаю, хто працював за і проти миросі. я не знаю, яка там гра велася.
>
> От і все. А я ЗНАЮ. І Свистович знає - от спитайте його про це і більше не піднімайте цю тему, будь ласка. Бо ви нічого в ній не розумієте.
хіба Я підняв цю тему?
>
> > гебня - то хитра штука, вона вміє грати по-всякому. Жаль, у Вас немає, мабуть, часу почитати Суворова чи Калугіна - вони гарно пишуть про робту спецслужб.
>
> Ключове слово в цій фразі - МАБУТЬ. Добре, що ви хоч не безапеляційно це ствреджуєте в стилі Кабуда.
ні. мій стиль не є безапеляційним. Кабуда, до речі, також. Якби Ви з ним поговорили коли, то переконалися би самі.
>
> > Ніколи не вгадати хто і що.
>
> Це вам нікОли. В нас є профі справи. Правозахисники з дуже великим стажем. Справжні бандерівці. І ще багато кого. Хто успішно боролися з реальною гебнею, а не з фентезі.
не сперечаюсь
>
> > Про гб я пишу досить часто, а от про комуністів я рідко згадую - самі старці там лишилися, нема смислу на них зосереджуватися окремо.
>
> Ви хоч щось про гебе знаєте, крім книжок суворова та калугіна?
знаю, але в інтернет не напишу
>
> > Також закликаю всіх розкрити очі і подивитися навколо - багато людей на україні, які могли би очолити новий етап революції. Та ж Мирослава, Свистович, або Ви (хоча Ви у Харкові). То ж кому потрібно піднімати заклики про гуртування навколо когось зі старих козлів????
>
> Бо ми всі РЕАЛІСТИ, а не прожектери. Ми над цим працюємо, а не кричимо "Я щас возглявля! всі гуртуйтеся навколо нас!"
а навіщо закордонних відштовхуєте?
>
> > а той конкретний пост, з якого Ви почали цю дискусію, я взагалі написав з гумором. Якщо мій гумор не сприймається, то звиняйте.
>
> Моїх товаришів регіонали реально в асфальт закатували та тримали в СІЗО. І вони нікуди не емігрували і нічого не бояться. Але читати такі жарти їм ФІЗИЧНО неприємно.
ще раз звиняйте
>
> Якби я не знала, хто ви, і що в вас найкращі наміри насправді - я б цього цього не писала.
Все-таки Ви слід писати з великої букви.
а ім"я Господнє всує поминати не варто
2006.07.19 | Пані
Re: Ой. боже...
Хвізик пише:> > Бо ми всі РЕАЛІСТИ, а не прожектери. Ми над цим працюємо, а не кричимо "Я щас возглявля! всі гуртуйтеся навколо нас!"
> а навіщо закордонних відштовхуєте?
Хто відштовхує? Ми постійно спілкуємося з нашими закордонними активістами. Двоє саме закордонних активістів поставили питання про Кабуда. Бо їх вкрай це дістало. І я більше не можу робити вигляд, що нічого не трапилося.
Не треба проблеми в спілкуванні в кількох осіб, яким набагато важливіше виплеснути на когось власні негативні емоції, переносити на ВСІХ закордонних активістів. Їх тут багато.
2006.07.19 | Хвізик
UVMOD: обговорення в цій підгілці вийшло за межі ВФ
перенесіть її на БП, блск2006.07.19 | Пані
Переносити ПІДГІЛКИ технічно неможливо
2006.07.19 | Хвізик
тоді я замовкаю з даною темою
2006.07.25 | Boroda__
Re: насправді все набагато простіше:
А кто сказал чо на Украине при всем при этом живется плохо? Как ни странно, но пока верхи дерутся и им не до народа - народ спокойно работает и зарабатывает. СТАБИЛЬНОСТЬ ВДРУГ ПОЯВИЛАСЬ В ЭКОНОМИКЕ.2006.07.18 | Предсказамус
Интересная логика, однако...
Петр Тарасевич пише:> Если НСНУ войдет в широкую коалицию и при этом не сохранит контроль над кабинетом министром - я больше за НСНУ не голосую
То есть, за НУ проголосуете, если она согласится поработать с красными и бандитами, но при этом соблюдет видимость приличий.
> Если и НСНУ, и Ющенко сдадутся, и Тимошенко все также будет продолжать тянуть одеяло на себя - я буду голосовать "против всех" вплоть до появления новой силы (и может уеду
А если Юля не предаст, но при этом не ляжет под предателей НУ и Юща - будете голосовать против всех.
10 баллов.
2006.07.18 | Shooter
Тут цей...намєдні один товариш на Главрєді...
...писав, що дискурс "помаранчеві - галубиє" себе вже вичерпав (або майже вичерпав).Думаю, він до певної міри правий. Якби вибори відбулися "вже і сьогодні", то це би ще, напевно, "грало", але не знаю як засильно і чи би принесло бажаний результат.
Проте оскільки вибори в Україні - це на 90% голий Пі-аР, то для того, щоб вигравати навіть в 2009 потріба зміна дискурсу. Зауважте - навіть такий їбанутий галубой як Кушнарьов вже говорить об "об'єдінєніі страни" та інших цілком блискучих (в сенсі - блищать
Єдина, як на мене, ефективна можливість - стандартна соціал-демократія зі всім джентельменським набором + орієнтація на Європу, але в мудрому поданні.
2006.07.18 | Петр Тарасевич
Re: Интересная логика, однако...
Ну что Вы, Предсказамус, моя логика гораздо проще.Широкая коалиция на самом деле может быть позитивным явлениям, если НСНУ будет контролировать ее, и коалиция будет делать то, что хочет НСНУ, а не наоборот. Если произойдет именно это, значит мы сумели добиться наших целей и объединить Украину при этом. Если НСНУ войдет в коалицию, в которой контроль принадлежит ПРУ, это значит, что НСНУ просто сдалась и фактически продала наши идеалы. Поэтому я и говорю, что я не прощу НСНУ создание широкой коалиции, если только НСНУ не будет контролировать кабинет министров.
А то, что я ожидаю от Юли, не имеет никакого отношению к коалициям, другим партиям и т.п. Это лишь некое решение, которое нужно для достижения идеалов, но которое задевает личные амбиции Тимошенко.
2006.07.18 | Предсказамус
Понял, это была не логика, а фантастика
Петр Тарасевич пише:> Ну что Вы, Предсказамус, моя логика гораздо проще.
Пока не знаю, но надеюсь узнать.
> Широкая коалиция на самом деле может быть позитивным явлениям, если НСНУ будет контролировать ее, и коалиция будет делать то, что хочет НСНУ, а не наоборот.
Может, Вы не в курсе - у ПРУ дупутатов на 100 голов больше, чем у НУ. Не считая комми и социалистов, которые у ПРУ на окладе. С какой это радости хвост будет вилять собакой?
Или Вы под словами "НУ" понимаете Ющенко? Как видим, регионалы наплевали на него, причем обоснованно.
> А то, что я ожидаю от Юли, не имеет никакого отношению к коалициям, другим партиям и т.п. Это лишь некое решение, которое нужно для достижения идеалов, но которое задевает личные амбиции Тимошенко.
Например? Привселюдно повеситься? Покрасить волосы в оранжевый цвет? Устроиться работать пресс-секретарем к Порошенко?
Вы не задумывались над таким сценарием, при котором ПРУ и БЮТ за две сессии просто вышвыривают Ющенко (и нагрузку к нему под названием НУ) из политики и делят власть, к примеру Янукович премьер, Юля президент или наоборот? У них для этого гораздо больше возможностей, чем у НУ командовать Кабмином.
А Юлька, гадюка, все дергается, что-то помаранчевое строит...
Никогда я не пойму Вашей логики, не обессудьте.
2006.07.18 | Петр Тарасевич
Re: Понял, это была не логика, а фантастика
Возможно, Вы правы. Просто то, о чем Вы говорите, неочевидно для меня, не звучит достаточно веско, чтобы я мог избавится от своих стереотипов.Я уже говорил на этом форуме раз триста и скажу еще раз - я не хочу участвовать в обливании грязью кого-либо из помаранчив и призываю всех перестать это делать.
Однако, я тоже человек и у меня есть свои возрения, предрассудки и сложившиеся стереотипы. Из всех помаранчевых партий я считаю НСНУ ближе к моим воззрениям. Но это не значит, что БЮТ мне не нравится.
Просто чтобы голосовать за БЮТ мне нужно, чтобы один из моих предрассудков, стереотипов был опровергнут. Мне нужно что-то существенное, понятное, очевидное, что докажет, что БЮТ воюет все-таки в первую очередь за идеалы.
2006.07.18 | Предсказамус
Не верю, что у Вас совершенно нет воображения
Петр Тарасевич пише:> Мне нужно что-то существенное, понятное, очевидное, что докажет, что БЮТ воюет все-таки в первую очередь за идеалы.
Порадуйте народ хоть каким-то примером. Неужели Вы не в состоянии придумать это существенное, понятное и т.д.?
2006.07.25 | Михайло Свистович
Re: Понял, это была не логика, а фантастика
Петр Тарасевич пише:> Возможно, Вы правы. Просто то, о чем Вы говорите, неочевидно для меня, не звучит достаточно веско, чтобы я мог избавится от своих стереотипов.
>
> Однако, я тоже человек и у меня есть свои возрения, предрассудки и сложившиеся стереотипы.
>
> Просто чтобы голосовать за БЮТ мне нужно, чтобы один из моих предрассудков, стереотипов был опровергнут.
А просто взяти і спробувати розібратися слабо?
2006.07.18 | Нестор
Приємно, що навіть вороги ЮВТ не допускають такого сценарію
Хоча кричать на всі заставки про прагнення до влади, але чомусь начисто відмітають варіант, коли ЮВТ може реалізувати своє міфічне прагнення влади найпростішим шляхом: конституційні більшість, імпічмент, Ющенко на смітнику, влада в руках.В той час як несуни перманентно сидять в приймальній Януковича і виканючують кусочок влади це називається не прагненням влади, а "консультаціями". А прагненням влади називається вимога пропорційного розподілу посад.
Треба думати, що якщо б несуни здобули на виборах 23 % голосів майже вдвічі обігнавши своїх союзників - конкурентів і захотіли б посаду прем"єра, то їх би треба було проклясти за прагнення до влади?
2006.07.18 | Петр Тарасевич
Еще раз - я не писал о премьерстве
Не нужно отказываться от премьерских или президентских амбиций, чтобы у меня (а может еще у кого) было или не было впечатление, что политик ставит на первое место свои личные амбиции, а не идеалы. Например, Мороз не кричал направо и налево, что хочет быть премьером, но сейчас уже всем ясно, чтО он считает приоритетом для себя. Другой пример, Ющенко наоборот всюду кричал, что хочет быть президентом, но в диктаторских замашках его никто не обвиняет. Так что дело не в том, кто каких целей добивается.Спросите, что отталкивает от БЮТ часть помаранчевых. И не важно, полученный Вами ответ правда или нет, важно то, что они так ВОСПРИНИМАЮТ БЮТ. Если их восприятие неправильно, то все просто - Тиошенко не нужно ничем поступаться ни на секунду, чтобы их впечатление опровергнуть.
А продемонстрировать, что Тимошенко ставит идеалы выше амибций можно в миллионе ситуаций, совершенно не связанных с премьерством.
P.S. Чего это Вы меня записали во ВРАГИ?
2006.07.18 | Нестор
Re: Еще раз - я не писал о премьерстве
Найкраща зброя проти стереотипів - це логіка. Ну ось простий кокретний приклад. Вам треба сісти і раз і назавжди вирішити одне з двох:1) Або Тимошенко багата підпільна варовка
2) Або вона продає місця в списку, щоб профінансувати вибори і тим підставляється під зраду, яка її ослабляє.
Ну і так далі. Є повно стереотипів, які логікою легко розсіюються.
Петр Тарасевич пише:
> Не нужно отказываться от премьерских или президентских амбиций, чтобы у меня (а может еще у кого) было или не было впечатление, что политик ставит на первое место свои личные амбиции, а не идеалы.
Ви якось визначіться з тим де особисті амбіції Тимошенко суперечать ідеалам її виборців. А то зі смутними впєчатлєніями якось важко дискутувати.
> Например, Мороз не кричал направо и налево, что хочет быть премьером, но сейчас уже всем ясно, чтО он считает приоритетом для себя.
Чому ж він кричав по-своєму. Просто ніхто в серйоз не сприймав.
> Другой пример, Ющенко наоборот всюду кричал, что хочет быть президентом, но в диктаторских замашках его никто не обвиняет.
Чому ж не звинувачує? От якщо він відмовиться від дивної ідеї відмінити одну половину пакетного голосування за політреформу, і залишити в силі другу половину пакетного голосування про своє обрання, то тоді перестануть звинувачувати.
> Спросите, что отталкивает от БЮТ часть помаранчевых. И не важно, полученный Вами ответ правда или нет, важно то, что они так ВОСПРИНИМАЮТ БЮТ.
Я питав. Нічого крім страху загрози месії не почув.
> Если их восприятие неправильно, то все просто - Тиошенко не нужно ничем поступаться ни на секунду, чтобы их впечатление опровергнуть.
Я думаю, що не потрібно.
> P.S. Чего это Вы меня записали во ВРАГИ?
Не вас персонально, а несунів і не до себе, а до Тимошенко. Такими є сумні факти.
2006.07.18 | Oles
Re: Приємно, що навіть вороги ЮВТ не допускають такого сценарію
Нестор - ну скiльки можна притворятись, що ви iмбецил? Мова йде про те, щоб рiвень полiтикiв був таким, щоб жертвувати своїми iнтересами (собою зрештою) заради iнтересiв УКРАЇНИ... Нiхто з усiх полiтикiв на це виявився не здатен (а це дiйсно висока планка, яку не беруть у бiльшiстi випадках i на заходi, чи сходi - просто нам зараз потрiбнiше) - нi Юля, нi Ющ, нi Порошенко, нi Мороз... Але лише за такими полiтиками майбутнє i їх треба шукати (пiд мiкроскопом) i плекати...2006.07.18 | Нестор
Re: Приємно, що навіть вороги ЮВТ не допускають такого сценарію
Oles пише:> Нестор - ну скiльки можна притворятись, що ви iмбецил?
Хм... Я ніким не притворяюся. Я такий який є. Шкода, що ви мене сприймаєте так.
> Мова йде про те, щоб рiвень полiтикiв був таким, щоб жертвувати своїми iнтересами (собою зрештою) заради iнтересiв УКРАЇНИ...
Якраз в НЕжертвуванні собою Тимошенко звинуватити важко. Не всякий мільярдер погодиться втратити свої мільярди і сісти в тюрму за Україну, замість купити собі будиночок в лондоні і там преспокійно жити.
Єдине в чому її можна звинуватити - це в небажанні йти на компроміс. Можна було декому виділити півметра держкордону, комусь бонус унлімітед в податковій і зараз би була при владі і контролювала б процеси.
Я хоч і намагаюся чесно виконувати свою роботу, але коли припирають до стінки, то йду на компроміс. Але Тимошенко я звинувачувати не став би.
> Але лише за такими полiтиками майбутнє i їх треба шукати (пiд мiкроскопом) i плекати...
Їх багато було і буде. Є політики, які в камері смертників за Україну не побоялися потрапити.
2006.07.19 | Oles
Алаверди
Несторе - ви досить толерантно прореагували на мою образу, що мене дещо остудило. Але насправдi, ваш фанатизм щодо Юлi зашкалює грань здорового глузду, як на мене. Саме те враження (яке я згадав вище, ви цим i справляєте). Охолоньте i мислiть спокiйнiше.У Юлi реквiзували її бiзнес i вона бореться до цього часу, щоб повернутись на вершину i помститись своїм опонентам (на мою суб`єктивну думку). Непомiтно, ця боротьба перейшла в боротьбу з кучмiзмом, а зараз i з КПРС... Нової такої особи у опозицiї нема i не буде до наступних виборiв (коли б вони не були), тому її я хаяти довго не буду... Але мiй погляд дуже критичний (ближче до того, що у пана Петра в цiй гiлцi). Дивно, як ви зовсiм не помiчаєте багато iнших її вад, якi б треба було б прибрати до наступних виборiв (волюнтаризм, самодурство, переоцiнка себе, авантюризм, i т.п.)
Залишаюсь зi своєю точкою зору - таких полiтикiв в першому ешелонi (в Парламентi) на 99% немає... Останнiй був Хмара i той занадто гарячковий
2006.07.19 | Нестор
Бачу логіка для вас - непрохідні хащі
> У Юлi реквiзували її бiзнес i вона бореться до цього часу, щоб повернутись на вершину i помститись своїм опонентам (на мою суб`єктивну думку).Хм... А важко подумати хоч на хвилину про те, що навіть тупий браток зумів би вивести свої гроші з України? Що заважало їй, якщо її мета - гроші? Крім того в неї було повно пропозицій від Кучми, що дозволяли зберегти і приумножити свій бізнес.
> Непомiтно, ця боротьба перейшла в боротьбу з кучмiзмом, а зараз i з КПРС...
В мільярдерів нічого не відбувається спонтанно і непомітно.
> Дивно, як ви зовсiм не помiчаєте багато iнших її вад, якi б треба було б прибрати до наступних виборiв (волюнтаризм, самодурство, переоцiнка себе, авантюризм, i т.п.)
Переоцінка себе - так.
Самодурство - ні.
Решта - розмиті поняття, які ви навели виходячи не з логіки, а з своєї ірраціональної ненависті. Вчіться точніше формулюватизакиди опонентам.
2006.07.19 | Петр Тарасевич
Эта дискуссия - о том, что нужно изменить Т чтобы стать лидером
всех помаранчив.Поймите, Нестор, мы не обсуждаем, что НА САМОМ ДЕЛЕ Тимошенко делала или не делала и каково ПРАВИЛЬНОЕ толкование ее действий.
Речь идет не о фактах, а об имидже. Вы задавали себе вопрос, почему помаранчевые избиратели голосовали за 4-5 разных партий? Ведь если есть одна, самая лучшая партия, логично чтобы за нее голосовали все? Здесь всегда ответ состоит из двух частей - почему я "за" партию, за которую голосую, и почему я "против" близкой к ней партии. Почему один за НСНУ, но против БЮТ? Почему другой за БЮТ, но против Поры-ПРП? Почему третий за Пору-ПРП, но против блока Костенка-Плюща? Почему четвертый за блок Костенка-Плюща, но против НСНУ? и т.д., и т.п.
Так случилось, что в своем начальном посте я упомянул, что могу начать голосовать за БЮТ. Правда, мне придется тщательно подумать.
В моем сознании БЮТ (т.е. имидж БЮТ у меня такой):
1) это не партия, а группа поддержки лично Тимошенко (напр., если завтра Тимошенко уйдет из политики по какой-то причине, послезавтра от БЮТ ничего не останется)
2) отсутствие внутрипартийной демократии в БЮТ
3) Тимошенко не была эффективным или даже просто удачным премьером
4) Тимошенко стремится в первую очередь не к деньгам и не к идеалам, а к власти, причем как можно менее ограниченной
5) БЮТ не имеет понятной экономической стратегии развития страны, но отдельные действия говорят о не приятии БЮТом принципов рыночных отношений
Опять таки, Нестор, я не утвреждаю, что мое ВОСПРИЯТИЕ БЮТ правильно. Просто констатирую факт. Из всего, что я перечислил, самым негативным НА МОЙ ВЗГЛЯД является тяга к абсолютной власти.
Поэтому я и говорю - либо я голосую "против всех", либо я голосую за НСНУ (если они вырвут контроль над правительством у ПРУ), либо я голосую за БЮТ (но только, если что-то произойдет, что докажет МНЕ, что Т. не стремится к асболютной власти).
При всем при этом НА САМОМ ДЕЛЕ мне хочется голосовать за ПОМАРАНЧЕВУЮ ПАРТИЮ УКРАИНЫ (наверное, состоящую из бывших НСНУ, БЮТ, части СПУ, Поры-ПРП, блока Ксотенко-Плюща и т.п.)
Вот такая история...
2006.07.19 | Asteroid
Re: Эта дискуссия - о том, что нужно изменить Т чтобы стать лидером
Петр Тарасевич пише:> Опять таки, Нестор, я не утвреждаю, что мое ВОСПРИЯТИЕ БЮТ правильно. Просто констатирую факт. Из всего, что я перечислил, самым негативным НА МОЙ ВЗГЛЯД является тяга к абсолютной власти.
Хорошо, тогда давайте поговорим только об этом аспекте.
Попробуйте ответить на вопросы:
1. Кто из политиков не стремится к абсолютной власти?
2. Почему все политики стремятся к абсолютной власти, а может быть они не могут не стремиться к абсолютной власти?
3. Не является ли эта самая тяга к абсолютной власти желанием сделать так, чтобы любители вставлять палки палки в колеса (остальные политики, тоже же стремящиеся к абсолютной власти) держали свои палки подальше от колес (хотя бы до очередной предвыборной кампании).
4. Сможет ли политик, не имея достаточной власти, вообще быть дееспособным?
2006.07.19 | Нестор
Re: Эта дискуссия - о том, что нужно изменить Т чтобы стать лидером
Петр Тарасевич пише:> Поймите, Нестор, мы не обсуждаем, что НА САМОМ ДЕЛЕ Тимошенко делала или не делала и каково ПРАВИЛЬНОЕ толкование ее действий. Речь идет не о фактах, а об имидже.
Цього я звісно зрозуміти не можу. Каюсь. Я звик обговорювати факти, а не їх відображення в чиємусь мозку. А імідж для мене - це логічні висновки з фактів.
> Вы задавали себе вопрос, почему помаранчевые избиратели голосовали за 4-5 разных партий?
Задавав. І не собі а іншим. Відповіді можна об"єднати в декілька блоків:
1) Ющенко - проукраїнський президент (всі мої намагання вияснити в чому полягає проукраїнськість наштовхувалися на агресію і образи)
2) Юля - варовка
3) Юля - жидівка
Ну і ще декілька менш поширених
> Почему один за НСНУ, но против БЮТ? Почему другой за БЮТ, но против Поры-ПРП? Почему третий за Пору-ПРП, но против блока Костенка-Плюща? Почему четвертый за блок Костенка-Плюща, но против НСНУ? и т.д., и т.п.
Мене питаєте? Я можу логічно пояснити свою точку зору. Пояснювати точку зору "Юля - жидівка" я не збираюся, бо не є психіатром.
> Так случилось, что в своем начальном посте я упомянул, что могу начать голосовать за БЮТ. Правда, мне придется тщательно подумать.
Давно пора "тщатєльно подумать"
> 1) это не партия, а группа поддержки лично Тимошенко (напр., если завтра Тимошенко уйдет из политики по какой-то причине, послезавтра от БЮТ ничего не останется)
Те саме можна сказати і про НУ і про інші партії в такій же самій степені. Тим не менше ви готові голосувати за НУ без цих застережень, що свідчить про вашу необ"єктивність.
> 2) отсутствие внутрипартийной демократии в БЮТ
Ви є членом БЮТ? Бачили принципо інші методи приймання рішень ніж в НУ? Чи ви думаєте, що рішення висувати Порошенк спікером приймали низові організації НУ, а не Ющ одноосібно? Дивно чому ви готові голосувати за НУ без побоювань відсутності демократії
> 3) Тимошенко не была эффективным или даже просто удачным премьером
Ну це як на чий смак. Як на мене додатковий прибуток бюджету в 40 000 000 000 гривень - це найкращий результат за всі роки незалежності.
> 4) Тимошенко стремится в первую очередь не к деньгам и не к идеалам, а к власти, причем как можно менее ограниченной
В такому разі вона повинна робити все, щоб цю владу отримати. Але її відмова отримати разом з ПР не просто владу, а владу абсолютну свідчить про інше.
Натомість Ющ робить все, щоб повернути собі необмежену владу відмінивши власне голосування за політреформу, а також намагається виторговати кусочки влади в Яника. Це дозволяє мені зробити логічний про те, що Ющ набагато більше ніж Тимошенко прагне необмеженої влади і при цьому значно менше зважає на ідеали.
Про те це не заважає вам голосувати за НУ без всіх цих зауважень.
> 5) БЮТ не имеет понятной экономической стратегии развития страны, но отдельные действия говорят о не приятии БЮТом принципов рыночных отношений
Навпаки. БЮТ має чітку налаштованість на встановлення законності і забезпечення рівних умов конкуренції, а також боротьби з монополіями. Натомість і від Яника і від Юща я бачу не намагання зупинити монополістів, а намагання поімєть з них бариші. Також в БЮТ є цілком зрозуміла стратегія, за якою першочергова допомога надається не власникам джипів і мерседесів, а людям на межі прожиткового мінімуму. Для цього застосовується цілком ринковий метод - заставити всіх платити податки.
Натомість ринкова статегія згідно якої трема мати кришу серед кумів і башляти за відшкодування ПДВ мені не подобається.
> Опять таки, Нестор, я не утвреждаю, что мое ВОСПРИЯТИЕ БЮТ правильно.
Воно дійсно не правильне.
> Поэтому я и говорю - либо я голосую "против всех", либо я голосую за НСНУ (если они вырвут контроль над правительством у ПРУ),
Той факт що вас не бентежить прагнення Юща до абсолютної влади, відсутність в НСНУ партійної демократії та спільного дерибану з Фірташем Нафтогазу говорить просто про вашу ірраціональність
> либо я голосую за БЮТ (но только, если что-то произойдет, что докажет МНЕ, что Т. не стремится к асболютной власти).
Цікаво яку дію Юща вона повинна повторити, оскільки до нього у вас питань нема? Мабуть їй треба було не знімати свою кандидатуру на президентських виборах заради перемоги Юща, який рвався до влади. Або зараз в конституційному суді пробувати відмінити політреформу і захапнути ще більше влади. Здаєть це у вас не називається рватися до влади.
> При всем при этом НА САМОМ ДЕЛЕ мне хочется голосовать за ПОМАРАНЧЕВУЮ ПАРТИЮ УКРАИНЫ (наверное, состоящую из бывших НСНУ, БЮТ, части СПУ, Поры-ПРП, блока Ксотенко-Плюща и т.п.)
Рівень баби Параски. Яка тут логіка.
2006.07.19 | Oles
Ви невилiковний :)
Несторе. Ще раз дуже прошу - зруйнуйте кумира в образi Юлi в собi. Повiрте, нинiшнє поколiння полiтикiв-парламентарiв цього не заслуговує... Зараз я вже просто не знаю за кого щиросердно голосувати - до речi, я-то якраз буду за Юлю (навiть не за Юща чи НСНУ - вони себе впевнено i безповоротно `спалили) при прочiх равних... Наспревдi треба шукати/створювати новi рухи - як Європейськi лiвi, так i Європейськi правiОбмiняю звернення до моєї логiки на образу вашого способу мислення i на цьому завершимо взаємнi образи
Чесно кажучи, найбiльше мене розчарувала Юля тим, як вона проморгала фiнт вухами Мороза... Ну а щодо її дiяльностi прем`єром - я залишусь при своїх думках - благо освiта i професiя дозвлояє менi робити власний аналiз в цiй сферi... (А ви, перепрошую хто за освiтою?)
2006.07.25 | Shadow
Re: Ви невилiковний :)
> Несторе. Ще раз дуже прошу - зруйнуйте кумира в образi Юлi в собi.До чого тут куміри? Не знаю як Ви, а мені, для того щоб голосувати за Васю-Колю-Машу, не обов'язково вірити в них як в Бога. Голосую за найкращого кандидата (варіант - за найменше лайно).
На сьогодні я, як і Нестор, вважаю найменшим лайном Юльку.
2006.07.18 | Уляна
Re: Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
Мені буде найважче голосувати "проти всіх". Скоріш за все, при жодних обставинах так не робитиму. А в іншому з Вами згідна.Петр Тарасевич пише:
> Если будет роспуск ВРУ - проголосую за единую помаранчевую партию (или НСНУ, если помаранчевые решать покончить с собой путем недоговаривания)
>
> Если Ющенко подаст Януковича на премьера - я за Ющенко в следующий раз не проголосую
>
> Если НСНУ войдет в широкую коалицию и при этом не сохранит контроль над кабинетом министром - я больше за НСНУ не голосую
>
> Если Тимошенко сделает значительную личную уступку (все равно какую, лишь бы она могла продемонстрировать, что все, что происходит, - не есть только ее борьба за личную власть) - я буду голосовать за БЮТ
>
> Если и НСНУ, и Ющенко сдадутся, и Тимошенко все также будет продолжать тянуть одеяло на себя - я буду голосовать "против всех" вплоть до появления новой силы (и может уеду
2006.07.18 | Сахаров
Re: Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
Переживу цю божевільню і робитиму те, що робив і раніше - все для утвердження українства в Україні.2006.07.18 | Хвізик
Ви забули поставити ключове слово
ЯКЩО (а далі по тексту)> Переживу цю божевільню і робитиму те, що робив і раніше - все для утвердження українства в Україні.
2006.07.18 | Роман ShaRP
"Легко жити - просто"
Не кажется ли Вам, что уместнее было бы создать тему "для всех", а не создавать тему "под себя" со своими вариантами?Петр Тарасевич пише:
> Если Ющенко подаст Януковича на премьера - я за Ющенко в следующий раз не проголосую
Большинство за него и так уже никогда не проголосует. Спекся "мессия".
> Если НСНУ войдет в широкую коалицию и при этом не сохранит контроль над кабинетом министром - я больше за НСНУ не голосую
Она его никак не сохранит.
> Если Тимошенко сделает значительную личную уступку (все равно какую)
Например?
> Если и НСНУ, и Ющенко сдадутся, и Тимошенко все также будет продолжать тянуть одеяло на себя
А это как понимать?
2006.07.18 | Пані
Re: "Легко жити - просто"
Роман ShaRP пише:> Большинство за него и так уже никогда не проголосует. Спекся "мессия".
Романе, а може він колись в райраду балотуватиметься?
2006.07.18 | Роман ShaRP
Даже в этом случае его шансы мне представляются сомнительными.
2006.07.18 | Пані
В Хорунжевке
2006.07.18 | Роман ShaRP
Сначала я тоже про это подумал, но потом решил,
что после его стиля руководства *болтаться как оно в проруби*, его даже в Хорунжевке не изберут.2006.07.25 | yurasja
Re: Сначала я тоже про это подумал, но потом решил,
Читав і раптом сам собі здивувався. І нащо ті Регіонали ламають списи і банкноти навколо Януковича? Та віддали б на якийсь час геть усі "партхвелі" в обмін на Міністра охорони здоров"я, написали б справочки про стан здоров"я нашого Президента , передали б до дідуся Мороза , а далі потрібно тільки 226 , а вони вже Є! Маю надію, що вони вже прогавили...2006.07.18 | Гюльчатай
Так и не понял,что именно Вы сделаете.Как проголосуете-понял(-)
2006.07.18 | Tarasevych
Да, в заголовке нужно было писать "проголосую"
2006.07.18 | Stefan Seitz
Все делают ошибки
И помаранчевіе тоже.Петр Тарасевич пише:
> Если будет роспуск ВРУ - проголосую за единую помаранчевую партию (или НСНУ, если помаранчевые решать покончить с собой путем недоговаривания)
если НСНУ будет проходить.
Я буду за БЮТ. Пока что так. Потому что нельзя чтобі им сходили проколі каждій раз, когда на карту ставится страна!
> Если Ющенко подаст Януковича на премьера - я за Ющенко в следующий раз не проголосую
Подаст.
> Если НСНУ войдет в широкую коалицию и при этом не сохранит контроль над кабинетом министром - я больше за НСНУ не голосую
Войдет.
> Если Тимошенко сделает значительную личную уступку (все равно какую, лишь бы она могла продемонстрировать, что все, что происходит, - не есть только ее борьба за личную власть) - я буду голосовать за БЮТ
Сделает
> Если и НСНУ, и Ющенко сдадутся, и Тимошенко все также будет продолжать тянуть одеяло на себя - я буду голосовать "против всех" вплоть до появления новой силы (и может уеду
Не сдатутся. Чего бі? 4 года біли в оппозиции - теперь еще 3 года побудут.
2006.07.19 | Боровик
Re: Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
Петр Тарасевич пише:>
> ........... (и может уеду
Ви це розглядаєте як варіант.
А мені цікаво зробити порівняння вашої позиції до позиції того ж Катеринчука.
Кілька днів тому була передача про Миколу Катеринчука, річницю його компанії, сім*ю, співробітників і так далі.
Так от, Катеринчук бере свого 7-ми річного синочка і вчить читати та писати... російською.
Як ви думаєте, чи збирається Катеринчук тут залишатись? До якого майбутнього він готує свого сина???? Та до любого, але не для українського. Навіть він не сприймає України. Так, говорить в мікрофон українською, бо так треба, хоч незручно, але на імпрезу все таки кличе Табачника і сина виховує "так як треба".
Так що ви не одні хто гострить лижі...
2006.07.25 | Михайло Свистович
Re: Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
Боровик пише:>
> Так от, Катеринчук бере свого 7-ми річного синочка і вчить читати та писати... російською.
> Як ви думаєте, чи збирається Катеринчук тут залишатись? До якого майбутнього він готує свого сина???? Та до любого, але не для українського. Навіть він не сприймає України. Так, говорить в мікрофон українською, бо так треба, хоч незручно, але на імпрезу все таки кличе Табачника і сина виховує "так як треба".
> Так що ви не одні хто гострить лижі...
Катеринчук нікуди лижі не гострить і залишатися тут, звичайно, збирається. Для нього, як і для Порошенка, як і для Тимошенко, як і для Луценка, як і для половини населення України поводити себе так є природнім станом речей, а не ознакою приготування до еміграції.
2006.07.25 | Мірко
Re: Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
Михайло пише>Катеринчук нікуди лижі не гострить і залишатися тут, звичайно, збирається. Для нього, як і для Порошенка, як і для Тимошенко, як і для Луценка, як і для половини населення України поводити себе так є природнім станом речей,<
Чолом пане Михайле за таку терпеливість і зрозуміння. Я був би вже зубами кого загриз.
Якщо Папі треба буде чергового кандидата на канонизацію пропонуватиму Вас. (не бійтесь, зі мою часто не радиться
Але чи можете пояснити мені цей "природний стан речей"?
Приклад такого маємо тут. Переселилась зі Львова молода сім'я. Він радіолог, вона лікар. Поки Канада дозволить працювати по професії візьме їм аж 7 років! Сьогодні вона вчиться анґлійську, а він за мінімальну заплату - десь щось замітає. Прекрасно говорять по українськи, - а семирічна доня лише по московськи. Як можете пояснити цей "природний стан речей"?
>а не ознакою приготування до еміграції.<
Аби якраз таких більше виеміґрувало. Мітли ми їм познаходимо.
2006.07.27 | Михайло Свистович
Re: Для меня лично все просто - я лично сделаю следующее...
Мірко пише:>
> Але чи можете пояснити мені цей "природний стан речей"?
Ви самі чудово його знаєте. Це - наслідок тривалої російської окупації України.
2006.07.25 | Михайло Свистович
Ви написали "що Ви не будете робити", а також написали, за кого
Ви не будете голосувати. Однак, Ви не написали, що Ви будете робити, щоб щось таки змінилось на краще. Чи нічого не будете робити і чекатимите, поки хтось щось зробить за Вас (з"явиться третя, четверта, десята сила)?