Під якими прапорами перемагати?
07/19/2006 | Shooter
Судячи з дискурсу, комуняко-бандити будуть найближчі 3 роки при владі.
Що має принести успіх в 2009? Які ідеї та месиджі для суспільства?
Що має принести успіх в 2009? Які ідеї та месиджі для суспільства?
Відповіді
2006.07.19 | Предсказамус
По такой версии вопрос поставлен неправильно
Shooter пише:> Судячи з дискурсу, комуняко-бандити будуть найближчі 3 роки при владі. Що має принести успіх в 2009? Які ідеї та месиджі для суспільства?
Если такое выйдет, то более корректно ставить вопрос иначе: "В каких лесах удобнее рыть схроны?".
Причин много, главных две.
1. При премьере Януковиче электоральное поле заровняют, зальют бетоном и посадят пальмы Мерцалова. Детально можно, но не хочется.
2. Единственная "оранжевая" власть в лице Президента, даже если будет очень хотеть, не сможет быть полезной и привлекательной для избирателя. А оппозиция в том же составе, что до 2004 года, уже дискредитировала себя и второй раз ей банально не поверят.
2006.07.19 | Shooter
Трішки більше оптимізму
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Судячи з дискурсу, комуняко-бандити будуть найближчі 3 роки при владі. Що має принести успіх в 2009? Які ідеї та месиджі для суспільства?
> Если такое выйдет, то более корректно ставить вопрос иначе: "В каких лесах удобнее рыть схроны?".
Запрошуйєм в наші - віднайдем ще й старі
> Причин много, главных две.
> 1. При премьере Януковиче электоральное поле заровняют, зальют бетоном и посадят пальмы Мерцалова. Детально можно, но не хочется.
Гм...пробували вже раз - вийшло? Я розумію, що шапки красти - не парторгом оборонного заводу бути...ширший досвід, але все-таки...немає в Януковича 50% підтримки...і є добрий шанс, щоб в 2009 він мав її ще менше.
> 2. Единственная "оранжевая" власть в лице Президента, даже если будет очень хотеть, не сможет быть полезной и привлекательной для избирателя. А оппозиция в том же составе, что до 2004 года, уже дискредитировала себя и второй раз ей банально не поверят.
Про що і мова. Тільки я трішки підкоригую: тим самим людям зможуть повірити, якщо будуть правильно презентовані привабливі для електорату гасла. Нові, зрозумілі, чіткі, справедливі. (а ще варто покаятися за дурь молодєцкую)
Тому й питаюся: як перемагати будем?
2006.07.19 | Предсказамус
Лучше бы больше реализма
Shooter пише:> Запрошуйєм в наші - віднайдем ще й старі
Ваше предложение будет рассмотрено
>> Причин много, главных две.
>> 1. При премьере Януковиче электоральное поле заровняют, зальют бетоном и посадят пальмы Мерцалова. Детально можно, но не хочется.
> Гм...пробували вже раз - вийшло?
Ни разу не пробовали. То, что было при Кучме, можно условно назвать демократическим авторитаризмом, а сейчас вполне реальным становится авторитаризм радикальный, если не тоталитаризм. Не знаю, жили ли Вы при нем, я жил. Поверьте на слово - заровняют поле с полпинка.
> Я розумію, що шапки красти - не парторгом оборонного заводу бути...ширший досвід, але все-таки...немає в Януковича 50% підтримки...і є добрий шанс, щоб в 2009 він мав її ще менше.
С какой это радости? "Наши" наконец-то скинулись на СМИ, сопоставимое с 1+1 и Интером? Нет, вместо этого они на прощанье подняли цены на коммунальные услуги.
>> 2. Единственная "оранжевая" власть в лице Президента, даже если будет очень хотеть, не сможет быть полезной и привлекательной для избирателя. А оппозиция в том же составе, что до 2004 года, уже дискредитировала себя и второй раз ей банально не поверят.
> Про що і мова. Тільки я трішки підкоригую: тим самим людям зможуть повірити, якщо будуть правильно презентовані привабливі для електорату гасла. Нові, зрозумілі, чіткі, справедливі. (а ще варто покаятися за дурь молодєцкую)
Лозунги могут и не сработать. "Не срать майдан" уже было... После этого не поверят и самым правильным призывам.
> Тому й питаюся: як перемагати будем?
Здесь и сейчас. Времени неделя.
2006.07.19 | Забойщик
Предсказамусе! Если ты о роспуске ВР, то я
> Тому й питаюся: як перемагати будем?Здесь и сейчас. Времени неделя.
------НЕ ВЕРЮ! Никому,ни Презу,ни нардепам.Таким образом вопрос о схронах становится актуальным.Поскольку ,в силу возраста ,выезд за бугор для меня уже не есть актуален.
2006.07.19 | Предсказамус
Я не предлагаю верить, Забойщик
Забойщик пише:> НЕ ВЕРЮ! Никому,ни Презу,ни нардепам.
Тем не менее, считаю правильным для всех, кто может что-то делать, это "что-то" сделать. По крайней мере, совесть будет чиста.
> Таким образом вопрос о схронах становится актуальным.Поскольку ,в силу возраста ,выезд за бугор для меня уже не есть актуален.
Что нам тот забугор? Опять же, всю жизнь мечтаю жить на природе...
2006.07.19 | Забойщик
Или я отупел в корень?...
Тем не менее, считаю правильным для всех, кто может что-то делать, это "что-то" сделать. По крайней мере, совесть будет чиста.----Я не знаю ЧТО мы ,извини Я,могу сделать для роспуска ВР.К тому же,честно говоря, я очень опасаюсь, что именно роспуск приведет ПРУ к власти и в ВР, и не пост Преза. Настроения в обществе ХРЕНОВЫЕ.
----Мне не поверили, что у Мороза так вырос рейтинг (по моему опросу). А я сегодня услышал на КРТ (хоть они и козлы) ,что по чьему-то опросу "избрание Мороза на пост спикера поддерживает 50% украинцев". Я не повешу эту фигню пока не узнаю кто проводил опрос. Да и после этого крепко подумываю.И тем не менее сегодня на одном из предприятий, где я проводил опрос ,группа ИТР численностью 7 человек смотрит ТВ и один задумчиво говорит,глядя на отМОРОЗка:"А ведь он действительно снял напряжение. Молодец!" И все согласно закивали.
Такая вот хренатень.
2006.07.19 | Предсказамус
Нет, просто излишне эмоционален
Забойщик пише:> Я не знаю ЧТО мы ,извини Я,могу сделать для роспуска ВР.К тому же,честно говоря, я очень опасаюсь, что именно роспуск приведет ПРУ к власти и в ВР, и не пост Преза. Настроения в обществе ХРЕНОВЫЕ.
ПРУ уже у власти, так что с приводом проблем нет. Они могут возникнуть только в случае роспуска ВР.
> Мне не поверили, что у Мороза так вырос рейтинг (по моему опросу). А я сегодня услышал на КРТ (хоть они и козлы) ,что по чьему-то опросу "избрание Мороза на пост спикера поддерживает 50% украинцев".
Морозом еще толком никто не занимался. Так, попинали слегка. Во время избирательной кампании ему припомнят все, что он говорил, думал говорить и даже не думал говорить. Начнут с каневской 4-ки и пошло-поехало.
Проблема не в рейтинге Мороза и голубцов, а в том, чтоб роспуск состоялся и чтоб после роспуска оранжевые наконец-то занялись делом.
2006.07.19 | Забойщик
Re: Нет, просто излишне эмоционален
Забойщик пише:> Я не знаю ЧТО мы ,извини Я,могу сделать для роспуска ВР.К тому же,честно говоря, я очень опасаюсь, что именно роспуск приведет ПРУ к власти и в ВР, и не пост Преза. Настроения в обществе ХРЕНОВЫЕ.
ПРУ уже у власти, так что с приводом проблем нет. Они могут возникнуть только в случае роспуска ВР.
---------Я,конечно же, имел в виду привод БЕЗ коалиции,к единоличной (если можно так выразиться по отношению к кодле) власти.
> Мне не поверили, что у Мороза так вырос рейтинг (по моему опросу). А я сегодня услышал на КРТ (хоть они и козлы) ,что по чьему-то опросу "избрание Мороза на пост спикера поддерживает 50% украинцев".
Морозом еще толком никто не занимался. Так, попинали слегка. Во время избирательной кампании ему припомнят все, что он говорил, думал говорить и даже не думал говорить. Начнут с каневской 4-ки и пошло-поехало.
-----Да он мне и на фиг не нужен.Так к слову пришлось.
Проблема не в рейтинге Мороза и голубцов, а в том, чтоб роспуск состоялся и чтоб после роспуска оранжевые наконец-то занялись делом.
------Кто заниматься -то будет.Наших оранжей сейчас вообще не видно. Даже наглецов из БЮТ.Нет, они конечно на запах денег слетятся,но толку-то от них будет как в 2004 и в 2006.Не знаю как у вас, а у нас ТИШИНА. Болото полнейшее.Зато завтра Витрянка устраивает концерт под названием "Донбасс против НАТО". Просрали Донбасс.И не только Меморандумом,но и дележом портфелей.Всем всё осточертело.
2006.07.19 | Предсказамус
Да вижу я все и все понимаю.
Просто других вариантов нет. Если опять просрут - по крайней мере уйдут с политической сцены. С паршивой овцы хоть шерсти клок...2006.07.19 | Забойщик
Жизнь покажет... Ладно,пошёл я спать
2006.07.19 | Предсказамус
Спокойной ночи
2006.07.19 | ilia25
Re: Или я отупел в корень?... -- Нет, просто вам нужен опыт
Многим нужно пожить при демократии, чтобы во-первых понять, что она у них есть, а во-вторых, избавиться от постоянного страха, что ее у них завтра отберут.Тогда они смогут научиться отличать реальные угрозы от мнимых.
2006.07.19 | Забойщик
Кокой токой опыт???
19-07-2006 02:55, ilia25Re: Или я отупел в корень?... -- Нет, просто вам нужен опыт
Многим нужно пожить при демократии, чтобы во-первых понять, что она у них есть, а во-вторых, избавиться от постоянного страха, что ее у них завтра отберут.
-------При демократии мы пока не жили, так что отбирать у нас нечего.А опыта у меня хоть отбавляй.Минимум на половину дописувачив хватит.
Тогда они смогут научиться отличать реальные угрозы от мнимых.
-------Реальных угроз чему? Демократии? Так её ж не было. И пока не предвидится.
2006.07.19 | ilia25
Об этом и речь
Забойщик пише:> 19-07-2006 02:55, ilia25
> Re: Или я отупел в корень?... -- Нет, просто вам нужен опыт
>
> Многим нужно пожить при демократии, чтобы во-первых понять, что она у них есть, а во-вторых, избавиться от постоянного страха, что ее у них завтра отберут.
>
> -------При демократии мы пока не жили, так что отбирать у нас нечего.
Есть в Украине демократия, не меньше чем в любой другой стране.
Опыт вам нужен для того, чтобы перестать жаловаться на ее отсутсвие и, вместо этого, начинать учиться ею пользоваться.
2006.07.19 | Предсказамус
Илья, Вы наконец-то меня достали не по-детски
Какой все-таки наглостью нужно обладать, чтоб, сидя в дальнем забугорье, учить человека из Донбасса видеть там демократию? Давайте Забойщик поставит Вам в Артемовске палатку, а? Сядете в палатку, расскажете людям, как они не видят своего счастья и торжества демократии в виде премьера Януковича.Самое подлое в Вашем поведении то, что у украинцев вкладывается представление о диаспоре, как о козлоте, которая только и умеет, что нагло брехать на форумах.
И банить Вас не за что
2006.07.19 | Забойщик
Палатку Илюхе? Это запросто! Согласен даже кормить два раза в
день. Пусть посмотрит,как оно вблизи-то выглядит. Когда ему рыло начистят, ни за что ,просто так, из любви к демократии, вот тогда я у него и спрошу:"Как тебе наша демократия!" А чтобы понятней было договорюсь с ментами, чтобы когда его мутузили они рядом, метрах в двух стояли и в другую сторону смотрели.А ИСЧО попрошу его две-три ночи подряд расклеить листовки ПРОТИВ Янука. Чтобы таксисты ему яйца-то поотрывали. Это тоже будет урок демократии.(Днем-то его бабки грохнут.)
2006.07.19 | ilia25
А зачем клеить листовки?
Забойщик пише:> А ИСЧО попрошу его две-три ночи подряд расклеить листовки ПРОТИВ Янука. Чтобы таксисты ему яйца-то поотрывали. Это тоже будет урок демократии.(Днем-то его бабки грохнут.)
А зачем клеить листовки? Если нет цензуры в прессе, то журналисты скорее рано, чем поздно начнут писать о проблемах Донбасса. И эти проблемы начнут решаться сами собой.
2006.07.19 | Забойщик
Наивный ты или просто не понимаешь???
19-07-2006 21:14, ilia25А зачем клеить листовки?
Забойщик пише:
> А ИСЧО попрошу его две-три ночи подряд расклеить листовки ПРОТИВ Янука. Чтобы таксисты ему яйца-то поотрывали. Это тоже будет урок демократии.(Днем-то его бабки грохнут.)
А зачем клеить листовки?
--------Чтобы лучше прочувствовать вкус демократии по донбасски. Оно очень помогает пониманию ситуации, когда тебя ногами пинают. Изредка по физиономии. Жизнь становится понятнее и сказки вылетают из головы.Иногда с мозгами вместе.Как у Александрова.
Если нет цензуры в прессе, то журналисты скорее рано, чем поздно начнут писать о проблемах Донбасса.
---------Последнюю статью об ошибках Януковича мне удалось напечатаь где-то в октябре 2003 года и то с заменой "Премьера", на "чиновников в высоких киевских кабинетах." После этого - ни разу. Ни бесплатно, ни за деньги. Редактор сказал (мы с ним в очень хороших отношениях):"Ещё раз что-то против В.Ф., потеряешь работу и останешься без яиц".
И эти проблемы начнут решаться сами собой.
--------Само собой - это классно. Но, к счастью, бывает ТОЛЬКО в сказке. А в жизни "без труда , не выловишь рыбку из пруда".
-------Даже если ты тысячу раз напишешь, что у нас демократия, она от этого у нас НЕ появится."Сколько ни говори "халва", во рту сладко НЕ станет!"
2006.07.19 | ilia25
Это вы не понимаете, что Донбасс -- это часть Украины
> > А зачем клеить листовки?> --------Чтобы лучше прочувствовать вкус демократии по донбасски. Оно очень помогает пониманию ситуации, когда тебя ногами пинают. Изредка по физиономии.
Если задаться такой целью, то в Швейцарии тоже можно расклеить листовки, за которые набьют морду. Вопрос остается тот же -- зачем?
> ---------Последнюю статью об ошибках Януковича мне удалось напечатаь где-то в октябре 2003 года и то с заменой "Премьера", на "чиновников в высоких киевских кабинетах."
А что, центральное телевидение и газеты в Донбасс не доходят? Или они о Януковиче не пишут? Или пишут только хорошее?
Не может быть такого, чтобы одна половина страны жила как Чехия, а другая -- как Туркменистан. Очень скоро между этими концепциями возникнет конфликт, который очень быстро закончится победой одной из них в масштабах всей страны. Пока я вижу, что побеждает Чехия.
> > И эти проблемы начнут решаться сами собой.
> --------Само собой - это классно. Но, к счастью, бывает ТОЛЬКО в сказке. А в жизни "без труда , не выловишь рыбку из пруда".
Само собой означает без вашего каждодневного участия. Решением проблем те, кто на этом делает себе карьеру -- журналисты и политики. От вас требуется только сохранить уже сушествуюшие условия -- свободу прессы и свободные выборы.
2006.07.25 | Никос Джелали
Палатку?
Погодите ребят, вы собственно ЧТО демократией называете?Нехочу вас разочаровать, но в "демократической" Англии, например тоже есть в народе политические антагонисты - и морды друг другу чистят за будь здоров. Но ни у кого еще ни хватило ума назвать а Англию недемократической страной.
Артемовск - это какой? Который в донецкой области? А зачем там палатку ставить и убеждать граждан в хорошести ПэРов?
Вот гадом буду, сейчас никакие палатки ставить не надо года три, уж очень раздражают. Любые.
Работать надо. Работать.
2006.07.19 | Забойщик
КрОсавчеГ! А ну ка покажи ка мне где это я жаловался
-----на отсутствие демократии. Не надоТЬ приписывать мне чужие слова.Я говорю, что её нет, как и не было. Но так как я древний,т.е. вырос при совке,то я знаю КАК жить вне демократии.Опыт вам нужен для того, чтобы перестать жаловаться на ее отсутсвие и, вместо этого, начинать учиться ею пользоваться.
----Пользоваться тем чего нет - это класс!!!
Есть в Украине демократия, не меньше чем в любой другой стране.
----Как в скакзке! Сказал Илюха, что есть и сразу же появилась. ДарагоЙ! Сколько ни говори халва во рту сладко нЭ станЭт!!!
2006.07.19 | ilia25
Re: КрОсавчеГ! А ну ка покажи ка мне где это я жаловался
Забойщик пише:> -----на отсутствие демократии.
Вот здесь:
> Я говорю, что её нет, как и не было.
> Но так как я древний,т.е. вырос при совке,то я знаю КАК жить вне демократии.
Я писал о минимальном опыте жизни ПРИ демократии. Это объясняет, почему вы ее не узнали даже когда она у вас реально случилась.
В Украине нет цензуры на телевидении. В Украине проводятся свободные и честые выборы. Этого достаточно. Если эти два завоевания удастся отстоять, то все остальное случится само собой.
Вот Янукович уже незнакомых журналистов защищает от своих товарищей по фракции.
2006.07.19 | Забойщик
КрОсавчеГ! Путаешь Божий дар с яичницей.
07-2006 21:08, ilia25Re: КрОсавчеГ! А ну ка покажи ка мне где это я жаловался
Забойщик пише:
> -----на отсутствие демократии.
Вот здесь:
> Я говорю, что её нет, как и не было.
------Это называется "констатация факта" , а не жалоба.Не передергивай.
> Но так как я древний,т.е. вырос при совке,то я знаю КАК жить вне демократии.
Я писал о минимальном опыте жизни ПРИ демократии. Это объясняет, почему вы ее не узнали даже когда она у вас реально случилась.
------То есть ты говоришь, что по отношению к совку что-то изменилось, а я этого не заметил.Так вот вынужден констаттировать, что кое в чем стало ХУЖЕ чем при совке.При совке я вставал и на собраниях говорил такое, что мой директор аж подпрыгивал. Послать кого-то куда подальше за требование работать сверхурочно - это запросто. Оспорить через прокуратуру какую -нибудь фигню начальства - аж ьегом. А сейчас, Илюха, выгоняют с работы даже если просто не согласился с начальством.Когда ты читаешь, что рабочие какого-то завода или шахты бастуют,то даю голову на отсечение, что это делается с разрешения директора или даже по его инициативе. Так выбиваются деньги. Когда шахтеры ходили на Киев, они даже смеялись что им "копытные" (ты не знаешь что это) идут в пятикратном размере. И хавка халявная.
В Украине нет цензуры на телевидении.
-------Приезжай, я обещаю тебе показать КАК делается цензура на ТВ.
В Украине проводятся свободные и честые выборы.
------Хоть бы об этом не трындел. Когда голосует по 102% - это честные выборы. Когда в 2004 году к нам приехали наблюдатели из Западной Украины то их дом в Северске обстреляли из ружей. Это наверное "демократия в действии". Стрелявших,естественно, не нашли.
Этого достаточно. Если эти два завоевания удастся отстоять, то все остальное случится само собой.
------Само собой только усраться можно когда понос.
Вот Янукович уже незнакомых журналистов защищает от своих товарищей по фракции.
---------У нас в таких случаях говорят:"Цеди базар". Сейчас народ покультурнЕй и говорят:"фильтруй базар". Не знаешь - не говори! Сиди в своём прекрасном далёко и наслаждайся НАШЕЙ демократией. ИздалЁка она прекрасна. Это вблизи она дерьмом воняет.
------Только НАМ не надоТЬ трындеть что у НАС делается.
2006.07.19 | ilia25
Re: КрОсавчеГ! Путаешь Божий дар с яичницей.
> ------Это называется "констатация факта" , а не жалоба.Не передергивай.А что такое жалоба, как не "констатация факта"? Печального
> ------То есть ты говоришь, что по отношению к совку что-то изменилось, а я этого не заметил.Так вот вынужден констаттировать, что кое в чем стало ХУЖЕ чем при совке.При совке я вставал и на собраниях говорил такое, что мой директор аж подпрыгивал... А сейчас, Илюха, выгоняют с работы даже если просто не согласился с начальством
Это не отсутствие демократии, это капитализм. Если вы думаете, что демократия -- это когда подчиненные дают указания начальнику, то вы очень сильно ошибаетесь.
Она вносит ясность во взаимоотношения гос. власти и народа. Народ -- начальник, власть -- ему подчинена.
> -------Приезжай, я обещаю тебе показать КАК делается цензура на ТВ.
А это, при всем уважении, треп. Для того, чтобы продемонстриривать наличие цензуры никуда ехать не надо -- в этом вся ее прелесть.
> ------Хоть бы об этом не трындел. Когда голосует по 102% - это честные выборы.
Опять же при всем уважении -- если бы на последних выборах в Донбассе были серьзные нарушения, то я бы об этом узнавал не от неизвестно кого в дебрях Интернета. А, например, от лидеров БЮТ и НУ и заслуживающих доверия СМИ.
Так что демократии более чем достаточно -- и она со временм изменит и Донбасс.
2006.07.20 | Забойщик
Re: КрОсавчеГ! Путаешь Божий дар с яичницей.Путаешь,путаешь!!
19-07-2006 23:25, ilia25Re: КрОсавчеГ! Путаешь Божий дар с яичницей.
> ------Это называется "констатация факта" , а не жалоба.Не передергивай.
А что такое жалоба, как не "констатация факта"? Печального Ладно, не будем спорить о семантике.
> ------То есть ты говоришь, что по отношению к совку что-то изменилось, а я этого не заметил.Так вот вынужден констаттировать, что кое в чем стало ХУЖЕ чем при совке.При совке я вставал и на собраниях говорил такое, что мой директор аж подпрыгивал... А сейчас, Илюха, выгоняют с работы даже если просто не согласился с начальством
Это не отсутствие демократии, это капитализм.
------А что,демократия отрицает капитализм или капитализм отрицает демократию??? Что не сопрягается у вас,хлопче!
Если вы думаете, что демократия -- это когда подчиненные дают указания начальнику, то вы очень сильно ошибаетесь.
------Где я такую фигню писал.Я говорю о полной незащищенности наемного работника и СМИ НЕ возьмутся му помочь. Уже проверено.
Она вносит ясность во взаимоотношения гос. власти и народа. Народ -- начальник, власть -- ему подчинена.
-------Идейка-то хороша. Но жизнь её опровергает. Наша , украинская жизнь. Не в прекрасном далЁко, а в неньке Украине.
> -------Приезжай, я обещаю тебе показать КАК делается цензура на ТВ.
А это, при всем уважении, треп. Для того, чтобы продемонстриривать наличие цензуры никуда ехать не надо -- в этом вся ее прелесть.
-----А как я смогу показать для сравнения реальность и то, что покажут по ТВ. Я хорошо помню,как канал "честных новин",т.е. 5-й сделал передачу о нашем городе и о мэре.Город наверное месяц издевался над трепачами с ТВ.А вот тебе мои личные наблюдения в Донецке:
Андрей: Донецкое МАЙДАНИШКО или клоунада продолжается
http://maidan.org.ua/static/mai/1105830740.html
" Пипл хавает" или Народный телемарафон с изнанки
http://maidan.org.ua/static/narnews/1105731385.html
-----Что об этом писали Януковские СМИ я думаю ты сможешь найти сам.Несовпадение полнейшее. Это и есть цензура . И не надо даже пытаться мне рассказывать, что я-то , мол сумел напечатать.Майдан - это не СМИ.Основной голосователь не только его не читает, но и компьютеров не имеет.А местная пресса такого не напечатает. Они на дотации у облсовета.И как только редактор начинает проялять самостоятельность его или увольняет сессия горсовета, или лишают газету дотации и его выгонит коллектив редакции.А с частными газетами еще хуже.Там уже не цензура, а жизнь в наморднике.
Андрей, Донецьк
Мелкие пакостники из Донецка
http://maidan.org.ua/static/narnews/1107298751.html
----А вот, что творят наши газеты.У меня архив богатый. много такого хранится.
> ------Хоть бы об этом не трындел. Когда голосует по 102% - это честные выборы.
Опять же при всем уважении -- если бы на последних выборах в Донбассе были серьзные нарушения, то я бы об этом узнавал не от неизвестно кого в дебрях Интернета. А, например, от лидеров БЮТ и НУ и заслуживающих доверия СМИ.
-------Сразу же вопрос:КАКИЕ СМИ заслуживают твоего доверия??? От лидеров БЮТ,НУ... Это сильный ход. Только лидеры-то узнают от людей на местах. А эти ребята куплены-перекуплены ПРУшниками. Председатель Донецкого отделения НСНУ господин Зикеев, человек с тремя судимостями, ставленник некого Адамова, зам.губернатора Донецкой области.
В нашем городе на последних выборах и НУ , и БЮТ работали на нынешнего нардепа от ПРУ , господина Лукьянова.Он просто их купил. Так же как и кандидата на должность мэра в нашем городе Александра Карелина,работника секретариата Ющенко,начальника отдела по работе с обращениями граждан. Отак от,парниша!
Так что демократии более чем достаточно -- и она со временм изменит и Донбасс.
-----Приезжай к нам. Я тебе и палаточку поставлю, и кормить буду, и передачи в больницу носить буду,когда тебя ,как знатока демократии покалечат.Слово чести!
-------У меня к тебе последний вопрос: тебе платят за ту фигню , которую ты пишешь на ВФ,или ты сдуру это делаешь? Мне просто любопытно. Сознайся!
2006.07.20 | ilia25
Re: КрОсавчеГ! Путаешь Божий дар с яичницей.Путаешь,путаешь!!
> > ------То есть ты говоришь, что по отношению к совку что-то изменилось, а я этого не заметил.Так вот вынужден констаттировать, что кое в чем стало ХУЖЕ чем при совке.При совке я вставал и на собраниях говорил такое, что мой директор аж подпрыгивал... А сейчас, Илюха, выгоняют с работы даже если просто не согласился с начальством> Это не отсутствие демократии, это капитализм.
> ------А что,демократия отрицает капитализм или капитализм отрицает демократию???
Нет. Я написал что феномен, о котором вы упомянули означает присутствие капитализма, а НЕ отсутствие демократии. Т.е. демократия на месте, как и капитализм.
А наемного работника при капитализме может защить только его способность приносить пользу компании. Тогда она его будет ит от увольнений защищать, и зарплату ему повышать. Проверено.
> ----А как я смогу показать для сравнения реальность и то, что покажут по ТВ. Я хорошо помню,как канал "честных новин",т.е. 5-й сделал передачу о нашем городе и о мэре.Город наверное месяц издевался над трепачами с ТВ.
Так где вы тут цензуру заметили? В том, что народ издевается?
> -----Что об этом писали Януковские СМИ я думаю ты сможешь найти сам.Несовпадение полнейшее. Это и есть цензура.
Нет, цензура -- это когда все СМИ ей подвергаются, а не когда они знакомят народ с противоположными взглядами на проблемы. Как я писал в другом посте, вы не замечаете, что Донбасс -- это часть Украины:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1153341797
2006.07.25 | Михайло Свистович
Re: Об этом и речь
ilia25 пише:>
> Есть в Украине демократия, не меньше чем в любой другой стране.
З Канади воно, звичайно, краще видно
>
> Опыт вам нужен для того, чтобы перестать жаловаться на ее отсутсвие и, вместо этого, начинать учиться ею пользоваться.
То приїдьте і навчіть
2006.07.25 | Михайло Свистович
Re: Или я отупел в корень?... -- Нет, просто вам нужен опыт
ilia25 пише:> Многим нужно пожить при демократии, чтобы во-первых понять, что она у них есть, а во-вторых, избавиться от постоянного страха, что ее у них завтра отберут.
>
> Тогда они смогут научиться отличать реальные угрозы от мнимых.
"Многим нужно" просто пожити тут, щоб хоча б щось взагалі "понять"
2006.07.19 | Забойщик
С сайта "Нашей Украины".....
Василь Куйбіда: Розпуск парламенту на сьогодні неможливийhttp://www.razom.org.ua/ua/news/11506/
2006.07.19 | Предсказамус
В НУ 80 голов, а нужно только 20...
2006.07.19 | Забойщик
45 из них уже верно служат...
2006.07.19 | Предсказамус
Значит, 15 еще в запасе. А ты говоришь, все плохо
2006.07.19 | Забойщик
Я не говорю,что всё плохо. Я говорю ХУ"ВО!!!
2006.07.19 | Shooter
Cаме так - трохи реалізму би не завадило
> >> Причин много, главных две.> >> 1. При премьере Януковиче электоральное поле заровняют, зальют бетоном и посадят пальмы Мерцалова. Детально можно, но не хочется.
> > Гм...пробували вже раз - вийшло?
> Ни разу не пробовали. То, что было при Кучме, можно условно назвать демократическим авторитаризмом, а сейчас вполне реальным становится авторитаризм радикальный, если не тоталитаризм. Не знаю, жили ли Вы при нем, я жил. Поверьте на слово - заровняют поле с полпинка.
Пізній Кучма був тотальний авторитаризм. З тотальним контролем над медіа, Мукачевим, побиттям невгодних, залученням криміналу в політику (Закарпаття)...зарівняли?
Наступних 3 роки, як мінімум, данєцким ніхто всієї влади не дасть. А щоб не отримали її в 2009 - думати (і діяти) потрібно вже.
> > Я розумію, що шапки красти - не парторгом оборонного заводу бути...ширший досвід, але все-таки...немає в Януковича 50% підтримки...і є добрий шанс, щоб в 2009 він мав її ще менше.
> С какой это радости? "Наши" наконец-то скинулись на СМИ, сопоставимое с 1+1 и Интером? Нет, вместо этого они на прощанье подняли цены на коммунальные услуги.
1+1 належить донєцким?
більше того (і знову) - і один, і другий канал були відверто антиющенківські 2002-восени-2004 - помогло то ПроФФесору?
> >> 2. Единственная "оранжевая" власть в лице Президента, даже если будет очень хотеть, не сможет быть полезной и привлекательной для избирателя. А оппозиция в том же составе, что до 2004 года, уже дискредитировала себя и второй раз ей банально не поверят.
> > Про що і мова. Тільки я трішки підкоригую: тим самим людям зможуть повірити, якщо будуть правильно презентовані привабливі для електорату гасла. Нові, зрозумілі, чіткі, справедливі. (а ще варто покаятися за дурь молодєцкую)
> Лозунги могут и не сработать. "Не срать майдан" уже было... После этого не поверят и самым правильным призывам.
Найбілше нашкодило взаємне мочіння. Почате і в основному ведене БЮТ. Шкода, що, виглядає, Ви цього все ще не зрозуміли.
> > Тому й питаюся: як перемагати будем?
> Здесь и сейчас. Времени неделя.
Якщо Ви про розпуск ВР - я спитаюся:
а) які юридичні підстави? (після вчорашнього переформатування СРаКи)
б) що саме це вирішить? (перевибори) особливо в разі, якщо наступну коаліцію формуватимуть лише ПРУ + їхні відверті сателіти типу коммі?
2006.07.19 | Предсказамус
Угу
Shooter пише:> Пізній Кучма був тотальний авторитаризм. З тотальним контролем над медіа, Мукачевим, побиттям невгодних, залученням криміналу в політику (Закарпаття)...зарівняли?
Понял, не видали Вы тоталитаризма. Именно то, что Вы описали - это демократический авторитаризм. Т.е. вроде нагибают под власть, но если кто-то не нагибается, его судебными исками задрачивают, бандиты автомобили поджигают и т.п.
А при тоталитаризме тот, кто не нагибается, немедленно находит (с помощью милиции) у себя в кармане 5 граммов героина и едет на отдых в Желтые Воды.
> Наступних 3 роки, як мінімум, данєцким ніхто всієї влади не дасть. А щоб не отримали її в 2009 - думати (і діяти) потрібно вже.
Что не смогут взять, могут купить. Описанный выше номер с героином стоит относительно недорого, причем самое дорогое в этом номере - героин. В суде -1 год стоит зеленую штуку. Даже если +1 будет в три раза дороже, ребята эти расходы потянут.
>>> Я розумію, що шапки красти - не парторгом оборонного заводу бути...ширший досвід, але все-таки...немає в Януковича 50% підтримки...і є добрий шанс, щоб в 2009 він мав її ще менше.
>> С какой это радости? "Наши" наконец-то скинулись на СМИ, сопоставимое с 1+1 и Интером? Нет, вместо этого они на прощанье подняли цены на коммунальные услуги.
> 1+1 належить донєцким?
Он слушается тех, кто сильнее.
> більше того (і знову) - і один, і другий канал були відверто антиющенківські 2002-восени-2004 - помогло то ПроФФесору?
Конечно помогло, как иначе можно было вырастить рейтинг с 6% до 40? Но тогда еще были живы воспоминания об удачном премьерстве Ющенко, не умерла надежда на оппозицию как таковую. Теперь, когда перед глазами избирателей его (Ющенки) президентство, это уже не поможет.
>> Лозунги могут и не сработать. "Не срать майдан" уже было... После этого не поверят и самым правильным призывам.
> Найбілше нашкодило взаємне мочіння. Почате і в основному ведене БЮТ. Шкода, що, виглядає, Ви цього все ще не зрозуміли.
О том, кто начал, можно спорить вечно. Но будь на месте Ющенко политик, а не бухгалтер-пчеловод, он бы понял разницу между, пусть и самым любимым, но всего любим друзем, и, пусть и ненавистным, но лидером политической силы. И не устраивал бы нафиг с пляжа. Это даже если считать, что он был на 100% прав морально.
> Якщо Ви про розпуск ВР - я спитаюся: а) які юридичні підстави? (після вчорашнього переформатування СРаКи)
Истечение срока формирования правительства. К примеру.
> б) що саме це вирішить? (перевибори) особливо в разі, якщо наступну коаліцію формуватимуть лише ПРУ + їхні відверті сателіти типу коммі?
А вот это уже зависит от Ю+Ю. Если не поумнеют - будет примерно как сейчас, потому что СПУ и ПРУ в коалиции сугубо для мебели, то же будет с НУ, если сдуру туда влезет. Если поумнеют - ПРУ не наберет и 25%.
2006.07.19 | Shooter
Обмежимося конкретикою
(P.S. героїн і пістолети за Кучми також підкидали - це також не допомогло)Предсказамус пише:
> Shooter пише:
> > Якщо Ви про розпуск ВР - я спитаюся: а) які юридичні підстави? (після вчорашнього переформатування СРаКи)
> Истечение срока формирования правительства. К примеру.
Вони встигають. Якщо Ющ подасть Януковича (а Мороз вже направив потрібні документи Ющу), то уряд буде сформовано за 2 дні.
Більше того - навіть як уряд буде сформовано 27, то формально Ющ може розігнати ВР нафіг, але фактично це дасть галубим та іншим розовим лише додатковий арґумент на перевиборах.
> > б) що саме це вирішить? (перевибори) особливо в разі, якщо наступну коаліцію формуватимуть лише ПРУ + їхні відверті сателіти типу коммі?
> А вот это уже зависит от Ю+Ю. Если не поумнеют - будет примерно как сейчас, потому что СПУ и ПРУ в коалиции сугубо для мебели, то же будет с НУ, если сдуру туда влезет. Если поумнеют - ПРУ не наберет и 25%.
ПРУ набере по-мінмуму 35%, особливо після, де-факто, нелегітимного розгону ВР. + у ВР будуть коммі і, не виключено, дурнувата Натаха. Біля 50%, а от чи менше, чи більше...швидше більше, чим менше.
***********
Одним словом - почекаєм до кінці тиждня.
2006.07.19 | Предсказамус
Re: Обмежимося конкретикою
Shooter пише:> (P.S. героїн і пістолети за Кучми також підкидали - це також не допомогло)
Если не помогало - плохо подбрасывали (в широком смысле).
> Предсказамус пише:
>> Shooter пише:
>>> Якщо Ви про розпуск ВР - я спитаюся: а) які юридичні підстави? (після вчорашнього переформатування СРаКи)
>> Истечение срока формирования правительства. К примеру.
> Вони встигають. Якщо Ющ подасть Януковича (а Мороз вже направив потрібні документи Ющу), то уряд буде сформовано за 2 дні.
Если Ющ подаст Януковича до 25 июля - могут и успеть, но кто он тогда такой?
> Більше того - навіть як уряд буде сформовано 27, то формально Ющ може розігнати ВР нафіг, але фактично це дасть галубим та іншим розовим лише додатковий арґумент на перевиборах.
Чтоб не было аргументом, оранжевым наконец-то придется поработать. Если не поработают - гаплык будет по любому.
> ПРУ набере по-мінмуму 35%, особливо після, де-факто, нелегітимного розгону ВР. + у ВР будуть коммі і, не виключено, дурнувата Натаха. Біля 50%, а от чи менше, чи більше...швидше більше, чим менше.
Этого нам не дано знать.
> Одним словом - почекаєм до кінці тиждня.
Именно.
2006.07.19 | Shadow
Re: Трішки більше оптимізму
>> 2. Единственная "оранжевая" власть в лице Президента, даже если будет очень хотеть, не сможет быть полезной и привлекательной для избирателя. А оппозиция в том же составе, что до 2004 года, уже дискредитировала себя и второй раз ей банально не поверят.Взагалі-то в тому ж складі опозиції не буде. НУ та СПУ просрали свій імідж.
Я, наприклад, з "парламентсько-прохідних" партій на сьогодні можу підтримувати тільки Юльку - не стільки вона "хороша", скільки інші повні уїбани. Всі, включно з чинним презом.
> Про що і мова. Тільки я трішки підкоригую: тим самим людям зможуть повірити, якщо будуть правильно презентовані привабливі для електорату гасла. Нові, зрозумілі, чіткі, справедливі. (а ще варто покаятися за дурь молодєцкую)
> Тому й питаюся: як перемагати будем?
Шутер, а не пішов би ти.... лісом? Тм в нас любитель несунів та Ющенка, а вони вже так наперемагалися, досі від гівна відтираються... так тепер інших беретесь вчити??
2006.07.19 | ilia25
Детальней вам хочется, но не можется
> Причин много, главных две.> 1. При премьере Януковиче электоральное поле заровняют, зальют бетоном и посадят пальмы Мерцалова. Детально можно, но не хочется.
Детальней хочется, но не можется.
Я вам даже помогу -- забудьте нафиг про пальмы, начните с простого. Например скажите, когда вы думаете Янукович введет елементарную цензуру на телевидении. Чтобы в каждом выпуске новостей было про Януковича, и только хорошее. И изредка о Тимошенко, но только плохое. Ну как в России Путина освещают.
Слабо?
2006.07.19 | Предсказамус
Не мешайте, здесь говорят серьезно
2006.07.19 | ilia25
Цензура в СМИ -- это серьезно
Но вы, как почетный клоун, способны только о пальмах рассуждать.2006.07.19 | Предсказамус
Цензура - серьезно, собеседник Вы несерьезный.
2006.07.19 | ilia25
Несерьезный тот, кого простой вопрос ставит в тупик
2006.07.19 | Забойщик
Шутер! Если не затруднит,скажи пожалуйста
ГДЕ ты живешь?Я никому не проболтаюсь. Мне просто интересно ГДЕ водятся такие наивные люди.
2006.07.19 | sat
Re: Під якими прапорами перемагати?
..під прапорами захисту фундаментальних для держави речей(мова,консолідація,євроінтеграція(нато),енергетична незалежність.......)інше хай забирають собі - заводи,фабрики,гроші,посади,комітети...)2006.07.19 | bogdan
Re: Під якими прапорами перемагати?
Під синьо-жовтими. Помаранчеву, біло-блакитну та ін. символіку - на смітник.Мені здається, що спрацюють гасла "Дайте простим людям заробити!" і гасла самостійності і незалежності як від Москви, так і від Брюселя.
Під гаслами ліквідації пільг для олігархів усіх мастей, тобто для великого бізнесу, запровадження прогресивного податку на нерухомість залежно від кількості квадратних метрів на мешканця і з диференціацією за розмірами населених пунктів, їх розташуванням (приморський, приміський чи інший) та зонами всередині великих міст (центр/околиця). Під гаслами "Право на придбання землі мають тільки фермери та індивідуальні господарі".
2006.07.19 | tomcat
Пiд жовто-блакитними. Помаранчевий вже трохи спаплюжено
2006.07.19 | Moro
Не так!
Не так!Мені видається, що мова має йти про "розчинення" і "прусаків", і "помаранчевих" в новій якості - потрібно всіх "переплавити".
Причому починати це потрібно ПРЯМО ЗАРАЗ - змінити координати "політичного поля".
То що Чорновіл та Герман пригрозили вийти з фракції, якщо Каланшіков не получить п..и - якраз ото воно і є - то зміна координат, зміна правил гри.
Плюс каналізація внутрішньої енергії НАЗОВНІ - культурно-економічна експансія.
2006.07.19 | alkaidenko
Re: Під якими прапорами перемагати?
Шановні, дайте мені принаймні яку-небудь дефеницію слова "бандит" в парадігмі сучасного українського політичного дискурсу. Чому, наприклад, Янукович -- бандит, а Юля з Порошенком -- ні?2006.07.25 | Карт
Кому?
Прапорів багато і бажаючих перемагати багато.
Отже, я хотів би перемагати під прапорами БЮТу, оскільки це єдина зрозуміла, послідовна сила, яка намагається працювати на суспільство, а не на групові інтереси.
Решту осколків майдану я вважаю деморалізаторами суспільства (през і НУ), або - нездарами (Пора-ПРП, НПУ).
2006.07.25 | пан Roller
Re: Які ідеї та месиджі для суспільства? " НАТО-НАРОДУ."