Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
07/19/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Українська Громадська Організаця “Помаранчева Хвиля” з м. Чікаго, США розповсюдила заяву з приводу створення нової коаліції у ВРУ. В заяві зокрема, говориться:
"В зв’язку з цим звертаємось до Президента України Віктора Ющенка рішуче використати всі можливі методи своєї влади не допустити до керування Верховною Радю кримінально-комуністичного угрупування. Бог, Майдан і народ дали Президенту Віктору Ющенку велику нагоду реалізувати довгоочікуване прагнення українського народу жити вільними у своїй державі.
Не можна дати злочинцям керувати Україною."
Посний текст заяви Ви можете прочитати на Майдані тут:
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1153285705
"В зв’язку з цим звертаємось до Президента України Віктора Ющенка рішуче використати всі можливі методи своєї влади не допустити до керування Верховною Радю кримінально-комуністичного угрупування. Бог, Майдан і народ дали Президенту Віктору Ющенку велику нагоду реалізувати довгоочікуване прагнення українського народу жити вільними у своїй державі.
Не можна дати злочинцям керувати Україною."
Посний текст заяви Ви можете прочитати на Майдані тут:
URL: http://www2.maidan.org.ua/n/petit/1153285705
Відповіді
2006.07.19 | Хвізик
Ющенкові варто було би перш за все розібратися з власним сином
Синхронний зв"язок між черговими "зальотами" Андрія і здачею укр нац інтересів просто вражає, починаючи від усунення Тюльки з посади прем"єра і закінчуючи нинішніми поступками голубим.2006.07.19 | Артемчук Іван
Re: Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
Угу. Їм з Чікаго видніше, блін. Я такий же американець, як вони українці.2006.07.19 | Хвізик
наївність цієї заяви пояснюється тим, що люди, які прожили бодай
кілька років за кордоном втрачають розуміння того, що відбувається удома.а коли події розвиваються ТАК швидко, як оце зараз, то і кількох місяців вистачає.
в той же час, люди відчувають що вони несуть відповідальність за долю власної Батьківщини, намагаються принести їй бодай якусь користь. Але що конкретного вони можуть зробити - вони не знають. Було значно простіше в часи Майдану, коли було ясно хто ворог, а хто за Україну стоїть. Тепер все змішалося. Оранжові тонуть у корупції так само глибоко, як і ті, проти котрих вони колись боролися. Хто заре є другом? Нема віри жодному з політиків.
Залишається одне - звернутися до Президента з вимогою, щоб він сумлінно виконував свої обов"язки. Так і народжуються подібні наївні заяви.
2006.07.19 | stefan
Re: наївність цієї заяви пояснюється тим, що люди, які прожили бодай
Хвізик пише:
> в той же час, люди відчувають що вони несуть відповідальність за долю власної Батьківщини, намагаються принести їй бодай якусь користь. Але що конкретного вони можуть зробити - вони не знають. Було значно простіше в часи Майдану, коли було ясно хто ворог, а хто за Україну стоїть. Тепер все змішалося. Оранжові тонуть у корупції так само глибоко, як і ті, проти котрих вони колись боролися. Хто заре є другом? Нема віри жодному з політиків.
> Залишається одне - звернутися до Президента з вимогою, щоб він сумлінно виконував свої обов"язки. Так і народжуються подібні наївні заяви.
***
Хоч як би то не було "прискорбно" з цього приводу, але це - факт.
2006.07.20 | Ніхто
Re: наївність цієї заяви пояснюється тим, що люди, які прожили бодай
На майдані ми виборювали свою волю й долю, вірили в те, що ми не бидло. Можна сплюндрувати думки Шевченка, можна не вивчати українську мову, можна зганьбити всю українську націю, можна забути Гонгадзе, або взагалі не знати, хто такий Михайло Антонович Павловський, і будемо жити за продажними законами.2006.07.20 | zakordon
Re: Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
Читайте пресу. Більшість з них такі самі українці, як і ті, хто проживають в Україні. А у Вас щось-таки є від американця: інтелект та інтелігентність.Ukrainians cast votes in Chicago
Chicago Tribune - Chicago, Ill.
Author: From news services
Date: Dec 27, 2004
Start Page: 6
Text Word Count: 304
Аbstract (Document Summary) PHOTO; Local Ukrainians line up Sunday on Chicago Avenue to board a bus that will take them to the Ukrainian Consulate in downtown Chicago. About 5,000 people--some from as far away as Oklahoma--came to the consulate to vote in the Ukrainian election. CHUCK BERMAN/TRIBUNE.
Chicagoans 'vote' with cash
Chicago Tribune - Chicago, Ill.
Author: Russell Working, Tribune staff reporter
Date: Dec 2, 2004
Start Page: 1
Section: News
Document Types: News
Text Word Count: 1053
Abstract (Document Summary):[Bohdan Kowalsky], 80, of Jefferson Park, is one of 44,000 people of Ukrainian ancestry in the Chicago area. Ukrainians have donated thousands of dollars to support Viktor Yushchenko. Petro Kravets, at Selfreliance Ukrainian American Federal Credit Union, wears a ribbon to support Viktor Yushchenko.
2006.07.19 | Дядя Вова
Воно вам з Чікаґо видніше
2006.07.20 | CAM
Re: Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
А ви знаєте таку приказку, що збоку воно якось видніше.І часом просто дивує неймовірна тупість і впертість людей які крім фраз на кшталт :
"НЄ учітє мєня жіть, лучше помогітє матєріально"
нічого толковішого сказати не можуть і виходу з ситуації не бачуть.
2006.07.20 | Echo
Re: Чому Українці із закордону....
Чому Українці із закордону прехиляються перед владою, вони ж ніякою вигоди не будуть мати, але така не зрозуміла природа.Був Кравчук, співали деферамби Кравчуку
Потім трохи підспівували на початку Кучмі і дружили трохи з ним. Запрошували на всіляки зїзди і конференції.
Лазаренко токож запрошували в гості і т.д.
Потім молилися на Ющенко. Коли знялв він Юлю, то теж підтримували, але вчасно схаменулися.
Зараз вже тільки звертаються. Більшість звернень, пропозицій, порад і думок і т.д досить наївні і примітивні, які підтверджують, що люди совсім не уявляють ситуації.
Що мене вражає, що вони звиртаються до людини(президента), яка нічого не може зробити і майбуть не хоче,бо якщо б міг, то вже зробив. А сам президент причетний до корумпованих кумів і родичів.
2006.07.20 | CAM
Re: Чому Українці із закордону....
Українці закордону не преклоняються перед особами президентів, а перед ДЕРЖАВОЮ Україна і підтримують її завжди і у всьому. Закликаючи до себе, в люди, в Європу, діаспора робить послуги Батьківщині, а не премєрам чи президентам.2006.07.20 | Echo
Підхід непрофесійний, а таких собі емоційних мрійників
CAM пише:> Українці закордону не преклоняються перед особами президентів, а перед ДЕРЖАВОЮ Україна і підтримують її завжди і у всьому. Закликаючи до себе, в люди, в Європу, діаспора робить послуги Батьківщині, а не премєрам чи президентам.
****
Не хочу ображати, але є така гра слів:
" Не треба допомогати, краще не заважайте".
Я написав про те, як це виглядає.
Не ставлю під сумнів ваших намірів, але багато чого в житті вимірюється результатом.
У президента теж були добрі наміри(хочи чим далі, я все більше і більше вагаюсь в цьому), і що зараз робити із тими намірами, коли ПР при владі?
Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?Що?
2006.07.20 | Сергій Вакуленко
А професійний підхід — це, наприклад, чий?
2006.07.20 | Echo
Re: Це коли досягається ціль...
Професійний підхід, Це коли ставиться ціль, розробляются плани для досягнення цілі, а потім ця ціль досягається.Ціль теж повинна мати найменше здоровий глузд і чітко окреслюваний результат, який збираються досягти,а інакше це емоції і базікання.
>>Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
Президент прочитав це звернення, воно його так вразило і він не віддав Україну бандитам.
2006.07.20 | Сергій Вакуленко
Я ж не питав: "Коли?" Я питав: "Хто?"
2006.07.20 | Prosector
Re: Чому Українці із закордону....
CAM пише:> Українці закордону не преклоняються перед особами президентів, а перед ДЕРЖАВОЮ Україна і підтримують її завжди і у всьому. Закликаючи до себе, в люди, в Європу, діаспора робить послуги Батьківщині, а не премєрам чи президентам.
Стоп, уточніть, будь ласка. Коли створювалася організація "Помаранчева хвиля", мова йшла про організацію громадян України, НЕ про діаспору (тобто американців українського походження). Чи це з того часу вже змінилося?
(Між іншим, вже тоді їм була дана порада, що не варто ототожнювати себе з певною політсилою, тим більше, що це можуть не сприйняти при реєстрації неприбуткової установи, - та ж сама фігня, що й "Помаранчеве коло" Каратницького має зараз).
FYI, що називається: багато українських громадян за кордоном, на жаль, як мінімум донедавна, підтримували саме політичних діячів. Стверджую так тому, що голосували "за Юлю та Віктора" і "проти Януковича", а не "за ідеологію соціалізма" чи "за праві/ліві/ще якісь погляди".
А діаспора і ДЕЯКІ громадяни України мають ставлення до Президентів та міністрів приблизно однакове з серпня 1991 р.: "це ж (вставити відповідний титул) Незалежної України!" і все. Ніякі аргументи щодо корумпованості, непрофесійнсті тощо не сприймаються, тому що емоції щодо "Незалежної України" здебільшого виграють у здорового глузду...
2006.07.20 | Stefan Seitz
абсолютно
У громаді просто назріла новий рух діаспори (1-2-3+ покоління місцевих), основи для якого всі є - і установи, все. Залишилося тільки включити молодих в роботу фінансових і культурних установ діаспори! І не на основі "кум-не-кум", "подобається-не-подобається", а на основі досягнень.Завданням молодого діаспорного руху мало б бути як і раніше - розвиток елементів української культури для збагачення загальноамериканського і загальносвітового досвіду, а також лобістська робота на рівні штатів і федеральному через організації громад (як це і робиться багато десятиліть).
Друге, назріла необхідність нового руху громадян України, яких море, і які теж хочуть мати і культурну, і політичну (українську) можливість. Це не тільки студенти, але і громада, і працюючи. Це - трансатлантична допомога, це допомога в облаштуванні, це навчання українців, персональні кредити в США, міжнародна торгівля. Це те, чим між іншим займається Просектор і друзі.
Саме тому такій гібридній групі к ПХ важко зформулювати довгострокову ціль.
Ну а ціль одної з наших груп є загальна і націлена не на Америку чи Україну тільки, а на весь регіон Сх. Європи і що навколо: "New Project for Democracy's mission is to inform about the state of democracy, promote freedom, market open society, provide context for news from the region to global audiences, and contribute to peace in UKRAINE, BELARUS, MOLDOVA, as well as in other areas of the world such as Central Eastern Europe, the Caucasus, the Middle East, and Central Asia."
Не дуже це виходить виконати повністю, але багато чого цікавого і унікального таки виходить.
Prosector пише:
> CAM пише:
> > Українці закордону не преклоняються перед особами президентів, а перед ДЕРЖАВОЮ Україна і підтримують її завжди і у всьому. Закликаючи до себе, в люди, в Європу, діаспора робить послуги Батьківщині, а не премєрам чи президентам.
>
> Стоп, уточніть, будь ласка. Коли створювалася організація "Помаранчева хвиля", мова йшла про організацію громадян України, НЕ про діаспору (тобто американців українського походження). Чи це з того часу вже змінилося?
> (Між іншим, вже тоді їм була дана порада, що не варто ототожнювати себе з певною політсилою, тим більше, що це можуть не сприйняти при реєстрації неприбуткової установи, - та ж сама фігня, що й "Помаранчеве коло" Каратницького має зараз).
>
> FYI, що називається: багато українських громадян за кордоном, на жаль, як мінімум донедавна, підтримували саме політичних діячів. Стверджую так тому, що голосували "за Юлю та Віктора" і "проти Януковича", а не "за ідеологію соціалізма" чи "за праві/ліві/ще якісь погляди".
І цього не можна теж згідно правил ІРС щодо 501с3. Не можна навіть "за ідеологію" працювати, якщо це прив"язується до виборів, навіть в іншій країні.
А ці витримки з Чикаго Трібьюн, то деякий егоїзм і хизацтво можуть створити проблему тут, а не допомагти.
> А діаспора і ДЕЯКІ громадяни України мають ставлення до Президентів та міністрів приблизно однакове з серпня 1991 р.: "це ж (вставити відповідний титул) Незалежної України!" і все. Ніякі аргументи щодо корумпованості, непрофесійнсті тощо не сприймаються, тому що емоції щодо "Незалежної України" здебільшого виграють у здорового глузду...
2006.07.20 | Prosector
Re: абсолютно
Stefan Seitz пише:> Завданням молодого діаспорного руху мало б бути як і раніше - розвиток елементів української культури для збагачення загальноамериканського і загальносвітового досвіду, а також лобістська робота на рівні штатів і федеральному через організації громад (як це і робиться багато десятиліть).
Та казали вже про це, он і коли Савків у Посольстві в США збирав громаду кілька (пару?) місяців тому. Бо їхня молодь не певна, яка в них зараз місія (Україну вже проголосили незалежною і ніби-то будується демократія, що далі?). От і пропонували робити щось таке, що національно-свідомій молоді діаспори було би цікаво робити ДЛЯ УКРАЇНИ і що допомогло би з новоприбулими спільну мову знайти (я давав приклад про поширення інфи про сучасну українську культуру (не "шароварщина", яка здебільшого байдужа пересічному американцю, канадцю тощо, а те, що "хаває" молодь, сучасна попса, хаус (чи-то пак "гаус"), техно, панк, метал (в музиці), той же Подерев"янській в літературі, тощо). А ще було би непогано, якби всі діаспорські бухгалтери зібралися і вичислили, як можна зробити так, щоб українські кредитівки, не порушуючи законодавства та внутрішніх положень (які теж до певної міри законодавством продиктовані), змогли би вкладати кошти у розбудову української економіки... замість того, щоб просто пересилати кошти тітці/племіннику/онучці і т.п. в Україну, де ті гроші просто проїдаються. "Навчи людину ловити рибу...".
> Саме тому такій гібридній групі к ПХ важко зформулювати довгострокову ціль.
Розбудова сильної демократичної Української держави, об"єднання громадян України за кордоном навколо цього і співпраця з тими (незалежно від громадянства та нацпоходження), хто підтримує. Вже сформульовано давно, ще у 1997 р.
Добре, буду на Форумі в Києві у серпні, може, щось вдасться з цього проштовхнути. Голодомор - це важливо, але є й інші не менш важливі речі, від яких майбутнє України залежить (підказую: економіка).
2006.07.20 | Stefan Seitz
Re: абсолютно
Prosector пише:> Stefan Seitz пише:
> > Завданням молодого діаспорного руху мало б бути як і раніше - розвиток елементів української культури для збагачення загальноамериканського і загальносвітового досвіду, а також лобістська робота на рівні штатів і федеральному через організації громад (як це і робиться багато десятиліть).
>
> Та казали вже про це, он і коли Савків у Посольстві в США збирав громаду кілька (пару?) місяців тому.
Я перепрошую, а при чому Посольство Укр. до молодої діаспори?
В тому і проблема, що вони танцюють там де нічого не буде.
Треба шукати внутрішні сили і внутрішній попит, а не чекати від клєрків і дипломатів сігналу.
> Бо їхня молодь не певна, яка в них зараз місія (Україну вже проголосили незалежною і ніби-то будується демократія, що далі?). От і пропонували робити щось таке, що національно-свідомій молоді діаспори було би цікаво робити ДЛЯ УКРАЇНИ і що допомогло би з новоприбулими спільну мову знайти (я давав приклад про поширення інфи про сучасну українську культуру (не "шароварщина", яка здебільшого байдужа пересічному американцю, канадцю тощо, а те, що "хаває" молодь, сучасна попса, хаус (чи-то пак "гаус"), техно, панк, метал (в музиці), той же Подерев"янській в літературі, тощо).
Отож. І в розмаїтті теж. І разом з укр-єврейськими емігратнами теж, бо там є інтерес індивідуальний, але немає укр-євр громади.
> А ще було би непогано, якби всі діаспорські бухгалтери зібралися і вичислили, як можна зробити так, щоб українські кредитівки, не порушуючи законодавства та внутрішніх положень (які теж до певної міри законодавством продиктовані), змогли би вкладати кошти у розбудову української економіки... замість того, щоб просто пересилати кошти тітці/племіннику/онучці і т.п. в Україну, де ті гроші просто проїдаються. "Навчи людину ловити рибу...".
Міжнародна торгівля! Ам фірми - укр банки - OPIC abo MIGA - експорт або імпорт. Світовий торговий центр в Києві хай побудують.
> > Саме тому такій гібридній групі к ПХ важко зформулювати довгострокову ціль.
>
> Розбудова сильної демократичної Української держави, об"єднання громадян України за кордоном навколо цього і співпраця з тими (незалежно від громадянства та нацпоходження), хто підтримує. Вже сформульовано давно, ще у 1997 р.
тіко-шо контретно треба. Ваш. Група ж в цьому спеціалісти, хіба ні!
> Добре, буду на Форумі в Києві у серпні, може, щось вдасться з цього проштовхнути. Голодомор - це важливо, але є й інші не менш важливі речі, від яких майбутнє України залежить (підказую: економіка).
Жаль, що це буде форум діаспорний (СКУ?), а не українців за кордоном.
2006.07.21 | Prosector
Re: абсолютно
Stefan Seitz пише:> Prosector пише:
> > Та казали вже про це, он і коли Савків у Посольстві в США збирав громаду кілька (пару?) місяців тому.
> Я перепрошую, а при чому Посольство Укр. до молодої діаспори? Треба шукати внутрішні сили і внутрішній попит, а не чекати від клєрків і дипломатів сігналу.
Тю, я хіба щось казав про "провідну роль посольства" чи що? Вони просто приміщення надали для зустрічи. І там як раз не молода діаспора була:)
> Отож. І в розмаїтті теж. І разом з укр-єврейськими емігратнами теж, бо там є інтерес індивідуальний, але немає укр-євр громади.
Що мається на увазі під "укр-єврейськими еміґрантами"?
> Міжнародна торгівля! Ам фірми - укр банки - OPIC abo MIGA - експорт або імпорт. Світовий торговий центр в Києві хай побудують.
Хай кошти вкладають в те, в що неукраїнські фірми якщо би і вкладали, то всю технологію би лишали собі. Торгувати добре, якщо сам щось виробляєш таке, що всі інші хочуть в тебе купити. А інакше не в кайф.
> > Розбудова сильної демократичної Української держави, об"єднання громадян України за кордоном навколо цього і співпраця з тими (незалежно від громадянства та нацпоходження), хто підтримує. Вже сформульовано давно, ще у 1997 р.
> тіко-шо контретно треба. Ваш. Група ж в цьому спеціалісти, хіба ні!
Я й написав про загальну мету. Деталі дещо є на сайті, але зараз розробляються додаткові речі. Перед Форумом буде оприлюднено.
> Жаль, що це буде форум діаспорний (СКУ?), а не українців за кордоном.
Там і діаспора буде (включно з СКУ), й громадяни України, що за кордоном мешкають, як у колишньому СРСР, так і на Заході. А щоб не було шкода, то треба "очолювати", як не можеш "побороти"
2006.07.20 | bogdan
Re: Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
Краще б українці з Чікаго оперативно переправили хоча б кілька тисяч доларів на боротьбу2006.07.20 | Хвізик
Re: Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
bogdan пише:> Краще б українці з Чікаго оперативно переправили хоча б кілька тисяч доларів на боротьбу
ні. не краще
2006.07.21 | dimitry_donskoy
То не дивно...
шо вони звідки з Іллінойсу наполягають , підказують Ющенку, аби він розігнав всупереч законам й здоровому глузду ВР...Але тут цікавить інший аспект... уявимо на хвильку, шо російска громада пише письмо на адресу антикризової коаліції , в якому рекомендація " не допустить к власти в братской нам Украине оголтелых националистов, тянуших за уши страну в объятия НАТО! Не допустить растаптывание прав этнических русских и русскоговорящего населения Украины, защитить и сохранить русский язык , как язык межнационального общения..." та таке інше... Йой-йой... можу уявити собі , який би галас здійнявся б у помаранчевому таборі... святих винось... Кляті москалі, рука Кремля, кацапчеги, ФСБшніки...
2006.07.21 | bogdan
Re: Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
Що, жаба задушила?2006.08.02 | Limonad
Re: Українці з Чікаґо закликають не віддавати Україну бандитам
Сидите там в своем Чикаго и не влазте к нам в наши внутренние дела, разберитесь со своим презиком и с его выбрыками а потом уже нам советуйте а лучше вообще замолкните.2006.08.02 | Зверопупс
Re: Украинцы с Украины закликають Вас замочить Буша))
Ибо по сравнению с Бушем все наши политики с презиком во главе - невинные младенцы. На них хоть нет крови тысяч невинно убитых детей и женщин во всем мире