Відповіді

• 2006.07.22 | Стась

  "Ненавижу расизм и негров". Не ганьбіться, троленятко

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.07.22 | Мтм

    Re: "Ненавижу расизм и негров". Не ганьбиться, троленятко

    Где вы нашли ненависть? В том, что Хасан турок, разве есть что-то плохое?
    В Совете Европы, как и в других международных организациях, каждая страна гнет свою линию. Турки гнут свою, греки свою, французы свою, где здесь ненависть (кроме вашей агрессивной реплики?)
    Вы считаете, что ситуация с защитой права человека в Турции достойна подражания?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.07.23 | holland

      Re: "Ненавижу расизм и негров". Не ганьбиться, троленятко

      Мтм пише:
      > В том, что Хасан турок, разве есть что-то плохое?
      
      Погане є не в тому, що він турок, а що ви його дискримінуєте на підставі того, що він турок.
      
      Бермек є співробітником Ради Європи, а не представником Туреччини в ній, тому ваш закид, що він "гне лінію" Туреччини, є недоречним. Ви теж можете влаштуватися в Раду Європи на роботу – це не означає, що ви будете гнути офіційну лінію України.
      
      Ну й стригти всіх турків під одну гребінку і одночасно розповідати про велику кількість меншин у Туреччині, як це робите ви – це треба вміти.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.07.23 | Мтм

        Вдогонку

        Звиняйте, не было времени вчитываться, ориентировался по заголовкам. Заголовки выглядели так, что Хасан Бермек провозгласил, что в Украине языковой беспредел и пр. Посему он вызвал определенную негативную реакцию.
        Вроде как он этого не говорил. Бермеку извинения и предложение быть осторожнее в выборе того, кому он дает интервью. И...не уверен, что он имеет право это делать. Как частное лицо на здоровье, но не от организации.
        > > В том, что Хасан турок, разве есть что-то плохое?
        >
        > Погане є не в тому, що він турок, а що ви його дискримінуєте на підставі того, що він турок.
        
        Я высказываю частное мнение, которое не является окончательным, по поводу ситуации с защитой прав меньшинств в Турции, которая является продуктом определенной позиции турецкого общества, представителем которого есть Хасан. Я не могу сказать, Хасан, у вас там все клево, увы, даже если он лично и не причем и сам курд. При этом я восщищен турками, культурой, историей и т.д.
        И - На прием на работу я ему на основании его национальности не отказывал и в этом духе ни чего не делал, посему с дискриминацей вы притянули за уши.
        >
        > Бермек є співробітником Ради Європи, а не представником Туреччини в ній, тому ваш закид, що він "гне лінію" Туреччини, є недоречним.
        
        Не углубляясь в офтопик, наш чиновник тоже не есть представителем своего народа и посему очень сильно отличается от своего народа и совершенна идентичен в поведении чиновнику холландскому.Нежен, приветлив и т.д. Американцы и русские никогда не гнут свою линии в международных организациях, а так, рисуют абстракции.
        
        Ви теж можете влаштуватися в Раду Європи на роботу – це не означає, що ви будете гнути офіційну лінію України.
        
        В чем она заключается?????? Может буду. Причем с удовольствием.
        >
        > Ну й стригти всіх турків під одну гребінку і одночасно розповідати про велику кількість меншин у Туреччині, як це робите ви – це треба вміти.
        
        Судя по шерсти в руке, все турки были лысыми. Или я их все таки не стриг?
        Ситуация с защитой прав меньшинств в Турции является довольно избитой и навязчивой темой в Европе. И поверьте, критиковать не обязательно "стричь под гребенку", я бы хотел, что-бы турки, курды и армяне нашли между собой общий язык. А то у вас вроде как кучмистское понимание критики - если критикуешь, значит не уважаешь. Уважаю, но критикую. Хорошее враг лучшего.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.07.24 | holland

          Re: Вдогонку

          Мтм пише:
          > Бермеку извинения и предложение быть осторожнее в выборе того, кому он дает интервью. И...не уверен, что он имеет право это делать. Как частное лицо на здоровье, но не от организации.
          
          Чому ви так вирішили? Вам не сподобалася назва його посади? Посади не можна просто так перекладати - спочатку треба довідатися, що вони собою являють. Він є членом секретаріату, і судячи з результатів пощуку в Google він не вперше дає коментарі на цю тему. Вирішувати не вам, а його роботодавцям.
          
          > Я высказываю частное мнение, которое не является окончательным, по поводу ситуации с защитой прав меньшинств в Турции
          
          Ви зробили узагальнення щодо Бермека виключно на основі його національного походження. Це є формою расизму.
          
          > И - На прием на работу я ему на основании его национальности не отказывал и в этом духе ни чего не делал, посему с дискриминацей вы притянули за уши.
          
          На щастя, ви не маєте таких повноважень. Але ви його дискримінували подумки, вірніше письмово.
          
          > Не углубляясь в офтопик, наш чиновник тоже не есть представителем своего народа и посему очень сильно отличается от своего народа и совершенна идентичен в поведении чиновнику холландскому.
          
          Це все з серії дискримінації, якщо ви готові зробити висновок щодо чиновника лише на підставі того, "представником якого народу" він є.
          
          > Ситуация с защитой прав меньшинств в Турции является довольно избитой и навязчивой темой в Европе. И поверьте, критиковать не обязательно "стричь под гребенку", я бы хотел, что-бы турки, курды и армяне нашли между собой общий язык. А то у вас вроде как кучмистское понимание критики - если критикуешь, значит не уважаешь. Уважаю, но критикую. Хорошее враг лучшего.
          
          Яке відношення захист прав меншин у Туреччині має до вашої оцінки експертної кваліфікації Хасана Бермека, штатного співробіника Ради Європи (не уряду Туреччини)?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2006.07.24 | Мтм

            Re: Вдогонку

            holland пише:
            Вам не сподобалася назва його посади?
            
            А вы будете утверждать, что он "высокопоставленный деятель Совета Европы"? Тогда интересно, так он сам представился или это набрехали "Зеркало Недели" и так далее???
            
            Він є членом секретаріату, і судячи з результатів пощуку в Google він не вперше дає коментарі на цю тему. Вирішувати не вам, а його роботодавцям.
            
            Комментарии и интервью это разные вещи. Насколько мне известно, обычные представители международных организаций не имеют права давать интервью, этим занимается прес-секретарь и другие уполномоченные лица. В противном случае получается подобная фигня.
            
            >
            > > Я высказываю частное мнение, которое не является окончательным, по поводу ситуации с защитой прав меньшинств в Турции
            >
            > Ви зробили узагальнення щодо Бермека виключно на основі його національного походження. Це є формою расизму.
            
            Увы Вам. Обоснуйте. Я не доволен израильтянами вообще в связи в войной в Ливане. Я не доволен россиянами вообще потому, что происходит в Чечне. Я не доволен собой и другими украинцами потому, что ситуация в стране мне не нравится. Я с предубеждением буду слушать северного корейца, который не является диссидентом, об успехах демократии в Северной Корее. Я недоволен отношением турок, в том числе и Хасана, который не известен мне как борец за права курдов и армян, к национальным меньшинствам в его стране. Где здесь расизм. Я высказываю претензии к членам определенного общества, которое имеет свои порядки, которые мне не нравятся. Я не критикую Хасана, потому, что он не ест свинины или думает по-турецки.
            >
            > > И - На прием на работу я ему на основании его национальности не отказывал и в этом духе ни чего не делал, посему с дискриминацей вы притянули за уши.
            >
            > На щастя, ви не маєте таких повноважень. Але ви його дискримінували подумки, вірніше письмово.
            
            ЕСли бы да кабы в роте выросли грыбы. Что я думаю, это мое право, не стоит пытаться цензурить мои мысли.
            На работу я бы его взял, кстати, почему нет. Вас нет.
            >
            > > Не углубляясь в офтопик, наш чиновник тоже не есть представителем своего народа и посему очень сильно отличается от своего народа и совершенна идентичен в поведении чиновнику холландскому.
            >
            > Це все з серії дискримінації, якщо ви готові зробити висновок щодо чиновника лише на підставі того, "представником якого народу" він є.
            
            Народу не в этническом разумении, а как страны. Если вам так хорошо в Украине, возвращайтесь. Разницы между голландскими и украинскими чиновниками нет. Кто ее увидит, тот расист.
            >
            > > Ситуация с защитой прав меньшинств в Турции является довольно избитой и навязчивой темой в Европе. И поверьте, критиковать не обязательно "стричь под гребенку", я бы хотел, что-бы турки, курды и армяне нашли между собой общий язык. А то у вас вроде как кучмистское понимание критики - если критикуешь, значит не уважаешь. Уважаю, но критикую. Хорошее враг лучшего.
            >
            > Яке відношення захист прав меншин у Туреччині має до вашої оцінки експертної кваліфікації Хасана Бермека, штатного співробіника Ради Європи (не уряду Туреччини)?
            
            Я основывался на том, какую информацию мне предоставили некоторые электронные СМИ о высказываниях Хасана. Учитывая, что они четвертая власть, а я лицо частное, они меня ввели в заблуждение. Но власть никогда не виновата? Экспертной оценки Хасана я не проводил. ПО поводу того, имеет ли он право давать интервью - см выше. Я был возмущен его якобы интервью по поводу языковой ситуации в моей стране. Эмоциональное выссказывание обращалось к Хасану, как к турку , в чьей стране нарушают права человеке. ПРетензий к Совету Европы у меня нет, только радость, что они есть. ПРетензий к Хасану, как к этническому турку тоже нет, а вот как к гражданину своей страны есть. Но где здесь расизм?????????????????
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2006.07.25 | holland

              Re: Вдогонку

              Мтм пише:
              > Увы Вам. Обоснуйте. Где здесь расизм. Я высказываю претензии к членам определенного общества, которое имеет свои порядки, которые мне не нравятся.
              
              Не так. Ви закликаєте не слухати думку експерта Ради Європи на підставі його національності/громадянства.
              
              Вибачайте, якщо більше не відповідатиму – ми вже раз третій на те саме коло виходимо.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2006.07.25 | Мтм

                Re: Вдогонку

                Я искренне сожалею, если у вас создалось впечатление, что я призываю к чему то такому на основание не гражданства, а этничности Хасана. ВОзможно, я не совсем доступно выразил свою мысль. Приношу вам и всем, кого это задело, свои извинения (уже кстати не в первый раз).Для того, что-бы раскрыть свою идею, есть возможность разместить другие посты. ЧТо я и делаю. Ловить на словах меня не стоит, я не политик, вы меня не знаете и от того, что вы мне будете доказывать, что я думаю, а что нет, толку никакого не будет. Я постарался раскрыть свою позицию. Я видимо знаю лучше, что я думаю. Если бы мне не нравились турки на основании их этничности, я бы так и сказал и с вами не спорил, меня бы ваше мнение особенно не заботило, как вы к этому относитесь. Единственный вопрос, который меня задевает на форуме, это русский язык, а в отношение информации о Хасане на сайтах, в том числе и читаемым мной УП, ОБОЗе и пр., меня расстроило качество подачи информации, то есть как высасываются якобы новости из пальца что-бы что-нибудь эдакое предоставить читателю. Я не читаю новости на сайте Задонбасс. НО и новости на противоположных им сайтах, тоже рассматриваю уже большей частью, как развлекательные или пропаганду.

• 2006.07.22 | Мтм

  Підсумок

  В принципі...знімаю заперечення до Хасана, які виникли через те, що йому вміняли те, що він не казав. Тобто загаловки. В цьому зв"язку залишаються претензії до ОБОЗА, ФОРУА і т.п., тому що подача інформації провокативна. Хасан правий, що Російська, як і деякі інші мови вже визначені центральною владою Україною, як такі, що підпадають під дію Хартії.
  Остається одне ріторичне запитання першеджерелу "Дзеркалу тижня" і Хасану - чи він давав інтерв"ю "ДТ" чи вони прибрехали? Якщо він давав інтерв"ю як представник Ради Європи, а не від себе особисто, чи він мав на це право? ЦЕ МАЄ РОБИТИ ПРЕС-СЕКРЕТАР, здається. Чи Хасан розумів, що, якщо він дає інтерв"ю газеті, як "високоповажна особа" РЄ, то він вилізає за рамки своїх повноважень "адміністративного помічника" і його відповіді будуть використані і належним чином закцентовані. Чи "ДТ" із розмови зробило інтерв"ю без відома Хасана?
  Зателефонуйте в Раду Європу і запитайте керівництво Хасану, що він казав, в якій формі і чи мав на це право.
  Власна позиція щодо прав меншин в Туреччині залишається без змін.