Альянс "Майдан": ЗАЯВА
07/22/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Альянс "Майдан"
Вільна людина у вільній країні!
Заява
З огляду на особливості політичної ситуації в Україні, а також поширену у суспільстві інформацію про нібито підготовку самочинного проголошення т.зв."антикризовою коаліцією" Віктора Януковича Прем'єр-міністром України та наступного незаконного захоплення приміщення Кабінету Міністрів України, Всеукраїнська громадська організація Альянс "Майдан" звертає увагу політичних сил, засобів масової інформації, всіх громадян України на таке:
Конституція України не передбачає можливості призначення Верховною Радою України Прем'єр-міністра України в інший спосіб, ніж за поданням Президента України. При цьому, відповідно до частини другої ст.6 Конституції "органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України", відповідно до частини другої ст.19 Конституції "органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України".
Відтак, проголошення будь-кого керівником уряду без подання Президента України є антиконституційним, є фактично узурпацією влади та державним переворотом.
При цьому, згідно зі ст.5 Конституції України, "носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. Ніхто не може узурпувати державну владу", а згідно з частиною першою ст. 17, частиною четвертою ст.55 - "захист суверенітету України є найважливішою функцією держави, справою всього Українського народу", "кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань".
Разом з тим є останніми днями Україною поширюється інформація про наміри "антикризової коаліції" фактично припинити діяльність Президента України на підставі буцімто його недієздатності через поганий стан здоров'я. До таких дій представники "антикризової коаліції" планують вдатися у разі, якщо Президент Україне не внесе до Верховної Ради подання на призначення В. Януковича Прем'єр-міністром України до 25-го липня цього року.
Враховуючи вищевикладене:
1. Ми заявляємо, що ймовірну спробу призначення В.Януковича Прем'єр-міністром України без відповідного подання Президента України розцінюватимемо як урузпацію влади та спробу державного перевороту.
2. Ми попереджаємо можливих натхненників, організаторів та учасників подібних дій, що ці дії є злочином і підпадають під ст. 109 Кримінального кодексу України ("дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади"), ст. 341 Кримінального кодексу ("захоплення державних або громадських будівель чи споруд").
3. Ми закликаємо громадян України, державних службовців, органи місцевого самоврядування у разі самочинного призначення "антикризовою коаліцією" В.Януковича "прем'єр-міністром" не визнавати його повноваження та вважати Верховну Раду України п'ятого скликання такою, що втратила свою легітимність.
4. Ми закликаємо українські політичні сили, громадські організації, всіх громадян України, що прагнуть вільно жити у правовій європейській державі, вдатися у такому разі до заходів ненасильницького спротиву.
5. Ми закликаємо Президента України у випадку такого розвитку подій вжити жорстких необхідних заходів для захисту конституційного ладу, а правоохоронні органи - гідно дотримати присяги на вірність Україні.
6. Ми пропонуємо журналістам та всім присутнім у залі Верховної Ради України бути свідками можливого злочину учасників "антикризової коаліції", а всім небайдужим громадянам - з 16.00 понеділка, 24-го липня, приходити до будинку Кабінету Міністрів України з фотоаппаратами, відеокамерами, диктофонами і бути свідками можливого злочину щодо незаконного захоплення приміщення КМУ для наступного покарання злочинців.
Повернемо Україну собі!
Слава Україні!
Альянс "Майдан", 21.07.06
Вільна людина у вільній країні!
Заява
З огляду на особливості політичної ситуації в Україні, а також поширену у суспільстві інформацію про нібито підготовку самочинного проголошення т.зв."антикризовою коаліцією" Віктора Януковича Прем'єр-міністром України та наступного незаконного захоплення приміщення Кабінету Міністрів України, Всеукраїнська громадська організація Альянс "Майдан" звертає увагу політичних сил, засобів масової інформації, всіх громадян України на таке:
Конституція України не передбачає можливості призначення Верховною Радою України Прем'єр-міністра України в інший спосіб, ніж за поданням Президента України. При цьому, відповідно до частини другої ст.6 Конституції "органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України", відповідно до частини другої ст.19 Конституції "органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України".
Відтак, проголошення будь-кого керівником уряду без подання Президента України є антиконституційним, є фактично узурпацією влади та державним переворотом.
При цьому, згідно зі ст.5 Конституції України, "носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами. Ніхто не може узурпувати державну владу", а згідно з частиною першою ст. 17, частиною четвертою ст.55 - "захист суверенітету України є найважливішою функцією держави, справою всього Українського народу", "кожен має право будь-якими не забороненими законом засобами захищати свої права і свободи від порушень і протиправних посягань".
Разом з тим є останніми днями Україною поширюється інформація про наміри "антикризової коаліції" фактично припинити діяльність Президента України на підставі буцімто його недієздатності через поганий стан здоров'я. До таких дій представники "антикризової коаліції" планують вдатися у разі, якщо Президент Україне не внесе до Верховної Ради подання на призначення В. Януковича Прем'єр-міністром України до 25-го липня цього року.
Враховуючи вищевикладене:
1. Ми заявляємо, що ймовірну спробу призначення В.Януковича Прем'єр-міністром України без відповідного подання Президента України розцінюватимемо як урузпацію влади та спробу державного перевороту.
2. Ми попереджаємо можливих натхненників, організаторів та учасників подібних дій, що ці дії є злочином і підпадають під ст. 109 Кримінального кодексу України ("дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади"), ст. 341 Кримінального кодексу ("захоплення державних або громадських будівель чи споруд").
3. Ми закликаємо громадян України, державних службовців, органи місцевого самоврядування у разі самочинного призначення "антикризовою коаліцією" В.Януковича "прем'єр-міністром" не визнавати його повноваження та вважати Верховну Раду України п'ятого скликання такою, що втратила свою легітимність.
4. Ми закликаємо українські політичні сили, громадські організації, всіх громадян України, що прагнуть вільно жити у правовій європейській державі, вдатися у такому разі до заходів ненасильницького спротиву.
5. Ми закликаємо Президента України у випадку такого розвитку подій вжити жорстких необхідних заходів для захисту конституційного ладу, а правоохоронні органи - гідно дотримати присяги на вірність Україні.
6. Ми пропонуємо журналістам та всім присутнім у залі Верховної Ради України бути свідками можливого злочину учасників "антикризової коаліції", а всім небайдужим громадянам - з 16.00 понеділка, 24-го липня, приходити до будинку Кабінету Міністрів України з фотоаппаратами, відеокамерами, диктофонами і бути свідками можливого злочину щодо незаконного захоплення приміщення КМУ для наступного покарання злочинців.
Повернемо Україну собі!
Слава Україні!
Альянс "Майдан", 21.07.06
Відповіді
2006.07.22 | jean-valjean
Альянс "Майдан" жжьот!
2006.07.22 | Забойщик
Такое впечатление, как будто Юля продиктовала єту Заяву
2006.07.22 | YuriPet
Re: Такое впечатление, как будто Юля продиктовала єту Заяву
Значить таки дійсно ЮВ найбільш серед чільних політиків вболіває за Україну, коли так здається2006.07.22 | Забойщик
При чём тут "вболіває" ? Дело в ином.
Значить таки дійсно ЮВ найбільш серед чільних політиків вболіває за Україну, коли так здається----Такой же истерический напряг, как в последних Юлиных выступлениях. После того, как её "кинули".
2006.07.22 | YuriPet
"Кинули" не ЮТ!
"Кинули" не ЮТ, а Україну!(Термін підібрано на "5"! Повністю відповідає стилю партії деяких регіонів.
2006.07.22 | Забойщик
Кинули именно Юлю, а не Украину.
Карандашик в руки и посчитал СКОКА укрианцев отдали голоса "антифризам", СКОКА НУ, которая благополучно "пашет" в Раде. И СКОКА БЮТ. (ТОКА не в прОцентах, а в абсолютных величинах.)СНАЧАЛА надо считать. А потом уже глашатайствовать.
2006.07.22 | YuriPet
Re: Кинули именно Юлю, а не Украину.
Я, когда писал об Украине, подразумевал не "процент биомассы", как выражаются некоторые, а Украину с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.Впрочем, тебе это понятие, как я понимаю незнакомо...
2006.07.23 | Rus36
Украина с большой буквы - это те, кто думает, как Вы?
2006.07.23 | YuriPet
Re: Украина с большой буквы - это те, кто думает, как Вы?
Нет. Думать каждый человек может и должен по-своему.Просто для меня лично, "Украина с большой буквы", - это те, кто не считает эту землю "малоросией", кто желает ей добра, счастья, процветания и возрождения после многих лет упадка, как независимого самостоятельного, демократического государства.
Ну, примерно так, как вы к России относитесь.
2006.07.23 | Забойщик
А как же Сковорода???
"Малороссия - мамо моя и Украина тётка"!2006.07.23 | YuriPet
Re: А как же Сковорода???
Не надо выхватывать цитату.Великий философ жил в свое время и был ТОГДА по-своему прав.
Я же веду речь совсем о другом, и вы прекрасно понимаете о чем.
Так что наш спор не имеет никакого смысла.
2006.07.23 | Забойщик
Я НЕ понимаю! Я ведь написал - туп и малообразован.
Объясните мне , пожалуйста.2006.07.23 | Rus36
Re: Украина с большой буквы - это те, кто думает, как Вы?
Вы знаете, я тоже хочу, чтобы Украина была независимым, самостоятельным, демократическим государством, имеющим хорошие отношения в том числе со своим северным соседом, не заглядывающим в рот заокеанским "учителям". Просто то, что было в течение 1.5 лет, совершенно это не напоминает.2006.07.23 | Faargenwelsh
Re: Украина с большой буквы - это те, кто думает, как Вы?
Rus36 пише:> не заглядывающим в рот заокеанским "учителям".
> Просто то, что было в течение 1.5 лет, совершенно это не напоминает.
а попередні 15 (не 1.5, а 15) що саме вам нагадують?
2006.07.23 | Забойщик
Я , как человек зелО тупой и не образованный не понимаю
-----что такое "процент биомассы" и вообще, что такое "биомасса" применительно к стране.-07-2006 22:36, YuriPet
Re: Кинули именно Юлю, а не Украину.
Я, когда писал об Украине, подразумевал не "процент биомассы", как выражаются некоторые, а Украину с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Впрочем, тебе это понятие, как я понимаю незнакомо...
-----Но так же не понимаю , что такое "Украину с БОЛЬШОЙ БУКВЫ".Украина пишется с большой буквы,но вы видимо имеете в виду нечто иное. Хотелось бы понять ЧТО именно! Простите мою необразованность. Не осуждайте. Но так уж случилось.
2006.07.23 | mala
Для того, щоб зрозуміти, що таке "Україна з великої літери"
треба бути патріотом2006.07.23 | Забойщик
Я не понимаю ШО такое "патриот". Кстати.....
Лев Толстой тоже не воспринимал это понятие. Я уже приводил здесь его высказывания. И не только Толстой.2006.07.24 | mala
Re: Я не понимаю ШО такое "патриот". Кстати.....
Забойщик пише:> Лев Толстой тоже не воспринимал это понятие. Я уже приводил здесь его высказывания. И не только Толстой.
А звідки Лев Толстой міг знати що таке патріотизм? Адже він весь час був зайнятий собою.
ПС: може б ви краще б привели приклад якогось НЕ зарубіжного діяча?
2006.07.23 | mala
Re: Кинули именно Юлю, а не Украину.
Забойщик пише:> Карандашик в руки и посчитал СКОКА укрианцев отдали голоса "антифризам", СКОКА НУ, которая благополучно "пашет" в Раде. И СКОКА БЮТ. (ТОКА не в прОцентах, а в абсолютных величинах.)
Ті що віддали свої голоси "антифризам" тепер їх би не віддали знову. Адже купа соціалістів не голосувала б за отМОРЗка якби знали його наміри, так як і не мала кількість комуністів не голосувала б за компартію за таких умов, отож, кинули якраз Україну
>
> СНАЧАЛА надо считать. А потом уже глашатайствовать.
От і підрахуйте
2006.07.23 | Забойщик
Кинули именно Юлю. Не надо выдумывать.
23-07-2006 07:55, malaRe: Кинули именно Юлю, а не Украину.
Забойщик пише:
> Карандашик в руки и посчитал СКОКА укрианцев отдали голоса "антифризам", СКОКА НУ, которая благополучно "пашет" в Раде. И СКОКА БЮТ. (ТОКА не в прОцентах, а в абсолютных величинах.)
Ті що віддали свої голоси "антифризам" тепер їх би не віддали знову.
-----Высосано из пальца.
Адже купа соціалістів не голосувала б
--------Высосано из пальца. У нас почему-то личный рейтинг Мороза вырос в три с лишним раза.
за отМОРЗка якби знали його наміри, так як і не мала кількість комуністів не голосувала б
-----------Высосано из пальца.
за компартію за таких умов, отож, кинули якраз Україну
>
> СНАЧАЛА надо считать. А потом уже глашатайствовать.
От і підрахуйте
------Не надо оперировать домыслами и всё у вас будет хорошо.
2006.07.23 | mala
Re: Кинули именно Юлю. Не надо выдумывать.
Забойщик пише:> -----Высосано из пальца.
Це Ви так вирішили, а я знаю немало конкретних людей, які зараз мають таку позицію що до тих за кого вони проголосували.
> --------Высосано из пальца. У нас почему-то личный рейтинг Мороза вырос в три с лишним раза.
А це тому що янучари його почали підтримувати. У нього електорат змінився.
> -----------Высосано из пальца.
Ваші слова з пальця висосані.
> ------Не надо оперировать домыслами и всё у вас будет хорошо.
Я оперую фактами, а Ви?
2006.07.24 | Забойщик
И всё таки Юлю кинули...
23-07-2006 23:27, malaRe: Кинули именно Юлю. Не надо выдумывать.
Забойщик пише:
> -----Высосано из пальца.
Це Ви так вирішили, а я знаю немало конкретних людей, які зараз мають таку позицію що до тих за кого вони проголосували.
-------Знаю немало людей и статистика - это совершенно разные вещи.Так что высосано из пальца. Нет, конечно, если вы будете настаивать, что высосали из другого места, то я пас...
> --------Высосано из пальца. У нас почему-то личный рейтинг Мороза вырос в три с лишним раза.
А це тому що янучари його почали підтримувати. У нього електорат змінився.
----------Высосано из пальца. Где результаты обследования электората Мороза?
> -----------Высосано из пальца.
Ваші слова з пальця висосані.
--------Детское хамство а-ля Свистович тут не проходит.
> ------Не надо оперировать домыслами и всё у вас будет хорошо.
Я оперую фактами, а Ви?
-----Вы оперируете домыслами высосаными из пальца.
2006.07.24 | mala
Re: И всё таки Юлю кинули...
Забойщик пише:> -------Знаю немало людей и статистика - это совершенно разные вещи.Так что высосано из пальца.
В 2004 теж статистика була, але чомусь на виборах вона не підтвердилясь, я вірю не цифрам якихось грантожерів, або ще краще запроданських організацій, а людям з якими спілкуюсь.
>Нет, конечно, если вы будете настаивать, что высосали из другого места, то я пас...
Не приписуйте своїх вподобань іншим.
> ----------Высосано из пальца. Где результаты обследования электората Мороза?
Телевізор не пробували дивитись?
> --------Детское хамство а-ля Свистович тут не проходит.
Ви скрізь бачите Свистовича. У Вас фобія?
> -----Вы оперируете домыслами высосаными из пальца.
Для Вас всі не Ваші думки висмоктані з пальця
2006.07.22 | vmo1
Re: Угу
Розміщено тутhttp://sprotiv.info/?id=22.07.2006%2022:52&tablename2=articles
Зробіть російський варіант - розкидаемо по дружнім нвостійним ресурсам
2006.07.22 | Предсказамус
Думаю, русская версия скоро будет на 1 странице
2006.07.22 | YuriPet
Готов русский вариант
Забрать можно по ссылке:хттп://ibox.org.ua/?id=8374
2006.07.22 | Предсказамус
Официальнвя русская версия (л)
http://maidanua.org/static/mai/1153600320.html2006.07.23 | Забойщик
Переводчикам! Я бы в русском варианте не стал делать кальку
и оставил бы "Вольный человек в свободной стране". Это конечно дело вкуса. Как говорится "на вкус котлет товарищей нет"2006.07.23 | vmo1
Re: Официальнвя русская версия (л)
Розміщено нами ще тутhttp://www.fraza.com.ua/news/23.07.06/26894.html
та тут
http://newstoday.com.ua/?id=51737
2006.07.23 | So_matika
Не угадали. Ее продиктовал Янукович.
Фотоаппаратов хочет, все такое... Это он так пиарится.ЗЫ. Пана Забойщика, похоже, подменили эн месяцев назад. Только клон для подставы вышел не совсем здоровый. Жарко ему тут, тянется на север. Имхо.
2006.07.23 | Забойщик
Re: Не угадали. Это вы не угадали.
Я бы написал, ЧТО мог бы продиктовать Янук. Но боюсь забанят навсегда.-07-2006 00:11, So_matika
Не угадали. Ее продиктовал Янукович.
Фотоаппаратов хочет, все такое... Это он так пиарится.
ЗЫ. Пана Забойщика, похоже, подменили эн месяцев назад. Только клон для подставы вышел не совсем здоровый. Жарко ему тут, тянется на север. Имхо.
------По поводу севера. Мой лепший друг, Александр Сергеевич , уже ответил за меня на этот вопрос:"...Но вреден север для меня".
------Очень узко мыслите. Для вас, ребята или нацдем, или "мАцкаль" (как пишет тут один дописувач). Однако в жизни так не бывает.Можно быть русским по духу,по образованию,по мировосприятию и в то же самое время быть гражданином Украины. Который болеет за её судьбу. Но в силу разных причин видит эту судьбу ИНОЙ,нежели её видят нацдемы. Самое интересное, что он (то есть я) вижу Украину НЕЗАВИСИМОЙ от России. Точнее от её кремлёвской камарильи.
----Я не могу ,как вы ,радоваться тому, что у моего соседа (России) происходит какое-то несчастье.Это ведь мой сосед. И мне жалко людей, которые стали жертвами этого несчастья. Вы уже забыли как ваш "кумир" , наш През, в начале своего президентства очень правильно сказал, что лучше два раза поссориться со своей женой, чем один раз с соседом.Я от всей души желаю удачи мадам Свистович. Но не потому, что я радуюсь, что она стала мэром. А потому, что любая её неудача отразится на ЛЮДЯХ,которые живут в Ирпени. Люди, их здоровье и благосостояние - вот основная составляющая моего мироощущения. И при этом никаких иллюзий , относительно этих самых людей я не испытываю. И не идеализирую их. Но мне всё равно их жалко.
----Ладно. Оставим дебаты до лучших времен.
2006.07.23 | So_matika
Несколько существенных ошибок. Возможно - намеренных
Забойщик пише:> ------Очень узко мыслите. Для вас, ребята или нацдем, или "мАцкаль"
Неправда.
> ----Я не могу ,как вы ,радоваться тому, что у моего соседа (России) происходит какое-то несчастье.
Вторая неправда. Покажите, кто именно (и в частности я) и где радуется.
> Вы уже забыли как ваш "кумир" , наш През
Третья неправда.
> Я от всей души желаю удачи мадам Свистович. Но не потому, что я радуюсь, что она стала мэром. А потому, что любая её неудача отразится на ЛЮДЯХ,которые живут в Ирпени.
1) Надеюсь, что искренне. Я обязательно ей передам.
2) Как взрослый и разумный человек, она вполне это осознает.
> Люди, их здоровье и благосостояние - вот основная составляющая моего мироощущения. И при этом никаких иллюзий , относительно этих самых людей я не испытываю. И не идеализирую их. Но мне всё равно их жалко.
Эко снисходительно сказано! Супермен вы наш.
> ----Ладно. Оставим дебаты до лучших времен.
Не оставим. В таких дебатах хорошо видно, "кто есть ху" (с) Горбачев
2006.07.23 | Забойщик
Опять шпиЁна поймали? Или только ловим???
23-07-2006 10:35, So_matikaНесколько существенных ошибок. Возможно - намеренных
Забойщик пише:
> ------Очень узко мыслите. Для вас, ребята или нацдем, или "мАцкаль"
Неправда.
--------Правда,правда!!! Пан Адвокат других и слов-то не знает по отношению к русским. Он Россия даже написать не мощет. Так он не оголтелый. А что уж говорить о полных национальноозабоченных "дописувачах". Так что это у вам, мадам, ошибка.
> ----Я не могу ,как вы ,радоваться тому, что у моего соседа (России) происходит какое-то несчастье.
Вторая неправда. Покажите, кто именно (и в частности я) и где радуется.
-----------У меня даже возник вопрос: "А вы вообще-то читаете ВФ? Если б читали, то не просили бы показать.
> Вы уже забыли как ваш "кумир" , наш През
Третья неправда.
-------ПРявда,прЯвда! Я когда-то даже хотел предложить назвать его, как главного носителя мудрпости на украине Всенародный Мудрак! Или Всеукраинский Мудрак.
> Я от всей души желаю удачи мадам Свистович. Но не потому, что я радуюсь, что она стала мэром. А потому, что любая её неудача отразится на ЛЮДЯХ,которые живут в Ирпени.
1) Надеюсь, что искренне. Я обязательно ей передам.
2) Как взрослый и разумный человек, она вполне это осознает.
> Люди, их здоровье и благосостояние - вот основная составляющая моего мироощущения. И при этом никаких иллюзий , относительно этих самых людей я не испытываю. И не идеализирую их. Но мне всё равно их жалко.
Эко снисходительно сказано! Супермен вы наш.
------Ищите то чего нет и быть не может. Вон Кабуда забанили и я честно написал, что мне его жалко и не будет хватать. Хотя мы с ним неоднократно цапались. Та что "суперХрен" здесь неуместен.
> ----Ладно. Оставим дебаты до лучших времен.
Не оставим.
-----Как говорил один "герой":"Не по чину берешь!" Вам не дано, мадам решать, оставлю я или нет. Это могу решить только я .
Засим, прощевайте и пр...
2006.07.23 | Адвокат ...
Канєшно "нє мощєт"!
Забойщик пише:> --------Правда,правда!!! Пан Адвокат других и слов-то не знает по отношению к русским. Он Россия даже написать не мощет. Так он не оголтелый. А что уж говорить о полных национальноозабоченных "дописувачах". Так что это у вам, мадам, ошибка.
Subj! +
1. Ви ся помиляєте. Як раз у Вашій системі координат я є "оґолтєлий".
2. Людині, що гучно деклярує свою симпатію до ідеї незалежности України від Моцькальщини, а потім стидливо додає: "точніше від кремлівської верхівки",-- і писати про "національноозабочєнних"? Ви б хуч а пальцями слідкували, як "міслі" власні контролювати не можете.
2006.07.23 | Забойщик
Урок Соматике: Сколько ненависти в одном небольшом дописе.
23-07-2006 13:43, Адвокат ...Канєшно "нє мощєт"!
Забойщик пише:
> --------Правда,правда!!! Пан Адвокат других и слов-то не знает по отношению к русским. Он Россия даже написать не мощет. Так он не оголтелый. А что уж говорить о полных национальноозабоченных "дописувачах". Так что это у вам, мадам, ошибка.
Subj! +
1. Ви ся помиляєте. Як раз у Вашій системі координат я є "оґолтєлий".
------Я свою систему координат знаю, а вы её выдумали.
2. Людині, що гучно деклярує свою симпатію до ідеї незалежности України від Моцькальщини, а потім стидливо додає: "точніше від кремлівської верхівки",-- і писати про "національноозабочєнних"? Ви б хуч а пальцями слідкували, як "міслі" власні контролювати не можете.
------В уточнении "от кремлёвской верхушки" при всё желании не могу увитеть "стыдливости". Стыдно было бы НЕ уточнить свою собственную мысль. При всём вашем желании Украина НЕ может СОВЕРШЕННО НЕ зависеть от своих соседей. В том числе и от России. Так уж устроена жизнь. И это стоило бы понимать дописувачам на Майдан.А если ещё учесть нефте-газовую пуповину....
2006.07.23 | Адвокат ...
Я-я, натюрліх!
Забойщик пише:> ------Я свою систему координат знаю, а вы её выдумали.
Нічого я не вигадав.
> ------В уточнении "от кремлёвской верхушки" при всё желании не могу увитеть "стыдливости". Стыдно было бы НЕ уточнить свою собственную мысль. При всём вашем желании Украина НЕ может СОВЕРШЕННО НЕ зависеть от своих соседей. В том числе и от России. Так уж устроена жизнь. И это стоило бы понимать дописувачам на Майдан.А если ещё учесть нефте-газовую пуповину....
І оцим Вашим апзацем Ви блискуче це підтвердили. Бажаю успіхів у подальшому практикуванні нєдо-россізма. Си сподіваю, що та практикація,-- то є Ваша наукова забавка, а не моральний імператив.
2006.07.24 | Забойщик
Натюрлих не натюрлих, а так оно и есть.
23-07-2006 23:59, Адвокат ...Я-я, натюрліх!
Забойщик пише:
> ------Я свою систему координат знаю, а вы её выдумали.
Нічого я не вигадав.
------------Конечно выдумал. И к понятию "знать" ваше мнение о моей системе координат отношения НЕ имеет.
> ------В уточнении "от кремлёвской верхушки" при всё желании не могу увитеть "стыдливости". Стыдно было бы НЕ уточнить свою собственную мысль. При всём вашем желании Украина НЕ может СОВЕРШЕННО НЕ зависеть от своих соседей. В том числе и от России. Так уж устроена жизнь. И это стоило бы понимать дописувачам на Майдан.А если ещё учесть нефте-газовую пуповину....
І оцим Вашим апзацем Ви блискуче це підтвердили. Бажаю успіхів у подальшому практикуванні нєдо-россізма.
-------Мне не ведомо что такое "нєдо-россізма". нагромождение придуманных слов-забавок НЕ меняет СУТИ предмета:Украина НЕ может СОВЕРШЕННО НЕ зависеть от своих соседей. И никуда от этого не деться. Если только по детски не упираться в свои слова: а я так сказал, а значит оно так и есть. Это просто не серъёзно.
Си сподіваю, що та практикація,-- то є Ваша наукова забавка, а не моральний імператив.
-----Надеяться можно на что угодно,но... Надежда не меняет ситуации.
-----Не могу понять: к чему столько ненависти, столько злости.... Это бессмысленно, а след. не продуктивно.
2006.07.24 | Адвокат ...
Контра спем сперо. Як писала Леся Українка.
Забойщик пише:> -------Мне не ведомо что такое "нєдо-россізма". нагромождение придуманных слов-забавок НЕ меняет СУТИ предмета:Украина НЕ может СОВЕРШЕННО НЕ зависеть от своих соседей. И никуда от этого не деться. Если только по детски не упираться в свои слова: а я так сказал, а значит оно так и есть. Это просто не серъёзно.
Так лі -- нє вєдомо???
> Си сподіваю, що та практикація,-- то є Ваша наукова забавка, а не моральний імператив.
>
> -----Надеяться можно на что угодно,но... Надежда не меняет ситуации.
Subj!
> -----Не могу понять: к чему столько ненависти, столько злости.... Это бессмысленно, а след. не продуктивно.
До Кого? До чого? Себто: злости та ненависти?
2006.07.24 | Забойщик
К чему тут пани Олена?
24-07-2006 02:02, Адвокат ...Контра спем сперо. Як писала Леся Українка.
Забойщик пише:
> -------Мне не ведомо что такое "нєдо-россізма". нагромождение придуманных слов-забавок НЕ меняет СУТИ предмета:Украина НЕ может СОВЕРШЕННО НЕ зависеть от своих соседей. И никуда от этого не деться. Если только по детски не упираться в свои слова: а я так сказал, а значит оно так и есть. Это просто не серъёзно.
Так лі -- нє вєдомо???
-----Это вам не ведомо. А мне-то точно ведомо.
> Си сподіваю, що та практикація,-- то є Ваша наукова забавка, а не моральний імператив.
>
> -----Надеяться можно на что угодно,но... Надежда не меняет ситуации.
Subj!
------Це теж українською? Вы готовы изъяснятся на любом языке, лишь бы не на русском. А напрасно.Могучий, знаете ли , язык!
> -----Не могу понять: к чему столько ненависти, столько злости.... Это бессмысленно, а след. не продуктивно.
До Кого? До чого? Себто: злости та ненависти?
--------Как можно было не понять написанное? Не понимаю! Наверное ночь действует!
2006.07.24 | Адвокат ...
Яка пани Олена?
Забойщик пише:> -----Это вам не ведомо. А мне-то точно ведомо.
Дуже радий з Ви. Ду-у-у-же!
> ------Це теж українською? Вы готовы изъяснятся на любом языке, лишь бы не на русском. А напрасно.Могучий, знаете ли , язык!
Засуньте той "маґучій"... куди хочте. Він, "маґучій",-- і т.д.
> --------Как можно было не понять написанное? Не понимаю! Наверное ночь действует!
В кого ніч, в кого день. Пишіть ясно,-- і буде Вам,-- халва.
2006.07.23 | So_matika
Ну зачем ловить - он, глупенький, сам прокалывается
Забойщик пише:> Пан Адвокат других и слов-то не знает по отношению к русским. Он Россия даже написать не мощет. Так он не оголтелый. А что уж говорить о полных национальноозабоченных "дописувачах". Так что это у вам, мадам, ошибка.
1) Так вы мне отвечаете по ветке, или Адвокату? И вообще, всех "дописувачив" не надо валить в кучу. Я отвечаю за себя, а не за весь форум. Мало ли кто здесь чего напишет.
> У меня даже возник вопрос: "А вы вообще-то читаете ВФ? Если б читали, то не просили бы показать.
Последнее время - очень редко, потому что считаю чтение 90% написанного здесь дурной тратой времени.
> > Вы уже забыли как ваш "кумир" , наш През
> Третья неправда.
> ПРявда,прЯвда! Я когда-то даже хотел предложить назвать его, как главного носителя мудрпости на украине Всенародный Мудрак! Или Всеукраинский Мудрак.
Снова непонятно к кому относится это "вы". Уж ко мне не относится однозначно.
> Как говорил один "герой":"Не по чину берешь!" Вам не дано, мадам решать, оставлю я или нет. Это могу решить только я.
А не признаю я чинов. Никаких вообще.
И посмотрим, что вы решите (с учетом вашей недавней мутации)
2006.07.23 | Забойщик
Признаю или не признаю - это детали....
А решать, продолжать мне с вами дебаты или нет,буду всё таки я.2006.07.23 | So_matika
Вот видите, вы все-таки продолжили
Ладно - свернулись. На блаблабла нема часу (с).2006.07.23 | Забойщик
Кривизна какя-то в вас,мадам. Всё вы что-то пытаетесь вымутить.
23-07-2006 18:02, So_matikaВот видите, вы все-таки продолжили
Ладно - свернулись. На блаблабла нема часу (с).
----Я сказал что сам решу продолжать дебаты или нет.И всё!
2006.07.24 | Адвокат ...
Так Ви рішили, ілі всьо?
2006.07.27 | Михайло Свистович
Re: Не угадали. Это вы не угадали.
Забойщик пише:>
> Самое интересное, что он (то есть я) вижу Украину НЕЗАВИСИМОЙ от России. Точнее от её кремлёвской камарильи.
Так від Росії чи від її кремлівської камарільї? А якщо на зміну цій камарільї прийдуть чудові люди?
2006.07.27 | Михайло Свистович
Re: Такое впечатление, как будто Юля продиктовала єту Заяву
А от в юлефанів враження, що її Ющ продиктував. А взагалі, як тут правильно написали, її продиктував Янукович. Тільки насправді то був Медведчук, якщо вже зовсім точно.2006.07.23 | SpokusXalepniy
Не на того направлена Заява.
Вся суть заяви вертится вокруг только одного момента:Формирование кабмина без подання президента.
Но это есть непрописанность Конституции и законов, а не вина политической партии, или президента.
Президент ОБЯЗАН подать на голосование в ВР кандидатуру от коалиции. Об этом ЧЁТКО сказано, и это уже обсуждалось на форуме, только по отношению к Тимошенко.
Таким образом, если президент не подаст кандидатуру - он будет первым нарушителем Конституции. Кто будет вторым - вслед за первым - уже значения не имеет. Аналогичный сценарий был с расстрелом Белого Дома в 1993 году в Москве.
Поэтому... если быть до конца честным, то все усилия, и весь рЭволюционный пафос надо направлять не на то, что ПО СЛУХАМ хотят сделать плохиши из Регионов, а на президента, чтобы он выполнял свои Конституционные обязанности (и во всяком случае, не подавал дурных, противоконституционных примеров).
На самом деле альянсу надо было поднимать этот ХИПИШЬ раньше - всё то время, пока у вас Юля ходила в сучках, а Ющ - в молодцах.
P.S.
ПРУ может с такой же пеной у рта, как и у альянса, заявить, что НЕПОДАЧА президентом выдвинутой законной коалицией премьера, - это попытка узурпации власти с целью увековечивания перебывания Еханурова премьером, а Юща - президентом. И они будут точно так же [формально] правы, как и альянс.
P.P.S.
Как грите? Юля-сучка? Ну так подивитесь нарешті з якою літери бандюковичи будуть писати слово Україна. Може навчитесь хоч чогось!
Мартинюку - особливе подякування від Регіонів. Чекаємо на почесне звання.
2006.07.23 | Предсказамус
Чего расшумелись?
ПРУ требует, чтоб кандидатуру Януковича подали до вторника, а время на ее рассмотрение у Президента - еще неделя после этого вторника. Поотстали Вы от жизни за время своего отсутствия...2006.07.23 | SpokusXalepniy
Мне непонятно слово "подали".
Предсказамус пише:> ПРУ требует, чтоб кандидатуру Януковича подали до вторника, а время на ее рассмотрение у Президента - еще неделя после этого вторника. Поотстали Вы от жизни за время своего отсутствия...
Слово "подали" относится только к президенту - он ПОДАЁТ (а правильней перевести на русский - направляет) кандидатуру премьера выдвинутую коалицией на голосование ВР.
Отсюда двусмысленность вашей фразы: ПРУ требует, чтоб кандидатуру Януковича подали до вторника...
Как я понял, 25-го истекает срок именно у Ющенко на подання кандидатури прем'єра в ВР. Или что-то не так?
2006.07.23 | fahid
Не так.
>> Как я понял, 25-го истекает срок именно у Ющенко на подання кандидатури прем'єра в ВР. Или что-то не так?
25-го истекает срок на формирование правительства. После этого ВР можно распускать. Срок подачи кандидатуры на премьера - до 3 августа или около того.
2006.07.23 | SpokusXalepniy
Мастерство отдачи козырей в руки противника.
fahid пише:> > Как я понял, 25-го истекает срок именно у Ющенко на подання кандидатури прем'єра в ВР. Или что-то не так?
> Не так. 25-го истекает срок на формирование правительства. После этого ВР можно распускать. Срок подачи кандидатуры на премьера - до 3 августа или около того.
Срок истекает в связи с тем, что Ющенко не подаёт в ВР предложенную коалицией кандидатуру премьера? Так?
Так вот эту ситуацию Регионы вам так обсосут со всех сторон в СМИ, что лучше сразу говна нажраться и не высовываться.
Короче, если именно по этой причине Ющенко будет распускать ВР, то он хотя бы должен понимать, что ниже падать уже некуда. И тем не менее, Регионы его опустят ещё ниже.
Так что, или причина должна быть другая, или надо идти в цивилизованную оппозицию НСНУ+БЮТ.
2006.07.23 | пан Roller
+2
2006.07.23 | fahid
Напишитe Юлe открытое письмо
против ee открытого письма гдe она призываeт Юща распустить ВР имeнно 25-го.> надо идти в цивилизованную оппозицию НСНУ+БЮТ.
Тут согласeн.
2006.07.23 | SpokusXalepniy
Среди сотен форумцев - учителей Юли, я числюсь у неё учеником...
... младших классов.fahid пише:
> Напишитe Юлe открытое письмо против ee открытого письма гдe она призываeт Юща распустить ВР имeнно 25-го.
Тут хорошо бы понять и осознать что Юля делает на самом деле, когда после предательства Мороза она начала стучать в барабаны в зале ВР, когда выступает с огненными речами по ТВ, когда устраивает сбор своих под ВР, когда призывает Юща "придушить гниду" и т.д.
Какова цель всего этого? Какова истинная цель?
Как ученик младших юлиных классов отвечаю. Цель - привлечь как можно больше внимания к возникшей опасности прихода бандюковичей к власти, ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ способами, потому что иначе:
1. Украинцы - народ - проглотят эту ситуацию, не поперхнувшись (а надо, чтобы покашляли хотя бы и ЗАПОМНИЛИ!!!).
2. Выставить случившееся в таком свете, чтобы фракция НСНУ очень хорошо подумала прежде, чем продаваться новой коалиции. Одним словом, чтобы им было максимально стыдно перед народом.
3. Дать президенту очередной последний шанс хоть что-то предпринять.
4. Оставить в умах народа "позначку" на дальнейшее, что есть в Украине не рабы (БЮТ), и в дальнейшем иметь возможность ссылаться на себя самих - как на чуть ли не единственную силу, которая по-настоящему сопротивлялась.
Думаю, что ни на что большее она не рассчитывает.
> > надо идти в цивилизованную оппозицию НСНУ+БЮТ.
> Тут согласeн.
А не должны были бы соглашаться!
Дело в том, что по-настоящему цивилизованная оппозиция возможна, когда есть более-менее цивилизованная власть. А тут у меня большие сомнения.
Вот тут-то самый момент вспомнить о достижении Ющенко за полтора года. Он не нарушал обещания о свободе СМИ. Уже только за это он заслуживает снисхождение.
Свободные СМИ - это единственное, на что можно возлагать надежду. Они не сделают бандюковичей цивилизованными, но зато они способны остановить процесс одичания. И на том спасибо. За неимением гербовой, пишем на простой.
2006.07.27 | Михайло Свистович
Re: Среди сотен форумцев - учителей Юли, я числюсь у неё ученико
SpokusXalepniy пише:>
> Тут хорошо бы понять и осознать что Юля делает на самом деле
Було б непогано
>
> Как ученик младших юлиных классов отвечаю. Цель - привлечь как можно больше внимания к возникшей опасности прихода бандюковичей к власти, ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ способами
Та не використовує вона і малої частини усіх можливих способів, не фантазуйте
2006.07.23 | Englishman
и так, и не так
SpokusXalepniy пише:> Срок истекает в связи с тем, что Ющенко не подаёт в ВР предложенную коалицией кандидатуру премьера? Так?
Срок истекает, ибо Президент ИМЕЕТ ПРАВО воспользоваться конституционно предусмотренным сроком в 15 дней на расмотрение кандидатуры. Кто же виноват Парламенту, если он не удосужился создать коалицию в такие сроки, чтобы не заставлять Президента делать поспешные решения.
2006.07.23 | Sean
На того
SpokusXalepniy пише:> Вся суть заяви вертится вокруг только одного момента:
> Формирование кабмина без подання президента.
>
> Но это непрописанность Конституции и законов, а не вина политической партии, или президента.
Це можлива провина тих, хто можливо, діятиме всупереч Конституції, себто вчинять злочин.
>
> Президент ОБЯЗАН подать на голосование в ВР кандидатуру от коалиции. Об этом ЧЁТКО сказано, и это уже обсуждалось на форуме, только по отношению к Тимошенко.
З точністю до навпаки. Президент не зобов'язаний цього робити. Він зобов'язаний розглянути пропозицію і - або/або. Це обговорювалося на хворумі, до речі.
>
> Таким образом, если президент не подаст кандидатуру - он будет первым нарушителем Конституции.
Він буде захисником Конституції
> Поэтому... если быть до конца честным, то все усилия, и весь рЭволюционный пафос надо направлять не на то, что ПО СЛУХАМ хотят сделать плохиши из Регионов, а на президента, чтобы он выполнял свои Конституционные обязанности (и во всяком случае, не подавал дурных, противоконституционных примеров).
От ми ї хочемо, щоби він виконав свої конституційні обов'язки - відхиливши кандидатуру Януковича, розігнав обізяннік.
> На самом деле альянсу надо было поднимать этот ХИПИШЬ раньше - всё то время, пока у вас Юля ходила в сучках, а Ющ - в молодцах.
Пан неправду каже
> P.S.
> ПРУ может с такой же пеной у рта, как и у альянса, заявить, что НЕПОДАЧА президентом выдвинутой законной коалицией премьера, - это попытка узурпации власти с целью увековечивания перебывания Еханурова премьером, а Юща - президентом. И они будут точно так же [формально] правы, как и альянс.
А це їхні проблеми.
2006.07.23 | SpokusXalepniy
Dear Sean, якщо ви обираєте стиль Свистовича...
... тобто, свої відповіді не будете обгрунтовувати, а тільки казати "Ні", "Брехня", "Не правда", та ін. то не варте тратить на мене зусилля.Sean пише:
> SpokusXalepniy пише:
> > Вся суть заяви вертится вокруг только одного момента:
> > Формирование кабмина без подання президента.
> > Но это непрописанность Конституции и законов, а не вина политической партии, или президента.
> Це можлива провина тих, хто можливо, діятиме всупереч Конституції, себто вчинять злочин.
Ви маєте на увазі президента, которий ПОВИНЕН згідно з Конституцією подати на голосування ВР кандидатуру від коаліції? Згоден.
> > Президент ОБЯЗАН подать на голосование в ВР кандидатуру от коалиции. Об этом ЧЁТКО сказано, и это уже обсуждалось на форуме, только по отношению к Тимошенко.
> З точністю до навпаки. Президент не зобов'язаний цього робити. Він зобов'язаний розглянути пропозицію і - або/або. Це обговорювалося на хворумі, до речі.
І тут згоден. Обговорювалось на форумі, і стало зрозумілим, що НЕ ПОДАТИ він не може. Тому що слова з Конституції "президент подає...", так само як і тисячи схожих виразів в українському законодавстві ("слідчий подає до прокуратури...") мають один, і тільки один зміст, а саме: повинен подати згідно його службових обов"язків. Якщо слово "подає" в законах має значення "хоче подає, а хоче - ні", то рахуйте, що в Україні законодавства зовсім нема, а є повний безпрєдєл.
> > Таким образом, если президент не подаст кандидатуру - он будет первым нарушителем Конституции.
> Він буде захисником Конституції
Гарна відповідь! Бути вам депутатом Обласної Ради. Правільной дорогой ідёте, товарисч. Приїздить до Ірпеня!
> > Поэтому... если быть до конца честным, то все усилия, и весь рЭволюционный пафос надо направлять не на то, что ПО СЛУХАМ хотят сделать плохиши из Регионов, а на президента, чтобы он выполнял свои Конституционные обязанности (и во всяком случае, не подавал дурных, противоконституционных примеров).
> От ми ї хочемо, щоби він виконав свої конституційні обов'язки - відхиливши кандидатуру Януковича, розігнав обізяннік.
Тоді він буде чесним порушником Конституції. Щоб цього не було, треба знайти чесний шлях.
> > На самом деле альянсу надо было поднимать этот ХИПИШЬ раньше - всё то время, пока у вас Юля ходила в сучках, а Ющ - в молодцах.
> Пан неправду каже
Другий крок до депутатства (перший - див.вище)
> > P.S.
> > ПРУ может с такой же пеной у рта, как и у альянса, заявить, что НЕПОДАЧА президентом выдвинутой законной коалицией премьера, - это попытка узурпации власти с целью увековечивания перебывания Еханурова премьером, а Юща - президентом. И они будут точно так же [формально] правы, как и альянс.
> А це їхні проблеми.
Третій крок в стилі "Свистовича".
2006.07.23 | Sean
Шановний Спокусе, головне щоби Ви штиль не змінювали
SpokusXalepniy пише:> ... тобто, свої відповіді не будете обгрунтовувати, а тільки казати "Ні", "Брехня", "Не правда", та ін. то не варте тратить на мене зусилля.
Справа в тому, що слова заради слів - то не мій підхід.
>
> Sean пише:
> > SpokusXalepniy пише:
> > > Вся суть заяви вертится вокруг только одного момента:
> > > Формирование кабмина без подання президента.
> > > Но это непрописанность Конституции и законов, а не вина политической партии, или президента.
> > Це можлива провина тих, хто можливо, діятиме всупереч Конституції, себто вчинять злочин.
> Ви маєте на увазі президента, которий ПОВИНЕН згідно з Конституцією подати на голосування ВР кандидатуру від коаліції? Згоден.
Президент НЕ повинен подавати. Президент повинен розглянути ПРОПОЗИЦІЮ.
Втім, я про це вже неодноразово казав і йти по колу не хочу. Мої аргументи - у статтях. Ви, безперечно, можете і не погоджуватися - що я з тим можу зробити? Ніц.
>
> > > Президент ОБЯЗАН подать на голосование в ВР кандидатуру от коалиции. Об этом ЧЁТКО сказано, и это уже обсуждалось на форуме, только по отношению к Тимошенко.
> > З точністю до навпаки. Президент не зобов'язаний цього робити. Він зобов'язаний розглянути пропозицію і - або/або. Це обговорювалося на хворумі, до речі.
> І тут згоден. Обговорювалось на форумі, і стало зрозумілим, що НЕ ПОДАТИ він не може.
Можливо, Вам і стало, але ж це не привід для узагальнення, нє?
> Тому що слова з Конституції "президент подає...", так само як і тисячи схожих виразів в українському законодавстві ("слідчий подає до прокуратури...") мають один, і тільки один зміст, а саме: повинен подати згідно його службових обов"язків.
Аж ніяк. Президент отримує ПРОПОЗИЦІЮ. Зверніться плз до більш-менш солідного тлумачного словника. Ну і так далі - знов-таки, я про це вже писав. Не подобається моє - ну що поробиш - то почитайте там саме у статтях статтю про "Ще один аргумент".
> Якщо слово "подає" в законах має значення "хоче подає, а хоче - ні", то рахуйте, що в Україні законодавства зовсім нема, а є повний безпрєдєл.
Справа в тому, що так і є. Закони пишуться невігласами. Або намірно для створення цього безміжу.
> > > Таким образом, если президент не подаст кандидатуру - он будет первым нарушителем Конституции.
> > Він буде захисником Конституції
> Гарна відповідь! Бути вам депутатом Обласної Ради. Правільной дорогой ідёте, товарисч. Приїздить до Ірпеня!
Мені теж подобається. А в Ірпені був. Сподобалося, знаєте. Розкішна природа, гарне повітря. Будете в Україні, так цево...заїжджайте, я Свистовича попереджу, він зустріне.
> > > Поэтому... если быть до конца честным, то все усилия, и весь рЭволюционный пафос надо направлять не на то, что ПО СЛУХАМ хотят сделать плохиши из Регионов, а на президента, чтобы он выполнял свои Конституционные обязанности (и во всяком случае, не подавал дурных, противоконституционных примеров).
> > От ми ї хочемо, щоби він виконав свої конституційні обов'язки - відхиливши кандидатуру Януковича, розігнав обізяннік.
> Тоді він буде чесним порушником Конституції. Щоб цього не було, треба знайти чесний шлях.
Залишається констатувати наявність засадничо різних уявлень про Конституцію та її захист. Ну, буває.
> > > На самом деле альянсу надо было поднимать этот ХИПИШЬ раньше - всё то время, пока у вас Юля ходила в сучках, а Ющ - в молодцах.
> > Пан неправду каже
> Другий крок до депутатства (перший - див.вище)
Від цього неправда пана правдою не стала.
> > > P.S.
> > > ПРУ может с такой же пеной у рта, как и у альянса, заявить, что НЕПОДАЧА президентом выдвинутой законной коалицией премьера, - это попытка узурпации власти с целью увековечивания перебывания Еханурова премьером, а Юща - президентом. И они будут точно так же [формально] правы, как и альянс.
> > А це їхні проблеми.
> Третій крок в стилі "Свистовича".
Вітаю!
На мою думку, Ви просто помилково тлумачите Конституцію, відірвалися від прахтики
SpokusXalepniy пише:
> ... тобто, свої відповіді не будете обгрунтовувати, а тільки казати "Ні", "Брехня", "Не правда", та ін. то не варте тратить на мене зусилля.
Шановний Спокусе. Те, що видається Вам власними аргументами, не завше є обгрунтованим, рівно як і навпаки. Можливо я і скористаюся Вашою ПРОПОЗИЦІЄЮ, можливо - ні. Бо ж пропозиція, без обов'язків
2006.07.23 | SpokusXalepniy
Залишимо саму суттєву суть :) наших сперечань. Для історії :)
Спокус:слова з Конституції "президент подає...", так само як і тисячи схожих виразів в українському законодавстві ("слідчий подає до прокуратури...") мають один, і тільки один зміст, а саме: повинен подати згідно його службових обов"язків.
Якщо ж слово "подає" в законах має значення "хоче подає, а хоче - ні" [як ви це тлумачите], то рахуйте, що в Україні законодавства зовсім нема, а є повний безпрєдєл.
Sean:
Справа в тому, що так і є. Закони пишуться невігласами. Або намірно для створення цього безміжу.
2006.07.23 | Sean
Абсолютно згоден
SpokusXalepniy пише:> Спокус:
> слова з Конституції "президент подає...", так само як і тисячи схожих виразів в українському законодавстві ("слідчий подає до прокуратури...") мають один, і тільки один зміст, а саме: повинен подати згідно його службових обов"язків.
>
> Якщо ж слово "подає" в законах має значення "хоче подає, а хоче - ні" [як ви це тлумачите], то рахуйте, що в Україні законодавства зовсім нема, а є повний безпрєдєл.
>
> Sean:
> Справа в тому, що так і є. Закони пишуться невігласами. Або намірно для створення цього безміжу.
Ви праві, все на цьому зав'язано.
Колись, у бутність мою керівником юрдепартамента однієї контори, ми всім колективом билися над тлумаченням кількох податкових норм. Довго засідали, поки не пробив нас дзен - їх неможливо однозначно витлумачити і логічно застосувати. Засадничо неможливо. А далі - або хто винен, або qui prodest - Ви в курсі.
Політрехворму напися...написали та'як написали. Чому саме так - запитання до авторів.
Наша справа захищати право, не вважайте за патос, позаяк вже Україна за легендою є правовою державою. І якщо рехворму прийняли як прийняли і написали як написали (вірніше - у протилежному порядку), то перепрошую, хто кому що винен? Конституційний Суд я не створив? То хто кому що винен? Вибачте, я тлумачу конституційну норму так, як вважаю за правильне і за відсутности Конституційного Суду саме моє тлумачення і вважаю правильним, бо воно має таку саму юридичну силу як і тлумачення Мороза, комітетів ВРУ, Ради - кого завгодно. А Президент - гарант Конституції, за умов нездатности КС тлумачення і захист Основного Закону - його справа.
2006.07.23 | S@nya
Дозвольте втрутитися
SpokusXalepniy пише:> Спокус:
> слова з Конституції "президент подає...", так само як і тисячи схожих виразів в українському законодавстві ("слідчий подає до прокуратури...") мають один, і тільки один зміст, а саме: повинен подати згідно його службових обов"язків.
>
> Якщо ж слово "подає" в законах має значення "хоче подає, а хоче - ні" [як ви це тлумачите], то рахуйте, що в Україні законодавства зовсім нема, а є повний безпрєдєл.
>
Не зовсім так. Президент отримує пропозицію, а потім подає. Де сказано, що він подає з першої пропозиції, а не, наприклад, другу кандидатуру від більшості, після того, як відхилив першу? Так, Ви абсолютно праві, Президент МАЄ ПОДАТИ кандидатуру від більшості. Але він нічим не зобов"язаний погодитися вже на першу ПРОПОЗИЦІЮ більшості.
Обґрунтування.
Пройдемося по Конституції:
- Стаття 85, пункт 12: "До повноважень Верховної Ради України належить:" "...призначення за поданням Президента України Прем'єр-міністра України, Міністра оборони України, Міністра закордонних справ України"
- Стаття 106, пункт 9: Президент України: "вносить за пропозицією коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України, сформованої відповідно до статті 83 Конституції України, подання про призначення Верховною Радою України Прем'єр-міністра України в строк не пізніше ніж на п'ятнадцятий день після одержання такої пропозиції"
Тож: Президент "вносить" (а не "зобов"язаний внести") подання "після одержання пропозиції". Так само як Ви аргументуєте свою позицію однозначним значенням слова "вносить", я можу аргументувати свою не менш однозначним значенням слова "пропозиція". І хто з нас буде правий? Тільки Конституційний суд розсудить.
Поміж іншим, наведені статті можна тлумачити іще цікавіше: Президент має 15 днів після першої пропозиції на повернення її і отримання нової, щоб її внести.
Тобто без тлумачення неіснуючим КСУ цих норм говорити про порушення Президентом Конституції у разі неподання кандидатури Януковича не можна.
2006.07.23 | Карт
Re: Дозвольте втрутитися
Повністю підтимую SpokusXalepniy.І не погоджуюсь з Вами (хоча я не правник, але вважаю, що текст Конституції не може суперечити здоровому глузду).
Ви пишете:
> Не зовсім так. Президент отримує пропозицію, а потім подає. Де сказано, що він подає з першої пропозиції, а не, наприклад, другу кандидатуру від більшості, після того, як відхилив першу? Так, Ви абсолютно праві, Президент МАЄ ПОДАТИ кандидатуру від більшості. Але він нічим не зобов"язаний погодитися вже на першу ПРОПОЗИЦІЮ більшості.
>
> Пройдемося по Конституції:
>
> - Стаття 106, пункт 9: Президент України: "вносить за пропозицією коаліції депутатських фракцій у Верховній Раді України, сформованої відповідно до статті 83 Конституції України, подання про призначення Верховною Радою України Прем'єр-міністра України в строк не пізніше ніж на п'ятнадцятий день після одержання такої пропозиції"
>
Ви робите висновок:
> Тож: Президент "вносить" (а не "зобов"язаний внести") подання "після одержання пропозиції".
А я впевнений, що, у відповідності із здоровим глуздом, Стаття 106, пункт 9 має ЗОБОВ'ЯЗАЛЬНИЙ характер, оскільки Президенту виданий строк, у який він ПОВИНЕН вкластися, і цей строк виданий не для того, щоб він на свій розсуд вносив чи не вносив, а саме ВНІС, і не що-небудь, а саме згадану ПРОПОЗИЦІЮ.
Звісно, він може дуркувати, але народ зрозуміє правильно його дуркування.
Тому і очікують від нього нормальні люди СВІДОМОГО кроку 25 липня.
2006.07.23 | S@nya
Якщо вже керуватися здоровим глуздом
Карт пише:> Повністю підтимую SpokusXalepniy.
>
> І не погоджуюсь з Вами (хоча я не правник, але вважаю, що текст Конституції не може суперечити здоровому глузду).
>
> А я впевнений, що, у відповідності із здоровим глуздом, Стаття 106, пункт 9 має ЗОБОВ'ЯЗАЛЬНИЙ характер, оскільки Президенту виданий строк, у який він ПОВИНЕН вкластися, і цей строк виданий не для того, щоб він на свій розсуд вносив чи не вносив, а саме ВНІС, і не що-небудь, а саме згадану ПРОПОЗИЦІЮ.
>
Якщо вже керуватися здоровим глуздом, то можна подумати про те, що якщо існує прописана в КУ участь Президента в цьому процесі, то вона має нести хоч якесь змістовне навантаження. Навіщо записувати цю норму в Конституцію, якщо від Президента вимагається тупе механічне погодження на будь-яку кандидатуру? Де тут здоровий глузд?
> Звісно, він може дуркувати, але народ зрозуміє правильно його дуркування.
>
Не дуркувати, а цілком законно трактувати ці норми на свій розсуд, поки нема офіційних роз"яснень КСУ. А народ все ітак розуміє: галіма безграмотна псевдореформа конституції має бути відмінена.
> Тому і очікують від нього нормальні люди СВІДОМОГО кроку 25 липня.
ну я не думаю, що під цим кроком Ви маєте на увазі подання Януковича в "прємєри"? цього "нормальні люди" точно очікувати не можуть
2006.07.23 | Карт
Re: Якщо вже керуватися здоровим глуздом
S@nya пише:> Якщо вже керуватися здоровим глуздом, то можна подумати про те, що якщо існує прописана в КУ участь Президента в цьому процесі, то вона має нести хоч якесь змістовне навантаження. Навіщо записувати цю норму в Конституцію, якщо від Президента вимагається тупе механічне погодження на будь-яку кандидатуру? Де тут здоровий глузд?
>
Здоровий глузд полягає в тому, що Президент є гарантом дотримання конституції. Отже у відведений термін він приймає рішення відносно того, чи були дотримані всі положення Конституції учасниками процесу. Якщо ТАК, то він (ні, не погоджується!) вносить кандидатуру ПМ у парламент.
Якщо ж, на його розсуд, у процедурі були відхилення від Конституції, то у нього є вибір:
або він вносить (бо іншого у згаданій статті не передбачено) і звертається до КС,
або він розпускає ВР, і тоді інші можуть звертатися до КС, але вже після розпуску.
Досить приємною обставиною є відсутність КС. При тому МВС, ГПУ і СБУ сидять на своєму місці.
>
Тому і очікують від нього нормальні люди СВІДОМОГО кроку 25 липня.
>
> ну я не думаю, що під цим кроком Ви маєте на увазі подання Януковича в "прємєри"? цього "нормальні люди" точно очікувати не можуть
Я маю на увазі саме ПОДАННЯ кандидатури Януковича (бо іншої немає).
Або видання Указу про розпуск ВР, посилаючись на нелегітимність антикризів.
А не тягнути свої 15 діб.
2006.07.23 | S@nya
Чому ж він не може тягнути 15 діб?
Карт пише:>
> Я маю на увазі саме ПОДАННЯ кандидатури Януковича (бо іншої немає).
> Або видання Указу про розпуск ВР, посилаючись на нелегітимність антикризів.
> А не тягнути свої 15 діб.
Чому ж він не може тягнути 15 діб? Якраз це його законне право не викликає жодних сумнівів.
2006.07.23 | Карт
Томущо
Якщо він протягне свої законні, то всі ми опинимося у зоні невизначенності, де стануть праві і ті, і ці.
Не можна покладатися лише на букви законів, бо багато з тих букв "лыка не вяжут". І навпаки, ситуація така, що потребує сильного і недвозначного рішення.
Слід не забувати, що за януковичами не стоїть ніякої ідеї, окрім "дайте нарешті нам владу!". Отже, якщо вони отримають тверду відповідь, то зразу захотять домовлятися про умови капітуляції.
2006.07.25 | SpokusXalepniy
Спробую покеруватись здоровим глуздом.
S@nya пише:> Карт пише:
> > А я впевнений, що, у відповідності із здоровим глуздом, Стаття 106, пункт 9 має ЗОБОВ'ЯЗАЛЬНИЙ характер, оскільки Президенту виданий строк, у який він ПОВИНЕН вкластися, і цей строк виданий не для того, щоб він на свій розсуд вносив чи не вносив, а саме ВНІС, і не що-небудь, а саме згадану ПРОПОЗИЦІЮ.
> Якщо вже керуватися здоровим глуздом, то можна подумати про те, що якщо існує прописана в КУ участь Президента в цьому процесі, то вона має нести хоч якесь змістовне навантаження. Навіщо записувати цю норму в Конституцію, якщо від Президента вимагається тупе механічне погодження на будь-яку кандидатуру? Де тут здоровий глузд?
Объясняю где здесь здравый смысл. Даже более, чем здравый.
Во-первых, роль президента вполне содержательная "при поданні". Она заключается в том, что он - как гарант Конституции - обязан проследить, что все нормы подачи кандидата от коалиции, выполнены. Кроме этого, сам кандидат должен являться легитимной фигурой. Ну, хотя бы по возрасту не должен быть пацаном. Или не должен в этот момент находиться под судом и следствием. Или быть гражданином Украины. И т.д.
Во-вторых, президенту даётся 15 дней вовсе неспроста. В момент подачи кандидатуры от коалиции, президент может быть за границей на многодневной встрече глав государств. Он может быть в краткосрочном отпуске. Может проходить курс лечения. Он, наконец, должен иметь время, чтобы запросить необходимые материалы о кандидате... Ну, хотя бы в СБУ (а вдруг кандидата там "ведут" и отслеживают как иностранного шпиона, или он подозревается в передаче секретных сведений заграницу). Уже перечисленного достаточно, чтобы обосновать вполне нормальные 15 дней = 2 недели (+1) = 10 рабочих дней + 1.
Вывод: не следует считать отечественных законодавцев такими уж дураками. И не следует об этом кричать на каждом углу. Потому что легко самому очутиться в дураках (не про Шёна будет сказано).
2006.07.23 | пан Roller
+1
2006.07.27 | Михайло Свистович
Re: Не на того направлена Заява.
SpokusXalepniy пише:>
> На самом деле альянсу надо было поднимать этот ХИПИШЬ раньше - всё то время, пока у вас Юля ходила в сучках, а Ющ - в молодцах.
Не було такого ніколи