Як нам не соромно?
07/25/2006 | один_козак
ЛЮДИ! Я - що, одинокий місіонер? Ми що, вмерли?
Що, на весь Київ є тільки одна людина, яка може з ними говорити без лайки?
Вчора знову ходив поміж яниками в Маріїнському.
Отримав чергову дозу негативних емоцій. Не через те, що яники погані, а через те, що там з ними ніхто з "помаранчевих" не розмовляє. Раніше було (перші дін після зради Мороза), знервовані патрійоти доводили з піною на вустах привезеним синім, що вони - (патрійоти) - кінчені психи, а сині - всі бандюки й зрадники. А тепер - зовсім нікого між ними нема. Стоять поруч юльчині "агіт"-намети, скучають. Стоїть неподалік табір пори і тої ж Юлі. Окремо - януки. Як дві ворожі армії. Нам що, вже нічого сказати тим синім? Нема про що з ними поговорити?
Ні, якщо хтось відчуває, що невзмозі говорити з ними спокійно, переконуючи, а не розпалюючи злість, то краще не ходіть!
Але що, нема в Києві хоч 50 людей, які спроможні піти й поділитися "помаранчевим" розумінням політичної ситуації та перспектив?
Стільки сил витрачається на крики-перекрики, на фальсифікацйії та боротьбу з ними, на домовляння та передомовляння з непевними партнерами в ВР... Якби нормальна частка тих сил була витрачена СВОЄЧАСНО на спілкування з "несвідомими", то не було б чого шкодувати за тим Морозом. Чи ми думаємо, що молоді кримчани, харків'яни чи миколаївці не хочуть нормально жити?
Що, на весь Київ є тільки одна людина, яка може з ними говорити без лайки?
Вчора знову ходив поміж яниками в Маріїнському.
Отримав чергову дозу негативних емоцій. Не через те, що яники погані, а через те, що там з ними ніхто з "помаранчевих" не розмовляє. Раніше було (перші дін після зради Мороза), знервовані патрійоти доводили з піною на вустах привезеним синім, що вони - (патрійоти) - кінчені психи, а сині - всі бандюки й зрадники. А тепер - зовсім нікого між ними нема. Стоять поруч юльчині "агіт"-намети, скучають. Стоїть неподалік табір пори і тої ж Юлі. Окремо - януки. Як дві ворожі армії. Нам що, вже нічого сказати тим синім? Нема про що з ними поговорити?
Ні, якщо хтось відчуває, що невзмозі говорити з ними спокійно, переконуючи, а не розпалюючи злість, то краще не ходіть!
Але що, нема в Києві хоч 50 людей, які спроможні піти й поділитися "помаранчевим" розумінням політичної ситуації та перспектив?
Стільки сил витрачається на крики-перекрики, на фальсифікацйії та боротьбу з ними, на домовляння та передомовляння з непевними партнерами в ВР... Якби нормальна частка тих сил була витрачена СВОЄЧАСНО на спілкування з "несвідомими", то не було б чого шкодувати за тим Морозом. Чи ми думаємо, що молоді кримчани, харків'яни чи миколаївці не хочуть нормально жити?
Відповіді
2006.07.25 | BIO
Re: Як нам не соромно?
Пане козак, а не змогли б хочь Ви адаптувати Меморандум Майданупід поточну ситуацію у формат бойового листка без фірмових матюків
видатних майданівців, а там хтось може роздрукує та хтось донесе стос
листівок до ристалища та розповсюдить ?
Буде і Вам тема для виходу співбесіди з паморочного кола...
2006.07.25 | один_козак
Слушно. Його треба адаптувати так, щоб
"синій" активіст міг читати трохи далі треього рядка.Спробую. Але що, знову "нема з ким край боронити"?
2006.07.25 | tomcat
Бiльшiсть з обох сторiн хоче грошi отримати а не сперечатись..
.. декiлька раз ходив туди, хто i за скiльки там стоiть здогадатись неважко. крiм того iх лiдери НЕ ХОЧУТЬ домовлятись. один заради влади пiшов на союз з коммi та iудами, друга заради того ж поховала дем.коалiцiю.2006.07.25 | один_козак
Якою може бути мета тих розмов?
Для мене це взаєморозуміння поміж населенням.Ми часто захоплюємося шпилями та флюгерами в ситуації, коли фундамент не зроблений.
Не можна будувати всю справу виключно на лідерах. Лідери можуть бути непевні та непридатні. І що робити? От зараз - що робити? Я б давно всих цих лідерів викинув на смітник. Але в нас від зміни лідерів залежить ВСЕ. Наше суспільство - як перекинута піраміда. Це ДУЖЕ хитке положення. Верхівка повинна покоїтися на широкій платформі - народі та його настроях. На те вона й верхівка, щоб бути нагорі, а не внизу. А в нас все навпаки.
Якби народ був не дезорієнтований і нормально усвідомлював свої інтереси, то ніякий мороз не міг би розвернути одним рухом країну в той бік, за який його вмотивували.
Тому мене значно більше цікавить спілкування не "низах".
2006.07.25 | BIO
Грошi їм дають інши, а наша справа - чужа халява.
Відмінність (якщо вона дійсно є) Альянсу від іншихмає бути саме в спробах конструктивного діалогу з
пересічними за будь-якої слушної нагоди...
Навіщо ті наробки ММ якщо їх не впихувати у свідомість ?
Хоч би ті листки під ті біокабінки підкинути - може
комусь ТАК краще буде доходити...
ПС А водитися козликом за партейними ватажками -
електоральної моркви не отримати, буде тіки чергова ботва.
Не заважайте людям.
2006.07.25 | один_козак
О!
2006.07.25 | catko
а про що з ними говорити?
2006.07.25 | один_козак
Про головне. А головне в нас найчастіше спільне.
Говорити про принципи, про ідеали, про технології влаштування суспільства, способи зробити його таким, в якому буде хотітися жити. Тоді вони побачать, що "оранжі" - не "бандерлоги", що в нас багато спільного, що ми ближче стоїмо до того, про що вони досі не наважуються мріяти. Я хочу їм передати помаранчевий настрій. Зараз не час втовкмачувати, навпроти якого прізвища ставити позначку. Ну й чудово. Зате час поговорити про головне.2006.07.25 | BIO
Звьоздний час, в натурі. То Ви рихтуєте ММ ?
2006.07.25 | один_козак
Ввечері спробую. Треба його зробити "дидактичним".
2006.07.25 | BIO
ОК! Вивалюйте потім сюди, обсмокчемо ще.
2006.07.25 | catko
тих, хто саме ці речі готовий слухати, там зараз немає
2006.07.25 | один_козак
Вчора я там поширив інфу про навчання НАТО
на Волзі-матушці. Гарно пішло.Тепер хочу зайти й у режимі зацікавленого мудрування обговорити цю проблему з тамтешньою молоддю. А заодно, може, й інші. Долучитеся?
І до речі, а чому ви думаєте, що вони не готові слухати те, що я назвав "про головне"? І що означає "не готові слухати"?
2006.07.25 | catko
тому що вони прийшли з мислєвірусом загарбника влади
2006.07.25 | один_козак
ОК. Ви туди не ходіть .
2006.07.25 | catko
я вже туди находився
2006.07.25 | один_козак
Цього разу? З 11го?
2006.07.25 | BIO
Не відволікайтеся на сat'ів, їм мислеблохи ще росповсюджувати...
Співвітчизник! Співгромадянин!У грудні 2004 року український народ, вірний ідеалам правди, свободи
та справедливості, здійснив, у відповідності до ст.5 Конституції,
владу безпосередньо, зробивши те, що за Конституцією мала зробити
держава,-- забезпечив та захистив права та свободи людей. Виконавши
свою історичну місію, народ пішов з майданів з надією, що новий
Президент, новий Уряд у своїй щоденній праці будуть керуватися
національними інтересами та правом, принципами поваги, довіри та
солідарності, що склали основу духу Помаранчевого Майдану.
Проте політики та урядовці, що посіли верхні щаблі влади, поступово
повернулися до звичних методів роботи: бажання отримати все більше і
більше влади та конвертувати владу у надприбутки, контролювати все
більше і більше ресурсів стали домінантою поведінки вчорашніх героїв
Помаранчевого Майдану. До влади прийшли ззовні нові люди, але сутність влади
залишилася старою. Замість діалогу з суспільством влада, за старою
звичкою, практикує обіцянки, піар та маніпуляції суспільною
свідомістю. Ці тенденції є надзвичайно загрозливими для подальшої
долі України бо замість поступу та розвитку штовхають суспільство
до чергового штучного протистояння пересічних виборців та спроб
реваншу відверто зухвалого кучмизму, трохи підмазаного піарниками та
грубими грошима.
Для подолання цієї загрози необхідно здійснити зміни у двох напрямах -
правовому і ідеологічному.
Перший напрям передбачає внесення до Конституції системних змін,
спрямованих на посилення гарантій дотримання прав і свобод людини і
громадянина, гарантій реального народовладдя та забезпечення
ефективності функціонування державного механізму, його прозорості і
стійкості до різноманітних "кризових чинників". "Ручне керування" та
особистісний чинник мають поступитися ефективній законній процедурі.
В основі такого механізму має бути відповідальність влади перед
суспільством та верховенство права.
Другий напрям полягає в докорінній зміні суспільної свідомости у
системі взаємовідносин "суспільство-влада" і подолання правового
нігілізму політиків та державних посадовців. Замість принципу "влада
контролює суспільство" утвердити принцип "суспільство контролює
владу".
Необхідно ліквідувати ті державні структури, ті механізми,
призначенням яких є практична реалізація принципу "держава контролює
суспільство", та замінити їх такими державними структурами, такими
механізмами, що реалізують принцип "суспільство контролює владу".
Необхідно ліквідувати "п'яті колеса" та центри корупції у державному
механізмі за принципом: "ліквідація недієздатних структур, але
збереження їх суспільно-корисних функцій".
Сукупність практичних кроків, що покликані зреалізувати
принцип "суспільство контролює владу", були викладені у
Меморандумі спільноти громадянських активистів
"Альянс Майдан" близько року тому та були спрямовані до
керівництва держави але до сих пір люди що щиро вболівають
за долю країни не отримали відповідь на чітки пропозиції,
зокрема на ось такі:
- Скасування недоторканності депутатів всіх рівнів
- Запровадження інституту виборних регіональних уповноважених з прав людини.
- Запровадження інституту прямої законодавчої ініціативи громадян.
- Законодавче забезпечення необхідності оприлюднення всіх нормативно-правових актів, окрім тих, що містять у собі державну таємницю.
- Законодавче запровадження обов'язковості громадського обговорення всіх законопроектів, що стосуються прав людини і громадянина.
- Створення дієвого організаційно-правового механізму доступу громадян до правосуддя.
- Створення суспільного радіо та суспільного телебачення.
- Введення суду присяжних.
- Створення системи обов'язкових конкурсів на заміщення всіх посад в в місцевих і центральних органах державного управління.
- Забезпечення публічності і прозорості законотворчого процесу, чіткості, несуперечливості та обгрунтованості законодавства, неухильного дотримання ієрархії нормативно-правових актів.
- Законодавче забезпечення та практичне впровадження Державної програми енергонезалежности країни.
- Законодавче забезпечення та практичне впровадження Державної програми екологічної безпеки для потенційно небезпечних промислових об'єктів.
- Створення системи обов'язкового страхування ризиків погіршення якості життя громадян в результаті забудови навколишнього середовища за рахунок замовника забудови.
та ще багато інших дуже конкретних та підкресленно незаангажованих
на спірних питаннях (на кшталт мовних та чи надо нам то НАТО)
пропозиций зігнорувала влада бавлячись булавою та різними "газовими"
інтрижками за рахунок народу.
Спитай у себе, спитай у тих кого вважаешь своїм партійним
або просто керманичем чи є в тебе або в інших якесь неприйняття цих
звичайних для нормального суспільства речей - що відповість власна
совість або батьки-командири, з ким нам треба воювати на рідній
землі ? І на чию користь ?
Чи готова ТВОЯ політична сила не тільки декларувати, а і ВТІЛЮВАТИ
ЗАКОНОДАВЧО прості, чесні та зрозуміли речи, коли і як вона це готова
робити, яки в неї є проєкти законів у цьому напрямку, які вона дає
для тебе при цьому гарантії ?
Спитай це зараз бо завтра політичні перевертні і тебе "кинуть"...
http://www.maidan.org.ua
2006.07.26 | Lery
Тобто треба знайти спільні цінності?
один_козак пише:> Говорити про принципи, про ідеали, про технології влаштування суспільства, способи зробити його таким, в якому буде хотітися жити. Тоді вони побачать, що "оранжі" - не "бандерлоги", що в нас багато спільного, що ми ближче стоїмо до того, про що вони досі не наважуються мріяти. Я хочу їм передати помаранчевий настрій. Зараз не час втовкмачувати, навпроти якого прізвища ставити позначку. Ну й чудово. Зате час поговорити про головне.
Все добре, але спочатку треба ці спільні цінності знайти та розібратися у власних ідеалах, а потім вже намагатися "передати помаранчевий настрій" укупі з усім вищезгаданим, чи не так?
Взагалі тим, хто хоче єдності нації треба забувати про терміни "помаранчові", "біло-блакитні", міфічні "ідеали Майдану", "федералізацію" та таке інше, а замість них уводити до свого лексікону слова "Україна", "жовто-блакитні", "едина Нація"...
А вже спираючись на ці терміни вимальовувати наше спільне світле майбутне, де життя та добробут кожної родини не будуть залежати від кольору краватки прем'єра чи президента.
А щодо "походів у народ", то як слушно вже згадавали, там більшість людей заробляє гроші, і навіть якщо Ви їм щось донесете до сприйняття, це ніяк не змусить їх покинути своє "робоче місце" та поїхати додому "збирати пляшки".
Доводити щось потрібно трохи іншому прошарку населення Держави...
2006.07.26 | BIO
Тобто.
Послухайте, Ваша віртуальна лінь навіть мене дивує.ММ стався якраз тоді, коли помаранчовій
казці сплели лапті саме ті хто замовляв
шоу на Майдані. Почитайте спочатку першоджерело,
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Меморандум_Майдану
а потім узагальнюйте претензії до Сущого.
Або знайдіть більш слушну нагоду "попрацювати"
з "біомасою" у сенсі перекодування ісходняків.
І не декадєнствуйте задаром - не оцінять...
2006.07.26 | Lery
І що цей ММ всім нам дає?
До речі, дякую за лінк на оригінал ММ. Цього разу прочитав досить уважно.Головне філософське питання до Вас, як до одного з розробників:
"Чи можна змінити стару систему накраще, знаходячись у ній та лише коригуючи її старі наявні механізми?"
2006.07.26 | BIO
Дасть, якщо хтось дожене...:)
Курву з яйця просто так не задовбаєшь але спритний півниквивчивши ММ не з наскоку зрозуміє що про хфілософію похфігізму
там мова не йде...
2006.07.26 | один_козак
Авжеж. І ще.
Lery пише:> Все добре, але спочатку треба ці спільні цінності знайти та розібратися у власних ідеалах, а потім вже намагатися "передати помаранчевий настрій" укупі з усім вищезгаданим, чи не так?
Правильно. Без цього не можливо. І я відчуваю, що готовий говорити.
> Взагалі тим, хто хоче єдності нації треба забувати про терміни "помаранчові", "біло-блакитні"
В принципі згодний. Але не повністю. Бо ідеали Майдану не є міфічні. Принаймні для простих помаранчів. Я переконаний, що головною причиною розділення суспільства був певний поділ інформаціфного простору. Бо те, як люди поставилися до політично значимих речей, не дуже залежало від "демографічних характеристик". Зате разюче відмінне ставлення в залежності від території проживання і від того, які там працювали ЗМІ і як ті ЗМІ працювали.
> А щодо "походів у народ", то як слушно вже згадавали, там більшість людей заробляє гроші, і навіть якщо Ви їм щось донесете до сприйняття, це ніяк не змусить їх покинути своє "робоче місце" та поїхати додому "збирати пляшки".
То це мені як раз і подобається. Немає сенсу розмовляти з тими, хто ідейно заангажований на антиукраїнство, антидемократію, савєцкій саюз і все таке інше. А заробітчани - з ними можна спілкуватися. Хай вони собі стоять у парку. Але коли вони поїдуть по домах, то поїдуть зі знанням. А там мо' ще з іншими поділяться. О.
> Доводити щось потрібно трохи іншому прошарку населення Держави...
Який ви маєте на увазі?
2006.07.26 | Lery
Re: Авжеж. І ще.
один_козак пише:> Правильно. Без цього не можливо. І я відчуваю, що готовий говорити.
Ну тоді дай Боже наснаги!
> > Взагалі тим, хто хоче єдності нації треба забувати про терміни "помаранчові", "біло-блакитні"
> В принципі згодний. Але не повністю. Бо ідеали Майдану не є міфічні. Принаймні для простих помаранчів. Я переконаний, що головною причиною розділення суспільства був певний поділ інформаціфного простору.
Ось Ви знову поділяєте.
Що за хрукт - "простий помаранч"? Які в ньго переконання та мрії на майбутнє?
Є громадяни України, що співчувають НСНУ, БЮТ та іншим партіям, що підтримали Ющенка. Є такі ж громадани України, що підтримали Януковича, а є ще група, що не підтримує ні тих, ні інших.
І у всіх цих людей побажання до влади на 80-90% збігаються, бо погляди простих людей на життя дуже схожі.
> > Доводити щось потрібно трохи іншому прошарку населення Держави...
> Який ви маєте на увазі?
Не люмпенів-заробітчан та "ідейних", а службовців, дрібний бізнес, робітників, селян тощо, яким на "майдани" не їздять, але складають левову частку виборців.
2006.07.26 | один_козак
Re:
Lery пише:> один_козак пише:
> > В принципі згодний. Але не повністю. Бо ідеали Майдану не є міфічні. Принаймні для простих помаранчів. Я переконаний, що головною причиною розділення суспільства був певний поділ інформаціфного простору.
> Ось Ви знову поділяєте.
Боже збав! Ніколи. Але не поділяти - не означає не бачити фактично скоєного поділу. Саме бачення цього поділу змушує серце боліти, а голову шукати способів порозуміння. Бо об'єктивно ми не маємо вагомих причин для розділення. Я вважаю, що частка людей з об'єктивно ворожими одне одному позиціями серед нашого населення є дуже мала. Але люди, які прагнули протиставити одну одній дві частини України, подбали про те, щоб їх посилити за рахунок "мобілізованих" за допомогою лукавої пропаганди громадян. Ви ж бачили, як це було? Спочатку крта на "три сорти", потім Янукович побачив націоналізм ??? у яєчному "теракті"... А підсумок (ціль, ідея цієї роботи) виражена була після другого туру фразою російського політтехнолога Сергія Маркова: "Давно пора понять! Украина - это, фактически две страны!"
> Що за хрукт - "простий помаранч"? Які в ньго переконання та мрії на майбутнє?
Я мав на увазі те, що серед лідерів партій, що примкнули до Ющенка, ене всі щиро прагнули змін, яких жадали маси людей на Майдані. Але ж, прості-рядові, ми - ЗНАЄМО, чого ми там мерзли! Чи ні?
> Є громадяни України, що співчувають НСНУ, БЮТ та іншим партіям, що підтримали Ющенка. Є такі ж громадани України, що підтримали Януковича, а є ще група, що не підтримує ні тих, ні інших.
> І у всіх цих людей побажання до влади на 80-90% збігаються, бо погляди простих людей на життя дуже схожі.
О! А я ж вам про що! Всі ці люди мають побачити одне одного не через затьмарене скло ідеологічних штампів та політтехнологічних гачків для свідомості. А такими, якими вони (ми) є насправді. І все!
> > > Доводити щось потрібно трохи іншому прошарку населення Держави...
> > Який ви маєте на увазі?
> Не люмпенів-заробітчан та "ідейних", а службовців, дрібний бізнес, робітників, селян тощо, яким на "майдани" не їздять, але складають левову частку виборців.
Ідейні хай цілуються зі своїми ідеями. З люмпенами-заробітчанами можна балакати. А щодо названих вами - згодний повністю. І теж роблю, що можу. Моливості, слава Богу, є (невеличкі). І давайте всі це робити. Але мене дуже цікавить: Чому цим не займаються всякі організовані групи з гучними назвами? Цієї теми не мало бути взагалі.
2006.07.27 | Lery
Re:
один_козак пише:> Lery пише:
> > Ось Ви знову поділяєте.
> Боже збав! Ніколи. Але не поділяти - не означає не бачити фактично скоєного поділу. Саме бачення цього поділу змушує серце боліти, а голову шукати способів порозуміння. Бо об'єктивно ми не маємо вагомих причин для розділення. Я вважаю, що частка людей з об'єктивно ворожими одне одному позиціями серед нашого населення є дуже мала. Але люди, які прагнули протиставити одну одній дві частини України, подбали про те, щоб їх посилити за рахунок "мобілізованих" за допомогою лукавої пропаганди громадян. Ви ж бачили, як це було? Спочатку крта на "три сорти", потім Янукович побачив націоналізм ??? у яєчному "теракті"... А підсумок (ціль, ідея цієї роботи) виражена була після другого туру фразою російського політтехнолога Сергія Маркова: "Давно пора понять! Украина - это, фактически две страны!"
Так, згодний з Вами, що все це було привнесено штучно ззовні, але тепер треба знайти гарний шлях для відновлення спільних інтересів.
Для цього (як нмд) треба менше вживати ро"єднуючі терміни та ідеї, та акцентувати увагу народу на загальних речах, що цікаві більшості.
Прикро, що це почали першими використовувати депутати-"регіонали", але з іншого боку, є надія, що і наші "демократи" теж невдовзі чомусь навчаться.
> > Що за хрукт - "простий помаранч"? Які в ньго переконання та мрії на майбутнє?
> Я мав на увазі те, що серед лідерів партій, що примкнули до Ющенка, не всі щиро прагнули змін, яких жадали маси людей на Майдані. Але ж, прості-рядові, ми - ЗНАЄМО, чого ми там мерзли! Чи ні?
Мабуть у кожного були свої ідеали тоді.
Як на мене, то однією з головних була мета довести що "ми не бидло", а вільні люди, які самі створюють своє майбутнє.
Ідеалізму тоді було багато.
> Але мене дуже цікавить: Чому цим не займаються всякі організовані групи з гучними назвами? Цієї теми не мало бути взагалі.
Мабуть там хто відробляє гроші, хто просто заробляє.
А хто у мріях усе депутатське крісло до спини приміряє.
Для них зараз важливіше довести справу до перевиборів, бо там для декого з"явиться другй шанс скочити у потяг, а для багатьох - накосити грошенят.
І чхати вони хтіли на реальне єднання країни - навіть навпаки, що ж багатьом з них раптом буде робити, як прості люди візьмуть та самі замиряться? Кому ж такі "важді" тоді потрібні будуть?
2006.07.27 | один_козак
Ми з вами практично в консеснусі.
Lery пише:> Прикро, що це почали першими використовувати депутати-"регіонали"
Ага. Після того, як роз'єднали. Радянська школа. Клепають боєголовки, а кричать про "мір ва фсьом мірє".
Але з хронологією ви дещо помилилися
> але з іншого боку, є надія, що і наші "демократи" теж невдовзі чомусь навчаться.
Швидше б.
2006.07.25 | пан Roller
Re: ЛЮДИ! Я - що, одинокий місіонер? Ми що, вмерли?
один_козак пише:> ЛЮДИ! Я - що, одинокий місіонер? Ми що, вмерли?
>> Смотрите много вдаль.И вас заметят.
За вами обязательно приедут, большие люди в белом.
Вы им нужны. Они вас спросят.
Скажите им, только честно, все что, вы об этом думаете.
Brgds
2006.07.25 | один_козак
Вы последовательны сегодня.
2006.07.25 | пан Roller
Главное, зоровье. Остальное мы купим. Brgds
2006.07.26 | BIO
Як ходилося з прокламацїями ?
Чи...нияк...Ще не... ?
Або вааще... ?
Завжди цікаво знати.
На майбутне.
2006.07.26 | один_козак
Re: Як ходилося з прокламацїями ?
Якщо казати про вчора, то не походилося і не пописалося.Хочеться думати, що хтось всеж ходить...
Сьогодні думаю пописати.
А коли ходив, то ходилося нормально. Головне - не зациклюватися на сварливих суб'єктах, яким Україна не досмаку в принципі. Воно так виходить, що розмову найлегше зав'язати саме з тими, хто хоче багато говорити і не схильний до слухання та обміну думками. А там таки є молоді люди, з якими можна й погутарити. Хочу знайти собі компанію, щоб не сам-один ходити. Ви погодитеся?
2006.07.26 | BIO
Ще не вечір.
Нажаль, не в змозі приєднатися але один свідомий козак вартуєкупи відсутніх, головне - шоб "інши" не заважали робити корисне.
А з усього видно що нейтральна тематика ММ найкраще підходить
для невимушених (поки бригадири не з"явилися
Погляньте вище постами - я закинув Вам трохи рибки - можна
розмочити та вживати потроху під регіональне півко.
2006.07.26 | Пані
Просто до відома
ММ буде в наступному числі газети. Може навіть в вашій скороченій адаптації.2006.07.26 | BIO
Нарешті, Боже, ти дійсно є...? :)
Невже ми побачимо як Стоян гамселить Турчинованашими пропозициями...?
Пропоную першодрук цієй бонби занести до ВР.
Для розминки.
2006.07.26 | Пані
Не, мене звати не Боже :)
І ідея навіть не моя, і не вчорашня. Я просто повідомляю, що це планується.BIO пише:
> Невже ми побачимо як Стоян гамселить Турчинова
> нашими пропозициями...?
>
> Пропоную першодрук цієй бонби занести до ВР.
Я дам вам парабелум
Однак, якщо мавп`ятник до того не розженуть - то чому ні? Цілком можливо що і спробуємо.
2006.07.26 | BIO
Тоді небоже... :)
Я канешна розумію що пан Стоян ломика у папірець безредакційних реквизитів не заверне -це людина обережна.
Але є можливість не чекати повного формату, а вмовити
його на тому що добре скручена пачечка А4 іноді б"є
як той парабеллум.
Опция двухсторонней печати
2006.07.26 | один_козак
Та мені хоча б ще одного...
BIO пише:> Нажаль, не в змозі приєднатися але один свідомий козак вартує
> купи відсутніх, головне - шоб "інши" не заважали робити корисне.
Дійсно ж отаборилися й сидять так, наче до нас Батий підступив! Я не можу на це дивитися! То ж великою мірою наші люди, українці, стоять там собі на горе. Допомогають власному гнобителеві запанувати над собою.
2006.07.26 | BIO
Re: Та мені хоча б ще одного...
Якщо хтось дійсно там тримає кругову оборону - не требапрориватися за всяку ціну. Навкруги повно пацієнтів:
вірус ММ однаково підходить до всіх поточних збіговиськ
бо кругом є зомбування, а дійсно шляхів для країни нихто
з отаманів без себе, лЮбого, на чолі процесу не хоче бачити.
Це для НИХ головне, а головне для НАС - зручний формат та
тираж інфи про ММ - тоді еффект буде максимізованим і дуже
швидко замість дурнуватих перебріхувань піпл почне справжню
ДИСКУСІЮ ПРО ВЛАДУ. Це дійсно ІСТОРИЧНИЙ ШАНС, вже другий, авжеж
перший наівно прогавили.
2006.07.26 | один_козак
Та Боже збав! Я не про тих, я про наших
кажу, що отаборилися. До тих я без претензій. Вони - жертви. А наші - роззяви. Тобто кандидати в жертви.2006.07.26 | BIO
Re: Та Боже збав! Я не про тих, я про наших
Наши - це ті хто на пароль ММ не мукає у відповідь.Всі інши - то вже клієнти...
2006.07.26 | Юрій Шеляженко
В принципі, біло-синім заборонено розмовляти з киянами
2006.07.26 | один_козак
Це цікава інформація
Воно часом і відчувається. Але цікаво, звідкіля і в якому вигляді ви отримали цю інформацію. Це спостереження чи хтось говорив? Що за джерело? В мене самого ще з листопада 2004 склалося враження, що такі настанови є. Бо привезені шахтарі часом виглядали як групи "русо турісто" в "кап.страні" Якщо є підтвердження, що це - організована практика. то на цьому можна робити вражаючий піар. Бо це ж є кричуще обмеження свободи, обидлювання частини населення і практичні дії, спрямовані на розколювання суспільства.2006.07.26 | Юрій Шеляженко
На прохання жовтої пори я складав листівку примирення з синіми.
Листівку роздати так і не вдалось - їм заборонено спілкуватись з киянами і брати будь-що. Інформація від керівництва наметового містечка в Маріїнському парку.2006.07.26 | один_козак
Шікарно!
Юрій Шеляженко пише:> Листівку роздати так і не вдалось - їм заборонено спілкуватись з киянами і брати будь-що. Інформація від керівництва наметового містечка в Маріїнському парку.
Хе.)) А я залишив дещо:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1153826339&first=&last=
Можливо, що справа в підходах.)) Взяли, читали, витріщилися, задумалися. Тепер цікаво дізнатися про результати думання.
"Заборонено спілкуватись з киянами і брати будь-що."
Оце ж кричуще неподобство. Ганьба й злочин. Не знаю чи кримінальний (обмеження розповсюдження та доступу до інформації), але як моральний злочин проти особистості - то це ж аж смердить. І чому ми не чуємо про це в ЗМІ? Чому не волають про це нардепи?
"Інформація від керівництва наметового містечка в Маріїнському парку."
Це ви маєте на увазі керівництво синього містечка чи Пори?
Якщо це сині заявляють, то цікавенно було б такі свідчення закатати на відео.
І далі. Нам нав'язують об'єднання "пастухів". А в той же час сіють ворожнечу, недовіру між "вівцями"... Ну, вівці тут, виходить, з одного боку. Так виходить, що на Сході фактично вже в якійсь мірі відновлений совок. Іде обидлювання населення. Його ділять на тих, кому дозволено і кому не дозволено спілкуватися з братами з Заходу-Півночі. Що це за "залізна завіса"? Це на стільки обурює, що неможливо!
2006.07.26 | sFERA
Re: Як нам не соромно?
Наверное под словами "нормально жить " - мы и вы понимаем немножко разные вещи - это раз.. (Ведь не думаете же вы в самом деле что здесь запуганный забитый народ,а свобода только у вас в Киеве да на западе? ) Второе - у нас разные точки зрения на путь к этой самой нормальной жизни. Ну так а зачем навязывать свои мнения друг другу ? Это не выход. А высказывания в духе "Янукович вор а Ющенко честный " - ну это сами понимаете - детский сад , и остатки майданной лапши на ушах.2006.07.26 | Юрій Шеляженко
Є пропозиція: влаштувати під Маріїнкою дискусійний політ-клуб
із серйозними дискусіями і комісією розважливих модераторів-"секундантів".Але після прольоту "синіх" у футболі (розповідають, до речі, що збірній "Пори"(ж.) програв з рахунком 4:1 другий склад молодіжки "Шахтаря") навряд чи вони ризикнуть знову тягатись з БЮТ і Порою.
2006.07.26 | sFERA
Re: Є пропозиція: влаштувати під Маріїнкою дискусійний політ-клу
Кто это вам такое рассказал про молодежку Шахтера))) ? у ж не те ли,которые вам заливали про демократию на майдане? И вы поверили ?2006.07.26 | один_козак
Ви бачите технологію, як це зробити офіційно?
Але це дещо інше, ніж те, що я задумав. Ці речі зручно робити паралельно. Офіціфйний, модерований клуб може зібрати публіку і включини думання. А на те думання можна накласти народну дипломатію.2006.07.26 | BIO
Давно вже пора, аж дивую ся на ціх ахтивистів...
Розбіглися по палатках, отаборилися та чекають на Мамая...Замість...
Неприступна фортеця біля Маріїнки оточена дротом та косами.
Тихо підкрадаємося щоб гусі-бабусі не гагакали, для інших вартових
прикидаємося пиріжками і потрапляємо у чийсь антикризовий шлунок.
Беремо цитатник ММ і по пунктах чемно дискутуємо на кшталт:
підходить/не підходить/що пропонується замість і
яка політсила це РЕАЛЬНО потягне втілювати у життя.
Це страшна річ для наших зверхників - коли люди
починають робити мізками, а не...масою
2006.07.26 | один_козак
Re: Як нам не соромно?
sFERA пише:> А высказывания в духе "Янукович вор а Ющенко честный " - ну это сами понимаете - детский сад , и остатки майданной лапши на ушах.
Да, это детский сад. Касаемо "майданной лапши", то, наверное, не мешало бы сначала понять, что такое Майдан прежде, чем определять, какая лапша относится к майданной, а какая - нет?
2006.07.26 | sFERA
Re: Як нам не соромно?
>Да, это детский сад. Касаемо "майданной лапши", то, наверное, не мешало бы сначала понять, что такое Майдан прежде, чем определять, какая лапша относится к майданной, а какая - нет?Тоже прав)) Я на Майдане не был,поэтому вам лучше видно какая лапша майданная а какая нет. Для нас же на расстоянии 750 км эти две лапши как то сливались ...
2006.07.26 | один_козак
Вот. Следующий пунктик:
Что есть лапша и на что она нам? ))По моему мнению, сейчас наступил такой момент, когда уже не так важно, чья лапша лапшее. Когда-то на досуге (Может, на пенсии?) можно будет порассуждать об этом. Наши, оранжевые, лидеры вконец проторговались и уже особой ценности для народа не представляют. Других на горизонте пока не видно. Не знаю, договорятся ли они с "профессионалами" о совместном владении Украиной и "народонаселением" или полностью победят "опытные хозяева", но результаты вряд ли будут сильно отличаться друг от друга. Мечту мы на данном этапе проморгали. Разве что слегка повлеяет наша "революция" на власть, поспособстует, чтобы они хоть немного старались угодить населению? Вопрос, однако. Грустно. Свобода, оказывается, похожа на наркотик...
Пока есть время жить, тратить оставшиеся годы зря совершенно не хочется. Менять "эту страну" на какую-то другую, где уже кто-то устроил здравые порядки, - тоже нет желания. Потому, что другая - не наша. Поэтому хочется поискать ответов на вопрос "Что делать?" И вроде есть какие-то рецепты, но кто будет способствовать их "претворению в жизнь"?
Интересно, чем отличается "ваше" видение хорошей жизни от "нашего"? Неужели мы объективно не можем в этом посотрудничать?
2006.07.26 | sFERA
Re: Вот. Следующий пунктик:
>Что есть лапша и на что она нам? ))По моему мнению, сейчас наступил такой момент, когда уже не так важно, чья лапша лапшее. Когда-то на досуге (Может, на пенсии?) можно будет порассуждать об этом. Наши, оранжевые, лидеры вконец проторговались и уже особой ценности для народа не представляют. Других на горизонте пока не видно. Не знаю, договорятся ли они с "профессионалами" о совместном владении Украиной и "народонаселением" или полностью победят "опытные хозяева", но результаты вряд ли будут сильно отличаться друг от друга. Мечту мы на данном этапе проморгали. Разве что слегка повлеяет наша "революция" на власть, поспособстует, чтобы они хоть немного старались угодить населению? Вопрос, однако. Грустно. Свобода, оказывается, похожа на наркотик...
Пока есть время жить, тратить оставшиеся годы зря совершенно не хочется. Менять "эту страну" на какую-то другую, где уже кто-то устроил здравые порядки, - тоже нет желания. Потому, что другая - не наша. Поэтому хочется поискать ответов на вопрос "Что делать?" И вроде есть какие-то рецепты, но кто будет способствовать их "претворению в жизнь"?
Интересно, чем отличается "ваше" видение хорошей жизни от "нашего"? Неужели мы объективно не можем в этом посотрудничать?
один_козак пише:
> Что есть лапша и на что она нам? ))
>
> По моему мнению, сейчас наступил такой момент, когда уже не так важно, чья лапша лапшее. Когда-то на досуге (Может, на пенсии?) можно будет порассуждать об этом. Наши, оранжевые, лидеры вконец проторговались и уже особой ценности для народа не представляют. Других на горизонте пока не видно. Не знаю, договорятся ли они с "профессионалами" о совместном владении Украиной и "народонаселением" или полностью победят "опытные хозяева", но результаты вряд ли будут сильно отличаться друг от друга. Мечту мы на данном этапе проморгали. Разве что слегка повлеяет наша "революция" на власть, поспособстует, чтобы они хоть немного старались угодить населению? Вопрос, однако. Грустно. Свобода, оказывается, похожа на наркотик...
>
> Пока есть время жить, тратить оставшиеся годы зря совершенно не хочется. Менять "эту страну" на какую-то другую, где уже кто-то устроил здравые порядки, - тоже нет желания. Потому, что другая - не наша. Поэтому хочется поискать ответов на вопрос "Что делать?" И вроде есть какие-то рецепты, но кто будет способствовать их "претворению в жизнь"?
>
> Интересно, чем отличается "ваше" видение хорошей жизни от "нашего"? Неужели мы объективно не можем в этом посотрудничать?
Ваше - очевидно вы видите себя в Европе ,и очень сильно туда стремитесь. Хотя в Латвии например молодежи от 20 до 40 ка пркатически нет,все они работают в Старой Европе. То же самое в Польше - о цифрах говорить не буду но тенденции те же. Я правильно ВАС понимаю?
Мы хотим жить как в Европе . По уровню жизни. И хотя нам до этого еще расти и расти, мы бы согласились и на уровень жизни, который был при Януке с его же динамикой роста. Хотя сейчас врядли это возможно. Но главное - нужны чёткие правила по которым должны играть ВСЕ. И оппозиция и власть, и бизнес. Без резких заявлений и дерганий то в сторону России то в сторону Запада.
Общее у нас то - что все политики , оранжевые , голубые - им плевать на вас и на нас. Причем это не только в Украине. Это ВЕЗДЕ. И в США тоже так было и есть . Выборы фальсифицируются, покупаются. Идет жесткая подковерная борьба в которой нам с вами места нет. Мы лишь можем пойти и поставить галочку за тот или иной цвет. Не думайте что Юг и Восток отчаянно фанатеют по ПР и Януку )) НЕт , но по результатам они смотрЯтся конечно лучше помаранчевой команды. ( У которой кстати очень хорошо получалось работать в оппозиции)
А что делать нам с вами конкретно? Да забить!. Заниматься своими делами и собой. Строить свою жизнь, по мере сил помогать другим людям. Ставить цели , достигать их. И уж никак не воевать друг с другом из-за людей,которые в кулуарах знают друг друга очень даже неплохо,а свои комбинации проводят только на публике.
2006.07.26 | Lery
Очень здравое мнение!
2006.07.27 | BIO
О пользе для общественного здоровья
вечерних прогулок по периметру выездной донецкой зоны.Казалось бы предел мечтаний для истинных майдановцев -
возможность второй раз в жизни плотно пообщаться с
братьями по разуму с обратной стороны страны никуда
не выезжая из колыбели ПР, испытать в боевых условиях
лучшие образцы идеологического антиполитиканского
оружия из арсенала Альянса - ан нет, сверху (?) не было
указаний брататься на почве общепонятных ценностей, грозно
маршируем на месте, смотрим в рот начальству и шлем на ВФ
пофигистические малявы...
За ЧТО боролись ?
2006.07.27 | один_козак
:(
2006.07.27 | один_козак
Обалденно здравое :(
С таким "здравым мнением" можно одичать до уровня крепостного права. Впрочем, его прочвления уже можно встретить кое-где в сельской местности и на пром. предприятиях Донбасса. (Во избежание излишних обвинений меня: По Донбассу - информация от донецких. НЕоранжевых.)2006.07.27 | один_козак
До какой степени можно "забивать"?
sFERA пише:> > Интересно, чем отличается "ваше" видение хорошей жизни от "нашего"? Неужели мы объективно не можем в этом посотрудничать?
>
> Ваше - очевидно вы видите себя в Европе ,и очень сильно туда стремитесь. Хотя в Латвии например молодежи от 20 до 40 ка пркатически нет,все они работают в Старой Европе. То же самое в Польше - о цифрах говорить не буду но тенденции те же. Я правильно ВАС понимаю?
Частично. Из нас многие видят как цель присоединение к ЕС. Многие - нет. Лично мне больше импонирует лозунг "Збудуємо Європу в Україні!" Интересно было бы узнать, каких среди нас больше. То есть, экономические, социальные, культурные стандарты жизни - да. Присоединение - не самоцель. Вообще как "национал-демократа", меня больше привлекают проекты, которые предполагают максимальный суверенитет для Украины. Но для многих перспекнива построения "порядочного" общества напрямую связано с членством в ЕС. Но Европа ставит эти вещи в другом порядке: СНАЧАЛА страна достигает определенных стандартов, а потом Европа готова рассматривать вопрос о её членстве а ЕС. Чтож, мне нравится, что это стимулирует стремление людей строить страну, похожую на те, которым у нас завидуют. А почему бы нет? Мы что, калеки? Почему мы обречены вечно жить в государстве, которое его собственные граждане обзывают "эта долбаная страна"? Меня это положение очень огорчает. А после "оранжевой революции" я не сомневаюсь, что лучшая перспектива - ОЧЕНЬ РЕАЛЬНА. Только бы не погубить её сейчас.
> Мы хотим жить как в Европе. По уровню жизни. И хотя нам до этого еще расти и расти, мы бы согласились и на уровень жизни, который был при Януке с его же динамикой роста. Хотя сейчас врядли это возможно.
Хм. Вот момент, который показывает, что не полезно "забивать на всё". Гражданин, который следит за событиями, интересуется причинами и предпосылками положения в стране и т.д., знает, что замедление экономического роста, повышение цен и всё такое прочее было бы и в случае президентства Януковича. В частности: Рост цен на энергоносители - "спасибо" Америке за войну в Ираке. 12%-й рост ВВП требует пересчета в связи со всем известной практикой "зарабатывания" на возврате НДС. Удержать на желательном уровне МИРОВЫЕ цены на металл не смог бы ни Янукович, ни САМ Ренат Леонидович
> Но главное - нужны чёткие правила по которым должны играть ВСЕ. И оппозиция и власть, и бизнес. Без резких заявлений и дерганий то в сторону России то в сторону Запада.
О! Тут я жму вам руку. И давайте нажимать на любую очередную власть, чтобы она именно так и работала.
> А что делать нам с вами конкретно? Да забить!. Заниматься своими делами и собой. Строить свою жизнь, по мере сил помогать другим людям. Ставить цели , достигать их.
Вот тут, я позволю себе заметить, у вас есть большая ошибка. Дело, видите ли, в том, что если мы "забъём" на политику, то власти, какого бы цвета она ни была, станет очень удобно "ЗАБИВАТЬ" НА НАС. Тогда ни о каких равных правилах можно уже не мечтать. И личные цели можно будет ставить и достигать совсем не любые. А только те, котоые позволят "хозяева жизни". Например, разве вы не знаете о практике, когда понравившееся влиятельному человеку предприятие переходит от его создателя (владельца, инвестора...) к этому влиятельному человеку? Разве не слышали, как чиновники "рекомендуют" отрасли или региону покупать что-то у "такой-то" фирмы? Не знаете, как одни фирмы могут завозить сырье со "смешной" таможенной стоимостью в то время, когда другие должны платить сполна? Какая тут может быть конкуренция? Какое экономическое развитие, когда зеленый свет получают не те, кто предлагает лучший товар, а те, кто люб чиновнику или группе чиновников? Это способствует обогащению небольшого числа людей за счет того, что страна опускается и становится неконкурентоспособной в мире.
И еще по поводу "забоя". Допустим, человек является владельцем предприятия и нанял управляющего, чтобы тот занимался делами его фирмы. Если управляющий забыл, кто в доме хозяин и перестал выплачивать дивиденды собственнику, да еще пытается принудить собственника работать на себя - что вы посоветуете собственнику? "Забить" на свою фирму и батрачить на обнаглевшего директора?
Разве это не здравый подход? И, скажу вам, после "революции" у нас много вопросов стало нормально решаться на локальном уровне. К этому вдруг оказались как-то готовы и "потребители услуг" чиновников, и сами чиновники. Мою тёщу долго "доила" газконтора. Она уже не знала, что им нести, чтобы контора выполнила свою работу. Пока я ей не сказал:"Хватит заниматься ерундой! Пойдите и скажите, что если они не сделают СРОЧНО то, что должны, то на следующий день к ним приедут ребята с желтыми флагами и прославят их вымогательство на всю страну." Я не знаю, что она им там говорила, но содила один раз в соответствующем настроении и всё было сделано.
> И уж никак не воевать друг с другом из-за людей,которые в кулуарах знают друг друга очень даже неплохо,а свои комбинации проводят только на публике.
100%
Гляньте, плиз, эту статейку:
http://maidan.org.ua/static/mai/1152761052.html
http://maidan.org.ua/static/mai/1153166123.html
2006.07.27 | BIO
Добрідень
Пане козак чи не маєте Ви слушної нагоди завітатидо намету Альянсу та поцікавитися з приводу наявності
там свіжої преси з дайджестом Меморандуму ?
Бо Пані дуже любить обіцяти але має дівочу пам"ять...
ПС Треба поспішати бо ці "переговірники" знов перелякаються
як торік та склепають нашвидкоруч свій черговий дряндум
і бістренько-бістренько розгонять натовп по домівках
щоб неформали не перехопили "ініціятиву"...
2006.07.27 | один_козак
Чось я не пойняв...
BIO пише:> Пане козак чи не маєте Ви слушної нагоди завітати
> до намету Альянсу та поцікавитися з приводу наявності
> там свіжої преси з дайджестом Меморандуму ?
Можу ввечері зайти. Правда, хочу сьогодні таки зробити те, що вже два дні збирався.
Просто дізнатися про наявність? Чи є? То, може, подзвоніть комусь по телефонах?
2006.07.27 | BIO
Re: Чось я не пойняв...
Для прискорення можна навіть у печерськи дзвони дзьобнутибо поки сигнал від Пані дійде до Майдану, а потім ще треба
розповсюдити - до того часу все і "скінчиться" у розумінні
виняткової комунікативної халяви від Регіонів.
Знов буде облом замість інформаційного наступу.
Котрий вже...
2006.07.28 | один_козак
Я таки був увечері біля намету
Газети мали ось-ось принести. Чи є там ММ людині в наметі не було відомо.2006.07.28 | BIO
Ось - ось...
На Вас можно покластися - це виняткова подія...То спробуйте зв"язатися з ОРИШКОЙ - вона вмїє друкувати
на прінтері
Може складе Вам компанію на вихідні до Зони...
ПС Вибачайте за невтручання, але ви там всі в Кїєві, а я в
цій клятій Нетократії сиджу в тюрязі за підробку Пелевина строк
намотую...
Шнирь-відказник
2006.07.28 | один_козак
А чому ви не катаєте прикольних агіток?
Стиль у вас досить веселий.2006.07.28 | ОРИШКА
Re: Ось - ось...
Ну что вы хи-хи-х-икаите надо мной?2006.07.28 | ОРИШКА
Re: Ось - ось...
Докладаю. К сегодняшнему вечеру на Майдан будет доставлено стока копув ММ, сколько дотянем. Днем - работа-с.2006.07.28 | один_козак
А це правду про вас кажуть, що ви вмієте на принтері друкувати?
Які це можливості?2006.07.28 | ОРИШКА
Re: А це правду про вас кажуть, що ви вмієте на принтері друкувати?
Я слова перекручувати вмію. І українською ще не дуже добре володію. Ну то й що? Ви ж мене зрозуміли? А будете сміятися - як помчить бабенція палаючою хатою по сесукам - ось побачите. Дорегочетесь. Інтилекхтуяли..А до блакитних нести, як вважаєте?
2006.07.28 | один_козак
Шо ви балакаєте?.. ))
ОРИШКА пише:> Я слова перекручувати вмію. І українською ще не дуже добре володію. Ну то й що? Ви ж мене зрозуміли? А будете сміятися - як помчить бабенція палаючою хатою по сесукам - ось побачите. Дорегочетесь. Інтилекхтуяли..
Запитаю тоді просто, "на серйозі". Мені сказали, що ви маєте можливість щось роздруковувати. То я питаю: Яка це можливість? Бо в мене є, але досить обмежена. Покищо принаймні.
> А до блакитних нести, як вважаєте?
Меморандум? Ми тут хтіли його препарувати для блакитних. Я вчора ввечері всівся, поміркував, і вирішив краще настругати окремих агіток з врахуванням.
В принципі добре було б, щоб вони знали про таку народну державотворчість. Тільки для них спотиканням будуть хвали на адресу помаранчевого народу. Там є різні люди. Є просто СПРАВЖНІ, органічні такі вороги України. Вони чи в ПР, чи й не в ПР, але проти Ю, Ю, демократії, самостійності і взагалі України. Тім - хоч кілок на голові теши.
Трапляються заробітчани. З ними можна балакати. А є студики - блакитні, але не дурнуваті, "вміняємиє". Можна обмінюватися думками. Якщо співрозмовник справлятиме відповідне враження, то впливатиме гарно. Трапляються різні "ображені" й невдоволені ("В мене при Ю квіточка зав'яла"). З тими теж можна, але тре бути готовим вислухати, зрозуміти, а вже потім... Якщо просто тицьнути їм до рук щось помаранчеве, то чи не викинуть?
Взагалі перегляньте цю гілку. Ми тут на таку тему обмінялися спостереженнями.
І В ЖОДНОМУ РАЗІ(!) не підходьте до них з таким лютим настроєм, як вчора був у вас. Більшість з тих людей заслуговують на любов так само, не менш за помаранчевих.
А ще дозвольте запропонувати вам мою компанію. Я тут всім пропоную. Взагалі "бригади" треба створити. Це класна може бути штука. І не гаяти час, поки "аудиторія" до нас привезена коштом супостата.
2006.07.28 | BIO
Сліпий друк
Ви мене невдовзі переприколите.Бо я насправді тащуся від "карманичів" типу МС
здатних вгатити типу даром у ірпіньський Верден
купу бабла (бо все відносно...), а у дійсно критичний
момент справжні активисті шукають як об"еднатися
навколо незаможного принтера...
Вибачте якщо в когось з достойників кізяк попада
рикошетом - аля герр комм аля херр, а я не хтів.
ПС Пане козак, а чим не підходить "мій" скорочений
варіянт - цілком влізає на дві сторінки та можна ще
вкоротити - викинути пару дежурних прокльонів.
Все одно виходить коротше нік_чемного Юніверсала.
2006.07.28 | один_козак
Треба інак заїхати
Без "встрєчного маршу". "Ми з тобою однієї крові - ти і я." Треба з самого початку зробити читачеві відчуття, що він читає не ющенківську агітку, а звернення "братів по крові", які вже щось таке придумали, до чого варто приєднуватися. Не треба придурюватися, що ми не маємо відношення до "пр", але не треба зайвий раз будити непотрібні рефлекси "умовними сигналами".Потім ще хочеться окремі ідеї з ММ подати популярніше. Але, щиро кажучи, вчора я перечитував, і в самого питання виникали...
Текст має бути (або хоч виглядати) коротким і легким. Менше букв, більше змісту.
Ваш текст я собі зберіг, але відклав як не зовсім те, що треба, через початок. На моє відчуття, янучата не сприймуть його. Бо вони відчувають себе переможеними нами. Це ж виходить, що помаранчеві всі в 2004 були вірні ідеалам правди й свободи, а сині стояли на заваді.
Треба ближче до початку показати наше невдоволення нашими помаранчевими лідерами. Це ще зблизить. Далі викласти ідеї й принципи. Тут я просто не готовий сказати, на скільки ваш варіант вдало їх передає. Вам видніше мабуть. А в кінці, там де пропонується бути недовірливим до "своєї політ. сили", щось трохи не подобається.
Загалом, якщо ви впевнені, що за змістом у вас вже ОК, то давайте буду пропонувати "викласти в такій редакції".
2006.07.28 | BIO
Почти белка. Подписываюсь.
Співвітчизник! Співгромадянин!У грудні 2004 року український народ пішов з майданів з надією, що
новий Президент, новий Уряд у своїй щоденній праці будуть керуватися
національними інтересами та правом, принципами поваги, довіри та
солідарності, як вони нам урочисто обіцяли.
Проте політики та урядовці, що посіли верхні щаблі влади, поступово
повернулися до звичних методів роботи: бажання отримати все більше і
більше влади та конвертувати владу у надприбутки, контролювати все
більше і більше ресурсів стали домінантою поведінки вчорашніх героїв
Помаранчевого Майдану. До влади прийшли ззовні нові люди, але сутність влади залишилася старою. Замість діалогу з суспільством
влада, за старою звичкою, практикує обіцянки, піар та маніпуляції
суспільною свідомістю. Ці тенденції є надзвичайно загрозливими для
подальшої долі України бо замість поступу та розвитку штовхають
суспільство до чергового штучного протистояння пересічних виборців та
спроб реваншу відверто зухвалого кучмизму, трохи підкрашеного
піарниками та добрячє підмазаного грубими грошима.
Насправді те що було і є дійсно потрібним суспільству, без поділу
його на сорти та касти - це здійснити якомога швидкі зміни у двох
напрямах - правовому та ідеологічному.
Перший напрям передбачає внесення до Конституції тих системних змін,
що спрямовані на посилення гарантій дотримання прав і свобод людини і
громадянина, гарантій реального народовладдя та забезпечення
ефективності функціонування державного механізму, його прозорості і
стійкості до різноманітних "кризових чинників". "Ручне керування" та
особистісний чинник мають поступитися ефективній законній процедурі.
В основі такого механізму має бути відповідальність влади перед
суспільством та верховенство права.
Тобто кончє потрібна Народна Конституція, а перед тим ії Народне
Обговорення на Справжньому Круглому Столі без кулуарних пересмикуваннь
та Конституційний Референдум.
Другий напрям полягає в докорінній зміні суспільної свідомости у
системі взаємовідносин "суспільство-влада" і подолання правового
нігілізму політиків та державних посадовців. Замість принципу "влада
контролює суспільство" потрібно утвердити принцип "суспільство
контролює владу" з закріпленням його законодавчо на всіх рівнях.
Необхідно ліквідувати ті державні структури та владні механізми,
призначенням яких є практична реалізація принципу "держава контролює
суспільство", та замінити їх такими державними структурами, такими
механізмами, що реалізують принцип "суспільство контролює владу".
Необхідно ліквідувати "п'яті колеса" та центри корупції у державному
механізмі за принципом: "ліквідація недієздатних структур, але
збереження їх суспільно-корисних функцій".
Сукупність практичних кроків, що покликані зреалізувати
принцип "суспільство контролює владу", були викладені у
Меморандумі спільноти громадянських активистів
"Альянс Майдан" близько року тому та були спрямовані до
керівництва держави але до сих пір люди що щиро вболівають
за долю країни не отримали відповідь на чітки пропозиції,
зокрема на ось такі:
- Скасування недоторканності депутатів всіх рівнів
- Запровадження інституту виборних регіональних уповноважених з прав людини.
- Запровадження інституту прямої законодавчої ініціативи громадян.
- Законодавче забезпечення необхідності оприлюднення всіх нормативно-правових актів, окрім тих, що містять у собі державну таємницю.
- Законодавче запровадження обов'язковості громадського обговорення всіх законопроектів, що стосуються прав людини і громадянина.
- Створення дієвого організаційно-правового механізму доступу громадян до правосуддя.
- Створення суспільного радіо та суспільного телебачення.
- Введення суду присяжних.
- Створення системи обов'язкових конкурсів на заміщення всіх посад в в місцевих і центральних органах державного управління.
- Забезпечення публічності і прозорості законотворчого процесу, чіткості, несуперечливості та обгрунтованості законодавства, неухильного дотримання ієрархії нормативно-правових актів.
- Законодавче забезпечення та практичне впровадження Державної програми енергонезалежности країни.
- Законодавче забезпечення та практичне впровадження Державної програми екологічної безпеки для потенційно небезпечних промислових об'єктів.
- Створення системи обов'язкового страхування ризиків погіршення якості життя громадян в результаті забудови навколишнього середовища за рахунок замовника забудови.
та ще багато інших дуже конкретних та підкресленно незаангажованих
на спірних питаннях (на кшталт мовних та чи надо нам в НАТО)
пропозиций зігнорувала влада бавлячись булавою та різними "газовими"
інтрижками за рахунок народу.
Спитай у себе, спитай у тих кого вважаешь своїм партійним
або просто керманичем чи є в тебе або в інших якесь неприйняття цих
звичайних для нормального суспільства речей - що відповість власна
совість або батьки-командири, з ким нам треба воювати на рідній
землі ? І на чию користь ?
Чи готова ТВОЯ політична сила не тільки декларувати, а і ВТІЛЮВАТИ
ЗАКОНОДАВЧО прості, чесні та зрозуміли речи, коли і як вона це готова
робити, яки в неї є проєкти законів у цьому напрямку, які вона дає
для тебе при цьому гарантії ?
Спитай це зараз бо завтра політичні перевертні і тебе "кинуть"...
http://www.maidan.org.ua
2006.07.31 | Михайло Свистович
Re: Сліпий друк
BIO пише:>
> Бо я насправді тащуся від "карманичів" типу МС
> здатних вгатити типу даром у ірпіньський Верден
> купу бабла (бо все відносно...), а у дійсно критичний
> момент справжні активисті шукають як об"еднатися
> навколо незаможного принтера...
А я от тащуся від керманичів типу ВІО, які нічого не роблять, а лише вказують, що робити іншим. Жодних куп бабла в Ірпені не водилося, а у дійсно критичний момент саме в Ірпені друкуються всі листівки, які роздаються майданівцями на Майдані, і також деякі інші речі робляться за допомогою Ірпеня.
2006.08.01 | BIO
Перемога намавпомацьки
Ну той шо ?Вандея вже вщент іррігована ?
Врубайте власну аналітику поки не змило
в пісюар з такими переможними воланнями...
Самотньо стоячий Верден - кращий орієнтир для артнальоту.
2006.08.01 | Михайло Свистович
Re: Перемога намавпомацьки
BIO пише:> Ну той шо ?
> Вандея вже вщент іррігована ?
Ні, бо більшість іррігаторів віртуальні, а от зробити щось в реалі (навітьт залишаючись віртуальним) - зась.
2006.07.28 | ОРИШКА
Re: Шо ви балакаєте?.. ))
Вибачте, не зрозуміла. Інколи - блондинка. Роздруковую я дома, вже другий день, скоро картридж скаже - зась!. Чоловік на роботі роздруковує. Можливостей великих немає, я людина з народу, працюю, в основному,як перекладач, або ж дома як зараз, тому й зарядила принтер на повну котушку. Так що то непорозуміння. Там же багато детальних викладок - як з ними?Я ще до друзів звернуся, хто з принтерами, хто чим допоможе. Це вже завтра віднесуть.
До речі, мій лютий настрій - то тут, між своїми, і щоб вороги боялися. Під час Майдану я весь час біля біло-блакитних була, напроти Кабіну, розмови розмовляла. Лютувати і не могла б - настрій був чудовий, та й ті та свої поруч пильнували, щоб без конфліктів. Один стрьомний б-б киянин намагався гарчати на мене, але все обійшлося. Я все розумію, і без гранати на людей не кидаюсь:-).
На бригади поки просто часу немає, бо працюю на дядь, тому вільний час обмежений. Батьки, мабуть, погодяться.
2006.07.28 | один_козак
Прошу блондинок не ображати ))
Принтер не лазерний у вас?ОРИШКА пише:
> Там же багато детальних викладок - як з ними?
Проблема. Я вчора розгубився з цим. Часу потребує й консультацій.
> Я все розумію, і без гранати на людей не кидаюсь:-).
> На бригади поки просто часу немає, бо працюю на дядь, тому вільний час обмежений. Батьки, мабуть, погодяться.
Це більшість з нас такі. Я теж ходжу здебільшого після роботи. Треба так і кучкуватися. Щоб хоч по двоє. То - зовсім інша ситуація, самі ж мабуть знаєте. І обмінюватися група з групою думками й спостереженнями. Тут, в темі, була цікава пропозиція - влаштувати організований дискусійний клюб із синіми у Маріїнці. От би б!
2006.07.28 | ОРИШКА
Re: Прошу блондинок не ображати ))
Лазерний.Дискуксійний клюб до розв'язання питань все рівно не приведе, а ось відчути себе однокраїністами м оже й допоможе.
Я працюю зараз над терміновими перекладами, не можу надовго відриватися. Сьогодні батьків відправлю на Майдан не-ті. Завтра вже ввечері ми прийдемо. Мій чоловік, до речі, тезу "всі вони сволочі" засвоїв теж, лише ЮВТ ще на поверхні. Але він під Януків - не хоче.
2006.07.28 | BIO
ПЛБ, то таке...
>Тут, в темі, була цікава пропозиція - влаштувати організований дискусійний клюб із синіми у Маріїнці. От би б!То очильники ПЛБ, їм ніколи - мотаються по Київу фіксуючи
видатні зразки Брехні для свого вар"янту Гіннесу...
Га, Шеля, чия правда...?
2006.07.28 | один_козак
ПЛБ... ПЛБ... А що це таке?
2006.07.28 | BIO
Політ Лагідного Блазня. Не переймайтеся перепонкокрилими..
Краще робить з листів ММ літачки та запускайте їхчерез дрот у чужий табір - я наслав на ППОшників
сонну порчу...
Вольдеморда
2006.07.28 | sFERA
Re: До какой степени можно "забивать"?
> sFERA пише:
>
> > > Интересно, чем отличается "ваше" видение хорошей жизни от "нашего"? Неужели мы объективно не можем в этом посотрудничать?
> >
> > Ваше - очевидно вы видите себя в Европе ,и очень сильно туда стремитесь. Хотя в Латвии например молодежи от 20 до 40 ка пркатически нет,все они работают в Старой Европе. То же самое в Польше - о цифрах говорить не буду но тенденции те же. Я правильно ВАС понимаю?
>
> Частично. Из нас многие видят как цель присоединение к ЕС. Многие - нет. Лично мне больше импонирует лозунг "Збудуємо Європу в Україні!" Интересно было бы узнать, каких среди нас больше. То есть, экономические, социальные, культурные стандарты жизни - да. Присоединение - не самоцель. Вообще как "национал-демократа", меня больше привлекают проекты, которые предполагают максимальный суверенитет для Украины. Но для многих перспекнива построения "порядочного" общества напрямую связано с членством в ЕС. Но Европа ставит эти вещи в другом порядке: СНАЧАЛА страна достигает определенных стандартов, а потом Европа готова рассматривать вопрос о её членстве а ЕС. Чтож, мне нравится, что это стимулирует стремление людей строить страну, похожую на те, которым у нас завидуют. А почему бы нет? Мы что, калеки? Почему мы обречены вечно жить в государстве, которое его собственные граждане обзывают "эта долбаная страна"? Меня это положение очень огорчает. А после "оранжевой революции" я не сомневаюсь, что лучшая перспектива - ОЧЕНЬ РЕАЛЬНА. Только бы не погубить её сейчас.
>
> > Мы хотим жить как в Европе. По уровню жизни. И хотя нам до этого еще расти и расти, мы бы согласились и на уровень жизни, который был при Януке с его же динамикой роста. Хотя сейчас врядли это возможно.
>
> Хм. Вот момент, который показывает, что не полезно "забивать на всё". Гражданин, который следит за событиями, интересуется причинами и предпосылками положения в стране и т.д., знает, что замедление экономического роста, повышение цен и всё такое прочее было бы и в случае президентства Януковича. В частности: Рост цен на энергоносители - "спасибо" Америке за войну в Ираке. 12%-й рост ВВП требует пересчета в связи со всем известной практикой "зарабатывания" на возврате НДС. Удержать на желательном уровне МИРОВЫЕ цены на металл не смог бы ни Янукович, ни САМ Ренат Леонидович
>
> > Но главное - нужны чёткие правила по которым должны играть ВСЕ. И оппозиция и власть, и бизнес. Без резких заявлений и дерганий то в сторону России то в сторону Запада.
> О! Тут я жму вам руку. И давайте нажимать на любую очередную власть, чтобы она именно так и работала.
>
> > А что делать нам с вами конкретно? Да забить!. Заниматься своими делами и собой. Строить свою жизнь, по мере сил помогать другим людям. Ставить цели , достигать их.
>
> Вот тут, я позволю себе заметить, у вас есть большая ошибка. Дело, видите ли, в том, что если мы "забъём" на политику, то власти, какого бы цвета она ни была, станет очень удобно "ЗАБИВАТЬ" НА НАС. Тогда ни о каких равных правилах можно уже не мечтать. И личные цели можно будет ставить и достигать совсем не любые. А только те, котоые позволят "хозяева жизни". Например, разве вы не знаете о практике, когда понравившееся влиятельному человеку предприятие переходит от его создателя (владельца, инвестора...) к этому влиятельному человеку? Разве не слышали, как чиновники "рекомендуют" отрасли или региону покупать что-то у "такой-то" фирмы? Не знаете, как одни фирмы могут завозить сырье со "смешной" таможенной стоимостью в то время, когда другие должны платить сполна? Какая тут может быть конкуренция? Какое экономическое развитие, когда зеленый свет получают не те, кто предлагает лучший товар, а те, кто люб чиновнику или группе чиновников? Это способствует обогащению небольшого числа людей за счет того, что страна опускается и становится неконкурентоспособной в мире.
>
> И еще по поводу "забоя". Допустим, человек является владельцем предприятия и нанял управляющего, чтобы тот занимался делами его фирмы. Если управляющий забыл, кто в доме хозяин и перестал выплачивать дивиденды собственнику, да еще пытается принудить собственника работать на себя - что вы посоветуете собственнику? "Забить" на свою фирму и батрачить на обнаглевшего директора?
> Разве это не здравый подход? И, скажу вам, после "революции" у нас много вопросов стало нормально решаться на локальном уровне. К этому вдруг оказались как-то готовы и "потребители услуг" чиновников, и сами чиновники. Мою тёщу долго "доила" газконтора. Она уже не знала, что им нести, чтобы контора выполнила свою работу. Пока я ей не сказал:"Хватит заниматься ерундой! Пойдите и скажите, что если они не сделают СРОЧНО то, что должны, то на следующий день к ним приедут ребята с желтыми флагами и прославят их вымогательство на всю страну." Я не знаю, что она им там говорила, но содила один раз в соответствующем настроении и всё было сделано.
>
> > И уж никак не воевать друг с другом из-за людей,которые в кулуарах знают друг друга очень даже неплохо,а свои комбинации проводят только на публике.
>
> 100%
>
> Гляньте, плиз, эту статейку:
> http://maidan.org.ua/static/mai/1152761052.html
> http://maidan.org.ua/static/mai/1153166123.html
В революции кроме определенного всем известного негатива ( Экономика,отношения с Россией,энергноносители) есть и плюсы конечно. Власть понимает что народ в общем то может возмутиться - 90-е кончились!
ВЫ все правильно говорите о "Забить" НО! На меня произвела очень сильное негативное впечатление следующая инфа : вы знаете что в 2003 м году в Донецке обсуждался такой вариант выборов - когда Ющенко идет в президенты от "донецких" ? Об этом в "Зеркале недели" писала Юля Мостовая. Ющенко тогда спросил Рината Леонидовича : каковы ваши гарантии - на что Ринат протянул ему руку и ответил :" вот наши гарантии". Интересна реакция обеих сторон на этот эпизод Ющенковцы : "Вот наивные - думали что мы поверим". Ринатовцы : "вот наивные - не поверили " . Понимаете? Осталвяя в стороне вопрос "Кто болеее честен" зададим себе другой вопрос : А если бы были даны ТАКИЕ гарантии - которые удовлетворили бы Ющенко - тогда он пошел бы на выборы от людей - которых он сейчас называет (называл) бандитами и позором Украины.? И что тогда вы бы называли Ющенко бандитом ? А Януковича? Демократом - символом Майдана? Поймите что они разыгрывают свои комбинации ,а заложниками этого становимся мы. Вот что побудило меня написать " забейте на них".
2006.07.28 | ОРИШКА
Re: До какой степени можно "забивать"?
Это так, между прочим. Кто нас ждет. ПОсмотрите.http://vip-ua.com/?/articles/2006/07/26/163605-7
2006.07.28 | один_козак
Да понятно...
Нам, наверное, всем иногда хочется плюнуть и жить тихо. Но знаете такое: "Ты можешь не интересоваться политикой, но потитика тобой всегда интересуется"? Такшо... Это как болезнь. Можно игнорировать, но не всегда.Интересная инфа про 2003. Я это пропустил тогда. Тогда я был как раз "в забое".)) Аполитичный. Почти
Надо узнать подробности и достоверности. Предложение такое мне не трудно представить. Ющ тогда был лидером рейтингов, а бизнес интересовало именно это. В фирме, где я работал, тогда так же смотрели на этот вопрос. Но я знаю, что еще до 2003 года круг Ющенка, те, кому он был свой, уже был достаточно сформировавшийся. Мне трудно себе представить, чтобы этот круг (те предприниматели, нацдемы, правдоискатели, обиженные "папой" вчерашние кучмисты...) восприняли нормально такое решение. Если бы Ющенко согласился, то получилась бы с его стороны политическая проституция. Тогда бы он стал в глазах многих "бандидатом" от власти. То, что вы сказали о 2003, мне вполне напоминает происходящее сейчас в ВР и вокруг неё. "Деловым людям" надо чисто договориться "по-хорошему", чтоб никто никому не мешал богатеть и господствовать над нами...
Сори. Должен срочно удалиться. Позже "дорисую"))
2006.08.01 | Мартинюк
А я там був - ось мої враження
"Блакитні" також виявилися українцямиДо цього дня через в засобах масової інформації йшла психологічна війна, ініціатори якої намагалися змусити В.Ющенка капітулювати перед вимогами соціалістично-регіонально-комуністичної коаліції. Ледь не щогодини оприлюднювалися "достовірні повідомлення" про те, що „Наша Україна” та Партія регіонів нібито про щось вже домовилися, це охоче повторювали політики від БЮТ, Пори та УНП Костенка. Метою цього психологічного тиску було переконати В.Ющенка та його прихильників у непотрібності і навіть незаконності протистояння амбіціям В.Януковича та О.Мороза в отриманні ними якомога більшої влади в Україні.
Ця війна продовжувалася і на вулицях та майданах української столиці. Партії регіонів, комуністам та соціалістам вдалося зібрати у вівторок та середу досить велику кількість своїх прихильників, але їх було все ж таки недостатньо, аби якимось чином кардинально вплинути на ситуацію та позицію Президента.
Я не полінувався завітати у місця масового постою заїжджих протестантів за Януковича і побачив, що ці люди приїхали у Київ без великого запалу, і, скоріше за все, навіть не з власної волі. Люди, які під блакитними прапорами та стрічками отаборилися у Маріїнському парку біля Верховної Ради, очевидно не горіли ентузіазмом робити революцію чи контрреволюцію. Головне бажання, яке читалося на їхніх втомлених обличчях, – скоріше отримати обіцяні "добові" та поїхати додому. Люди майже не розмовляли один з одним, не було чути звичних для „помаранчевих” заходів палких суперечок та взаємного переконування у тому, з чим усі і так уже згодні. Не видно було і характерних для „помаранчевих майданів" худих ентузіастів з палаючими очима – всім керували статечні, добре одягнуті та добре відгодовані дядечки, скоріш за все керівники установ та виробничих підрозділів. Представники різних регіонів намагалися ставити свої намети подалі один від одного і спілкуватися переважно зі своїми земляками.
Врешті-решт вдалося знайти щось, що здалося мені місцем стихійного гайд-парку та спілкування простих прихильників "блакитної справи". Однак з'ясувалося, що це банальна черга за пайками і „добовими”. Коли я попросив в одного із дядечків фірмову стрічку Партії регіонів, той вилаявся і ткнув мені весь оберемок, сказавши: "Бери, воно нам не нада", – та ще й порадив мені навздогін викинути це в смітник. Що я і зробив на очах інших, абсолютно байдужих "прихильників" В.Януковича.
Вдалося побачити і вчорашніх "помаранчевих" союзників з малиновими прапорами Соціалістичної партії О.Мороза. Їхній і так невеселий настрій можна було ще більше зіпсувати, гучно поздоровляючи їх з майбутнім прем’єрством Віктора Януковича. Обличчя соціалістів набували кольору їхнього партійного прапору, а самі вони відмовлялися від подальшого спілкування.
Найцікавішим враженням стало те, що люди з "живої сили", привезеної до Києва блоком соціалістів, регіоналів та комуністів, навіть тих, які похмуро сиділи з гаслами "Донбас за Януковича", спілкувалися поміж собою хоч і поганенькою, але українською мовою. Очевидно, що так зване "русскоязичноє насєлєніє" не рветься на барикади і вміло підставляє замість себе небагатих українських робітників та селян, заохочених до поїздки у Київ грішми, а то й звичайним примусом з боку своїх працедавців і начальників.
Повний текст у газеті "Шлях Перемоги" №31
Загалом дуже легко заводится розмова на тему "Всі вони - і голубі і помаранчеві барони - суки" .Оскільки це загалом відповідає дісності то не пророджує великих мук совісті. В процесі розмови виясняється хто наскільки суки , і загалом не накористь голубих баронів