Роздуми після візиту до Львова
08/02/2006 | keymaster
Два тижні тому я вперше в житті відвідала місто Лева. Для людини, яка всі 24 роки свого життя прожила на східній Україні, це, погодьтеся, неабияка подія, тому й хочеться мені поділитися деякими роздумами і спостереженнями. Про нас. І про нашу мову.
Здається, мовне питання останнім часом не обговорювалося тільки ледачими. Стільки всього було сказано, що додати до цього щось нове вже просто неможливо. Але давайте спробуємо. Давайте спробуємо добратися до суті цього, так би мовити, конфлікту. А суть полягає в тому, що російськомовні українці протестують проти того, щоб їх „українізували” (лишень вдумайтесь в абсурдність поняття „українізація українців”), натомість, даруйте за тавтологію, україномовні українці не хочуть бути зрусифіковані.
Начебто, і перші, і другі праві. Але... Давайте нарешті згадаємо, що країна наша зветься Україною, а народ її (тобто ми самі) – українцями. І мова наша – українська. І обов’язок кожного громадянина Україні – ні, навіть не розмовляти цілодобово, а просто володіти цією мовою.
Мабуть, головною проблемою нашої держави є те, що ми не маємо національної ідеї, яка здатна була би консолідувати націю. І навіть не знаємо, де таку ідею шукати. Бо її пошуки варто було починати ще 15 років тому, на зорі проголошення незалежності. Але кому з владоможців потрібна була та ідея, коли навкруги відкривався такий простір для „прихватизації”... Тож досі дві частини України ніяк не можуть зрозуміти одна одну, і їх не об’єднати лише гаслом: „Схід і Захід разом!”.
Мовне питання зараз стоїть особливо гостро, бо це протиріччя назрівало вже давно. З одного боку – Захід з його багатовіковою боротьбою за незалежність України, з іншого – Схід, який історично перебував в залежності від когось, але особливо цим не переймався. Такі історичні обставини спровокували навіть різницю в ментальності. Приміром, поняття „своє” і „чуже”. Для західно українця „своє” – тільки українське, а все інше – вже „чуже”. Для східняка „своїм” виявляється не тільки українське, а й російське і білоруське, і тільки решта – чуже. І нам ще тільки треба вчитися розуміти, що „своє” – це рідне, українське, а все інше – навіть не „чуже”, а просто – „іноземне”. Бо маємо ж ми колись, врешті решт, ідентифікувати себе як українців і спробувати не міняти „своє” на „чиєсь”. Пророчими в цій ситуації виявились слова Олеся Гончара: „І коли кажемо про незалежність України, то це ж найперше мова, мова! Без неї незалежність – пусті слова...” Ми свою незалежність втрачаємо, бо можемо втратити нашу мову. Російська мова в якості другої державної – це нонсенс, і це повинен усвідомити кожен українець. Але і методи примусового розповсюдження мови української не витримують критики.
Гасло „Україна – понад усе” годиться хіба що для напису на паркані, бо воно порожнє. Примусити когось любити щось проти його волі неможливо, особливо коли цей хтось не сприймає іншу точку зору, крім власної. Та можна постаратись зацікавити. Культурою, наприклад. Хоч щось та має знайти відгук в душі співрозмовника, можливо, це пробудить інтерес до України взагалі.
Ось тоді й будуть люди говорити українською (хоча я й зараз вважаю, що кожен громадянин України має знати державну мову, навіть, якщо він нею не говорить). А гасла на зразок „Україна – для українців” чи „Крым – русский” нікому не потрібні, бо „що занадто – то нездраво”. І чим відрізняється націоналістичний хлопчина зі Львова від націоналістичної (але вже в інший бік) бабусі з Севастополя? Тільки про цей інший бік націоналізму чомусь забувають... Тому, шановні, як люблять останнім часом говорити наші політики: „Любіть Україну в собі, а не себе в Україні”. Головне вкладати в ці слова хоч якийсь зміст.
Стаття надійшла на пошту Майдану з адреси zirka_kharkiv(собака)ukr.net
Wed, 02 Aug 2006 07:17:17 +0000 (GMT) :) :) :)
Здається, мовне питання останнім часом не обговорювалося тільки ледачими. Стільки всього було сказано, що додати до цього щось нове вже просто неможливо. Але давайте спробуємо. Давайте спробуємо добратися до суті цього, так би мовити, конфлікту. А суть полягає в тому, що російськомовні українці протестують проти того, щоб їх „українізували” (лишень вдумайтесь в абсурдність поняття „українізація українців”), натомість, даруйте за тавтологію, україномовні українці не хочуть бути зрусифіковані.
Начебто, і перші, і другі праві. Але... Давайте нарешті згадаємо, що країна наша зветься Україною, а народ її (тобто ми самі) – українцями. І мова наша – українська. І обов’язок кожного громадянина Україні – ні, навіть не розмовляти цілодобово, а просто володіти цією мовою.
Мабуть, головною проблемою нашої держави є те, що ми не маємо національної ідеї, яка здатна була би консолідувати націю. І навіть не знаємо, де таку ідею шукати. Бо її пошуки варто було починати ще 15 років тому, на зорі проголошення незалежності. Але кому з владоможців потрібна була та ідея, коли навкруги відкривався такий простір для „прихватизації”... Тож досі дві частини України ніяк не можуть зрозуміти одна одну, і їх не об’єднати лише гаслом: „Схід і Захід разом!”.
Мовне питання зараз стоїть особливо гостро, бо це протиріччя назрівало вже давно. З одного боку – Захід з його багатовіковою боротьбою за незалежність України, з іншого – Схід, який історично перебував в залежності від когось, але особливо цим не переймався. Такі історичні обставини спровокували навіть різницю в ментальності. Приміром, поняття „своє” і „чуже”. Для західно українця „своє” – тільки українське, а все інше – вже „чуже”. Для східняка „своїм” виявляється не тільки українське, а й російське і білоруське, і тільки решта – чуже. І нам ще тільки треба вчитися розуміти, що „своє” – це рідне, українське, а все інше – навіть не „чуже”, а просто – „іноземне”. Бо маємо ж ми колись, врешті решт, ідентифікувати себе як українців і спробувати не міняти „своє” на „чиєсь”. Пророчими в цій ситуації виявились слова Олеся Гончара: „І коли кажемо про незалежність України, то це ж найперше мова, мова! Без неї незалежність – пусті слова...” Ми свою незалежність втрачаємо, бо можемо втратити нашу мову. Російська мова в якості другої державної – це нонсенс, і це повинен усвідомити кожен українець. Але і методи примусового розповсюдження мови української не витримують критики.
Гасло „Україна – понад усе” годиться хіба що для напису на паркані, бо воно порожнє. Примусити когось любити щось проти його волі неможливо, особливо коли цей хтось не сприймає іншу точку зору, крім власної. Та можна постаратись зацікавити. Культурою, наприклад. Хоч щось та має знайти відгук в душі співрозмовника, можливо, це пробудить інтерес до України взагалі.
Ось тоді й будуть люди говорити українською (хоча я й зараз вважаю, що кожен громадянин України має знати державну мову, навіть, якщо він нею не говорить). А гасла на зразок „Україна – для українців” чи „Крым – русский” нікому не потрібні, бо „що занадто – то нездраво”. І чим відрізняється націоналістичний хлопчина зі Львова від націоналістичної (але вже в інший бік) бабусі з Севастополя? Тільки про цей інший бік націоналізму чомусь забувають... Тому, шановні, як люблять останнім часом говорити наші політики: „Любіть Україну в собі, а не себе в Україні”. Головне вкладати в ці слова хоч якийсь зміст.
Стаття надійшла на пошту Майдану з адреси zirka_kharkiv(собака)ukr.net
Wed, 02 Aug 2006 07:17:17 +0000 (GMT) :) :) :)
Відповіді
2006.08.04 | Володимир
Re: Роздуми після візиту до Львова
Прошу прощения за русский язык - но хочу сказать что целиком и полностью согласен с автором. keymaster пише: > Два тижні тому я вперше в житті відвідала місто Лева. Для людини, яка всі 24 роки свого життя прожила на східній Україні, це, погодьтеся, неабияка подія, тому й хочеться мені поділитися деякими роздумами і спостереженнями. Про нас. І про нашу мову. > > Здається, мовне питання останнім часом не обговорювалося тільки ледачими. Стільки всього було сказано, що додати до цього щось нове вже просто неможливо. Але давайте спробуємо. Давайте спробуємо добратися до суті цього, так би мовити, конфлікту. А суть полягає в тому, що російськомовні українці протестують проти того, щоб їх „українізували” (лишень вдумайтесь в абсурдність поняття „українізація українців”), натомість, даруйте за тавтологію, україномовні українці не хочуть бути зрусифіковані. > > Начебто, і перші, і другі праві. Але... Давайте нарешті згадаємо, що країна наша зветься Україною, а народ її (тобто ми самі) – українцями. І мова наша – українська. І обов’язок кожного громадянина Україні – ні, навіть не розмовляти цілодобово, а просто володіти цією мовою. > > Мабуть, головною проблемою нашої держави є те, що ми не маємо національної ідеї, яка здатна була би консолідувати націю. І навіть не знаємо, де таку ідею шукати. Бо її пошуки варто було починати ще 15 років тому, на зорі проголошення незалежності. Але кому з владоможців потрібна була та ідея, коли навкруги відкривався такий простір для „прихватизації”... Тож досі дві частини України ніяк не можуть зрозуміти одна одну, і їх не об’єднати лише гаслом: „Схід і Захід разом!”. > > Мовне питання зараз стоїть особливо гостро, бо це протиріччя назрівало вже давно. З одного боку – Захід з його багатовіковою боротьбою за незалежність України, з іншого – Схід, який історично перебував в залежності від когось, але особливо цим не переймався. Такі історичні обставини спровокували навіть різницю в ментальності. Приміром, поняття „своє” і „чуже”. Для західно українця „своє” – тільки українське, а все інше – вже „чуже”. Для східняка „своїм” виявляється не тільки українське, а й російське і білоруське, і тільки решта – чуже. І нам ще тільки треба вчитися розуміти, що „своє” – це рідне, українське, а все інше – навіть не „чуже”, а просто – „іноземне”. Бо маємо ж ми колись, врешті решт, ідентифікувати себе як українців і спробувати не міняти „своє” на „чиєсь”. Пророчими в цій ситуації виявились слова Олеся Гончара: „І коли кажемо про незалежність України, то це ж найперше мова, мова! Без неї незалежність – пусті слова...” Ми свою незалежність втрачаємо, бо можемо втратити нашу мову. Російська мова в якості другої державної – це нонсенс, і це повинен усвідомити кожен українець. Але і методи примусового розповсюдження мови української не витримують критики. > > Гасло „Україна – понад усе” годиться хіба що для напису на паркані, бо воно порожнє. Примусити когось любити щось проти його волі неможливо, особливо коли цей хтось не сприймає іншу точку зору, крім власної. Та можна постаратись зацікавити. Культурою, наприклад. Хоч щось та має знайти відгук в душі співрозмовника, можливо, це пробудить інтерес до України взагалі. > > Ось тоді й будуть люди говорити українською (хоча я й зараз вважаю, що кожен громадянин України має знати державну мову, навіть, якщо він нею не говорить). А гасла на зразок „Україна – для українців” чи „Крым – русский” нікому не потрібні, бо „що занадто – то нездраво”. І чим відрізняється націоналістичний хлопчина зі Львова від націоналістичної (але вже в інший бік) бабусі з Севастополя? Тільки про цей інший бік націоналізму чомусь забувають... Тому, шановні, як люблять останнім часом говорити наші політики: „Любіть Україну в собі, а не себе в Україні”. Головне вкладати в ці слова хоч якийсь зміст. > > Стаття надійшла на пошту Майдану з адреси zirka_kharkiv(собака)ukr.net > Wed, 02 Aug 2006 07:17:17 +0000 (GMT)2006.08.05 | Юлія Зірка
Re: Роздуми після візиту до Львова
Дякую!2006.08.07 | mukoka
Тема Лембурга не раскрыта...
По началу можно было понять, что речь пойдет о Львове или львовянах...а тут "знов за рыбу грошы" - мовне питання...как и все национал-демократи аутор примитизировал саму суть вопроса...
дело не в том - дают ли нам спокойно разговаривать в быту на русском... дело в том , что в городах востока , где не услышишь на улицах мовы, от общего числа школ осталось лишь 10% русских... дело в том, что в судах, органах местного самоуправления, в налоговой тебуют подавать тугаменты на мове, хотя , если следовать букве Хартии, это можно было бы делать и на русском... дело в том, что предприятия работающие на рынок СНГ, заставляют писать техническую документацию к своей продукции на украинском, что вызывает понятное недовльство потребителей...
В конце концов, дело в том, что русские живущие в Украине ХОТЯТ , чтобы их дети сохраняли самоидентификацию, знали, что они русские и могли разговаривать на русском...
я с детства знаю украинский... до 1999 года ( до того как премьером стал USченко) я в 70% случаев разговарил украинською... но после того, как у нас в городе начали буквально уничтожать русские школы, после того , как звягильский стал навязывать идиотические "дияспоризмы", я дал себе слово - ни гугу по-украински...
2006.08.07 | Адвокат ...
Тєма "звяґільськоґо" нє раскрита вапщє!
mukoka пише:> я с детства знаю украинский... до 1999 года ( до того как премьером стал USченко) я в 70% случаев разговарил украинською... но после того, как у нас в городе начали буквально уничтожать русские школы, после того , как звягильский стал навязывать идиотические "дияспоризмы", я дал себе слово - ни гугу по-украински...
Я перепрошую, але хто такий отой Ваш "звяґільській",та ще й з маленької літери? Невже шахтний круль,-- Юхим Лєонідович? Що прем'єр-міністром був, а потім 2-ві роки у Ізраїлі си переховував від ку-чмо-звірів? І які ж такі "діяспроризми" він нав'язував? "Кішен тухес", чи "бекіцер"?
2006.08.07 | mukoka
Re: Тєма "звяґільськоґо" нє раскрита вапщє!
от пилять лоханулся... ЖуликЪ - Жулинский... за звягильского выпил йаду - 6000 дозЪ...а собаки уже почалы скаучаты...йорничать
2006.08.07 | Адвокат ...
А Ви,-- нє лохайтєть, і нє лошими будєтє.
2006.08.07 | Patrick
"Діяспоризми" в студію!
А також назву міста, де "началі буквально унічтожать русскіє школи".>...я дал себе слово - ни гугу по-украински...
Вельми принциповий і надзвичайно мужній вчинок! Особливо в Києві, Харкові чи Донецьку. Цікаво - були б ви так само принципові, наприклад, в Естонії? Відмовились би мати статус громадянина в обмін на "ні гу-гу па-естонскі"?
2006.08.07 | mukoka
Re: "Діяспоризми" в студію!
так против того и стоимЪ - чтоб у нас не было повторения Ыстонии или Латвии...2006.08.07 | Patrick
Re: "Діяспоризми" в студію!
>так против того и стоимЪ - чтоб у нас не было повторения Ыстонии или Латвии...Із цим - зрозуміло. Це ще більше звеличує ваше мужнє і принципове рішення не вживати української.
2006.08.07 | mukoka
Re: "Діяспоризми" в студію!
та шо ви мені ото "дурня вмикаєте"... хіба ви не вживаете отих дурнуватих слів накшталт "Атени" "етер" ( накшталт теж зтієї опери) ...тьху навіть гидко згадувати... це мені нагадує , як хрвати після остаточного здобуття "незалежності" вирішили,шо їм "впадлу" розмовляти однією мовою із српами і почали вигадувати нові слова, новий правопис... націки, яким на думку спала ідея рефлрмування мови, десь близько 1,5 тисячи слів вигадали. Запропонували їх загалу для обговорення ... а нарід їх осміяв... ідея можна сказати провалилася... отак і в нас різні там жулінські...А что это меня опять понесло мовою... а что косамо школ,дык, возмите любой город - везде украинизация прошла тяжелым катком по русским школам...
2006.08.07 | Patrick
Багато емоцій і жодного факту
З приводу "дурнуватих" "Атенів", "етеру", "катедри" та "авдиту". Якщо вам цікаво, особисто я у такому вигляді ці слова не вживаю, просто через звичку до старих норм. Але не вважаю також себе достатнім фахівцем з мовознавства, щоб робити висновки про "дурнуватість" і таке інше. Може ви таким є? Зрештою - а чому та "дурнуватість" полягає - що це дуже не схоже на московські відповідники?По хорватам - не знаю шо там після остаточного здобуття ними незалежності (доречі, а чому у вас це слово у лапках?), але перше серйозне реформування хорватської мови (або, якщо хочте, хорватського діалекту сербохорватської мови), саме з метою поглиблення відмінностей від мови сербської, було впроваджено за усташів. Вони ні в кого ніц не питали
Про школи - бажано б більше фактів і конкретики.
2006.08.07 | mukoka
Re: Багато емоцій і жодного факту
так звісно усташисти нівкого не питали... так само не питали б ні в кого й бандерівці, якби їхня взяла... до, речі Жулік з Драчем теж не дуже питали у когось, коли нав"язували "катедри"...2006.08.07 | Patrick
А в кого мусили б спитати?
У вас? Чи може у пана Путіна(Єльцина)?Повторюю питання - ви вважаєте себе достатньо обізнаним у проблемах мовознавства, щоб обговорювати доречність чи недоречність змін у нормах правопису та у лексиці?
По усташам - то я перебільшив, що ні в кого не питали. Навряд чи Анте Павелич сам вигадував всі ті неологізми
2006.08.07 | mukoka
Та звісно
Та звісно, шо усташи самі не вигадували, бо булі переймалися ішими справами - вирізали сербів тисячами, будвали концтабори для них...( до речі, у кривавії справі знищення сербів та боротьби із НВАЮ дуже вилику допомогу надали каральні батальони СС галичина. Багато читав про те, як серби-селяни під час звільнення Югославії РА лякалися, почувши українську мову від радянсмьких бійців, бо дуже "наслідили" там "борці за свободу" з СС галичина...)
2006.08.07 | Ghost
я тоже хочу об этом прочитать, дайте ссылку, плиз
2006.08.07 | Riesenschnauzer
Re: я тоже хочу об этом прочитать, дайте ссылку, плиз
Какие там сцылки. Разве что но коких-небуть пропутензких сайтох, ну или комуняцких. В Википедии нописано, что девизея СС Галичина после переформирования была переведена в Югославию, где воевала с партизанами Тито. Если учездь, что численнозть портезанов Тито была весьма некислой, то стоид предположидь, что Галичина именно воевала, а не проводмла карательные акцыи. Да и тогда не этнический конфлигт србы-хрваты праизходил, а каг бы Втарая Мировая вайна. Кароче Мокако не в материале. Паздравим его соврамшы.2006.08.07 | mukoka
Не в материале ты и твоЁ вики...
НОАЮ поддерживало население... так вот ссесовцы из галичины вместе усташами проводили карательные акции против селений , которые хоть как-то помогали НОАЮ... тач то отдыхайте...галичина и в Словакии отметилась при подавлении тамошнего народного восстания против немецких оккупантов... и эти ссесовцы потом попрятались от возмездия в лесах и назвались "борцами"...
2006.08.07 | Riesenschnauzer
Re: Не в материале ты и твоЁ вики...
Землячог, ты своей галовой думадь умеиж? Нородное вастание в Славакии - это камунистичезкое вастание, а ни фига нинародное, не против немцыв, а за СССР, панятно, это главное: за СССР, а против немцыв - это уже второстепенное.Нозчет Вики. Я эту же информацыю встречял неоднократно в разных источнеках, которые считаю более убедительными, чем савецкая камунистичезкая прапаганда. С токими знаниями в галаве немудлрено токую хрень незти, каг тыт туд розвозеж...
2006.08.07 | mukoka
Сцылы няма :)) Поелику это все в печатном виде.
Книга называется " Солдатский орден" . Это сборник воспоминаний простых советских людей , солдатЪ и сержантовЪ ВОВ полных кавалеровЪ " Ордена Славы". Глава называется " Свободу на Балканы!"А информацию о том, как 4 батальона сс галичина занимались мясницким делом в Югославии это можно найти в интернете и самому... не маленький
2006.08.07 | Ghost
советской пропаганде не верю. независимые источники есть?
и что такое "поелику"?2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: советской пропаганде не верю. независимые источники есть?
Ghost пише:> и что такое "поелику"?
Это русский архаизм, означает "поскольку", "в связи с тем, что". Используется в основном, чтобы придать речи некое подобие "высокого штиля" и чтобы просто повыпендриваться, как в нашем случае "гуторит" этот жытель "всотока". Украинский аналог - "позаяк".
2006.08.07 | Riesenschnauzer
Достойный источнег...
Вот токие вспоминатели себе заслуги УПА на Волыни приписывали, а свои преступления на УПА перекладывали. Сколько вам лет, Мукако, что вы савецким книгам до сих пор верите? Или это уже ниабротимо?2006.08.07 | Patrick
Стоп!
Рух усташів та їхня взаємодія з іншими націоналістичними рухами Європи - тема вельми цікава, але обговорювати її тут не бачу сенсу.Я схибив, давши можливість панові автору з'їхати з теми і попи..діти про "аццкіє прєступлєнія аццкіх националістофф", але намагатимусть більше того не допускати.
Отже, питання до пана Мукока - яка має бути процедура впровадження змін у норми правопису і таке інше?
2006.08.07 | mukoka
Re: Стоп!
та ніяких змін... а процедури( душ шарко, електрошокова терапія) для жулинських та драчей , які намагаються впровадити зміни...а стосовно злочинів усташів та галичан , так скіки б я вам сцилок не наводив ви все одно будете казати, шо то є комуняцька пропоганда...
___|____|____|____|____|__
_|____|нацики __|_____|
___|____|бицца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюда :heart:|____|__
_|____|____|____|____|____|
___|____|____|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
http://d.foto.radikal.ru/0608/4df6620dfaf3.jpg
2006.08.07 | mukoka
Re: Стоп!
зверніть увагу на рила тих потвор , шо на плакаті... інтелект аж сяє... і нащадки отих злочинців говорять про свою винятковість й зверхньо ставляться до жителів Сходу, яких називають "бидлом"2006.08.07 | Riesenschnauzer
Re: Стоп!
Інтелект сяє на всіх пропагандистських плакатах. А може не потвори ті, хто перевдягнувшись знищував мирних українців, а потім казав, що це "бандерівці"? Чи може не потвори ті, хто влаштував Голодмор? Продовжувати?Якщо щодо "бидла" камінець у мій город, то я казав не про "жителів Сходу", а про тих, хто хоче, щоб було саме так, як йому треба, а інші його не цікавлять, тих, хто буде слухати хазяїв та вставляти палки у колеса, щоб не було як у "Латвії та Естонії". А це тупе бидло і є, якому горілки ковтнути та ковбасою зажерти, іншого не треба, а тут тупі хохли йому заважають матюкатись кацапською.... Сподіваюсь на Сході не всі такі. Впевнений, що не всі.
2006.08.07 | mukoka
Re: Стоп!
" ....а про тих, хто хоче, щоб було саме так, як йому треба, а інші його не цікавлять, тих, хто буде слухати хазяїв та вставляти палки у колеса....."єто ты про себя... эка тебя понесло на самокритику! Вот мы на всотоке хотим второй государственный, не хотим В НАТУ и еще кой-чего многого, а вы бандерлоги нам "заважаете" , жити так , как мы хотим... значит ты быдло?
2006.08.07 | Riesenschnauzer
Re: Стоп!
mukoka пише:> " ....а про тих, хто хоче, щоб було саме так, як йому треба, а інші його не цікавлять, тих, хто буде слухати хазяїв та вставляти палки у колеса....."
>
>
> єто ты про себя... эка тебя понесло на самокритику! Вот мы на всотоке хотим второй государственный, не хотим В НАТУ и еще кой-чего многого, а вы бандерлоги нам "заважаете" , жити так , как мы хотим... значит ты быдло?
А можно немного конструктивизма? Почему вы на "всотоке" хотите/не хотите все это?
Мое мнение:
"Второй государственный"
1. Потому что не хватает мозгов, чтобы выучить единственный государственный - украинский.
2. Стойкое нежелание его учить, потому что в моск надежно вбито, что все вокрук должны говорить на езыке интернацыанального опщения, каг было в чюдесное савецкае время, кагда шахтеры были хазяева жызни.
3. Патаму шта эти хахлы и "бандерлоги" савсем абарзели, будем мы их сабачью мову учить...
Выберай один вареант, а можешь и все три.
"Нихатим в НАТУ"
1. Патамушта Рассия нам радная.
2. Х.. его знает, так скозали автаритетные пацаны.
3. Да вы что, бандерлоги, савсем ахренели, это же враги!
Не стесняйся, приводи свои обоснования, если способность внятно излагать мысли сохранилась.
2006.08.07 | mukoka
Мабудь так відповім...
Хотим такЪ ! И фсЁ ! И ниипЁтЪ ! И не твоЁ свиняче бандеривське дело почему хотимЪ такЪ , а не по-вашему! Привыкай к сему хфакту - поважай право другихЪ на собственный выборЪ ! И не тебе свиное рыло лезть намЪ в душу, перевоспитывать , проводитЬ выховну работу! ИнахЪ...Хотете нато - гаразд. Только сначала ликвидируемЪ злодеяние советской власти - восстановимЪ кордонЪ по линии ЧерниговЪ - Шепетовка - Приднестровье...
ИсЧезни в схроне, потворо !
2006.08.07 | Ghost
о, похоже, батенька, ты здорово пьян!
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Це коментарів не потребує, але все ж ;-)
mukoka пише:> Хотим такЪ ! И фсЁ ! И ниипЁтЪ ! И не твоЁ свиняче бандеривське дело почему хотимЪ такЪ , а не по-вашему! Привыкай к сему хфакту - поважай право другихЪ на собственный выборЪ ! И не тебе свиное рыло лезть намЪ в душу, перевоспитывать , проводитЬ выховну работу! ИнахЪ...
>
> Хотете нато - гаразд. Только сначала ликвидируемЪ злодеяние советской власти - восстановимЪ кордонЪ по линии ЧерниговЪ - Шепетовка - Приднестровье...
>
> ИсЧезни в схроне, потворо !
Ось так, шановна громадо!
Дуже цікава позиція, воно хоче, тому я повинен це поважати. Аргументація відсутня, як і якась культура. Мозок пропитий та зомбований, розмовляти не вміє, почуття гумору не має, само тупе, як доместік енімал.
Хоча, що можна вимагати з людини, яка настільною книжкою має савєцьку пропагандистську писанину.
І ось таке ще лізе щось тут казати. Ось він - електорат наталки вітренки.
2006.08.08 | Patrick
Аби трохи урізноманітніти - про "потвор"
>зверніть увагу на рила тих потвор , шо на плакаті... інтелект аж сяє...А ось тут не плакати, а просто світлини (ті шо внизу) - http://www.galiciadivision.com/personalities/
І не потвори зовсім, а дуже навіть симпатичні персонажі. І щодо інтелекту - теж цілком позитивне враження.
А ось і потвори - http://www.art-smagon.com/art008.htm
Хоч і не світлини, але такий собі "альтернативний погляд".
2006.08.08 | Riesenschnauzer
про потвор
Щодо радянських солдат, то чув я, що Берлін віддали на три дні пабєдітєлям, похазяйнувати. За три дні згвалтували все мирне населення обох статей. Когось може й не гвалтували, комусь може й сподобалось.А щодо всього іншого, то не забувайте чудові слова про бісер та свиней... Що Ви намагаєтесь йому сказати, якщо воно хоче, щоб було так і все тут, а зараз ще не прочухалось після вчорашньої пиятики. Воно ж сказало "потвори", його слова поважати треба, не тільки себе слухати.
2006.08.08 | Ghost
радянський письменник (Юрій Бондарев ?)
навіть придумав формулу: "жінку неможливо згвалтувати, якщо вона цього не хоче". напевно йому було надано завдання віправдити радянських солдат у Німеччині.2006.08.08 | Riesenschnauzer
війна - то справа скотська...
І на війні скотські закони, тваринні. Організм вояка, який був під загрозою смерті перенасичений адреналіном та іншими гормонами, контролювати його важко. Тому зрозуміти я могу, але виправдати - ні, бо ступінь скоцтва, яке творить збуджений вояк напряму залежить від того, що в нього під черепними кістками та загального виховання.2006.08.08 | Patrick
Re: про потвор
>Щодо радянських солдат, то чув я, що Берлін віддали на три дні пабєдітєлям, похазяйнувати.Так завжди було і буде, і ніякі XXI століття, про які люблять голосно волати шарпоподібні сабжі, нічого в тому не змінять.
Картина, що на неї було посилання - про Східну Прусію. Там, як відомо, німці дуже опирались, ЧА понесла значні втрати, тому червоноармійці були дуже злі. Це не виправдання і не пояснення, взагалі нічого крім констатації факту.
Щодо бісеру та свиней - усе вірно. Мені цікаво спостерігати за реакцією
2006.08.07 | Riesenschnauzer
Re: Стоп!
Всі ті "злочини" дивізії Галичина наближаються до нуля зі швидкістю світла порівняно з реальними злочинами комуняк та савєцкай армії та НКВД.2006.08.07 | mukoka
Re: Стоп!
ти типова жертва пост Совєтського виховання , антисоветської пропаганди... ото я намалював стіну гепнись об неї макітрою своєю тупою...2006.08.07 | Riesenschnauzer
Re: Стоп!
Та сам гепнись, хоча не допоможе. Може ще раз стінку намалювати, якщо тебе це збуджує... Весь світ йому каже, що комунізм - це хрінь собача, а він знову, злочини націоналістів... Ну що ще казати, клініка.Дядьку, навіщо так потерпати, в Росії є все, що тобі потрібно - горілка, щоправда погана, бо вони хорошу до себе не дають ввозити, корито з їжею, суцільна російська мова та головне: єдінамишлєннікі. Чи може ти не п'єш? Тоді вибач, горілку можеш викреслити.
2006.08.07 | Patrick
Тобто ви вважаєте
що треба законсервувати мову, як вона є, щоб не було ніякого розвитку?І не зіскакуйте з теми, будь ласка.
2006.08.07 | Адвокат ...
ПраФФільно таФФарішчь макака!
Ні слова тією націоналілістичною мовою!!! Кацап не може бути естонцем!!! Всі мови, що не однакові з моцькальською,-- негайно заборонити, як засіб де-моцькалізації, де-кацапізації та облудної естонізації!!!2006.08.07 | Riesenschnauzer
Все зрозуміло
Тобто ваш власний гіпертрофований російський націоналізм, щоб насадити російське в іншій країні, вимагає від вас "стояти проти" аналогу Латвії та Естонії. Дуже гарна альтернатива нормального життя для всіх взамін права тупого бидла не вивчати державну мову.Я російськомовний, але відчуваю, що після таких заяв перестану розуміти звернення російською, бо за ними може виявитись отаке ідейне.
2006.08.07 | Ghost
такЪ наЪ чёмЪ тыЪ тамЪ стоишьЪ иЪ стоятьЪ будешьЪ?
2006.08.05 | Роман ShaRP
А во лбу звездень горит - 2
Again and again. Подобно сектантам, назюзюналисты не устают продолжать свою пустопорожнюю пропаганду.>Гасло „Україна – понад усе” годиться хіба що для напису на паркані, бо воно порожнє.
Лозунг „своє” – тільки українське, а все інше – вже „чуже” тоже годится разве что на забор.
>А гасла на зразок „Україна – для українців” чи „Крым – русский” нікому не потрібні, бо „що занадто – то нездраво”.
Лозунг „своє” – тільки українське, а все інше – вже „чуже” тоже далеко не всем нужен.
Аффтары, пишущие заборными и транспарантными лозунгами, годятся только для других таких же аффтарав.
Мы живем в 21-м веке. Во второй половине прошлого, двадцатого века, кругозор человечества существенно расширился, и многие поняли, что своим может быть далеко не только то, что пишут на окрестных заборах.
2006.08.05 | tomcat
а ось i корiння Ваших полiт-поглядiв. Украiна Вам не цiкава.
Роман ShaRP пише:> Again and again. Подобно сектантам, назюзюналисты не устают продолжать свою пустопорожнюю пропаганду.
проговорился, КРАСАФЧЕГ!
>
> Мы живем в 21-м веке. Во второй половине прошлого, двадцатого века, кругозор человечества существенно расширился, и многие поняли, что своим может быть далеко не только то, что пишут на окрестных заборах.
не пойти ли Вам на поиски этой чудесной страны? заодно и здесь воздух чище будет..
2006.08.06 | Адвокат ...
П'ята кольна не має батьківщини.
Вона, на замовлення сусідів, руйнує державу, а потім,-- йде під ніж, мов стареча худоба.2006.08.06 | Хома Брут
"перший мислевірус Романа"
> Мы живем в 21-м веке. Во второй половине прошлого, двадцатого века, кругозор человечества существенно расширился, и многие поняли, что своим может быть далеко не только то, что пишут на окрестных заборах.Мислевірус існував задовго до Романа, але активно їм використовується. З посилки про широке коло зацікавлень людини в сучасну добу (раніше це називалось в подібних текстах "інтернаціоналізмом") робиться висновок про необхідність реалізації цього зацікавлення саме через російську культуру. В наш час інформаційних технологій НМД досить показувати тотожиність цього клону меслевірусу з його радянським попередником.
2006.08.06 | Роман ShaRP
Опять и снова.
Хома Брут пише:> Мислевірус існував задовго до Романа, але активно їм використовується.
Зачем вам, как и некоторым другим типусам, нужно приписывать мне то, чего я не писал, и не говорил, и не думал? Достало. То я українській мові смерті бажаю, то я украинофоб (сам себя, что ли, боюсь?)...
В своем посте, на который вы соизволили ответить, я писал о только том, что лозунг "свое - только украинское" ничем не лучше лозунгов "Украина превыше всего", и "Украина для украинцев".
>З посилки про широке коло зацікавлень людини в сучасну добу (раніше це називалось в подібних текстах "інтернаціоналізмом") робиться висновок про необхідність реалізації цього зацікавлення саме через російську культуру.
Я о такой необходимости нигде и не писал, и не думал. Нет такой необходимости.
В среднестатическом украинском хлебном магазине (киевском, во всяком случае) круассанов вам не предложат. И "паляницю" тоже. Зато у вас практически всегда будет шанс купить 1) батон нарезной 2) "украинский"-УССРовский.
Это два самых популярных сорта хлеба. Они продаются в этих магазинах сколько я себя помню - больше двадцати лет. Необходимости их покупать у вас нет. Выбор свободный. С другой стороны - у большинства людей нет никакой необходимости искать что-то другое.
2006.08.07 | Timeo
А які проблеми?
Роман ShaRP пише:> В своем посте, на который вы соизволили ответить, я писал о только том, что лозунг "свое - только украинское" ничем не лучше лозунгов "Украина превыше всего", и "Украина для украинцев".
"Украина превыше всего", це дослівне калькування гасла "Deutschland uber alles", цілком офіційного державного гасла Німеччини. Чим погано Україні наслідувати одну з провідних держав сучасної Європи?
Слово "українці", як відомо, має два основних значення. По-перше, це назва національності, а по-друге, узагальнююче слово яке позначає усіх громадян україни. Що поганого у гаслі "Україна для громадян України" - незрозуміло.
2006.08.06 | Юлія Зірка
Re: А во лбу звездень горит - 2
Romane, vash krugozor ne takyy shyrokyy, yak vy perekonuete.2006.08.06 | Роман ShaRP
И это все, что вы можете сказать?
Юлія Зірка пише:> Romane, vash krugozor ne takyy shyrokyy, yak vy perekonuete.
Оу, - похвалитесь своим. Не знаю, сколько вам лет, но у меня такое ощущение, что писать "роздуми" вам еще учиться, учиться, и еще раз учиться. Как и вообще думать.
А еще лучше - попытайтесь как-то более чем менее обосновать свои заборные лозунги. Если можете. Пока что одно сплошное "ТОМУ ЩО" получается.
2006.08.06 | Адвокат ...
Ромцю, панна Юлія,-- права.
2006.08.06 | Хома Брут
"другий мислевірус Романа"
Роман ShaRP пише:> А еще лучше - попытайтесь как-то более чем менее рационально обосновать свои заборные лозунги. Если можете. Пока что одно сплошное "ТОМУ ЩО" получается.
Це "другий мислєвірус Романа". Якщо все можна було б раціонально обгрутувати, не було багатьох проявів людського життя. Більш формально, вимога раціонального обгнутування є засобом, який в дискусії можна використовувати як конструктивно, так і деструктивно.
2006.08.06 | Роман ShaRP
Все началось с того, что я не любил дедушку Ленина.
Когда-нибудь я напишу большую статью под таким названием. В ней я расскажу, что у меня с детства бунтарская аллергия на единоправильные учения, будь то хоть научный коммунизм, хоть украинский национализм. Я не верю ни в диктатуру пролетариата, ни в національний первень в житті спільноти. Я не верю в лозунги. Ни в кпушные, ни в националистические.А мамзель Зирка, кроме как говорить лозунгами, ничего не умеет.
Если вас так раздражает слово "рациональное" - ОК, я его убрал. Пусть обоснует хоть как-то. Если эта
комсомолка"патриотка" вообще умеет что-то обосновывать.2006.08.07 | Ghost
я недавно в соседней ветке...
пытался убедить одного человека, что убивать людей нехорошо, неправильно. вы будете удивлены, но я не смог этого научно обосновать.в этой ветке вас убеждают, что любить Родину и быть патриотом - это хорошо и правильно... неужели это тоже нужно научно обосновывать? а если научно не обоснуем, что тогда?
2006.08.07 | Timeo
Класика літератури, прямо
Один відомий персонаж російської літератури теж довго себе переконував, що заборона вбивати людей - то архаїчний пережиток, що сучасна розвинена людина має бути вільною від таких обмежень, бути вільною у своїх діях та користуватися тими широкими можливостями, які їй надає відмова від того застарілого непотребу.2006.08.07 | Ghost
to be or not to be :)
2006.08.07 | Роман ShaRP
Я узнал, что у меня есть огромная семья
И тропинка, и лесокВ поле каждый колосок
Речка, небо голубое
Это все мое, родное,
Это - Родина моя
Всех люблю на свете я!
Ghost пише:
> в этой ветке вас убеждают, что любить Родину и быть патриотом - это хорошо и правильно... неужели это тоже нужно научно обосновывать?
Меня уже убеждали в школе, что моя Родина - СССР, и именно ее я обязан любить, и именно это хорошо и правильно.
Теперь меня пытаются убедить, что у меня совсем другая Родина, и именно ее я обязан любить, и именно это будет хорошо и правильно.
Ооо, вы не видели, с каким надрывом в голосе бывшая преподавательница истории КПСС почти кричала "Бібліотеку Святослава спалили монголо-татари!! Але не ті!!! А ті, що в Кремлі!!!!"
Завтра придет кто-то третий, расскажет что я потомок арийчегов, и что у меня есть еще более настоящая арийская Родина, и именно ее я обязан любить, и это будет самое хорошо и самое правильно.
> а если научно не обоснуем, что тогда?
Если обоснуете (не обязательно научно), -- то имеется некий шанс на то, что я в это поверю. Если нет - барабан вам в руки, и вперед колонной марш по известному адресу вместе с лекторами по научному коммунизму и евгеническому арийству.
2006.08.08 | Ghost
не надо обосновывать, оно либо есть, либо его нет
> Если обоснуете (не обязательно научно), -- то имеется некий шанс на то, что я в это поверю. Если нет - барабан вам в руки, и вперед колонной марш по известному адресу вместе с лекторами по научному коммунизму и евгеническому арийству.большинству людей обычно свойственен в той или иной мере патриотизм. полное отсутствие каких бы то ни было патриотических чувств в общем-то есть уродство. выставлять напоказ уродство, и даже утверждать, что уродство это наоборот норма - неправильно. как если бы человек, лишённый, например, слуха, доказывал всем, что слух - это рудимент (или атавизм?), что слух современным людям вообще не нужен, и все, у кого есть слух, должны избавляться от него хирургическим путём, а все, кто думает иначе - дураки.
2006.08.08 | Роман ShaRP
А мед если есть, то его сразу нет.
Ghost пише:> > Если обоснуете (не обязательно научно), -- то имеется некий шанс на то, что я в это поверю. Если нет - барабан вам в руки, и вперед колонной марш по известному адресу вместе с лекторами по научному коммунизму и евгеническому арийству.
> большинству людей обычно свойственен в той или иной мере патриотизм.
Патриотизм какой? Который из? Я вам выше дал три примера патриотизма: "советский", "украинский", и "арийский". Выбирай на вкус!
>полное отсутствие каких бы то ни было патриотических чувств в общем-то есть уродство.
А люди с первой группой крови и отрицательным резусом - тоже уроды уже только потому, что их мало?
Как наличие чего-либо распространенного не является красотой, так и его отсутствие не может являться уродством.
>как если бы человек, лишённый, например, слуха, доказывал всем, что слух - это рудимент (или атавизм?)
Вы пытались, передергивая умышленно либо неумышленно, изобразить патриотизм чем-то "естественным". У вас не получилось.
Поскольку патриотизм связан с государством, а государство не является естественным образованием, патриотизм не является естественным чувством. А его отсутствие - не может быть естественным недостатком.
2006.08.06 | stefan
часи СССР поняття "Україна" і "СССР" не були синонімами
Роман ShaRP пише:> Again and again. Подобно сектантам, назюзюналисты не устают продолжать свою пустопорожнюю пропаганду.
не зовсім
>
> >Гасло „Україна – понад усе” годиться хіба що для напису на паркані, бо воно порожнє.
воно повніше ніж Ви думаєте.але його треба розуміти правильно, не з позиції "майн кампф".
> Лозунг „своє” – тільки українське, а все інше – вже „чуже” тоже годится разве что на забор.
з великими застереженнями.
отут треба розділити два поняття "своє" - духовне і матеріальне.
В духовному понятті "моє" і "наше" для багатьо хлюдей світу уже давно(в деяких людей 2-4тис. років тому)стало загальнолюдським надбанням:філософія,мистецтво, релігія, наука, культура і т.д.
А от метервальне поняття "моє" і "наше" ще дуже довго буде досить "приватним" питанням.
Я виріс в Галичині, і корені мої звідти.Але ще в часи СССР для мене поняття "Україна" і "СССР" не були синонімами.Грузія для мене була Грузією, а не лише частиною СССР.
>
> >А гасла на зразок „Україна – для українців” чи „Крым – русский” нікому не потрібні, бо „що занадто – то нездраво”.
>
> Лозунг „своє” – тільки українське, а все інше – вже „чуже” тоже далеко не всем нужен.
>
див.вище
> Аффтары, пишущие заборными и транспарантными лозунгами, годятся только для других таких же аффтарав.
>
тре див. в корінь, і про паркан не забувати
> Мы живем в 21-м веке. Во второй половине прошлого, двадцатого века, кругозор человечества существенно расширился, и многие поняли, что своим может быть далеко не только то, что пишут на окрестных заборах.
мабуть про це ми "доходчиво" поговорили.
2006.08.06 | kzm
Все дуже просто
Україна - моя земля тому, що я відчуваю себе українцем. А Росія, виходячи з цього, не є моєю землею, так само, як і інші країни. Ваша проблема, мабуть, полягає в тому, що Ви себе українцем не відчуваєте, тому й "лозунги" для Вас - то пустопорожні звуки. Звісно, що "лозунги" можуть бути різні. І "Україна для українців", наприклад, я не поділяю (у тому розумінні, що всім іншим тут жити зась). А от "Українці - господарі у власному домі" - поділяю, бо є етнічна територія, з якою ми пов'язані, традиції, культура - все це наш дім. І збагнути загальнолюдський "дім" неможливо, не відчувши "дім" національний. Так що абстрактної "культуры ваабще" не існує - вона складається з конкретних, національних культур - то є ланки єдиного ланцюга, аж до кожної окремої людини включно. Звісно, всі ми "діти Всесвіту", але ми і діти свого краю також. Інакше - уявімо собі таку картину - до вас у хату хтось приходить і каже: "Я буду тут жити, бо увесь Всесвіт - наш дім". Файна логіка? "Ні, - думаєте ви, - щось тут не так".Те саме і з мовою. Якщо людина знає, хто вона і звідки, то ясно, що любить вона і захищає перш за все мову свою, бо це природньо. І це допомагає їй з шанобою ставитися до інших мов. Якщо ж людина губиться, не знає, власне, хто вона така (це дуже часто трапляється в імперіях, при диктатурах) - то й виникає безліч запитань до Всесвіту і претензій до інших, замість того, щоб знайти істину всередині себе. Правителів це влаштовує. А людина мучиться. І злобу свою виливає на інших - сусідів, уявного ворога тощо.
Отже, не знаючи власного коріння, стати "громадянином Всесвіту", на жаль, неможливо. Хіба що в думках або на словах.
2006.08.06 | Роман ShaRP
Простые решения часто оказываются неправильными. Даже бредовыми.
kzm пише:> Україна - моя земля тому, що я відчуваю себе українцем.
А если я ощущаю себя канадцем - значит моя земля Канада? Смешно.
> А Росія, виходячи з цього, не є моєю землею, так само, як і інші країни.
А вы попробуйте себя канадцем ощутить - дадут земли, или не дадут?:
> Ваша проблема, мабуть, полягає в тому, що Ви себе українцем не відчуваєте.
Я ощущаю себя человеком, который хочет жить *нормально* (в своем понимании).
>А от "Українці - господарі у власному домі" - поділяю, бо є етнічна територія, з якою ми пов'язані, традиції, культура - все це наш дім.
Нет никаких "этнических территорий". Вы на этой территории потому, что ее завоевали ваши предки. Или ее завоевали другие предки, и при этом не убили ваших. Или позволив вашим тут жить.
Когда-то, говорят, здесь жили поляне и древляне, скифы, возможно какие-то другие племена - где они теперь? Где теперь их традиции, их культура? Почему вы считаете, что это ваш дом, а не полянский, древлянский или скифский? Или даже польский? У вас есть ответ? Завтра могут прилететь марсиане, и сказать, что это их дом. Что вы им ответите и какие доказательства предъявите?
Из таких соображений я считаю, что все "этнические земли" - это бред. Или очковтирательство тех, кому это по каким-то причинам выгодно. Например, для того, чтобы выпендриваться вот как вы делаете - "я тут хозяин, а вас тут не стояло".
>І збагнути загальнолюдський "дім" неможливо, не відчувши "дім" національний.
Тоже бред.
>Так що абстрактної "культуры ваабще" не існує - вона складається з конкретних, національних культур - то є ланки єдиного ланцюга, аж до кожної окремої людини включно.
Тоже бред. "Нация" не обязана стоять необходимым промежуточным звеном. И читая книги, смотря фильмы, слушая музыку, современным людям чаще всего глубоко наплевать на их связь с национальными культурами, если даже такая вообще прослеживается.
> Інакше - уявімо собі таку картину - до вас у хату хтось приходить і каже: "Я буду тут жити, бо увесь Всесвіт - наш дім". Файна логіка? "Ні, - думаєте ви, - щось тут не так".
Я себе такое уже представил.
> Те саме і з мовою.
"То же самое" - то есть тоже бред?
>Якщо людина знає, хто вона і звідки, то ясно, що любить вона і захищає перш за все мову свою, бо це природньо.
Ну да. Если человеку вбить в мозги некую веру, например что он произошел от медведя - он будет яростно это защищать, и считать, что это природно.
> Отже, не знаючи власного коріння, стати "громадянином Всесвіту", на жаль, неможливо.
Все тот же бред. Для того, чтобы стать гражданином чего угодно, достаточно родиться человеком и быть воспитанным по-человечески. Нации для этого совершенно не нужны, и какие-то "корни" -- тоже.
2006.08.07 | Timeo
Шарпе, а ви у вільний час лягушєк нє прєпаріруєтє?
2006.08.09 | Kzm
Re: Простые решения часто оказываются неправильными. Даже бредовыми.
ShaRP-е, не уподібнюйтесь до того, хто "...учит роли, о которых лет десять как стоит забыть" (Ґрєбєнщікофф)http://old.obozrevatel.com/for_um/
ФОРУМ "Оглядача" & "Обозревателя" -> ПЕРЕЦ
НЕ МОГУ БОЛЬШЕ МОЛЧАТЬ!
Донецк
Почётный форумчанин
Написане: середа січня 25, 2006 15:18 Тема повідомлення: НЕ МОГУ БОЛЬШЕ МОЛЧАТЬ!
________________________________________
Не могу больше молчать!
Джон Булькин-Питькин,
активист англо-саксонского братства имени полковника Лоренса
"Пруссия-Прусь - храни себя, храни!"
(один прусский поэт)
"Здесь Прусский дух, здесь Прусью пахнет!"
(второй прусский поэт)
"Да, пруссы мы, да, алеманы мы
С горящими и жадными очами!"
(третий прусский поэт)
Я - коренной англичанин и предки мои лежат в этой земле штабелями уже много-много веков. Эта земля, матушка-Новопруссия, всегда была частью Великой Германии и ею останется. Англы и саксы пришли когда-то на эту землю, населенную дикими варварами, и сделали из нее Англию, окультурили эту слегка припудренную римлянами кельтскую деревенщину. Да, я люблю иногда вставить в свою речь английское словцо типа "незалежность" или "самостийность", но утверждаю - никакого такого английского языка или английского народа не существует! Есть лишь дикая помесь кельтских, римских, германских и французских слов и племён. По большему счету, так называемый английский язык - это испорченный кельтами диалект общегерманского языка. Истинные германо-англичане, большинство в этом так называемом королевстве, стонут под гнетом прогнившей прокельтской монархии, умиленно смотрящей через Атлантический океан на пляски краснокожих америкосов и повернувшейся филейной частью к братьям-германам! Стыд и срам!
Хочется спросить, а заплатило ли винсдорское отродие за норвежский газ, не тырит ли его по закромам своего объединенного королевства? Что бы они делали без нашего братского нордического газа, спустили бы в Темзу всю свою хваленую "самостийность"! И на какие спрашивается шиши эта с позволения сказать "торфяная королева" - престарелая Лиза содержит Букингемский дворец со всей этой набыченной публикой и стражей в медвежьих шапках, устраивает пышную свадьбу своему придурковатому крошке Чарли и его маразматической любовнице с раздачей торфяных месторождений? Этой воровке самое место возле параши в Тауере, а не на троне во дворце! Берлинская прокуратура по ней плачет... Я уже не говорю о её разбалованных внучатах-наркоманах - на каких шикарных тачках они катаются и какую виски хлещут в лондонских пабах! И все это - за счет налогов простых англичан, которые давятся овсянкой по утрам и разбавляют чай молоком бешеных коров.
Не следует забывать и о подрывной деятельности англиканских раскольников во главе с всё той же пресловутой Лизой. Эти лже-попы охмуряют английский народ, отрывают его от братской лютеранской церкви Берлинского патриархата - единственной истинно-общегерманской церкви, освященной Божьей благодатью! Оболваненные прихожане этих англиканских сатанистов и не догадываются, что их души попадут прямиком в ад, где скрежет зубовный.
Мы, истинные английские патриоты, хорошо понимаем одно - давно пора вернуть этот зачуханный островок в лоно единой Германской Империи, возродить братский Союз германоязычных народов. Но английские "самостийники", эти beep-слявянские наймиты и слуги американского империализма, всегда норовили напакостить Германии. Достаточно вспомнить предательские бомбардировки города-героя Дрездена, столицы Саксонии - отчизны моих предков-саксов. Они пытаются реабилитировать бандитов и головорезов робин-гадовцев - выродков, проливавших на нашей многострадальной земле братскую англо-саксонскую кровь. Они ставят памятники предателю общегерманских интересов клятвопреступнику Вильке Черчилю, развязавшего братоубийственную бойню и отдавшего Пруссию и Саксонию на поругание нашим общим врагам - большевистским ордам славяно-beep Москвы.
Да и нынешние британские политики далеко не ушли от этого заядлого германофоба. Всмотритесь в безобразное подобие лица Тоньки Блера, вожака лейбористской партии и премьер-министра страны. Не связано ли название этой гнусной партейки с именем Лейбы Бронштейна-Троцкого, красного славяно-beep коммуно-палача? Судя по повадкам их лидера, это действительно так. Тонька всегда поддерживал милитаристские замыслы заокеанского магната Жорика Буша-младшего. Это они на пару развязали грязную нефтяную войну в братском Ираке, наплевав на мнение международного сообщества и немецкого канцлера. Нужна ли это война англо-саксам - нет и нет! Это война лишь этих двух жадных ублюдков. Мало вам норвежского газа, еще иракскую нефть подавай!
Меня возмущают и те вакханалии, которые устраивают оранжевые молодчики на ольстерских майданах. Что это за люди и кто за ними стоит? Хотят ли они дружбы между Лондоном и Берлином - очень в этом сомневаюсь. За наглыми демаршами оранжистов хорошо просматривается зеленый колпак Робина Гуда, украшенный фашистским кельтским крестом. Шила в мешке не утаишь, панове экстремисты!
Но недолго вам осталось бесноваться - терпение народа подходит к концу. Жив еще германский дух, и мы, потомки воинов-прусичей, не забыли заветов великих вождей-Нибелунгов. Мы, в отличие от гнусных западенцев-англичан кельтского происхождения, размахивающих "Веселым Роджером" карибских пиратов и робин-гадовцев, хорошо помним о былом германском единстве.
Отстоим завоевания наших англо-саксонских предков!
Под знаменем Одина и Тора - к полной и окончательной победе германизма на всей планете!
Слава Пруссии!
2006.08.09 | Riesenschnauzer
Психіаторам є над чим працювати, але дотепно, зачот ;-) (-)
2006.08.09 | Роман ShaRP
Фразой на фразу.
Kzm пише:> ShaRP-е, не уподібнюйтесь до того, хто "...учит роли, о которых лет десять как стоит забыть" (Ґрєбєнщікофф)
Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти.
>Почитайте оцей чудовий допис - там багато з Вами співзвучного
На це немає часу. ®
2006.08.07 | stefan
Живий приклад уже маємо - Ізраіль
kzm пише:> Україна - моя земля тому, що я відчуваю себе українцем. А Росія, виходячи з цього, не є моєю землею, так само, як і інші країни. Ваша проблема, мабуть, полягає в тому, що Ви себе українцем не відчуваєте, тому й "лозунги" для Вас - то пустопорожні звуки. Звісно, що "лозунги" можуть бути різні. І "Україна для українців", наприклад, я не поділяю (у тому розумінні, що всім іншим тут жити зась). А от "Українці - господарі у власному домі" - поділяю, бо є етнічна територія, з якою ми пов'язані, традиції, культура - все це наш дім. І збагнути загальнолюдський "дім" неможливо, не відчувши "дім" національний. Так що абстрактної "культуры ваабще" не існує - вона складається з конкретних, національних культур - то є ланки єдиного ланцюга, аж до кожної окремої людини включно. Звісно, всі ми "діти Всесвіту", але ми і діти свого краю також.
>Інакше - уявімо собі таку картину - до вас у хату хтось приходить і каже: "Я буду тут жити, бо увесь Всесвіт - наш дім". Файна логіка? "Ні, - думаєте ви, - щось тут не так".
>
> Те саме і з мовою. Якщо людина знає, хто вона і звідки, то ясно, що любить вона і захищає перш за все мову свою, бо це природньо. І це допомагає їй з шанобою ставитися до інших мов. Якщо ж людина губиться, не знає, власне, хто вона така (це дуже часто трапляється в імперіях, при диктатурах) - то й виникає безліч запитань до Всесвіту і претензій до інших, замість того, щоб знайти істину всередині себе. Правителів це влаштовує. А людина мучиться. І злобу свою виливає на інших - сусідів, уявного ворога тощо.
>
> Отже, не знаючи власного коріння, стати "громадянином Всесвіту", на жаль, неможливо. Хіба що в думках або на словах.
***
Живий приклад уже маємо - Ізраіль.Також народ, що прийшов В Палестину "майже з Космосу"(приклад "інтернаціонального народу").
І бачимо як "інтернаціональні відносини" ті відбуваються в реалі.
І це нація, яка пройшла початок "світо-будування" в біблейсьkі часи.
Що ж казати за більш "молоді народи"?
(питання, майже риторичне, до "шарпів", "альбесів" та іже їм подібним)
2006.08.07 | Ghost
але розподіл світу на держави досі триває
незважаючи на 21 сторіччя (або століття?), міждержавні союзи та блоки, дружбу та любов між народами, держави продовжують існувати. напевно націоналісти та патріоти всіх країн заважають повному об'єднанню всіх держав та народів, тобто повному поглинанню країн та народів декількома супердержавами.2006.08.07 | Роман ShaRP
Ничто не вечно под Луной
В 20-м веке мы едва ли не впервые в мировой истории получаем интереснейшие примеры - крупного экономического объединения многих держав или добровольного разъединения двух держав.Я не говорю, что разделение на державы исчезнет завтра. Возможно, что оно еще долго не исчезнет. Тем не менее, 21-й век ставит такие задачи, которые под силам решать только супердержавам - либо межгосударственным объединениям. Последние играют все большую роль. Я не исключаю, что рано или поздно "власти страны" станут просто еще одной "местной администрацией".
И это, имхо, будет к лучшему. Потому что чем больше государства служат людям, вместо того, чтобы распоряжаться ими, тем лучше, имхо, этим самым людям.
2006.08.09 | Kzm
Yes!
2006.08.05 | Echo
Re: Сьогодні мова не є консолідуючим фактором
Мовне питання дуже складне, і його потрібно вирішувати диференційовано, залежно від району.В деяких районах це може зайняти навіть десятиріччя, але цим потрібно займатися.
Але ніхто не займайвся мовним питанням: ні Кравчук, ні Кучма, ні Ющенко.
Сьогодні мова не є консолідуючим фактором, але ті,хто робить занадтий наголос на мові, частенько приносить більше шкоди, ніж користі.
Питання мови вирішиться природньо,а розумна державна політика і підтримка прискорить вирішення цього питання. Але на жаль цього не має.
2006.08.06 | Хома Брут
Re: важливо визначати в якій саме спільноті
Echo пише:> Сьогодні мова не є консолідуючим фактором, але ті,хто робить занадтий наголос на мові, частенько приносить більше шкоди, ніж користі.
Багато хто в дискусії сприйняв цю статтю як пропозицію програми дій для держави, в той час як вона можливо набагато більше наголошує на програмі дій окремої людини. Тобто є спробою знайти місце даного конкретного keymaster-а в морі мовного питання.
Тому, зокрема, НМД Роман Sharp нічого не зрозумів в цій статті і його критика подібна до критики "Гаргантюа та Пантагрюеля" інструктором фітнеса.
2006.08.06 | Роман ShaRP
Бревно из глаза выньте, уважаемый.
Хома Брут пише:> Багато хто в дискусії сприйняв цю статтю як пропозицію програми дій для держави, в той час як вона можливо набагато більше наголошує на програмі дій окремої людини.
А людям очень сильно нужны подобные национал-косомольские программы... на коленях стоят и молятся - дайте нам программу действий....
>Тобто є спробою знайти місце даного конкретного keymaster-а в морі мовного питання.
Пальцем в ... небо. Данный конкрентый keymaster, очень похоже на то, совершенно непричастен к написанию этого нац-поп-агитпропа. Он просто поставил это на форум... или не только на форум, а осталось только на форуме. А аффтар -- отвечающая все в этом топике *велемудрыми* фразами юная Зирка национализма, в отличие от keymaster'а совершенно обделенная талантами, в том числе техническими (если она - его девушка, то я ему сочувствую). Хотя keymaster тоже националист, но пишет (по крайней мере там, где я его читал на форума) лучше и умнее. А еще умеет регистрироваться и логиниться.
> Тому, зокрема, НМД Роман Sharp нічого не зрозумів в цій статті
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
2006.08.07 | Хома Брут
Re: брєвно
> Хома Брут: ... вона можливо набагато більше наголошує на програмі дій окремої людини.>Роман ShaRP: А людям очень сильно нужны подобные национал-косомольские программы... на коленях стоят и молятся - дайте нам программу действий...
Особисті програми - вони в першу чергу для себе. Але можуть бути корисними і іншим людям, звичайно. Ваша відповідь сприймається приблизно як оце. Виходить людина і каже:
- Люблю грозу в начале мая!
А їй:
- Ото ми всі чекали Ваших шовіністичних порад щодо атмосферних опадів!
Я погоджуюсь, дискусія ускладнюється: взаємні обзивання рівня початкових класів, здається витирання (хоча копії в мене нема... тобто можете звинувачувати в манії), чіпляння до несуттєвих деталей і т.ін. Ну, не перший раз...
2006.08.07 | Роман ShaRP
Тут не детский сад.
Хома Брут пише:> Особисті програми - вони в першу чергу для себе.
Так пусть пишет в дневник.
А здесь пардон-с, не институт для благородных творчески недоношенных девиц с гуманитарным складом мышления, а жесткий общественно-политический форум. На котором скидок на "детство мысли" лично я делать никому не собираюсь.
> Ваша відповідь сприймається приблизно як оце.
> Виходить людина і каже:
> - Люблю грозу в начале мая!
> А їй:
> - Ото ми всі чекали Ваших шовіністичних порад щодо атмосферних опадів!
Возможно. С вашей точки зрения. С моей это напоминает несколько другое:
Вылезает на общественно-политический, повторяюсь, форум прелестное творчески недоношенное зато национально свидомое дитя и начинает читать нечто в духе любимого стишка Данилы Багрова:
Я узнал, что у меня
Есть огромная семья:
И тропинка, и лесок
В поле каждый колосок
Речка, небо голубое
Это все мое, родное,
Это - Родина моя
Всех люблю на свете я!
- но модифицированный, естественно, на националистический лад.
Не знаю как у кого, а лично у меня неофитки национализма уже в печенках сидят, как и прочие подвиды Сектантов, Открывших Великую Истину И Жаждущих Нею Поделиться Со Всеми Независимо От Их Желания.
Вот я ей и говорю, что прежде чем проповедовать, весьма неплохо было бы уровень поднять. И сильно поднять!
И тут вы, воспринимаемый мною как собирательный образ могилянского фаната укрсучлита - низенький, худощавый, патлатый, бородатый и усатый в круглых очках парнишка, - пронзаете меня злобным взглядом, и с надрывом в голосе вопрошаете: "Чого ти до дитини причепився!!!"
А потому что сабж.
2006.08.05 | Мим
Re: Роздуми після візиту до Львова
Можно ще спробувати знайти собі якусь роботу та зайнятися власним добробутом. Як тільки "мовне питання" Вас покине, країні стане значно легше, повірте. Вважайте, що це і буде Вашим внеском у розбудову України. Тих, хто заробляє на життя тим, що розмовляють українською, думають по-українськи та переймаються "мовним питанням" аж занадто навіть у Верховній Раді.2006.08.06 | Юлія Зірка
Re: Роздуми після візиту до Львова
A vy dumaete legko rozmovlyaty ukr. v rosiys'komovnomu Kharkovi?2006.08.06 | Адвокат ...
Я не думаю, я знаю. Легко.
2006.08.06 | Хома Брут
Re:легко
Ви конєшно праві, але для себе. От наприклад і Forrest Gump-у було легко виграти чемпіонат світу з пінг-понгу. Але що це доводить?Відмінності соціального, вікового та майнового стану, як і всюди, грають ролю і в мовному питанні.
2006.08.07 | Адвокат ...
Ви розумієте,
Хома Брут пише:> Ви конєшно праві, але для себе. От наприклад і Forrest Gump-у було легко виграти чемпіонат світу з пінг-понгу. Але що це доводить?
що не є доречно порівнювати пиріжки з ідеями?
> Відмінності соціального, вікового та майнового стану, як і всюди, грають ролю і в мовному питанні.
Я тут не згоден. Все йде від унутрішнього стрижня людини, від самоповаги. Не дарма ж українці прагли бути добрими ґаздами, або козаками. А не "апщіной", що не від великого розуму легко "абабщяєт", і завдяки тому завжди є "абабщьонной" зненацька.
2006.08.05 | Стась
Я вам не скажу за весь Восток
Но для среднестатистического жителя Днепропетровска и окрестностей российское и белорусское - уже иностранное. А те, кому доход позволяет выезжать за пределы страны, бывают в Турции и Египте чаще, чем в России.Россия сильно присутствует в информпространстве, но и тут уже, похоже, пришло осознание, что это другая страна со своим интересом.
Так же и с языком. Поскольку примерно говорит на украинском (увы, скорее на суржике), а украиноязычные родственники или друзья есть практически у всех, то никакого противостояния на языковой почве в Днепре нет. Да и Днепр - чрезвычайно, на мою думку, толерантный город в вопросах языка, религии и политики.
2006.08.06 | stefan
Re: Роздуми після візиту до Львова
мені приємно, що молода жінка(24 роки), так прекрасно володіє темою.Деякі 5о-6о річні нардепи чомусь володіють темою в 100 разів гірше.2006.08.06 | kzm
Мова - душа народу
Я за свої 27 років уперше побачив Львів минулого літа і отримав щире задоволення. Мені здається, всій Україні треба більше спілкуватися, і абсурдні питання на кшталт "другої державної" відпадуть самі собою. Ніхто за нас цього не зробить, ніякі вищі інстанції. Ми не можемо собі дозволити бути апатичними, бо як зникне мова - зникнемо ми самі. Мова - то душа народу.2006.08.06 | Роман ShaRP
А раньше писали "Народ и партия едины".
2006.08.07 | Адвокат ...
"Я покоряю ґорода істошним воплєм ідіота,
Мнє нравітся моя работа,Ґорі, ґорі, моя звєзда!"
Б.Б Ґрєбєнщіков.
Це він, Ромцю про Вас співав, і про таких, як Ви. Хуч і моцькальською, але щиро та правдиво.
2006.08.07 | Soft
А может Украина это прежде всего экономика?
2006.08.07 | Адвокат ...
Нє-а! Не вгадали.
2006.08.07 | jean-valjean
Шановна Кімайстер, гарно і "по ділу" пишете
Ось цю Вашу статтю (роздруковану з майдануа) сьогодні розповсюдили серед місцевої громадиhttp://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1154680814&first=1154865706&last=1154799130
(разом з останнім дописом Аскольда Лозинського, Президента СКУ та УККА).
2006.08.07 | Ghost
Re: Роздуми після візиту до Львова
у червні я мандрував Західною Україною, також отримав практику розмови українськоюу Львові я чув багато російскої мови, але у центральной частині міста багато туристів, тому можна чути різні мови. також помітив, як чоловік та жінка спілкуючісь між собою українською, до офіціантки звертались російською. неприємно було чути на вулицях міста російську лайку.
дуже-дуже-дуже мені сподобались галичанки!
у Закарпатті багато людей розмовляють як на мене незрозумілою мовою. також деяки люди не розуміють ані українську ані російську.
на Івано-Франківщині деяки люди мене питали, навіщо я намагаюсь розмовляти українською, коли моя рідна російська мова більш розвинута та розповсюджена
найбільш цікаво було спілкуватись з західноукраїнськими дідами
деяки люди коли помічають що я не є місцевий мешканець починають розмову російською чи польською
починая з Хмельницького та далі на схід переважно розповсюджена російська мова, принаймі у містах.
вибачаюсь за можливі помилкі...
2006.08.07 | Riesenschnauzer
Re: Роздуми після візиту до Львова
Щодо спілкування, то мій досвід каже, що порозумітись можна з ким завгодно при наявності спільного бажання.Справа в тому, що українська мова в нас державна. Її потрібно знати, щоб бути громадянином. Ось, до речі, модель суспільства, що неодноразово змальована у фантастичних романах: отримати статус громадянина, а з ним право обирати та бути обраним можна лише після того, як щось зробив на користь Батьківщини - служив в армії, працював на громадських посадах і обов'язкоим є екзамен з державної мови, яка може відрізнятись від загальновживаного суржику.
Так ось, щодо державної мови. Ті, хто протестують проти української, та наполягають на вживанні російської, не розуміють, що часи змінились, що живуть вони не в совку, а в Україні. В основі всього цього полягає набута кацапська лінь та совковий менталітет: "Как ето парускі нє панміаєш?"
Насильної українізації бути не повинно, має бути так, щоб без знання української досягти чогось в Україні, особливо на державній службі, було неможливо.
Моя позиція така: чим більше мов знаєш - тим ширше світогляд. Якщо завтра введуть як обов'язкову, скажімо, німецьку та відкриють безкоштовні курси - я піду на них з радістю. А такий собі "інтернаціоналіст" піде по транспаранти, щоб протестувати, та буде горлати про те, як його дід воював проти Гітлера.
2006.08.07 | Ghost
моя позиція
я некорінний українець, якщо я почну навчати російськомовних киян якою мовою вони повинни розмовляти, це буде виглядати досить кумедно, всі знають, що я з Росії, нібито я намагаюсь бути більш справжнім українцім ніж корінни кияниале з іншого боку якщо я постійно живу у країні я повинен володіти мовою країни інакше це буде неправильно, це буде неповага, як на мій погляд.
тому моє правило таке - я намагаюсь відповідати мовою, якою до мене звертаються.
2006.08.07 | Riesenschnauzer
Абсолютно!
Також вважаю, що маю право вимагати відповіді українською на звернення українською з боку держслужбовців, продавців ті інших категрій громадян, що працюють у сфері обслуговування.До речі, наведу приклад. В одному київському кафе армянин, що приймав замовлення сказав, що просить нашого дозволу звертатись російською, бо українською він розмовляє дуже смішно. Це при тому, що наша компанія голосно розмовляла саме російською. Мені дуже сподобалось.
2006.08.08 | Kzm
Дуже цікаво!
Дякую за спостереження! Я думаю, справа в загальному інформаційному просторі. Поки він є російськомовний, нічого кардинально не зміниться, і оце, у більшості випадків, запопадливе ставлення до носіїв "вєлікава і маґучева" так і залишиться, і водії автобусів навіть у Західній Україні (пересвідчився цього літа), як і зараз, слухатимуть по радіо російську попсу, і т.д, і т.п. Книжками теж вся Україна завалена російськими. Інформаційну політику - на перше місце!2006.08.09 | Ухум Бухеев
Є пропозиція
= Дякую за спостереження! Я думаю, справа в загальному інформаційному просторі. Поки він є російськомовний, нічого кардинально не зміниться, і оце, у більшості випадків, запопадливе ставлення до носіїв "вєлікава і маґучева" так і залишиться, і водії автобусів навіть у Західній Україні (пересвідчився цього літа), як і зараз, слухатимуть по радіо російську попсу, і т.д, і т.п. Книжками теж вся Україна завалена російськими. Інформаційну політику - на перше місце! =Шановні панове, мене і моїх однодумців давно непокоїть одне питання: де шансон український? І чи не здається Вам, що наш, рідний, калиновий-малиновий-вишиваноковий блатняк упосліджений? Це засмучує.
Пропоную створити громадській Комітет захисту національного блатняку. До роботи в цьому комітеті залучити Драча і Танюка. За зразок для формування вітчизняного блатняку та вишколу співаків-блатарів узяти європейську кримінальну пісню, бо ми ж європейці, рухаємось до Європи і на Майдан сформувалась європейська нація. Новий блатняк назвати євроблатотою. Або навіть євроблататінням, щоб не було ні на що схоже.
2006.08.08 | Георгій
Re: Роздуми після візиту до Львова
Цікавий нарис. Я сам народився в київській сім"ї, де обоє батьків були російськомовні, а з усіх моїх численних родичів тільки дід говорив українською. І дитячий садок, і середня школа, і інститут, і аспірантура в мене були абсолютно російськомовні (аспірантура ще й в Москві). З "українською ідеєю" я познайомився тільки десь на початку 70-х років, коли мені було вже років 16-17, і я з подачі однієї дуже цікавої подруги моїх батьків (теж, до речі, російськомовної) познайомився з поезією Леоніда Кисельова. Але і тоді ще говорив виключно російською, хоча українську мову знав дуже добре, при необхідності *міг* говорити нею і багато по-українськи читав.Все змінилося, коли я став нареченим своєї майбутньої дружини, волинянки. У 1883 році вперше приїхав у гості до її батьків у Луцьк. Вже через якихось десять хвилин зробив дивне відкриття: виявляється, в Луцьку звичайні люди говорять українською мовою в тролейбусах, у крамницях, у себе вдома... Причому ці люди - не селяни, а інтелігенція. І це не диктори українського радіо, і не актори театру ім. Франка!
Я став україномовним. Зараз живу у США і, звичайно, користуюся виключно англійською мовою на роботі і в спілкуванні з американськими друзями, але вдома тільки українською. І коли приїжджаю до мого рідного Києва, говорю тільки українською. Це дуже легко і природньо. Нема таких киян, які мене б не розуміли. Ще недавно, правда - останній раз у 1996 році - мене просили перейти на російську мову, але останнім часом я таких прохань не чую. Мої співбесідники або відповідають мені українською, або продовжують розмову російською (рідше), всіляко показуючи мені, що вони розуміють абсолютно кожне моє слово.
При тому, що я дуже люблю мови взагалі (і російську також), і при тому, що мені не подобається ідея нав"язування української мови людям, в яких російська мова - їх рідна, я все-таки вірю, що майбутнє України дуже безпосередньо пов"язане з поширенням в Україні - в тому числі і на Сході - української мови. Думаю, колись приїжджий з Москви чи з Мінська так само почує українську мову в тролейбусах Луганська, як я її почув у луцьких тролейбусах у 1983 році. Думаю, це станеться, яким протиприродним це б не здавалося сьогоднішнім луганчанам. Дійсно, чи думали мешканці Гельсінфорса десь так році в 1918, що через 50 років можна буде почути СТІЛьКИ фінської мови в Гельсінкі?