Хто там не розумів можливих результатів перевиборів?
08/05/2006 | Пані
Шуфрича читайте, може дійде від нього, якщо не доходило, коли ми це писали.
Ющенко не решился на роспуск парламента. После назначения Виктора Федоровича премьер-министром Украины, он, как политик, если не перестал существовать, то его позиции сильно ослабели. Следуя логике событий, следующим актом для Ющенко должна быть подача заявления о добровольной отставке. Почему я так думаю? В сегодняшней ситуации мы видим, что Ющенко контролирует приблизительно 30-40 депутатов в парламенте. Однозначно, что Тимошенко, по праву обвинившая Ющенко в измене идеалам Майдана, уйдет приблизительно с сотней голосов. И эта сотня реальных парламентских штыков уже никогда не будет ориентирована не то что провластно, но и на Ющенко лично. Часть «Нашей Украины» уже ушла к Виктору Януковичу, вторая часть уйдет в ближайшие несколько месяцев. И только самые «майданные» нашеукраинцы в силу объективных или субъективных обстоятельств останутся верны своим принципам, пусть даже и ошибочным. Таким образом, Ющенко не имеет никакой поддержки в парламенте. С одной стороны он находится под сумасшедшим прессом большинства Януковича-Мороза, с другой стороны он явно будет активно и грамотно атакован приверженцами Тимошенко. В случае инициирования процедуры импичмента, то при тайном голосовании набор 3/4 голосов, необходимых для импичмента, Ющенку обеспечен. А вот в случае досрочных выборов сегодняшние социсследования показывают, что блок Партии регионов, СПУ и КПУ, набрали бы около 45%, блок оранжевых сил набрал бы чуть менее. В случае победы Партии регионов голоса бы распределились приблизительно так: 235-255 мандатов было бы у бело-сине-красного большинства и соответственно 195-215 мандатов у оранжевой оппозиции. Это при честном подсчете голосов. Но, учитывая, что админресурс был бы сконцентрирован все-таки у власти, исход выборов мог быть и другим. И для меня остается не до конца понятным, почему Ющенко испугался и не пошел на вариант, при котором он как минимум на 5-6 месяцев сохранил бы Кабмин Еханурова и имел бы в следующем парламенте около 200 сплоченных, преданных ему депутатов. Теоретически он мог бы путем разных инсинуаций и избирательных технологий добиться того, чтобы натянуть себе большинство. Но Ющенко этого не сделал. Думаю, что не последнюю роль в этом сыграли именно «люби друзи», переживающие, что Тимошенко в борьбе за чистоту своих рядов на объединительном съезде просто выбросит их из списка. А сейчас Ющенко просто обязан заигрывать перед Виктором Федоровичем, понимая, что Тимошенко ему никогда не простит измены оранжевым идеалам.
Повністю тут
http://oglyadach.com/news/2006/8/5/105321.htm
Ющенко не решился на роспуск парламента. После назначения Виктора Федоровича премьер-министром Украины, он, как политик, если не перестал существовать, то его позиции сильно ослабели. Следуя логике событий, следующим актом для Ющенко должна быть подача заявления о добровольной отставке. Почему я так думаю? В сегодняшней ситуации мы видим, что Ющенко контролирует приблизительно 30-40 депутатов в парламенте. Однозначно, что Тимошенко, по праву обвинившая Ющенко в измене идеалам Майдана, уйдет приблизительно с сотней голосов. И эта сотня реальных парламентских штыков уже никогда не будет ориентирована не то что провластно, но и на Ющенко лично. Часть «Нашей Украины» уже ушла к Виктору Януковичу, вторая часть уйдет в ближайшие несколько месяцев. И только самые «майданные» нашеукраинцы в силу объективных или субъективных обстоятельств останутся верны своим принципам, пусть даже и ошибочным. Таким образом, Ющенко не имеет никакой поддержки в парламенте. С одной стороны он находится под сумасшедшим прессом большинства Януковича-Мороза, с другой стороны он явно будет активно и грамотно атакован приверженцами Тимошенко. В случае инициирования процедуры импичмента, то при тайном голосовании набор 3/4 голосов, необходимых для импичмента, Ющенку обеспечен. А вот в случае досрочных выборов сегодняшние социсследования показывают, что блок Партии регионов, СПУ и КПУ, набрали бы около 45%, блок оранжевых сил набрал бы чуть менее. В случае победы Партии регионов голоса бы распределились приблизительно так: 235-255 мандатов было бы у бело-сине-красного большинства и соответственно 195-215 мандатов у оранжевой оппозиции. Это при честном подсчете голосов. Но, учитывая, что админресурс был бы сконцентрирован все-таки у власти, исход выборов мог быть и другим. И для меня остается не до конца понятным, почему Ющенко испугался и не пошел на вариант, при котором он как минимум на 5-6 месяцев сохранил бы Кабмин Еханурова и имел бы в следующем парламенте около 200 сплоченных, преданных ему депутатов. Теоретически он мог бы путем разных инсинуаций и избирательных технологий добиться того, чтобы натянуть себе большинство. Но Ющенко этого не сделал. Думаю, что не последнюю роль в этом сыграли именно «люби друзи», переживающие, что Тимошенко в борьбе за чистоту своих рядов на объединительном съезде просто выбросит их из списка. А сейчас Ющенко просто обязан заигрывать перед Виктором Федоровичем, понимая, что Тимошенко ему никогда не простит измены оранжевым идеалам.
Повністю тут
http://oglyadach.com/news/2006/8/5/105321.htm
Відповіді
2006.08.05 | tomcat
пояснiть менi цей випадок...
БЮТ у 2005 голосує за закон про недоторканiсть депутатiв мiсцевих рад. голосує тихо, жодноi iнформацii. потiм БЮТ здiймає галас вимагаючи скасування цього закону, чудово розумiючи що це лише пiар. коли-ж сплило це iх голосування почались огиднi виправдовування. а тепер скажiть - чи можуть люди з такою мораллю (точнiше вiдсутностi такоi) претендувати на лiдера нацii?2006.08.05 | TrollSeeker
Смердючий кошак, вже і цю гілку "помітив" сечею. Оперативно.
2006.08.05 | Oleg
Мое объяснение
Мое объяснение уважаемому томкэту.Когда ваш любимый отдает всю власть бандюковичу и об этом стонет пол Украины и половина стран развитой демократии, и когда именно об этом нужно кричать, Вам как-будто повылазило. Судя по теме вашего поста для вас сейчас занимают темы сорокаразрядной важности. Вопрос, почему ?
Возможные причины:
1. Вы не отдаете себе отчета в том, что происходит.
2. Вы провокатор, которому дано задание отвлечь внимание.
3. Вы зазомбированный антиюлефан. Есть такие заведения, где можно услышать от живущих там постоянное типа "Я Наполеон, я Наполеон, я Наполеон..." и дальше повторять не имеет смысла, так как одно и то же. Если сложить все ваши посты один за другим, то это будет непрерывное "Юля - сука, Юля - сука, Юля - сука...". Как вы думаете, можно ли серьезно относиться к этой цепочке "высказываний".
Если спросить об этом Наполеона - он ответит, - конечно, и доктор сделает ему укол.
Если спросить Вас, я знаю, что Вы ответите, и реакция доктора должна быть той же самой.
2006.08.05 | троль ak1001
поправка
пол Украины отдали бандюковичу ... опять же полУкраинына демократических всенародный выборах в верховну зраду
причем так отдали что ПР сидит на конституции с блокирующим пакетом
помнится тут бегали после выборов юляфаны и объясняли каким образом ихнее второе место надо считать первым. было и грустно и смешно.
2006.08.05 | Oleg
Re: поправка
Для того, чтобы понять, почему у ЮВТ было первое место, не надо быть семи пядей во лбу. Конечно, в школе встречаются разные ученики.2006.08.05 | троль ak1001
хехе, мне явно семи пядей на хватает
чтобы на черное говорить белое, а на второе - первоено с другой стороны все в мире относительно, каких только обычаев у людей не встретишь
2006.08.05 | tomcat
Re: Мое объяснение
Oleg пише:> Мое объяснение уважаемому томкэту.
> Когда ваш любимый отдает всю власть бандюковичу
не всю. силовики+ГПУ+мiнюст+КСУ+держАдмiнiстрацii. а по друге - владу вiддали ВИБОРЦI.
> и об этом стонет пол Украины (22+14=34%) и половина стран развитой демократии, и когда именно об этом нужно кричать, Вам как-будто повылазило. Судя по теме вашего поста для вас сейчас занимают темы сорокаразрядной важности. Вопрос, почему ?
треба проаналiзувати причини поразки i бiльше iх не повторювати.
> Возможные причины:
> 1. Вы не отдаете себе отчета в том, что происходит.
> 2. Вы провокатор, которому дано задание отвлечь внимание.
> 3. Вы зазомбированный антиюлефан. Есть такие заведения, где можно услышать от живущих там постоянное типа "Я Наполеон, я Наполеон, я Наполеон..." и дальше повторять не имеет смысла, так как одно и то же. Если сложить все ваши посты один за другим, то это будет непрерывное "Юля - сука, Юля - сука, Юля - сука...".
НЕ БРЕШIТЬ! я ЛИШЕ задаю питання або прошу пояснити загальновiдомi факти. а ось це - "Юля - сука, Юля - сука..." це Ви вже самi
2006.08.05 | Oleg
Re: Мое объяснение
> "Юля - сука, Юля - сука..." це Ви вже самiДа, я сам, вывел квинтэссенцию одним выражением, после того, как разложил все ваши посты в линеечку.
2006.08.05 | tomcat
спромоглись би вiдповiсти на щось. а то дуже просто у вас все.
2006.08.05 | Oleg
Re: спромоглись би вiдповiсти на щось. а то дуже просто у вас все.
Я,по-моему, дал очень и очень обоснованное оьїяснение.2006.08.05 | Oleg
Re: спромоглись би вiдповiсти на щось. а то дуже просто у вас все.
Дополнительно, хотя не знаю, стоит ли входить в детальную дискуссию с Наполеоном.ЮВТ чесно призналась потом, что это была серьезная ошибка.
А если вы прожили на этом свете хотя бы 60 лет, то должны знать, что ошибок не делает только Бог. Однако, не всякий способен признаться в своих ошибках привселюдно.
Если вы такой настырный, то объясните мне тоже, почему ваш любимый в течение двух часов передумал распускать раду и решил представить янека премьером, если два года назад (сравните с вашими претензиями к ЮВТ) он очень громко говорил? что НИКОГДА не будет такого, что Ющенко президент, а Янукович - премьер ?
2006.08.05 | tomcat
Re: спромоглись би вiдповiсти на щось. а то дуже просто у вас все.
Oleg пише:> Дополнительно, хотя не знаю, стоит ли входить в детальную дискуссию с Наполеоном.
>
> ЮВТ чесно призналась потом, что это была серьезная ошибка.
не треба вважати всiх iдiотами, добре? вони що
> А если вы прожили на этом свете хотя бы 60 лет, то должны знать, что ошибок не делает только Бог. Однако, не всякий способен признаться в своих ошибках привселюдно.
тiльки коли це спливло i вiдбрехатись (як у випадку вiзитiв до москви) було неможливо
>
> Если вы такой настырный, то объясните мне тоже, почему ваш любимый в течение двух часов передумал распускать раду и решил представить янека премьером, если два года назад (сравните с вашими претензиями к ЮВТ) он очень громко говорил? что НИКОГДА не будет такого, что Ющенко президент, а Янукович - премьер ?
нi я нi Ви не бачили що було насправдi, а те що янук не буде ПМ ВАЮ сказав у вiдповiдь на пропозицiю що один вiктор през а другий ПМ, i це стосувалось саме той ситуацii през-виборiв у 2004р.
2006.08.05 | Oleg
О-ля-ля
>нi я нi Ви не бачили що було насправдi, а те що янук не буде ПМ ВАЮ>сказав у вiдповiдь на пропозицiю що один вiктор през а другий ПМ, i
>це стосувалось саме той ситуацii
В этой сентенции вы абсолютно правильно указываете на то, что смысл фразы зависит от контекста.
>не треба вважати всiх iдiотами, добре? вони що не знали мету задля
>якоi закон пропихують? вся фракцiя не знала?
Тогда будьте последовательным. Глядите на первый абзац. Результаты голосования по тому или иному вопросу точно также зависят от обстоятельств. Могу точно утверждать, что вы их не знаете, так как вы не член БЮТ. Так что снимите свои претензии.
А на счет юща имею, как и все, целый список его лозунгов.
Например, Україна поділена не на Схід і Захід, а на простий люд і бандитів. Кто тогда считался и был на самом деле бандитами ? Куда они должны были отправиться отдыхать ? Где они теперь ?
Ответ: они в спайке с НСНУ, почетным членом которой является ваш любимый. Вони коаляціянти. Сейчас стоит трындежь о том, что новая кляция объединила Схід і Захід. Вопрос, а чего объединять то, что не разъединено по лозунгам юща ? Значит он врал всем ? Значит он брехло ?
О-ля-ля. Вот оно.томкэт, ловитель брехунов, пора вам заняться ющом и его НУ. Дайте пару постов. Могу еще материала подкинуть, якщо мала.
2006.08.05 | tomcat
i все? ще один бобiк здох...
Oleg пише:> Тогда будьте последовательным. Глядите на первый абзац. Результаты голосования по тому или иному вопросу точно также зависят от обстоятельств. Могу точно утверждать, что вы их не знаете, так как вы не член БЮТ. Так что снимите свои претензии.
голосування за закон - це не фрази з дискусii, а КIНЦЕВЕ РIШЕННЯ. знову ж - не вважайте читачiв iдiотами.
>
> А на счет юща имею, как и все, целый список его лозунгов.
> Например, Україна поділена не на Схід і Захід, а на простий люд і бандитів. Кто тогда считался и был на самом деле бандитами ? Куда они должны были отправиться отдыхать ? Где они теперь ?
насправдi вiрнi обидвi тези. просто розкол не є природнiм, вiн штучно створений, i бандити прикриваються саме розколом на схiд та захiд. тому стратегiчне завдання ВАЮ як преза - почати з лiквiдацii розкола, тодi шахраi(януки, тимошенкi, колеснiкови, турчинови) не зможуть ховатись у просхiдну або прозахiдну опозицii
2006.08.05 | Oleg
А где ответы по-сути.
>голосування за закон - це не фрази з дискусii, а КIНЦЕВЕ РIШЕННЯ.>знову ж - не вважайте читачiв iдiотами.
Ну вот, вы уже не можете ответить по существу насчет влияния обстоятельств на принятие решений. Кесарю - кесарево, Богу - богово.
Ющу можно, Юле нельзя. У вас КIНЦЕВЕ РIШЕННЯ звучит как заклинание, которое должно гипнотизироать. Ваше утверждение эквивалентно следующему бессмысленному, но исторически значимому, "Если уравнение Эйлера не может быть разрешено в целых числах, то Бога нет". НЕТ ЗАКОНА, которого нельзя ИЗМЕНИТЬ или забить другим законом.
>> А на счет юща имею, как и все, целый список его лозунгов.
>> Например, Україна поділена не на Схід і Захід, а на простий люд і
>>бандитів. Кто тогда считался и был на самом деле бандитами ? Куда
>>они должны были отправиться отдыхать ? Где они теперь ?
>насправдi вiрнi обидвi тези. i бандити прикриваються саме розколом
>нп схiд та захiд. тому стратегiчне завдання ВАЮ як преза - почати з
>лiквiдацii розкола, тодi шахраi(януки, тимошенкi, колеснiкови,
>турчинови, ЗАБУЛИ ДОДАТИ ЮЩЕНКО І ЙОГО ЛЮБІ ДРУЗІ) не зможуть
>ховатись у просхiдну або прозахiдну опозицii
Опять же, про главное, про брехню Юща - ни слова. Хитро.
Так о чем с вами дискутировать тогда ?
2006.08.06 | tomcat
запитуйте по сутi i отримаєте по сутi.
Oleg пише:> >голосування за закон - це не фрази з дискусii, а КIНЦЕВЕ РIШЕННЯ.
> >знову ж - не вважайте читачiв iдiотами.
>
> Ну вот, вы уже не можете ответить по существу насчет влияния обстоятельств на принятие решений. Кесарю - кесарево, Богу - богово.
тоб-то iх купили або залякали?
> Ющу можно, Юле нельзя. У вас КIНЦЕВЕ РIШЕННЯ звучит как заклинание, которое должно гипнотизироать. Ваше утверждение эквивалентно следующему бессмысленному, но исторически значимому, "Если уравнение Эйлера не может быть разрешено в целых числах, то Бога нет". НЕТ ЗАКОНА, которого нельзя ИЗМЕНИТЬ или забить другим законом.
слизький ви, шановний, як...
>
>
> >> А на счет юща имею, как и все, целый список его лозунгов.
>
> >> Например, Україна поділена не на Схід і Захід, а на простий люд і
> >>бандитів. Кто тогда считался и был на самом деле бандитами ? Куда
> >>они должны были отправиться отдыхать ? Где они теперь ?
>
> >насправдi вiрнi обидвi тези. i бандити прикриваються саме розколом
> >нп схiд та захiд. тому стратегiчне завдання ВАЮ як преза - почати з
> >лiквiдацii розкола, тодi шахраi(януки, тимошенкi, колеснiкови,
> >турчинови, ЗАБУЛИ ДОДАТИ ЮЩЕНКО І ЙОГО ЛЮБІ ДРУЗІ) не зможуть
> >ховатись у просхiдну або прозахiдну опозицii
>
> Опять же, про главное, про брехню Юща - ни слова. Хитро.
> Так о чем с вами дискутировать тогда ?
а в чому брехня? може вiн тодi в це дiйсно вiрив. i потiм - реально розколу таки нема, вiн нав'язаний людям пропагандой.
2006.08.06 | Oleg
Спрашивать бесполезно
Томкэт пише:> тоб-то iх купили або залякали?
Это не факт, это только ваше предположение.
Более реално то, что они знали, что Ющ их может кинуть, что,
собственно в дальнейшем и произошло (смотри состав коалиции
и склад уряду).
>> Опять же, про главное, про брехню Юща - ни слова. Хитро.
>> Так о чем с вами дискутировать тогда ?
>а в чому брехня? може вiн тодi в це дiйсно вiрив. i потiм - реально >розколу таки нема, вiн нав'язаний людям пропагандой
Его народ поставил на президента не столько "вірити", сколько исполнять и реализовывать. Для того, чтобы верить, не обязательно быть президентом. Поэтому, например, его "Бандитам - тюрьмы" оказалось брехней. Он брехал, чтобы стать презом. Если бы не эта его брехня, его никгда бы не выбрали.
А какая была игра, какая искренность в глазах.
2006.08.05 | TrollSeeker
Смердючий кошак, людям не бреши, архіви твоє лайно зберігають.
2006.08.05 | троль ak1001
майдан пора переименовівать на "НеТак"? :)
я не розумів і зараз не особо розумію чого бажали і звідки брали цифри жаждальщики перевиборівэх, да все не так, все не так, робяты
2006.08.05 | TrollSeeker
Тролі збігаються, хоч і субота, а в них - жнива.
2006.08.05 | Альберт
Будьте ж уважнішим, троляче!
"Майдан" вже повернув собі свою сутність. І якщо Ви не припините цю іксню нести - Вас мабуть ницринуть в віртуальне троляче небуття.. 8)2006.08.05 | троль ak1001
хехе, да вже тут скоро буть попереджувати озиратися в реалі
а якраз НеТак влучноокрім нього нічого не чутно
2006.08.05 | Pavlo
НХР, Шуфрика нема чого слухати за жодних обставин.
Воно таке дурне і таке брехливе...>>В сегодняшней ситуации мы видим, что Ющенко контролирует приблизительно 30-40 депутатов в парламенте.
...
>> Часть «Нашей Украины» уже ушла к Виктору Януковичу, вторая часть уйдет в ближайшие несколько месяцев.
Це перекручення. Ніхто нікуди не переходив.
Подібна коаліція НУ+СПУ+ частково ПР у нас вже існувала з вересня по першу відставку Єханурова. Часткове входження ПР до коаліції виливалось у голосуванні частини депутатів ПР в унісон з НУ. Тоді це аж ніяк не свідчило про перехід частини прушників на бік Юща.
>>Однозначно, что Тимошенко, по праву обвинившая Ющенко в измене идеалам Майдана, уйдет приблизительно с сотней голосов. И эта сотня реальных парламентских штыков уже никогда не будет ориентирована не то что провластно, но и на Ющенко лично.
Перший раз, чи що ?
2006.08.05 | TrollSeeker
Пані не на цьому акценти ставила, коли Шуфрича цитувала.
2006.08.05 | Пані
Я чітко написала, на чому я акцентувала
А те, що комусь хочеться досі виправдовувати Юща - так це їхня справа.2006.08.05 | samopal
Чіткість. Бєз акцента
"А сейчас Ющенко просто обязан заигрывать перед Виктором Федоровичем, понимая, что Тимошенко ему никогда не простит измены оранжевым идеалам."І знову Юля винувата. Нє прастіт ізмєни, стєрва. А народ?
2006.08.05 | Пані
Re: Чіткість. Бєз акцента
samopal пише:> "А сейчас Ющенко просто обязан заигрывать перед Виктором Федоровичем, понимая, что Тимошенко ему никогда не простит измены оранжевым идеалам."
>
> І знову Юля винувата. Нє прастіт ізмєни, стєрва. А народ?
Я думаю, що народ вже точно не простить Ющу нічого. Крім якоїсь марінальної кількості фанатиків.
2006.08.05 | Забойщик
Хочу добавить пять копеечек....
Совершенно не учтена Витрянка. Последний опрос показал рост её популярноси на Востоке.----Что осбенно мне не нравится,не было никаких внешних предпосылок к такому росту.
Обращает на себя внимание, что витрянкины депутаты в местных советах изменили свой стиль поведения. Вначале, после выборов,он были вполне лояльны ПРУ. Сейчас , как по команде начали вести себя очень активно -на сессиях,в прессе...
Поэтому при перевыборах мы вполне могли бы увидеть в зРАДЕ конотопську видьму.
2006.08.05 | Пані
Re: Хочу добавить пять копеечек....
Забойщик пише:> Поэтому при перевыборах мы вполне могли бы увидеть в зРАДЕ конотопську видьму.
Могли. Я про це писала. Але розклад би це не змінило. Вона замінила б собою коміків чи соціиків - бо ніхто б їх в спільний список з прусаками не взяв. Але - оскількі їх електорат в зоні адмінресурсу ПР - то їх могли би просто задавити тупо.
Всі серйозні штаби показували ті самі цифри, що і Шуфрич.
2006.08.05 | Забойщик
Re: Хочу добавить пять копеечек....
Забойщик пише:> Поэтому при перевыборах мы вполне могли бы увидеть в зРАДЕ конотопську видьму.
Могли. Я про це писала. Але розклад би це не змінило. Вона замінила б собою коміків чи соціиків - бо ніхто б їх в спільний список з прусаками не взяв.
------Это конечно гадательно,но... Мне кажется она пошла бы отдельно от всех.Далее.На перевыборах активность избирателей была бы ниже.Но вот учитывая её ПРИДУРАСТЫЙ электорат ,который обязательно пошёл бы на выборы,она могла бы у НАС иметь очень приличный результат.
Але - оскількі їх електорат в зоні адмінресурсу ПР - то їх могли би просто задавити тупо.
----Скорее всего они бы договорились по процентам.Эти выборы для местных администраций прошли бы ,как и Президентские. С таким же накалом. И таким же наглежом.Поэтому они договорились бы с Натахой: 5-7%% ей,остальное ПРУ.(Небольшое отступление: Я всё не мог понять почему Ант.Клименко,областная НСНУ,кричал,что они возьмут в области 10%.Сейчас стало известно, что этот сучёк,ставленник Кащеевича,заключил договор с дьяволом (Колесниковым) о дележе процентов.И ему ,Клименко, бизнесюки понесли бабки за места в облсовете - до 50 000 USD. Когда кинули , он ,сволочь, деньги не вернул.Его и избивали и пугали... Но толку не было.) Всё что я написал ,касается ТОЛЬКО Донбасса.
Всі серйозні штаби показували ті самі цифри, що і Шуфрич.
2006.08.06 | les
І мої пять, ітого - дєсять!
Забойщик пише:> ------Это конечно гадательно,но... Мне кажется она пошла бы отдельно от всех.Далее.На перевыборах активность избирателей была бы ниже.Но вот учитывая её ПРИДУРАСТЫЙ электорат ,который обязательно пошёл бы на выборы,она могла бы у НАС иметь очень приличный результат.
Якщо низька активність (явка), то кращі шанси мають ті сили, чий електорат менш фіктивний - тобто, як припускається, більш мотивований голосувати саме за цю силу. І відповідно в програші високофіктивні. Це за минулих виборів було НСНУ (найбільше) і ПРУ (також багато). Тому загалом, низька активність збільшує щанси малих, але зухвалих партій.
Ще один момент. Я тут намагався знайти рейтинги окрім КМІСовського від 14 липня, а немає таких. Опублікованих тобто, бо звісно опити робилися і не один. Це означає, що нікому немає чим вихвалятися - ПРУ не мають того, що хочуть, і звісно НСНУ, і мабуть БЮТ, тощо. Тому слова Шуфрича правдоподібні.
2006.08.05 | Стась
Шуфрич запускает мыслевирус
2006.08.05 | samopal
Шуфрічь, как зєркала. Для виправдовування зрадників
Де це Ви такі "серйозні" штаби нарили. Це не ті, бува, котрі несунам пророчили "перше, максимум - друге місце" на парляменських виборах?2006.08.05 | Пані
Виправдовування?
samopal пише:> Де це Ви такі "серйозні" штаби нарили. Це не ті, бува, котрі несунам пророчили "перше, максимум - друге місце" на парляменських виборах?
Штаби БЮТ та ПР. Спитайте Мінора.
2006.08.06 | samopal
Питаю
Пане Уколов, чи правда, що БЮТ закликав до перевиборів, розраховуючи на результати, засвічені відомим політпрокологом Нестором?"...в случае досрочных выборов сегодняшние социсследования показывают, что блок Партии регионов, СПУ и КПУ, набрали бы около 45%, блок оранжевых сил набрал бы чуть менее"
Це Ви з такими "планами" хотіли йти на перевибори?
Чи тут хтось пробує повернути до "широкого" життя ще й лучших людєй з СДПУ(0)? Як захисників прагматичної єдності...
"С одной стороны он (Ющенко) находится под сумасшедшим прессом большинства Януковича-Мороза (какова нах...віг "бальшинства"? Того, котре сцяло розпуску на усіх законних підставах), с другой стороны он явно будет активно и грамотно атакован ("каварнимі і краважаднимі") приверженцами Тимошенко (котра тіко й думає, як би то дорватся до його єдиної, неповторної, омріяної та такої солодкої влади?)"
Заздалегідь вдячний за відповідь. Сподіваюся, що ви ще не встигли чкурнути у відпустку...
2006.08.06 | Мінор
Ні, звичайно ж!
На наш погляд результати соціологічних досліджень є вкрай необ"єктивні, бо продаються за гроші. Коли за 2 тижні до виборів ми заявили, що матимемо 25%, нас підняли на глум. Нам розповідали усі без винятку соціологічні "кантори", що наш рейтинг упав. Що він 15% і навіть 13%, ба того більше 11% з тенденцією до подальшого падіння. Ми ж опирались на інформацію, яку отримували від своїх симпатиків у тих само соціологічних "канторах" до офіційного оприлюднення.Соціологи так і не вибачились за фальсифікацію. Більше того вони, як і після брехні на виборах 2002 року, спробували агресивно виправдовуватись на УП.
Тепер у нас є дані, що об"єднаний блок БЮТ-НУ зібрав би на 4-5% більше від об"єднаних голубих (ПР, СПУ, КПУ). Ми мали би близько 55%-58% депутатських місць. Але це привело би до влади Тимошенко, а це, очевидно, не входить у плани Ющенка. Амбіції Ющенка і зруйнували нашу спільну перемогу.
На мій погляд, з таким тупорилим козлом, як Ющенко, більше справи мати не можна.
samopal пише:
> Пане Уколов, чи правда, що БЮТ закликав до перевиборів, розраховуючи на результати, засвічені відомим політпрокологом Нестором?
> "...в случае досрочных выборов сегодняшние социсследования показывают, что блок Партии регионов, СПУ и КПУ, набрали бы около 45%, блок оранжевых сил набрал бы чуть менее"
> Це Ви з такими "планами" хотіли йти на перевибори?
2006.08.06 | Albes
Re: Ні, звичайно ж!
Тогда я вас вообще не понимаю (если Вы понимаете, ЧТО я имею ввиду). :what2006.08.07 | samopal
Дякую за відповідь. Тепер питання до шановної Пані
2006.08.07 | Пані
Які до мене питання?
Я сказала, що навіть Шуфрич визнав, що об`єднаний демблок міг виграти вибори. Я казала скрізь (читайте форум), що згідно опитувань штабів БЮТ і ПР результат для демблоку був би ЯК МІНІМУМ не гірший за поточний стан. А поточний стан це навіть не 45%! Про що і Шуфрич пише, доречі. НАВІТЬ ШУФРИЧ!!!!В інших комунікаціях, я навіть на крик зірвалася доводячи 123, що його абсолютно ідіотські припущення про те, що мовляв Ющ передбачав гірші результати виборів для НУ і БЮТ і саме тому зробив те. що зробив, не мають під собою ніякого грунту.
Та блін, що ви від мене хочете?
Щоб я сюди і когось зі штабу ПР привела???? В мене нема стільки грошей, щоб їх перекупти, нажаль.
Цифри з штабу ПР були прямо протилежні Мінору - що вони до 5% вигравали. З ймовірністю і програшу на 5% за рахунок боїв адмінресурсу. Дурдоми і психлікарні ще ніхто не відміняв!
Вони (фанати Юща) на все готові, щоб свого куміра виправдати!!! Вигадати будь яку відмазку, в тому числі і про якісь там результати виборів! Бо навіть результати Шуфрича показують набагато краще ніж те, що зараз є в парламенті. А чсерез місяць там буде конституційна більшість бандюків.
+ Я цей пост виправила, оскількі, я бачу, що ви не зрозуміли, про що я писала і справді. Уточнила і хто кумир і які штаби що давали, і так далі.
2006.08.07 | samopal
Прості. Див. далі
2006.08.07 | samopal
Питання до шановної Пані: НУ ШО?
Шановна, то де там у Вас тепер "штаби"?2006.08.07 | Пані
Він сказав саме те, про що я тут два дня пишу
Тарасевичу, остмену, іншим. Ви взагалі НІХРЕНА не розумієте, про що я пишу і до чого я Шуфрича цитувала?Тролсікер зрозумів, а ви - ні???
2006.08.07 | samopal
Прості питання
Пані пише:"Тарасевичу, остмену, іншим."
Що Ви мали на увазі, відповідаючи таким чином на моє питання?
Тепер про те, що Ви ткут "вже два дні" розносите:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1154783265&first=1154910220&last=1154901419
"в случае досрочных выборов сегодняшние социсследования показывают, что блок Партии регионов, СПУ и КПУ, набрали бы около 45%, блок оранжевых сил набрал бы ЧУТЬ МЄНЄЄ. В случае победы Партии регионов голоса бы распределились приблизительно так: 235-255 мандатов было бы у бело-сине-красного БОЛЬШИНСТВА и соответственно 195-215 мандатов у оранжевой ОППОЗИЦИИ. Это при честном подсчете голосов. Но, учитывая, что админресурс был бы сконцентрирован все-таки у власти, исход выборов мог быть и другим. И для меня остается не до конца понятным, почему Ющенко испугался и не пошел на вариант, при котором он как минимум на 5-6 месяцев сохранил бы Кабмин Еханурова и имел бы в следующем парламенте около 200 сплоченных, ПРЄДАННИХ ему депутатов."
Що Ви тут знайшли достойного уваги цього форуму? Про які штаби, що підтверджували б ці провокаційні прогнози, Ви тут згадували.
Від БЮТ відповідь є. Бесплатна.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1154854709&first=1154910220&last=1154901419 Що далі? Ви хочете устами Шуфрича підтвердити "серйозні" провокаційні заяви ПР? Навіщо?
І ше про тарасевичів та інших мукак: чого це вони так безтурботно пасуться на "ввєрєннай Вам тіріторіі"? Та ще й цілими стадами...
2006.08.07 | Пані
Задовбали
Візьміть і спитайте Мінора, чому я пишу пости так, як пишу. Він (як і Трольсікер) прекрасно розуміє, що це за тип комунікації.Бо до деяких людей - фанатів Юща - не доходить, що вібдулося. А це люди, і більшість з них - не кінчені, щоб ви про них не думали, деяких я знаю особисто. І я не хочу, щоб вони дали залишалися з своїми помилковими, хоч і щирими переконаннями, опорою цього блядства по імені президент ющенко.
А прямі аргументи в лоб вони не сприймають. І по лбу теж. А від противного інколи спрацьовує. В тому числі і від Шуфрича. Ще розжовувати чи далі самі допрете?
samopal пише:
> Що Ви мали на увазі, відповідаючи таким чином на моє питання?
> "в случае досрочных выборов сегодняшние социсследования показывают, что блок Партии регионов, СПУ и КПУ, набрали бы около 45%, блок оранжевых сил набрал бы ЧУТЬ МЄНЄЄ.
Я вже пояснила - мало? Що обидва штаби БЮТ та ПР показували дані 45-55% (кожен в свій бік, але з поправкою на можливість кількох процентів туди сюди). І Мінор вам підтвердить про поправку теж. Бо на сценарій чергового взбрику трахнутих несунів під час виборів не можна було не розраховувати.
Ви в словах Шуфрича звернули увагу не на процент, який абсолютно в межах ймовірного, що і Олександр вище підтвердив, а на його просторікування про кількість депутатів. Так це ваша проблема.
>
> Що Ви тут знайшли достойного уваги цього форуму? Про які штаби, що підтверджували б ці провокаційні прогнози, Ви тут згадували.
> Від БЮТ відповідь є. Бесплатна.
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1154854709&first=1154910220&last=1154901419 Що далі? Ви хочете устами Шуфрича підтвердити "серйозні" провокаційні заяви ПР? Навіщо?
Ні, я хочу спростувати фуфло від Юща про вибори з резульатами такими саме як зараз, та опитування КМІС. Власне про що в нас серія статей була.
> І ше про тарасевичів та інших мукак: чого це вони так безтурботно пасуться на "ввєрєннай Вам тіріторіі"? Та ще й цілими стадами...
Як і ви самі. Тут всі однаково пасуться. Тарасевич - реальна людина, яка не має ніякого стосунку до якихось там "проектів". Реальна розчарована кумиром людина. І ви б замість шукати тут змови краще допомогли б вийти йому з цього зазомбованого стану.
2006.08.07 | samopal
То розслабтеся.
Шановна, не переключайте мене на Мінора, будь-ласка. Я теж реальна людина, не адмін, на службє нє састаю і до пана Уколова мені ду-у-уже далеко бігать на консультації з приводу кожної Вашої залєпухи.Я високо ціную Ваші гуманні мотиви та бажання допомогти персонально кожній заблудшій несунячій душі. Я теж це намагаюсь робити, але не на загальному форумі, котрий читають багато невідомих мені і Вам людей.
Я віддаю перевагу індивідуальним сеансам. За філіжанкою кави, чи за гальбою пива. Зрештою, методика - то Ваша справа. Але щоб Вас за цим благородним заняттям не задовбували, пишіть оці усі, щойно "озвучені" Вами пояснення прямо в "основному тексті". Щоб потім не доводилось їх витягувать по букві та підтримувати сурдоперекладом. Враховуйте, будь-ласка й те, що Ваші туманно-гуманні формулювання сприймаються не як розсусолювання окремого хвільозофа, а як позиція усієї "громадськості". Для чіткого висвітлення власних позицій у Вас можливостей значно більше, ніж у простих юзерів, використовуйте це... і не нервуйте.
2006.08.07 | Пані
Re: То розслабтеся.
samopal пише:> Шановна, не переключайте мене на Мінора, будь-ласка. Я теж реальна людина, не адмін, на службє нє састаю і до пана Уколова мені ду-у-уже далеко бігать на консультації з приводу кожної Вашої залєпухи.
Тоді розказую на пальцях замість нього. Це такий прийом для того, щоб звернути більше уваги на тему. Провокація дискусії.
> Я високо ціную Ваші гуманні мотиви та бажання допомогти персонально кожній заблудшій несунячій душі. Я теж це намагаюсь робити, але не на загальному форумі, котрий читають багато невідомих мені і Вам людей.
Я - серед тих небагатьох людей, які дуже добре знають, хто це читає. І я це завжди враховую. З грудня 2000 року. Ми ніколи не знищуємо власні пости в архівах. Ясно чому?
> Я віддаю перевагу індивідуальним сеансам. За філіжанкою кави, чи за гальбою пива.
Я не можу випити каву з людьми далеко поза межами Харкова.
2006.08.07 | samopal
Ну, молодці
Пані пише:"Це такий прийом для того, щоб звернути більше уваги на тему. Провокація дискусії."
Це Вам чудово вдається. Тролі просто дохнуть від виснаження...
2006.08.07 | Ігорко
Re: То розслабтеся.
Пані пише:> Я не можу випити каву з людьми далеко поза межами Харкова.
Дарма, бо ві Львові кава найліпша
Ігорко,
шанувальник Файної Львівської Кави.
2006.08.08 | Пані
Re: То розслабтеся.
Ігорко пише:> Пані пише:
>
> > Я не можу випити каву з людьми далеко поза межами Харкова.
> Дарма, бо ві Львові кава найліпша
Чесно кажучи - не вкурила. Ви в Харкові каву колись пили? В останні роки два?
В нас ресторани і кав`ярні - на порядок кращі. І за якістю продукту і за рівнем обслуговування.
2006.08.08 | Ігорко
Розслабмось. Re: То розслабтеся.
Пані пише:> Ігорко пише:
>> Пані пише:
>>> Я не можу випити каву з людьми далеко поза межами Харкова.
>> Дарма, бо ві Львові кава найліпша
> Чесно кажучи - не вкурила.
То був жарт. Зі смайликом, якщо не помітили.
> Ви в Харкові каву колись пили? В останні роки два?
"Колись" - пив. Років з десять тому.
> В нас ресторани і кав`ярні - на порядок кращі.
Прошу Пані, кожному рідне є найліпшим.
> І за якістю продукту і за рівнем обслуговування.
А ось тут можна було б заперечити, але не буду
Тільки зауважу стосовно продукту, що кава не росте ані в Харкові, ані ві Львові - тобто закупити якісні чи неякісні зерна кави можна будь-де. І зварити каву можна добре або погано в будь-якому кутку України (ба навіть планети).
А найсмачніша кава - це в мене на кухні, у Франкфурті-над-Майном
Ігорко,
франкфуртський шанувальник
Файної Львівської Кави.
2006.08.08 | Пані
Re: Розслабмось. Re: То розслабтеся.
Ігорко пише:> > Ви в Харкові каву колись пили? В останні роки два?
> "Колись" - пив. Років з десять тому.
О! Небо і земля!
> > І за якістю продукту і за рівнем обслуговування.
> А ось тут можна було б заперечити, але не буду
Так ви ж зараз не знаєте як тут.
> А найсмачніша кава - це в мене на кухні, у Франкфурті-над-Майном
В нас теж дуже класна кавоварка-експресо і в жодному ресторані стільки порошку не кладуть, як мій чоловік
Так що будете в наших краях - заходьте
2006.08.08 | Ігорко
Re: Розслабмось. Re: То розслабтеся.
Пані пише:> Ігорко пише:
>> Пані пише:
>>> Ви в Харкові каву колись пили? В останні роки два?
>> "Колись" - пив. Років з десять тому.
> О! Небо і земля!
Сподіваюсь. Хоч і тоді кава мені смакувала, бо в друзів пив.
>>> І за якістю продукту і за рівнем обслуговування.
>> А ось тут можна було б заперечити, але не буду
> Так ви ж зараз не знаєте як тут.
Тому й не перечу
>> А найсмачніша кава - це в мене на кухні, у Франкфурті-над-Майном
> В нас теж дуже класна кавоварка-експресо і в жодному ресторані стільки порошку не кладуть, як мій чоловік
Прошу не гніватись, але італійська кава (еспресо, капучіно тощо) в мене на другому місці. На першому - у джезві варена, з гущею. Файна Львівська тобто.
> Так що будете в наших краях - заходьте
З великим задоволенням. А ще з пачкою немеленої кави, ручним млинком і джезвою.
Файно буде
Ігорко,
не знав би, як жити без Кави.
2006.08.07 | троль ak1001
...з своїми помилковими, хоч і щирими переконаннями...
хтось вчора в помилці зізнававсяхоча іноді така самовпевненість у власній правоті і оцінках мені подобається
але ж, пані і панове настановники на пусть істиний, в дзеркало, в дзеркало треба частіше зазаирати
мені доводилося в 2004 році спілкуватися з українцем який матом крив юща, юлю і агитував за януковича
і позиція його була проста - він рахував що померанчева команда політично і економічно нездарна. і що результатом їх діяльності буде повний капець, після якого народ сам покличе москву, плюне остаточно на мову і культуру.
сьогодні я його розумію більше ніж тоді, хоча позицію власне оцінити і аргументи зміг ще тоді. власне як і він мої.
а ви якісь дуже дивні люди. проходите повз аргументи співбесідників, проходите повз вчорашні лозунги, і нарешті повз своїх помилок
власне стаєте схожими на політиків
2006.08.07 | samopal
Щирість помилок
троль ak1001 пише:"хтось вчора в помилці зізнавався"
Де? Хто?
троль ak1001 пише:
"мені доводилося в 2004 році спілкуватися з українцем який матом крив юща, юлю і агитував за януковича"
Ой, а де це ви такого надибали? Ті, що агітували і агітують за януковічя у своїх помилках вже могли переконатися, але ж вони ще більш зациклені, ніж несуни. Цих словами не переконаєш, тому доведеться терпіти ще з півроку-рік, поки не переконаються усі разом. Але тут ніхто про них не говорить. Тут про "поранених несунів", котрим бракує нєжнасті і паніманія їхніх передвиборчих позицій.
троль ak1001 пише:
"власне стаєте схожими на політиків"
М-дя. Хто як це розуміє... Але все ж радісно, що не на тролів. Погляньте лиш на себе у дзеркало. Сивина, зморшки, все вже давно застаріле. Ви й досі пробуєте зліпити Юлю з Ющем. А він же давно не з Юлєю, а з вашим шефом...
А троляча молодьож тепер увлікаєцца створенням нової, опозиційної, конструктивної, суперпомаранчевої партіі, але шоб без Юлі, не дай Бог...
2006.08.08 | TrollSeeker
Дякую за порівняння. TS в основному читач, хіба коли зачеплять..
2006.08.05 | SpokusXalepniy
Дійсно!!! Хто не розумів?
Пані пише:> Шуфрич:
> Следуя логике событий, следующим актом для Ющенко должна быть подача заявления о добровольной отставке.
Логика Шуфрича несколько запоздалая.
Мне стало интересно почитать форумских "шакалов" в том числе и шакалов-аксакалов, которые стаей набросились на меня вот за такое невинное предложение, высказанное мною ещё в ФЕВРАЛЕ.
15-02-2006 15:18, SpokusXalepniy
Самый красивый жест президента Ющенко.
Без всяких шуток я считаю, что Ющенко имеет уникальную возможность НАВЕЧНО остаться в памяти народа Украины, если у него хватит сил совершить следующий жест доброй воли.
Предполагаю, что он искренне против реформы, вступившей в силу с 1-го января. Единственный выход, который он видит - проведение референдума. Ещё... он, как никто другой, понимает и осознаёт, что достаточно сильная президентская власть - единственная форма правления на этапе становления Украины как независимого государства (потом, через 20-30 лет, возможна и президенстко-парламентская форма, но не сейчас). Он также отлично понимает, что президентские выборы, а соответственно и президентская форма правления, возможны ТОЛЬКО в результате честных выборов, которые, к сожалению, могут быть организованы лишь более-менее демократической властью.
Главным достижением Ющенко следует считать Орнажевую революцию, благодаря которой Украиной совершен значительный скачок, позволяющий надеяться на ВОЗМОЖНОСТЬ проведения таких более-менее честных президентских выборов. Во всяком случае - уже (и пока) это возможно!
Итак, у Ющенко есть хороший шанс, чтобы народ воздвигнул ему памятник при жизни (причем, заслуженно!).
Для этого ему надо обратиться к народу и парламенту с таким предложением из двух пунктов, рассматриваемых в одном пакете:
1. Оставить президентскую форму правления (с небольшими поправками, по сравнению с предыдущим законом);
2. Проведение внеочередных новых президентских выборов, на которых он обязауется не баллотироваться.
Таким образом он красиво выходит из создавшегося положения "обанкротившегося демократа" и преобразует себя в самого демократичного правителя Украины за всю историю. Спасает себя и демократию - за один жест. [Ну, конечно, + памятник.
2006.08.05 | Пані
Re: Дійсно!!! Хто не розумів?
SpokusXalepniy пише:> Мне стало интересно почитать форумских "шакалов" в том числе и шакалов-аксакалов, которые стаей набросились на меня вот за такое невинное предложение, высказанное мною ещё в ФЕВРАЛЕ.
Я вже думала, що в мене пам`яттю щось стало. Але шакали, виявилося. це не про мене. Я взагалі це тоді не читала.
В вас була тільки одна хиба - пропозиція була просто нездійсненна. Бо неможливо відірвати рило від корита добровільно. Це як самовбиство двома пострілами в спину.
2006.08.05 | SpokusXalepniy
Та я і зараз не розумію. Що ж казати про молодість (лютий 2006:)
Пані пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Мне стало интересно почитать форумских "шакалов" в том числе и шакалов-аксакалов, которые стаей набросились на меня вот за такое невинное предложение, высказанное мною ещё в ФЕВРАЛЕ.
> Я вже думала, що в мене пам`яттю щось стало. Але шакали, виявилося. це не про мене. Я взагалі це тоді не читала.
> В вас була тільки одна хиба - пропозиція була просто нездійсненна. Бо неможливо відірвати рило від корита добровільно. Це як самовбиство двома пострілами в спину.
Ви доводите, що та пропозиція - вийти у відставку Героєм Україин - була неможлива. А зараз, зробити теж саме в ранзі зрадника - це природне? Щось таке - справжнє національне?
Чи я не так вас зрозумів?
2006.08.06 | Пані
Re: Та я і зараз не розумію. Що ж казати про молодість (лютий 20
SpokusXalepniy пише:> Ви доводите, що та пропозиція - вийти у відставку Героєм Україин - була неможлива. А зараз, зробити теж саме в ранзі зрадника - це природне? Щось таке - справжнє національне?
Національне - від нації совок. Совок бюрократичний.
2006.08.05 | Englishman
Re: Хто там не розумів можливих результатів перевиборів?
> А сейчас Ющенко просто обязан заигрывать перед Виктором Федоровичем, понимая, что Тимошенко ему никогда не простит измены оранжевым идеалам.
Я про це писав ще у березні. Дійсно, діватися Ющенку вже нікуди, скоро він буде шісткою Януковича у всіх розуміннях.
Задачу нумеро один, яку тов. Янукович скоро поставить перед гр. Ющенко- допомогти видавіть Тимошенко зі влади.
2006.08.06 | samopal
Хто там що писав?
Englishman пише:"Я про це писав ще у березні. Дійсно, діватися Ющенку вже нікуди, скоро він буде шісткою Януковича у всіх розуміннях."
Даруйте, шановний, якщо видамся занадто прискіпливим але я щось не зрозумів:
- Ющенко вже у березні когось зрадив?
- Ви вже у березні передбачали, що він зрадить, бо нікуди діватись?
- Йому нікуди діватись саме зараз, після зради. Чи така ситуація була помічена Вами ще у березні?
Бо я про зраду писав ще у вересні, але тоді це повідомлення було радісно помічене адмінами як спам. Не знаю вже, що з того часу змінилось... Хіба-що "мимурандум" перейменцвали в "універсал".
2006.08.06 | Englishman
Re: Хто там що писав?
samopal пише:> Englishman пише:
> "Я про це писав ще у березні. Дійсно, діватися Ющенку вже нікуди, скоро він буде шісткою Януковича у всіх розуміннях."
>
> Даруйте, шановний, якщо видамся занадто прискіпливим але я щось не зрозумів:
> - Ющенко вже у березні когось зрадив?
Я це написав після статті на підтримку великої коліції у Київ Пості. Ообисто мені все стало зрозуміло ще тоді.
> Бо я про зраду писав ще у вересні, але тоді це повідомлення було радісно помічене адмінами як спам. Не знаю вже, що з того часу змінилось... Хіба-що "мимурандум" перейменцвали в "універсал".
Спам вам поставили не адміни, а рядові дописувачі. Я писав те саме, і теж отримував негативні оцінки (і позитивні також). Нічого страшного тут немає.
2006.08.06 | samopal
Re: Хто там що писав?
Englishman пише:"Спам вам поставили не адміни, а рядові дописувачі. Я писав те саме, і теж отримував негативні оцінки (і позитивні також). Нічого страшного тут немає."
Ясєн пєнь, що "нічого страшного" немає. А точніше, - не було. Як видавалось тоді. "Рядовим" дописувачам (і їхнім сєржантам, також).
Але тепер усе це вже не так "не страшно", правда?
Але я не про це. Мені цікаво, чому Ви піддакуєте заявкам, що Ющенко "змушений" був лягти під Януковича. Хто його змушував? Він боявся "ревнощів" Тимошенко, чи осуду тих, кого зібрався обмануть? А чого волочився за януками? Бо був "змушений" "видавить" Тимошенко з влади? Чи все ж "сам хотів"? Разом з "найкращими" несунярами, котрі боялись, що їх відтягнуть від корита... Юлю він боїться так, що ладен лягти під кого завгодно? Навіть коли Юля погодилась на всі його захцянки, а янучари лиш пообіцялм, шо "біз вазіліна нічьо дєлать нє будут"...
2006.08.06 | Englishman
hold on
samopal пише:> Але я не про це. Мені цікаво, чому Ви піддакуєте заявкам, що Ющенко "змушений" був лягти під Януковича. Хто його змушував? Він боявся "ревнощів" Тимошенко, чи осуду тих, кого зібрався обмануть? А чого волочився за януками? Бо був "змушений" "видавить" Тимошенко з влади? Чи все ж "сам хотів"? Разом з "найкращими" несунярами, котрі боялись, що їх відтягнуть від корита... Юлю він боїться так, що ладен лягти під кого завгодно? Навіть коли Юля погодилась на всі його захцянки, а янучари лиш пообіцялм, шо "біз вазіліна нічьо дєлать нє будут"...
Ніхто насправді не знає, чому він ліг під Януковича, і я нікому не піддакую. Я лише співставляю факти і роблю припущення. Наспраді він це не міг зробити від великої любові до Янука, тобто був якийсь примус, погроза. Ця погроза- ІМХО- серйозний компромат.
Якщо у вас є альтернативні пояснення- прошу.
2006.08.07 | samopal
Ok! Продовжуйте досліджувати аналізи.
Але раджу поритися в "історії хвороби".А ще корисно було б десь почитати "Історію українського Корита"
На мою думку про шантаж мову вести не варто.
2006.08.07 | Пані
Re: Ok! Продовжуйте досліджувати аналізи.
samopal пише:> Але раджу поритися в "історії хвороби".
> А ще корисно було б десь почитати "Історію українського Корита"
> На мою думку про шантаж мову вести не варто.
Шантаж міг бути останнім козирем в грі в розподіл України на зони впливу між двома олігархчними угропуваннями. Гра тривала як мінімум з 2002 року.
2006.08.07 | samopal
Продовжуйте досліджувати
Пані пише:"Шантаж міг бути останнім козирем в грі в розподіл України на зони впливу між двома олігархчними угропуваннями. Гра тривала як мінімум з 2002 року."
Головним арбітром у цій грі був (і є) Кучма. А шантаж - основним прийомом. Зараз нічого нового не з'явилось. Компромату повно на обох "синочків" (бо з чистими руками тоді до столу не длпускали). Але для того, щоб шантажувати Юща тепер, тре мати стопудлові ппідстави для імпічменту. То що, виходить Ющ так тупо це підтвердив? Не думаю. У ригіонів на нього точно нічого "такого" нема, а те, що він "чистими руками" тирить газові гроші, навряд чи кого здивує.
Але якийсь гачок на нього є. І саме у Кучми. А 2002-й рік тут не є початком відліку.
Поставлю питання інакше: що такого повинно бути на Юща, що згідно чинного законодавства, могло б бути підставою для імпічменту?
Щоправда, саме питання до теми цього топіка вже не відноситься.
2006.08.07 | Пані
Re: Продовжуйте досліджувати
samopal пише:> Пані пише:
> "Шантаж міг бути останнім козирем в грі в розподіл України на зони впливу між двома олігархчними угропуваннями. Гра тривала як мінімум з 2002 року."
>
> Головним арбітром у цій грі був (і є) Кучма. А шантаж - основним прийомом. Зараз нічого нового не з'явилось. Компромату повно на обох "синочків" (бо з чистими руками тоді до столу не длпускали). Але для того, щоб шантажувати Юща тепер, тре мати стопудлові ппідстави для імпічменту. То що, виходить Ющ так тупо це підтвердив? Не думаю. У ригіонів на нього точно нічого "такого" нема, а те, що він "чистими руками" тирить газові гроші, навряд чи кого здивує.
А якщо є якісь стопудові докази цього, ще і з міжнародним присмаком?
> Але якийсь гачок на нього є. І саме у Кучми. А 2002-й рік тут не є початком відліку.
В 2002 році почалися перші спроби брачних ігор з регіонами. Тоді їх чмо і заламав. А якась стара компра навряд чи зараз когось цікавить ІМНО.
> Поставлю питання інакше: що такого повинно бути на Юща, що згідно чинного законодавства, могло б бути підставою для імпічменту?
Посадовий злочин. 100% докази корупційних діянь.
Бо якщо цього не було, то виходить то він просто виблефував собі прийнятні умови для дерібану в останній момент. Бо прусаки і тим більще Мороз реально не хотіли перевиборів. Я це просто ЗНАЮ.
2006.08.07 | samopal
НУ, добре, не продовжуйте
Пані пише:"А якщо є якісь стопудові докази цього, ще і з міжнародним присмаком?"
Тоді його треба знімать негайно, бо може бути ще й міжнародний шантаж. Але у даному випадку це нє канаєт, бо такі докази запросто (і навіть більш імовірно) можуть бути і в іншої "зацікавленої" сторони.
"Посадовий злочин. 100% докази корупційних діянь."
НУ ні, шановна. Проконсультуйтесь у знайомого "бастера" як легко доводити корупційні діяння. Тай й не думаю я, що Ющ такий вже ідіот, щоб самому десь пацькатись...
Пані пише:
"Бо якщо цього не було, то виходить то він просто виблефував собі прийнятні умови для дерібану в останній момент."
Ясєн пєнь! Але виблефував у Вас (і у нас). Невже крім Вас ніхто не знає, що перевибори були вигідні лише для БЮТ, тому решта їх так не хотіла (наводячи м. ін. і різні "прогнози" a la Shuff)?
А умови дірібану він погодив ще у грудні 2004-го. Згадайте хоча б про Піскуна. Думаю, що шоколадний Петрик повинен буде отримати або пристойну посаду, або важливе завдання, або... А де зараз Тигипко?
2006.08.07 | samopal
Ось. Пєрвий пашол. Тепер можете знову продовжувати
Створюється враження, що гнилість версії про шантаж на підставі якихось недавніх проколів (типу газового дірібана) почала доходити до її авторів.http://maidanua.org/static/news/2006/1154951385.html
Все. Можете продовжувати "вивчення аналізів". Копайте глибше (у тому числі глибше 2002 року) і версія про шантаж видасться Вам невдалою спробою відмазки...
2006.08.07 | Пані
Це я і поставила