Розкол в «Нашій Україні» - план Ющенко?
08/05/2006 | Нестор
Олесь ДОНІЙ (голова Центру досліджень політичних цінностей):
http://oglyadach.com/news/2006/8/5/105281.htm
„«Наша Україна»- це достатньо конформістський проект, зорієнтований персонально на Віктора Ющенка. Куди рухається Ющенка, туди рухається і проект.
Щодо неголосування частини «нашоукраїнців» за Віктора Януковича - так тут є підозра , що дії цієї групи скоординовані з самим Президентом. Ющенко та його люди вже довгий час думають над новим політичним проектом, який би прийшов на зміну «Нашій Україні». Ющенкові потрібний новий політичний проект, який би спробував конкурувати з Юлією Тимошенко серед «помаранчевого» електорату. «Наша Україна» шансів на повернення симпатій серед «помаранчевих» немає. Отже новий проект повинна започаткувати група людей, з одного боку особисто відданих Президентові, а, з іншого боку, які знаходяться начебто в опозиції до партії Регіонів. Так що швидше за все незабаром ми почуємо про нові громадсько-політично ініціативи”.
Ярослав Кендзьор
Коментар "Високому Замку"
Питання: Ви перебуваєте у близьких стосункках з Віктором Ющенком. Як будете ставитися до Президента тепер, після ініціювання ним широкої коаліції?
Відповідь: Моя позиція щодо глави держави незмінна - я шаную Президента і робитиму все для того, щоб підтримати його. Але... Зрештою, він мене не закликав входити у нову коаліцію. Формується велика група людей, осіб з двадцять, які не увійдуть у коаліцію і з НУ і з соціалістів. Ця група координуватиме свої справи з БЮТ. А далі час покаже ...
Те ж саме каже і Катеринчук. Позиція дивна. Широку коаліцію засуджую, а президента, який її створив не засуджую, а палко підтримую.
Отож виглядає на запланований "розкол". Судячи з активності Катеренчука на цьому фронті йому і очолити новий проект.
http://oglyadach.com/news/2006/8/5/105281.htm
„«Наша Україна»- це достатньо конформістський проект, зорієнтований персонально на Віктора Ющенка. Куди рухається Ющенка, туди рухається і проект.
Щодо неголосування частини «нашоукраїнців» за Віктора Януковича - так тут є підозра , що дії цієї групи скоординовані з самим Президентом. Ющенко та його люди вже довгий час думають над новим політичним проектом, який би прийшов на зміну «Нашій Україні». Ющенкові потрібний новий політичний проект, який би спробував конкурувати з Юлією Тимошенко серед «помаранчевого» електорату. «Наша Україна» шансів на повернення симпатій серед «помаранчевих» немає. Отже новий проект повинна започаткувати група людей, з одного боку особисто відданих Президентові, а, з іншого боку, які знаходяться начебто в опозиції до партії Регіонів. Так що швидше за все незабаром ми почуємо про нові громадсько-політично ініціативи”.
Ярослав Кендзьор
Коментар "Високому Замку"
Питання: Ви перебуваєте у близьких стосункках з Віктором Ющенком. Як будете ставитися до Президента тепер, після ініціювання ним широкої коаліції?
Відповідь: Моя позиція щодо глави держави незмінна - я шаную Президента і робитиму все для того, щоб підтримати його. Але... Зрештою, він мене не закликав входити у нову коаліцію. Формується велика група людей, осіб з двадцять, які не увійдуть у коаліцію і з НУ і з соціалістів. Ця група координуватиме свої справи з БЮТ. А далі час покаже ...
Те ж саме каже і Катеринчук. Позиція дивна. Широку коаліцію засуджую, а президента, який її створив не засуджую, а палко підтримую.
Отож виглядає на запланований "розкол". Судячи з активності Катеренчука на цьому фронті йому і очолити новий проект.
Відповіді
2006.08.05 | Марко Пекельний
Re: Розкол в «Нашій Україні» - план Ющенко?
Не дурімо себе!У них не вистачило розуму створити нормальну не номенклатурну партію на початку.
У них не вистачило кеби провести нармальні вибори і висунути/підтримати нормальних людей.
А зараз раптом вони взялися за щось дійсно тонке і далекоглядне?:-(((
БЮТ - це дійсно небезпечно. "Янучарство" під нашими гаслами.
Але я не вірю, що помаранчеві можуть створити "нормальну" ідеологічну партію.
Прикро, але завжди знайдеться вождь, чиї амбіції патія обслуговуватиме.
ІМХО, треба починати не з партії, а з широкого загальнодемократичного громадського руху. А знайти під вибори дві кишенькові партії, щоби з них зробити блок за назвою цього руху - справа техніки.
2006.08.05 | TrollSeeker
Re: Розкол в «Нашій Україні» - план Ющенко?
Марко Пекельний пише:> БЮТ - це дійсно небезпечно. "Янучарство" під нашими гаслами.
http://www.politikan.com.ua/images/14_0_0/2006/02/21/plakat1.jpg
Це воно? Ага?
2006.08.05 | Мірко
Неправильне розсташування сил на ризунку
Стара брехня.2006.08.06 | TrollSeeker
Це була така НУжниківська листівка, навіть десь екземпляр є.
2006.08.06 | Englishman
особливо прикольно це виглядає зараз
2006.08.06 | TrollSeeker
На часі її розповсюджувати зараз з надписом:
"Передвиборча агітаційна листівка блоку "Наша Україна. Знайдіть N відмінностей від реального. Переможцю конкурсу гарантовано приз - металева підкова з написом:"Так, насрать на Майдан!"".2006.08.06 | Правду кажучи
Re: ?
Мало зрозуміло, що розумієте під помаранчевими?У НСНУ скупчуються переважно ці гнилі сили, які вже підривали РУХ.
2006.08.05 | Moro
Ви за большєвіков чи за камуністов?
Я за ІІІ інтернаціонал!2006.08.05 | пан Roller
Дети, а сейчас перед вами выступит участник гражданской войны.
Да, порубали мы оранжевых.Brgds
2006.08.06 | Правду кажучи
Re: За почуттям
Це вважаю помилкою, коли Тимошенко з ними хоче створити великий опозиційний бльок.Тимошенко вже втратила 6 людей та хто відав скільки ще, якби не був громадянський тиск. Як відомо, Тимошенко схотіла навіть прийняти Волкова.
Тепер скоріше ставиться важливіше запитання, а саме на скільки можуть відбуватися прийдешні вибори без сутніх порушень?
Узагалі дивно, що ці 6 людей, ще мали свій мандат і змогли голосувати за Януковича?
Ге, побачимо як будуть перші рішення КС. Після того можна остаточно визначити на скільки громадяни України загрузли заново в радянському устрої.
2006.08.06 | jurij
Re: Наша Україна - закінчений проект.
В останній час не соромилися навішувати на НУ, Єханурова, Безсмертного непопулярні дії, не турбувалися про репутацію партії. Сама НУ старалася перебрати на себе негатив, що виходив від Ющенка, закриваючи Президента. Потім виходила б на арену нова незаплямована пропрезидентська сила. Зараз, коли президент втратив повагу виборців, така сила виникне як незалежна, нескомпрометована, проти Януковича але привабливіша за Ю. Тимошенко.Знову замаскована антиукраїнська по-суті сила, що буде висувати демократичні гасла, але топити з усієї сили українську економіку.
Лідери - вже висвічуються.
2006.08.06 | samopal
Проект закінчено? А чому стільки галасу
jurij пише:"Лідери - вже висвічуються."
Наразі висвічуються лише тролі, котрі "працюють над іміджем" Тимошенко. Мабуть, щоб нова опозиційна сила виглядала "привабливішою" на її спаплюженому фоні.
jurij пише:
"В останній час не соромилися навішувати на НУ, Єханурова, Безсмертного непопулярні дії, не турбувалися про репутацію партії. Сама НУ старалася перебрати на себе негатив, що виходив від Ющенка..."
В останній час тільки й чути було про охєрєнні здобутки уряду Єхануріва. Особливо на тлі провалу "волюнтаристської політики" Тимошенко, котра мало не призвела іканоміку до занепаду, а країну до розколу. Все це перло із усіх ЗМІ і особисто від прізідєнта з "друзями". Щось не помічав, щоб Єханурів чи Безсмертний якось пручалися, коли на них навішували увесь цей "негатив" та "змушували" виконувати "непопулярні дії". Навіть зараз, під час голосування у парляменті...
2006.08.06 | jurij
Re: Проект закінчено? А чому стільки галасу
Про подачу ЗМІ "здобутків" нікого не уведеш в оману, це робилося автоматично. А ось підвищення цін, падіння життєвого рівня, поїздки в офіс регіоналів для переговорів - це реально викликало величезний негатив.2006.08.06 | samopal
Видно пана по халявах
jurij пише:"Про подачу ЗМІ "здобутків" нікого не уведеш в оману, це робилося автоматично."
Та це ж якраз для введення в оману і робилося. Особливо на тлі криків про "розвал при волюнтаризмі". Розвалу якось ніхто не помітив, але постійні крики та причитання змусили придивляися тепер до обіцяних "здобутків"... Їх теж ніхто, крім "фахівців", не помітив.
jurij пише:
"А ось підвищення цін, падіння життєвого рівня..."
Ось-ось. Наразі, основна маса ще доїдає "рештки популізму" і про життєвий рівень не заїквється, хоча й насторожилась.
Ціни почали зростати не так давно і рвонуть лише незабаром, як тільки хлопці кинуться відбивать затрати на вибори. Тому про падіння життєвого рівня кричать тільки ригіони з комуністами. Вони ще накличуть.
"Поїздки в офіс регіоналів" почалися тоді, коли несуни вже програли вибори і стали артачитись при створенні коаліції на чолі з БЮТ. Їхній рейтинг вже тоді ледь стирчав над водою і ці "поїздки" могли здивувати лише самих наївних.
Найбільше, що шокувало усіх помаранчевих - це зрада самого Ющенка.
А у вас, шановний. все виходить навпаки.
2006.08.06 | TrollSeeker
Re: Проект закінчено? А чому стільки галасу
samopal пише:> Наразі висвічуються лише тролі, котрі "працюють над іміджем" Тимошенко. Мабуть, щоб нова опозиційна сила виглядала "привабливішою" на її спаплюженому фоні.
Ще раз про Тимошенко і БЮТ. Я взагалі ніколи не мав відношення ні до якої партіі (навіть КПРС
Тролі на Форумі - це лише одна складова частина, довбати їх можна і треба, але в реалі теж можна очікувати тролячі атаки, через ЗМІ, наприклад та ін. Це теж важливий фактор, тому і цьому доведеться протистояти. Кожен як може.
2006.08.06 | Нестор
А де ви чуєте галас?
Є один лише коментар Донія та деякі натяки новоопозиційних несунівsamopal пише:
> Наразі висвічуються лише тролі, котрі "працюють над іміджем" Тимошенко.
Хто троль? Доній чи Кендзьор?
> В останній час тільки й чути було про охєрєнні здобутки уряду Єхануріва. Особливо на тлі провалу "волюнтаристської політики" Тимошенко, котра мало не призвела іканоміку до занепаду, а країну до розколу.
Ну ви як дитина, їй Богу. Звичайно Ющ не буде класти всі яйця в один кошик. Звісно і Єхануров з Безсмертним ще згодяться. Для збору голосів тих, хто ненавидить Юльку-тюльку-ковбасу настільки, що віддають перевагу Янику. Але основний електоральний урожай будуть збирати новоспечені опозиціонери. Задум з точки зору політтехнології непоганий.
Я особисто підіймаю галас тому, що не хочу, щоб народ черговий раз просто лоханули, підсунувчи штучний проект "Не зрадь майдан 2"
2006.08.07 | samopal
Так ви ж самі його здіймаєте.
Шановний, перш ніж оцінювати чийсь вік, погляньте хоча б кому хто давав відповідь і з якого приводу.Нестор пише:
"Хто троль? Доній чи Кендзьор?"
Доній - соціаліст. Кенздзьор - радикальний несун, "заслуги" котрого, для перемоги "помаранчевих сил" на цих виборах важко переоцінити. Але тролі не вони...
Про те де у юща яйця говорить не буду.
Нестор пише:
"Для збору голосів тих, хто ненавидить Юльку-тюльку-ковбасу настільки, що віддають перевагу Янику."
Ви думаєте про що мелете? Про збір помаранчевих голосів прихильників Януковічя. Чи ви вважаєте, що якби не Юлька, то галубиє підтримали б на минулих виборах прагматічєскіх спадвіжнікав нашого прізідєнта? Хоч на розподіл голосів по Україні погляньте.
Нестор пише:
"Але основний електоральний урожай будуть збирати новоспечені опозиціонери. Задум з точки зору політтехнології непоганий."
А хто у нас зараз "новоспечені опозиціонери"? Лише БЮТ. Інщі або парляменстькі пральотчікі, або парляменстькі бєспрізорнікі на правах конструктивної опозиції, котра підтримує прізідєнта (НУ і спікера заодно, і "кращу частину" уряду) або лише на стадії "крутова замєса".
Нестор пише:
"Я особисто підіймаю галас..."
То чого задаєте дурні питання? НУ, просто як Шуфрич який...
2006.08.07 | Нестор
І що сильно здійняв?
samopal пише:> Про те де у юща яйця говорить не буду.
І що? Чим це заважає його політтехнологам творити нові проекти?
> Нестор пише:
> "Для збору голосів тих, хто ненавидить Юльку-тюльку-ковбасу настільки, що віддають перевагу Янику."
>
> Ви думаєте про що мелете? Про збір помаранчевих голосів прихильників Януковічя. Чи ви вважаєте, що якби не Юлька, то галубиє підтримали б на минулих виборах прагматічєскіх спадвіжнікав нашого прізідєнта? Хоч на розподіл голосів по Україні погляньте.
Я думаю. А от ви здається недавно впали з місяця. Раджу добре помити очі і вуха. Я про голубих не говоривю. Існує повно несунів, які більше ненавидять Юльку ніж Яника і буйно радіють новій коаліції. Всі ці томкети та тролі_ак будуть і далі справно голосувати за безсмертних і єханурових. Тому реклама останніх і має сенс.
> Нестор пише:
> "Але основний електоральний урожай будуть збирати новоспечені опозиціонери. Задум з точки зору політтехнології непоганий."
>
> А хто у нас зараз "новоспечені опозиціонери"? Лише БЮТ. Інщі або парляменстькі пральотчікі, або парляменстькі бєспрізорнікі на правах конструктивної опозиції, котра підтримує прізідєнта (НУ і спікера заодно, і "кращу частину" уряду) або лише на стадії "крутова замєса".
Ну який же ви безтолковий. Пояснюю ще раз. Ющенку треба партію, котра буде відбирати голоси розчарованих помаранчевих у БЮТ. Для цього йому і потрібна ота комедія з конструктивною опозицією парламентськи пральотчиків, як ви висловилися. З них і буде ліпити щось нове з Катеринчуком на чолі.
Лише маючи дві пропрезидентські партії (одну провластну розраховану на таких як томкет, а іншу опозиційну розраховану на таких як Моро) він зможе зібрати максимум голосів і з одного і з другого боку. Лише тоді він піде на нові вибори.
Бо маючи одну лише НУ Ющенко з тріском програє БЮТу, що для нього гірше звалтування.
Мені здається це досить просто зрозуміти.
Ну а якщо ви наївно думаєте, що в Кендзьорі і Катеренчуку раптом взиграла совість і вони раптом прозріли і стали опонентами президента, який є творцем ширки, то це ваше право.
2006.08.07 | samopal
Достатньо
Перш, ніж мене мити і лікувати, шановний, подивіться яку позицію я тут відстоюю.Нестор пише:
"Існує повно несунів, які більше ненавидять Юльку ніж Яника і буйно радіють новій коаліції."
Ось це якраз і є основною тролячою думкою.
Якщо таких мудаків і є трохи, то лише завдяки "плідній" передвиборчій діяльносьі самих несунів, та окремих долбогризів і прольотчиків з маргінальних партій.
Значно більше є таких (а вони є і серед "социків", і, навіть, серед "януків"), котрі готові підтримати Юлю, але їм увесь час хтось пробує вставити в мізки різну заразну гуманітарну хвігню. Чи то про нову "супер'єдину суперпомаранчеву" партію, чи то про "антидемократичність" статуту "Батьківщини", чи то про необхідність психологічної реабілітації дрібних зрадників, котрі вже було дорвались до коритець та мисочок, а тепер стоять, як обісцяні, не знаючи, до кого б то приліпитися, лиш би бути у пригоді. Саме для політичного працевлаштування останніх і створюється проект "нова конструктивна пропрезиденська опозиція". Головне - лиш би не Юля...
Значно важливіше згуртувати отих "розгублених" та "непереконаних", ніж пробувати відмити та пригріти незначну частину затятих мудаків.
Але саме цього дуже комусь не хочеться допустити. Як і того, щоб зараз чітко можна було розібратись у ситуації хто і які політичні позиції займає.
До речі, агєнт F-14 tomcat до помаранчевих ніколи не відносився. Він, завдяки люб'язності адмінів, просто має на цьому форумі "абонемент".
2006.08.07 | Нестор
Дякую за комплімент
samopal пише:> Якщо таких мудаків і є трохи, то лише завдяки "плідній" передвиборчій діяльносьі самих несунів, та окремих долбогризів і прольотчиків з маргінальних партій.
Помиляєтесь. Ви мабуть у Львові не живете. А я живу і бачу тут таких багато. Вони поклоняються месії за те, що він "проукраїнський президент". Юльку вони ненавидять за те, що вона кидає тінь на проукраїнскість президента. І вона є для них найбільшим ворогом.
Повірте я чув не раз просто на вулиці від простих жінок в церкві: "Добре що Янукович. Лиш би не ця Юлька." Такі голосуватимуть за Єханурова до останнього
> Значно більше є таких (а вони є і серед "социків", і, навіть, серед "януків"), котрі готові підтримати Юлю, але їм увесь час хтось пробує вставити в мізки різну заразну гуманітарну хвігню. Чи то про нову "супер'єдину суперпомаранчеву" партію, чи то про "антидемократичність" статуту "Батьківщини", чи то про необхідність психологічної реабілітації дрібних зрадників, котрі вже було дорвались до коритець та мисочок, а тепер стоять, як обісцяні, не знаючи, до кого б то приліпитися, лиш би бути у пригоді. Саме для політичного працевлаштування останніх і створюється проект "нова конструктивна пропрезиденська опозиція". Головне - лиш би не Юля...
Абсолютно вірно. Я тієж думки і намагався вам її пояснити.
> Значно важливіше згуртувати отих "розгублених" та "непереконаних", ніж пробувати відмити та пригріти незначну частину затятих мудаків.
Правильно. Для цього і треба здіймати галас і людям пояснювати, що означає "нова помаранчева партія".
> До речі, агєнт F-14 tomcat до помаранчевих ніколи не відносився.
Відносився. І таких серед несунів досить багато.
2006.08.07 | samopal
Re: Дякую за комплімент
Та нема за що. А щодо Львова. Можемо зустрітися за пів години і випити десь кави (чи пива)...2006.08.09 | samopal
Щось не клеїться?
НУ, що ж, пане "львів'янин", у такому разі передавайте привіт tomcatові2006.08.09 | Нестор
Все клеїться
З задоволенням зустрінуся. Тільки треба домовлятися наперед, бо маю багато роботи.samopal пише:
> НУ, що ж, пане "львів'янин",
А чому в лапках?
> у такому разі передавайте привіт tomcatові
На щастя з ним не знайомий
2006.08.09 | samopal
От і добре.
Нестор пише:"А чому в лапках?"
Бо щось довго роздумували з відповіддю.
Нестор пише (про tomcata):
"На щастя з ним не знайомий"
Хоч перед тим був такий "диспут":
samopal: "До речі, агєнт F-14 tomcat до помаранчевих ніколи не відносився."
Нестор: "Відносився. І таких серед несунів досить багато."
Ню?
2006.08.09 | Нестор
Re: От і добре.
samopal пише:> Нестор пише (про tomcata):
> "На щастя з ним не знайомий"
>
> Хоч перед тим був такий "диспут":
> samopal: "До речі, агєнт F-14 tomcat до помаранчевих ніколи не відносився."
> Нестор: "Відносився. І таких серед несунів досить багато."
>
> Ню?
Ну так томката досить на форумі почитати. А в реалі я таких самих багато знаю.
2006.08.09 | samopal
Я так і думав
Нестор пише:"Ну так томката досить на форумі почитати. А в реалі я таких самих багато знаю."
Можу лише здогадуватися про ваш "реал".
2006.08.10 | Предсказамус
Напрасно Вы.
Нестор, настолько я понимаю, вполне искренне с Вами беседует. И в реале (без кавычек) хватает таких несунов, как тот, кого сейчас играет мурзег. Хотя реал Западной Украины и Киева, к примеру, существенно отличаются.2006.08.10 | samopal
Не напрасно
Предсказамус пише:"Нестор, настолько я понимаю, вполне искренне с Вами беседует."
Може й так. Я ж теж чесно пропонував по каві хляпнути.
Предсказамус пише:
"И в реале (без кавычек) хватает таких несунов, как тот, кого сейчас играет мурзег."
Теж правда. Але такі в основному - дуже "глибокі" пацани. До цього форуму вони просто не доберуться. Швидше - до львівської "клюмби". Але і там мурзєгів вистачає. Нехай вчиться розрізняти. Хоча б на форумах.
2006.08.10 | Нестор
Від чого це вас так ковбасить?
samopal пише:> Може й так. Я ж теж чесно пропонував по каві хляпнути.
А я не відмовлявся
> Предсказамус пише:
> "И в реале (без кавычек) хватает таких несунов, как тот, кого сейчас играет мурзег."
>
> Теж правда. Але такі в основному - дуже "глибокі" пацани. До цього форуму вони просто не доберуться. Швидше - до львівської "клюмби". Але і там мурзєгів вистачає. Нехай вчиться розрізняти. Хоча б на форумах.
Доберуться легко. Я вам можу назвати приклади таких навіть серед працівників одного з львівських національних університетів. У вас є стереотип по відношенню до несунів. А насправді вони різні.
2006.08.10 | samopal
Плагіат.
Ви, пане Несторе вже пристосувалися цитувати мої запитання (хоча й з інших гілок)Нестор пише:
А я не відмовлявся
То й далі "не відмовляйтеся". Я Вам пропонував зустрітися за пів години. Цього часу достатньо, щоб добратися до центру міста з будь-якого кінця Львова. Звичайно. можна було і за годину, і за пітори. А за пітори доби, та ще з оговорками про зайнятість. Пане, Несторе...
Нестор пише:
Я вам можу назвати приклади таких навіть серед працівників одного з львівських національних університетів.
Не сумніваюся. "Тролів} (у ширшому розумінні), котрі добре володіють українською мовою "на Донбасі" багато не назбираєш. Але ж Ви починали розмову про бабусь у церквах. А про університет чомусь забули?
Нестор пише:
У вас є стереотип по відношенню до несунів. А насправді вони різні.
У мене, звичайно ж, є певні стереотипи. Пробую уникати цього явища. Хоч би просто розширивши "параметри пошуку". Несуни, якщо мова йде про рядових виборців, таки дуже різні. Як і усі інші. Кожному тре створити персональну опозиційну (до совісті) партію? Щоб єдналися (як хотіли, аж до повного задоволення). Впадає в око виразна тенденція. Саме зараз, і на цьому хворумі також. Не думаю, що це "стихійне явище". Немає для цього переконливих пояснень на рівні "масової свідомості", хоча комусь дуже хочеться підвести під усе це власну "теоретичну базу"...
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1155204388&first=1155205328&last=1155168322
2006.08.11 | Нестор
Невже
samopal пише:> Ви, пане Несторе вже пристосувалися цитувати мої запитання (хоча й з інших гілок)
Не бачив вашого запитання. До речі плагіат - це використання чогось запатентованого. Сподіваю ся патенту у вас на це речення нема?
> То й далі "не відмовляйтеся". Я Вам пропонував зустрітися за пів години. Цього часу достатньо, щоб добратися до центру міста з будь-якого кінця Львова.
Проблема не в добиранні. Я живу майже в центрі Львова.
> А за пітори доби, та ще з оговорками про зайнятість. Пане, Несторе...
Уявіть собі. Я працюю і це утруднює мені цілодобове перебування на форумі та читання в прямомму ефірі ваших повідомлень. Я й так забагато на форум трачу часу.
> Зрештою, можемо якось домовитись, якщо хочете.
Можемо домовитися, щоб ви переконалися, що я зроблений з справжнього мяса і костей, а не є програмою-роботом
> Не думаю, що це "стихійне явище".
Бачу ви прихильник "теорій змови"
2006.08.12 | Михайло Свистович
Re: Невже
Нестор пише:>
> Бачу ви прихильник "теорій змови"
Угу
>
> Я думаю, що стихійне.
Однозначно
2006.08.12 | samopal
Дохтору. Про "аналізи"
Пане Свистович, у Вас тут на першій сторінці висить чудовий заголовок. Про "двоє в драку..."Але, якщо Вам так цікаві теорії різноманітних змлв та їх прихильники, то Вам сюди:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1155199873&first=1155342233&last=1155309239
або сюди:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1155168833&first=1155342233&last=1155309239
"И вот политтехнолгам из их лагерей приходит обворожительная мысль по сведению на нет третьего лишнего. Подковёрными играми они начинают способствовать тому, чтобы эту третью силу ПУБЛИЧНО поддержал... президент.
З паралельним підняттям прохідного бар"єру на виборах. Це вигідно і БЮТ і ПР"
Хором пают. Бракує тільки Вашого потужного та лаконічного "соло"
2006.08.12 | Михайло Свистович
Re: Дохтору. Про "аналізи"
samopal пише:>
> Але, якщо Вам так цікаві теорії різноманітних змлв та їх прихильники, то Вам сюди:
Навіщо? Мені достатньо почитати деякі Ваші висновки.
2006.08.12 | samopal
Re: Дохтору. Про "аналізи"
А висновки інших учасників (та ще й таких хорощих знайомих) Вас вже не цікавлять? Я хоч навів цитату, а Ви ж просто язиком ляпаєте. І не спиться, кажи ти...То чи я Вас правильно зрозумів, що тезу про "прідварітєльний сговар" БЮТ та ПРУ Ви підтримуєте. І Костенко са таваріщі лізе під президента лише для того, щоб "виманіть" останнього із засідки (чи відпустки)...
2006.08.10 | Михайло Свистович
Re: Напрасно Вы.
Предсказамус пише:> Нестор, настолько я понимаю, вполне искренне с Вами беседует.
Щирість львів"янина Нестора можу підтвердити. З ним можна погоджуватися чи ні, але в щирості та особистій порядності і моральності йому не відмовиш. До речі, дуже приємна людина у спілкуванні. Так що раджу зустрітися - не пошкодуєте. Останнє до Самопала, який, можливо, в реалі також приємна людина - люди в реалі часто відрізняються від своїх ніків на форумі
2006.08.11 | samopal
Самопал в реалі.
Михайло Свистович пише:...люди в реалі часто відрізняються від своїх ніків на форумі
Не судіть усіх по собі (с)
Ви б краще розповіли нашим передовим журналістам про те, що зараз роблять депутати від БЮТ, бо де-хто дуже вже побивається, "голосно розшукуючи" їх навіть на цьому форумі
А з паном Нестором я справді не проти зустрітися. Якщо захоче - якось домовимось...
2006.08.12 | Михайло Свистович
Re: Самопал в реалі.
samopal пише:> Михайло Свистович пише:
> ...люди в реалі часто відрізняються від своїх ніків на форумі
>
> Не судіть усіх по собі (с)
Я суджу не по собі, а по купі людей з цього форуму, з якими я пізніше познайомився в реалі.
>
> Ви б краще розповіли нашим передовим журналістам про те, що зараз роблять депутати від БЮТ
А я не знаю.
2006.08.12 | samopal
в реалі.
Михайло Свистович пише:> samopal пише:
Ви б краще розповіли нашим передовим журналістам про те, що зараз роблять депутати від БЮТ
А я не знаю.
А Ви своє чудове мандате крісло по якій "квоті" вибороли? Єсть такая партія?
2006.08.12 | Михайло Свистович
Re: в реалі.
samopal пише:>
> А Ви своє чудове мандате крісло по якій "квоті" вибороли? Єсть такая партія?
І партії такої нема (БЮТ), і крісло в мене жорстке, і не виборював я нічого з того, що питав Чучхе. А він питав про нардепів.
2006.08.12 | samopal
Re: в реалі.
Михайло Свистович пише:І партії такої нема (БЮТ), і крісло в мене жорстке, і не виборював я нічого з того, що питав Чучхе. А він питав про нардепів.
Якщо не помиляюсь, Ви у нас теж "нардеп". Може Ви хотіли сказати "парламентаріїв"? Я чудово розумію, про що (і чого) питав Чучхе. Досить полазити по форуму і почитати його ізліянія про "цілком не страшного" Януковича...
Щодо крісла - не беріть близько до серця. Але й не прибідняйтесь. Я Вам і так не заздрю (чесно). Просто Ви тут всіх пробуєте лєчіть, так про все знаєте "не з газет", а тут раптом такий облом...
Те, що БЮТ це блок я теж здогадуюсь, але Ви там, тіпа, тепер ні причому?
То Вас тільки "квота" цікавила, не важливо "чия". А навіщо?
2006.08.11 | Нестор
Re: Напрасно Вы.
Михайло Свистович пише:> Щирість львів"янина Нестора можу підтвердити. З ним можна погоджуватися чи ні, але в щирості та особистій порядності і моральності йому не відмовиш. До речі, дуже приємна людина у спілкуванні. Так що раджу зустрітися - не пошкодуєте. Останнє до Самопала, який, можливо, в реалі також приємна людина - люди в реалі часто відрізняються від своїх ніків на форумі
Після таких компліментів мені стало соромно за останні наїзди
Вибач
2006.08.12 | Михайло Свистович
Re: Напрасно Вы.
Нестор пише:>
> Після таких компліментів мені стало соромно за останні наїзди
Які наїзди? Я вмію розрізняти суперечку від сварки.
>
> Вибач
Та нема за що вибачатись.
2006.08.10 | SpokusXalepniy
Справедливость є. За неї треба боротися. :)
Ребята, это не справедливо! Почему вы все набросились на томката?А чем вас, например, не устраивает Taras-ods ?
2006.08.10 | samopal
Десь є
SpokusXalepniy пише:"Ребята, это не справедливо! Почему вы все набросились на томката?
А чем вас, например, не устраивает Taras-ods ?"
Чого ж,- обидва цілком влаштовують. Цих звєрушек тут стільки розвелося, що вже можна каталог якмй створити. Але мене цікавить інше. Чого це вони тут так розгулялись. Чого так синхронно завили про необхідність "нової опозиції", радєтєлі за дєиакратію. Щось ця тема їх раніше взагалі не цікавила, а тепер усі хочуть очолить опозицію, чи хоча б допогти "ценним савєтам". Те, що де-котрі "заблудшиє" помаранчі їм підвивають, можна зрозуміти (хлопці перли напролом за дєньгамі та славою і раптом бац, - заблукали). Але ж то слабиє сущєства. А матьориє троліща чого так заворушилися? Паступіла новая вводная? А шо такоє? Шо случілась?
2006.08.10 | SpokusXalepniy
Азбука искусства.
samopal пише:> SpokusXalepniy пише:
> "Ребята, это не справедливо! Почему вы все набросились на томката? А чем вас, например, не устраивает Taras-ods ?"
> Чого ж,- обидва цілком влаштовують. Цих звєрушек тут стільки розвелося, що вже можна каталог якмй створити. Але мене цікавить інше. Чого це вони тут так розгулялись. Чого так синхронно завили про необхідність "нової опозиції", радєтєлі за дєиакратію. Щось ця тема їх раніше взагалі не цікавила, а тепер усі хочуть очолить опозицію, чи хоча б допогти "ценним савєтам". Те, що де-котрі "заблудшиє" помаранчі їм підвивають, можна зрозуміти (хлопці перли напролом за дєньгамі та славою і раптом бац, - заблукали). Але ж то слабиє сущєства. А матьориє троліща чого так заворушилися? Паступіла новая вводная? А шо такоє? Шо случілась?
Так ведь уже писалось, что в момент каждого переломного периода трольчатник оживает.
Тут важно учитывать азбучные истины этого процесса:
1. Трольчатник - это не взаимодействующая внутри себя группа, находящаяся в одной клетке. Это независимые друг от друга троли - каждый сам по себе.
2. Несмотря на полную индивидуальность задача у них в общем-то не очень сложная - изображать из себя пересічного, из народа, любопытствующего гражданина, который как бы обеспечивает в главном вопросе поддержку широких масс. В советское время таких людей рассеивали в толпе организованных собраний в поддержку Мира или для осуждение проклятых империалистов. Они организовывали "аплодисменты" в нужные моменты или скандирования.
3. Есть одинокие быки-производители - золотые медалисты. Это не троли. Путать не надо. Они обеспечивают арт-подготовку или отвлекающие маневры. Арт-подготовка - это аналитические материалы на две-три страницы, выставляемые в качестве темы с планом длительного обсуждения. Способности этих музыкантов проявляются не в хоре, и не в оркестре, а в сольных концертах. (Аплодисменты обесбечивает трольчатник).
В случае крайней необходимости солист может выступить и со своей партией в ансамбле тролей (не путать сольный концерт с сольной партией), если ситуация требует "выправление кривой" в нужном стратегическом направлении.
Ясно, что на форуме иметь больше двух-трёх солистов - роскошь. (Лимиты, бюджет... да и просто недостаток квалифицированных кадров: "иных уж нет, а те - далече"). Поэтому есть на форуме такие позиции как исполнитель сольных партий. Это тоже не троль, но на аналитика ещё не тянет.
4. Лжетроли. Так сказать, - ложные опята. Эта гвардия примыкает к тролям, как обычные зрители на стадионе подхватывают призыв: "судью на мыло". Колеблются вместе с линией партии. Эта группа интереса не представляет.
2006.08.10 | TrollSeeker
Я вже декілька разів пропонував завести на Майдані розділ:
"Hall of Troll", тобто "Зала Троля".Що це мало б бути?
Це був би реєстр тролів з обов'язковими лінками на ті дописи, в яких була відверта брехня, дезинформація, тощо. За цими лінками можна було б швидко встановити коли, як і про що троль брехав, чи створював провокацію. Не секрет, що тролі часто-густо вдають з себе ідеал чесності, мовляв, чесніший за мене хіба що Господь Бог, та й то по вихідних. Ось тут і згодилась би "Зала Троля" для оперативного вияснення, хто ким є.
Є декілька доволі визначених критеріїв тролячення, тому можна їх ввести в правила потрапляння до почесної "Зали Троля". Можна детальніше було б обговорити правила, якби моя пропозиція була прийнята.
Для чого це потрібно?
Тролячення - доволі розповсюджене явище на форумах, особливо - політичних. Не буду зараз перечислювати цілі, способи, методи і інші особливості тролювання, вони давно розписані, при потребі завжди можна це детально обговорити. Окрім не такої вже безсумнівної "користі", яку приносять тролі форумам - "гартування" форумчан, вони приносять значну шкоду - заспамлюють важливі теми, заважають нормальному обговоренню питань в темі, створюють псевдообговорення, свідомо поширюють дезінформацію, безпідставні наклепи і таке інше. Тому вважаю потрібним створення "Зали Троля" задля того, щоб завжди можна було побачити who is who сумнівний дописувач чи співбесідник не лише для постійних читачів і дописувачів, а навіть для тих, хто читає Форум епізодично і не може все відслідкувати. На мій погляд це могло б зменшити можливості для тролячення і зробити потенційних тролів більш зваженими і менш агресивними. Проти тролів теж можна знайти протиотруту.
Ще раз підкреслю, для того, щоб потрапити до "Зали Троля" потрібно пройти досить жорсткий відбір - неодноразове злісне тролячення, неодноразова деза і тому подібне. Членство може бути оскарженим і припиненим, якщо будуть приведені аргументовані виправдовуючі докази. В випадку, коли троль полишає Форум, все одно з "Зали Троля" він не вилучається - своєрідний бойовий трофей Форума.
Можна було б обговорення цієї теми винести в окрему гілку, або перенести в інший розділ, та хай хоч і до "Без правил", який мав колись зовсім іншу назву. Якщо панство цього забажає.
2006.08.10 | SpokusXalepniy
Думы мои думы.
Нестор пише:> ...мабуть у Львові не живете. А я живу і бачу тут таких багато. Вони поклоняються месії за те, що він "проукраїнський президент". Юльку вони ненавидять за те, що вона кидає тінь на проукраїнскість президента. І вона є для них найбільшим ворогом.
> Повірте я чув не раз просто на вулиці від простих жінок в церкві: "Добре що Янукович. Лиш би не ця Юлька." Такі голосуватимуть за Єханурова до останнього
Интересно, что "лишь бы не Юлька" - это такой стержень, вокруг которого группируется самый различный типаж.
Это явление стоит проанализировать. Для этого предлагаю рассмотреть этот стержень в трёх его частях. Части очень неравноценные по количеству примкнувших к каждой из них людей, но зато сопоставимы по противодействующей БЮТу силе.
1. "Депуртамент" Партии Регионов. Здесь объяснять вообще не надо почему они не хотят Юлю.
2. Ющенко с остатками своей армии. О психологических мотивах самого президента я уже писал (там главная мысль была о том, что предав раз - в 2000 году - он вынужден, и его вынуждают обстоятельства, доказывать себе свою правоту предателя). Остальные группируются вокруг "любих друзів".
3. Электорат этих двух сил плюс следующие устойчивые категории граждан:
3.1. Весь электорат Витренко и коммунистов. Особых объяснений не требуется.
3.2. Фанатично-верующие. Здесь не имеет значение религия. Имеет значение повышенный уровень психологической внушаемости (так называемый, "контингент Кашпировского"). За этот тип электората борьба уже давно закончилась. Этим занималась СБУ ещё при Кучме. Тут главное - кто первым завладеет мыслями этого контингента, потому что перестраивать эти мысли на новый лад - нужны большие усилия. Слишком большие. Часто овчинка не стоит выделки.
3.3. Примерно 65% женщин среднего возраста безразлично их политическим воззрениям. Распространяться по данному психо-сексуальному подкорковому признаку не буду, чтобы не вызывать огонь на себя. Замечу лишь, что немалую компенсацию от недостатков голосов в этой прослойке общества, Юля получает от молодых женщин от 18 лет и старше - до... короче, начиная с 35 каждый год уже считается за два (в смысле снижения поддержки "принцессы").
Итак, ваш случай, Нестор - это немолодая женщина, которую вы встретили в церкви - попадает сразу же под три категории (Ющенко НАШ президент, психологически верующая + женщина в годах). Поэтому, боюсь, вы сделали слишком серьёзные выводы из полученной вами "статистики". Хотя в общем вы, кажется, точно подметили категорию "наш президент" (да ещё и пасечник
P.S.
В порядке грустной шутки.
Представьте себе такую ситуацию. Прошло не очень большое время. Из различных проукраинских партий и блоков (в том числе и из остатков НСНУ, соцпартии, Зинченовской и пр.) сформировалась более менее приличная сила против партии регионов, но... альтернативная БЮТу.
ПРУ и БЮТ несколько озабочены третьей силой на очередных выборах (то ли президентских, то ли парламентских).
И вот политтехнолгам из их лагерей приходит обворожительная мысль по сведению на нет третьего лишнего. Подковёрными играми они начинают способствовать тому, чтобы эту третью силу ПУБЛИЧНО поддержал... президент.
Вопрос на засыпку: является ли это черным пиаром?
2006.08.10 | Нестор
Класний аналіз
Саме всі ці, перераховані вами, типи виборців і буде надалі збирати НУ. Їх є значна кількість (3-4 %). Тому існування НУ для Юща необхідне поряд з "новою опозицією" і тому і далі проводиться реклама єханурових-безсмертних. Цю просту річ чомусь самопал не розуміє.SpokusXalepniy пише:
> Итак, ваш случай, Нестор - это немолодая женщина, которую вы встретили в церкви - попадает сразу же под три категории (Ющенко НАШ президент, психологически верующая + женщина в годах). Поэтому, боюсь, вы сделали слишком серьёзные выводы из полученной вами "статистики".
Цим моя "статистика" не обмежується. Я можу назвати вам також 55-річного доцента національного університету і багато інших типажів
> Представьте себе такую ситуацию. Прошло не очень большое время. Из различных проукраинских партий и блоков (в том числе и из остатков НСНУ, соцпартии, Зинченовской и пр.) сформировалась более менее приличная сила против партии регионов, но... альтернативная БЮТу.
> ПРУ и БЮТ несколько озабочены третьей силой на очередных выборах (то ли президентских, то ли парламентских).
> И вот политтехнолгам из их лагерей приходит обворожительная мысль по сведению на нет третьего лишнего. Подковёрными играми они начинают способствовать тому, чтобы эту третью силу ПУБЛИЧНО поддержал... президент.
З паралельним підняттям прохідного бар"єру на виборах. Це вигідно і БЮТ і ПР
2006.08.12 | samopal
Сдавайтє аналізи
Нестор пише:Саме всі ці, перераховані вами, типи виборців і буде надалі збирати НУ. Їх є значна кількість (3-4 %).
Опа! А я навіть вважав. що їх трохи більша. Це ж уже на межі прохідного бар'єру.
А решта, тіпа, просто ламаньоцца в обійми Костенка-Луценка-Матвієнка-Стецьківа-Каськіва та інших пральотчікав. "Ліш би не БЮТ"?
Нестор пише:
Тому існування НУ для Юща необхідне поряд з "новою опозицією" і тому і далі проводиться реклама єханурових-безсмертних. Цю просту річ чомусь самопал не розуміє.
Реклама Єханурових мене не обходить. Її як такої вже практично немає. Мавр (чи бурят) свою справу зробив. Зате є шалена спроба штучно створити нову "конструктивну пропрезиденську опозицію". І ось лиш для цього може бути придатна скомпрометована НСНУ. Щоб на її тлі краще вирізнялися "альтернативні" прихильники "широкого об'єднання" усіх помаранчевих (?) сил. Чіста папіна школа.
SpokusXalepniy писав:
Представьте себе такую ситуацию. Прошло не очень большое время. Из различных проукраинских партий и блоков (в том числе и из остатков НСНУ, соцпартии, Зинченовской и пр.) сформировалась более менее приличная сила против партии регионов, но... альтернативная БЮТу.
Так вот сама сєбє взяла і сфарміравалась? Тут навіть БЮТ ще матиме проблеми із порядком у лавах. А ці ось так "взялі і вазніклі". Та ще й об'єдналися...
Єдине, що їх обєднує - жага корита. Інших "об'єднюючих факторів" у них нема, як би не прикро це було комусь усвідомлювати.
SpokusXalepniy писав:
И вот политтехнолгам из их лагерей приходит обворожительная мысль по сведению на нет третьего лишнего. Подковёрными играми они начинают способствовать тому, чтобы эту третью силу ПУБЛИЧНО поддержал... президент.
А те. що ця сила вже зараз верещить, що вона йде у жестачяйшую аппазіцию, але підтримує прізідєнта теж БЮТ і ПРУ придумали? Вони вже, тіпа, сгаварілісь. Ще до виборів? То значить таки БЮТ "зрадники", а социки з несунами просто "харошиє стратєгі", котрі дбають за своїх самих маргінальних виборців?
Нестор пише:
З паралельним підняттям прохідного бар"єру на виборах. Це вигідно і БЮТ і ПР
А вам чому не вигідно? Ви хотіли б підтримати Вітренку, чи отих "стратєгав"? За кого "пропав ваш голос"?
Ви так захопилися "аналізами", що хочете заперечити очевидне. Пробуєте знайти "сговар" БЮТ і ПРУ. І категорично уникаєте констатації очевидного для усіх факту: обєднання несунів з комуністами та ригіонами. За що, "За єдину Україну"? Проти кого?
То може взагалі відмінити прохідний бар'єр? Как "нідімакратічєскій", "прітєсняющій права палітічєскіх мєньшин".
2006.08.12 | Нестор
Вже здав. Все нормально
samopal пише:> Опа! А я навіть вважав. що їх трохи більша. Це ж уже на межі прохідного бар'єру.
Що поробиш. Але навіть це на дорозі не валяється. Ющу і це знадобиться.
> А решта, тіпа, просто ламаньоцца в обійми Костенка-Луценка-Матвієнка-Стецьківа-Каськіва та інших пральотчікав. "Ліш би не БЮТ"?
Угу. Несунів, які розчарувалися в кумах, але ненавидять БЮТ теж багато. І їх Ющу треба збирати. Юля - варовка, жидівка і багато ще хто.
> Зате є шалена спроба штучно створити нову "конструктивну пропрезиденську опозицію". І ось лиш для цього може бути придатна скомпрометована НСНУ. Щоб на її тлі краще вирізнялися "альтернативні" прихильники "широкого об'єднання" усіх помаранчевих (?) сил. Чіста папіна школа.
ТОчно. Тому треба людям пояснювати всю небезпеку проекту "Не зрадь Майдан 2".
> Так вот сама сєбє взяла і сфарміравалась? Тут навіть БЮТ ще матиме проблеми із порядком у лавах. А ці ось так "взялі і вазніклі". Та ще й об'єдналися... Єдине, що їх обєднує - жага корита. Інших "об'єднюючих факторів" у них нема, як би не прикро це було комусь усвідомлювати.
А корито забезпечить їм Ющ.
> Нестор пише:
> З паралельним підняттям прохідного бар"єру на виборах. Це вигідно і БЮТ і ПР
> А вам чому не вигідно?
Мені вигідно, бо я прихильник БЮТ.
> Ви хотіли б підтримати Вітренку, чи отих "стратєгав"?
Ні не хотів би.
> За кого "пропав ваш голос"?
Ні за кого він не пропав, бо я голосував за БЮТ
> Ви так захопилися "аналізами", що хочете заперечити очевидне. Пробуєте знайти "сговар" БЮТ і ПРУ.
Я "зговар" знайти не пробую, а вказую на природнє співпадіння інтересів в цьому конкретному питанню.
> І категорично уникаєте констатації очевидного для усіх факту: обєднання несунів з комуністами та ригіонами. За що, "За єдину Україну"? Проти кого?
Я уникаю???? Я здається тільки про це і говорю тут на форумі
> То може взагалі відмінити прохідний бар'єр?
Ні його треба підвищити.
2006.08.13 | samopal
І справді, - ніби все в нормі.
А зі слухом як? Галас ви тепер чуєте?От і добре. Даремно лиш Свистовича розбурхали...
Зате насперечалися вдосталь