Интересно, это укртелекомб..ство когда-нибудь кончится? (л)
08/08/2006 | Роман ShaRP
СБУ «накрила» транзитний сервер
http://oglyadach.com/news/2006/8/8/105751.htm
-- наши "бравые" гэбисты одержали очередную заказную "победу" в борьбе с законом, здравым смыслом и естественным желанием людей не переплачивать за связь.
http://oglyadach.com/news/2006/8/8/105751.htm
-- наши "бравые" гэбисты одержали очередную заказную "победу" в борьбе с законом, здравым смыслом и естественным желанием людей не переплачивать за связь.
Відповіді
2006.08.08 | Unique
Так это ж действительно не законно.
Если пользуетесь сами, это одно дело, а если нарушая закон ставите это на коммерческую основу - это другое.2006.08.08 | ukr_girl
А почему-же не законно?
Злоумышленники осушесталяли врезку в существующуу кабельнуюсистему? Нет!
Они осушествляли подключение на ЗАКОННЫХ основаниях.
Если в прграммном обеспечении IP телефонии
имеются "дыры", через которые хитрецы или умельцы
могут проводить иной трафик,
то это забота владельцев этих сетей.
Пусть не просиживают стулья!
2006.08.08 | Unique
Тому що...
Для коммерческой эксплуатации IP телефонии с использованием сети Укртелекома надо получать лицензию.2006.08.08 | ukr_girl
Це нагадуе славетнi часи СРСР
Когда, чтобы приобрести печатную машинку,надо ее зарегистрировать в КГБ.
Сама структура интернет протокола должна быть такой,
чтобы она не позволяла злоумышленникам использовать его
в коммерческих целях.
Об этом должны заботится создатели этого протокола
и его провайдеры.
Если этот протокол открытый, то чего-же искать виноватых?
Это все равно, что я оставила сарай открытым и у меня покрали курей!
А придумать статью закона можно всякую.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Це нагадуе славетнi часи СРСР
Девушка, зачем вы с таким упорством демонстрируете свою некомпетентность?Даже если у Вас "курей" украли из открытого сарая, это является кражей. В нашем случае имеются четко указанные и утвержденные законодательством рамки, и умничать по этому поводу - это лузеринг-стайл.
Доступным Вашему незамутненному сознанию примером я попробую поколебать Вашу уверенность, что в этом случае гэбьё беспредельничает. Представьте себе прилавок на базаре, на котором некая бабка торгует "курями", предварительно оплатив аренду прилавка, санмед экспертизу "курей" и право на торговлю (не знаю подробностей, не мой профиль). И тут является другая бабка с "курями", кторые продает без всяких разрешений, экспертиз, с оплаченного бабкой № 1 прилавка и в полтора раза дешевле. Бабка № 1 поднимает галас, прибегают милиционеры, бабку винтят, "курей" изымают. Замените "курей" на "телекоммуникационные услуги", а "прилавок" на "телефонную сеть общего пользования" и получите обсуждаемую в ветке ситуацию.
Всех благ.
2006.08.08 | digger
Re: Це нагадуе славетнi часи СРСР
Riesenschnauzer пише:> Девушка, зачем вы с таким упорством демонстрируете свою некомпетентность?
>
> Даже если у Вас "курей" украли из открытого сарая, это является кражей. В нашем случае имеются четко указанные и утвержденные законодательством рамки, и умничать по этому поводу - это лузеринг-стайл.
>
> Доступным Вашему незамутненному сознанию примером я попробую поколебать Вашу уверенность, что в этом случае гэбьё беспредельничает. Представьте себе прилавок на базаре, на котором некая бабка торгует "курями", предварительно оплатив аренду прилавка, санмед экспертизу "курей" и право на торговлю (не знаю подробностей, не мой профиль). И тут является другая бабка с "курями", кторые продает без всяких разрешений, экспертиз, с оплаченного бабкой № 1 прилавка и в полтора раза дешевле. Бабка № 1 поднимает галас, прибегают милиционеры, бабку винтят, "курей" изымают. Замените "курей" на "телекоммуникационные услуги", а "прилавок" на "телефонную сеть общего пользования" и получите обсуждаемую в ветке ситуацию.
>
> Всех благ.
А представьте что первая бабка договорилась с проверяющими, чтоб второй бабке разрешений и экспертиз не давали. И устанавливает цены в 10 раз выше чем у второй. А на вырученные деньги кормит проверяющих. Как это называется?
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Це нагадуе славетнi часи СРСР
digger пише:> А представьте что первая бабка договорилась с проверяющими, чтоб второй бабке разрешений и экспертиз не давали. И устанавливает цены в 10 раз выше чем у второй. А на вырученные деньги кормит проверяющих. Как это называется?
Это называется коррупция. Но в нашем случае ситуация несколько другая. Просто у первой бабки есть бабки оплатить все эти разрешения, а у другой нет, у нее и курей нет, она их под реализацию взяла у соседки.
Лицензия на ай-пи-телефонию стоит немалых денег. И сверхприбылей при легальной работе нет, потому что нужно платить за использование ТСОП владельцу, себе набегает немного. А вот почему лицензия стоит столько - неплохо бы спросить у законодателей, как это способствует развитию рынка.
2006.08.08 | digger
Re: Це нагадуе славетнi часи СРСР
Riesenschnauzer пише:> digger пише:
>
> > А представьте что первая бабка договорилась с проверяющими, чтоб второй бабке разрешений и экспертиз не давали. И устанавливает цены в 10 раз выше чем у второй. А на вырученные деньги кормит проверяющих. Как это называется?
>
> Это называется коррупция. Но в нашем случае ситуация несколько другая. Просто у первой бабки есть бабки оплатить все эти разрешения, а у другой нет, у нее и курей нет, она их под реализацию взяла у соседки.
>
> Лицензия на ай-пи-телефонию стоит немалых денег. И сверхприбылей при легальной работе нет, потому что нужно платить за использование ТСОП владельцу, себе набегает немного. А вот почему лицензия стоит столько - неплохо бы спросить у законодателей, как это способствует развитию рынка.
Не у законодателей а у сросшегося с ними уркотелекома. Ищи кому выгодно говорили римляне.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Це нагадуе славетнi часи СРСР
digger пише:> Не у законодателей а у сросшегося с ними уркотелекома. Ищи кому выгодно говорили римляне.
У законодателей. Они обязаны принимать решения, которые будут идти во благо стране. А почему они этого не делают - это уже к уркотелекому.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: А почему-же не законно?
То что их поймали - это как раз и говорит о том, что стулья не просиживают.Согласно договоров с тем же Укртелекомом, или другим оператором местной телефонной связи, к сети общего доступа может быть подключено только оговоренное договором оборудование и сама сеть (линия) может быть использована _только_ для конкретных целей, могу предположить, что для голосовой телефонной связи. Установка другого оборудования и использование линий с другими целями является незаконным вмешательством в функционирование сети.
Укртелеком постоянно мониторит свои сети на предмет обнаружения неразрешенных устройств, другие операторы, могу предположить, тоже, поэтому обнаружение нелегального оборудования закономерно.
Никаких дырок в сетях нет, "врезаться" в сеть тоже нет необходимости. Унифицированный кабель одним концом вставляется в разъем ай-пи-шлюза, другим в банальную телефонную розетку - и вся "врезка".
Лицензия на предоставление услуг связи, в том числе и ай-пи-телефонии стоит дорого. Средства от продажи лицензий поступают в бюджет, дальше продолжать не буду, логическая цепочка очевидна.
Предприимчивые господа не новую технологию изобрели, а тупо паразитировали, зарабатывая приличные деньги, это понятно?
2006.08.08 | Предсказамус
Скажем так, квалификация не соответствует деянию
На самом деле здесь налицо банальное причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием. И вот почему: тарифом Укртелекома установлена плата за транзит международного и междугороднего телефонного трафика по местной телефонной сети около 30-40 копеек за минуту. Обычный же звонок стОит 3-4 копейки за минуту. Подключая IP-телефонное оборудование не слив трафика, злодеюга под видом местного трафика гоняет международный, недоплачивая Укртелекому около 5 центов за минуту.Нафига СБУ квалифицирует такие деяния как вмешательство в работу систем связи - мне непонятно. Разве что для того, чтоб оставить дело в своей подследственности, а не передавать его (и лавры за раскрытие) в МВД.
Что до деятельности без лицензии, это отдельный разговор.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Скажем так, квалификация не соответствует деянию
все там соответствует. Это далеко не первый случай. Просто СБУ может открыть дело уже всего лишь по фатку подключения оборудования, неразрешенного к использованию, а МВД для открытия дела необходимо подтвержденное нанесение ущерба. Вот и вся разница. ГРубо говоря, чтобы возбудиьт дело по линии МВД нужно ждать пока дельцы не нагонят траффика столько, что недоплата Телекому составит определенную (немалую) сумму. А нафига это делать, если важен момент не взыскания денег с дельцов (это утопический проект), а пресечение использования сети не по назначению?2006.08.08 | Предсказамус
Кхм...
Так сложилось исторически, что я немного понимаю и в телефонии (включая айпи) и в уголовном праве. Так вот, измнение маршрутизации международного/междугороднего трафика тут притянуто за уши настолько, что в суде у него шансов выжить практически нет. Более того, если толковать это так, как вынужденно трактует СБУ, переадресация моего домашнего телефона на мобильный может квалифицироваться по той же статье.Теперь насчет того, кому легче возбудить дело. Как раз гораздо резонанснее дела с существенным ущербом, независимо от того, по какой статье они возбуждены и судебная перспектива намного выше. С другой стороны, месячный трафик подобной сливалки вполне тянет на значительный ущерб, так что долго ждать не придется.
В целом же подобная борьба с айпи-телефонией мне представляется редкостным уродством, т.к. результат ее - рост цен на услуги сязи для населения. Никаких положительных моментов она не имеет.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Кхм...
Предсказамус пише:> Так сложилось исторически, что я немного понимаю и в телефонии (включая айпи) и в уголовном праве. Так вот, измнение маршрутизации международного/междугороднего трафика тут притянуто за уши настолько, что в суде у него шансов выжить практически нет. Более того, если толковать это так, как вынужденно трактует СБУ, переадресация моего домашнего телефона на мобильный может квалифицироваться по той же статье.
Переадресация вашего домашнего на мобильный и наоборот входит в перечень услуг оператора, Вы их оплачиваете. Если установите себе на линию какую-нибудь умную приблуду, которая расширит Ваши возможности и удешевит связь, то Вам покажут пункт в договоре или вообще в каких-нибудь "Правилах использования" о недопустимости использования оборудования без согласования с оператором, приблуду изымут, а телефон отключат. Дело скорее всего заведут по статье о незаконном вмешательсьтве в работу сети общего пользования, не помню номера, но если будете гнастаивать, то найду, хотя удовольствия мне это не доставит.
> Теперь насчет того, кому легче возбудить дело. Как раз гораздо резонанснее дела с существенным ущербом, независимо от того, по какой статье они возбуждены и судебная перспектива намного выше. С другой стороны, месячный трафик подобной сливалки вполне тянет на значительный ущерб, так что долго ждать не придется.
Не находите, что это граничит с выставлением лохов, которые хотели технично кинуть Телеком, самих на бабло? Вы считаете этичным наматывать людям срок, наблюдая за прогоном траффика? По таким делам дельцов винтят только с поличным, так что, поверьте, там схемы отработаны. Есть неопровержимая доказательная база, включая непосредственно аппаратуру и протоколы измерений, подтверждающие ее работу в определенный период времени. С точки зрения хозяев сети - Укртелекома того же, важно не посадить дельца на определенный срок, кторый варьируется в зависимости от нанесенного ущерба, а оградить свое хозяйство от незаконного использования. С точки зрения государства нужно дать по рукам тем, кто лезет грязными ручонками в чистую тарелку. Гораздо интереснее не отправить технически грамотных людей шить телогрейки, а перевести их работу в правовое поле. Или я не прав?
> В целом же подобная борьба с айпи-телефонией мне представляется редкостным уродством, т.к. результат ее - рост цен на услуги сязи для населения. Никаких положительных моментов она не имеет.
Да ничего подобного. Цены от этого не зависят.
2006.08.08 | Предсказамус
Только по последнему пункту
Насчет квалификации - как нибудь потом, когда будет больше времени и желания.Riesenschnauzer пише:
> Предсказамус пише:
>> В целом же подобная борьба с айпи-телефонией мне представляется редкостным уродством, т.к. результат ее - рост цен на услуги сязи для населения. Никаких положительных моментов она не имеет.
> Да ничего подобного. Цены от этого не зависят.
То есть? Цена минуты по обычной междугородке до России где-то полторы-две гривни. По айпи-телефонии - до 50 копеек. Дорогие услуги живы только потому, что их искусственно поддерживают (в частности, тарифом по пропуску международного трафика, который противоречит антимонопольному законодательству). Укртелеком я в этом чудесно понимаю, а вот законодателей - не очень. Если не полениться и в деталях разъяснить бабульке, по чьей вине она звонит сестре в Белгород за так дорого, а еще лучше всем этим звонящим дедулькам и бабулькам, виноватым на выборах счастья не видать.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Только по последнему пункту
Предсказамус пише:> То есть? Цена минуты по обычной междугородке до России где-то полторы-две гривни. По айпи-телефонии - до 50 копеек. Дорогие услуги живы только потому, что их искусственно поддерживают (в частности, тарифом по пропуску международного трафика, который противоречит антимонопольному законодательству). Укртелеком я в этом чудесно понимаю, а вот законодателей - не очень. Если не полениться и в деталях разъяснить бабульке, по чьей вине она звонит сестре в Белгород за так дорого, а еще лучше всем этим звонящим дедулькам и бабулькам, виноватым на выборах счастья не видать.
А если по интернету звонить, используя Скайп к прмеру, то вообще практически бесплатно, платите только за ай-пи траффик. Правда нужно иметь соответствующую технику. Компьютер опять же...
Есть легальные операторы ай-пи-телефонии, с лицензиями, со всеми делами. Пользуйтесь.
Тарифы Укртелекома от количества нелегальных операторовт не зависят и не будут зависеть никогда. А бабке можно объяснить, что не обязательно пользоваться Укртелкомовскими соединениями, а можно купить карточку и вникнув в то, что на ней написано, звонить сестре в Мухосранск по песят копеек. Кто в чем виноват, я не понимаю откуда такая риторика
2006.08.08 | Предсказамус
Все проще
Riesenschnauzer пише:> В мире много несправедливого и тарифы на телефонную связь - не самое большое зло.
Зато нарушение антимонопольного законодательства - зло вполне конкретное и совершенно победимое. Как только телеком придумает, отчего звонок с сервера стОит в 10 раз дороже звонка с телефона - тогда будет о чем спорить, а покуда не о чем
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Все проще
Предсказамус пише:> Riesenschnauzer пише:
> > В мире много несправедливого и тарифы на телефонную связь - не самое большое зло.
> Зато нарушение антимонопольного законодательства - зло вполне конкретное и совершенно победимое. Как только телеком придумает, отчего звонок с сервера стОит в 10 раз дороже звонка с телефона - тогда будет о чем спорить, а покуда не о чем
Вот-вот. Тарифы расчитываются исходя из каких-то вполне определенных цифр, которые можно перепроверирть, оспорить и т.д. Только кто будет этим заниматься? До тех пор, пока тот же антимонопольный комитет не оспорит правомерность каждой цифры в тарифах - они будут действовать. Тут только по схеме "не нравится - не ешь", альтернативы нет. Вернее есть. Есть уже вполне пристойное количество операторов местной, междугородней и международной связи, сотовая связь в конце концов. Но и у них услуга стоит определенную суму денег, которая не обсуждается. Даже у этих дельцов, которых свинтили, тоже стопудово был конкретный тариф для каждого региона, хотя интернету все равно куда траффик гнать.
О чем мы тут спорим, о том, что хотелось бы зарабатывать больше, а цены чтобы были как можно ниже? Я только за. Но это ничего не изменит.
2006.08.08 | digger
Re: Все проще
Riesenschnauzer пише:> Предсказамус пише:
> > Riesenschnauzer пише:
> > > В мире много несправедливого и тарифы на телефонную связь - не самое большое зло.
> > Зато нарушение антимонопольного законодательства - зло вполне конкретное и совершенно победимое. Как только телеком придумает, отчего звонок с сервера стОит в 10 раз дороже звонка с телефона - тогда будет о чем спорить, а покуда не о чем
>
> Вот-вот. Тарифы расчитываются исходя из каких-то вполне определенных цифр, которые можно перепроверирть, оспорить и т.д. Только кто будет этим заниматься? До тех пор, пока тот же антимонопольный комитет не оспорит правомерность каждой цифры в тарифах - они будут действовать. Тут только по схеме "не нравится - не ешь", альтернативы нет. Вернее есть. Есть уже вполне пристойное количество операторов местной, междугородней и международной связи, сотовая связь в конце концов. Но и у них услуга стоит определенную суму денег, которая не обсуждается. Даже у этих дельцов, которых свинтили, тоже стопудово был конкретный тариф для каждого региона, хотя интернету все равно куда траффик гнать.
> О чем мы тут спорим, о том, что хотелось бы зарабатывать больше, а цены чтобы были как можно ниже? Я только за. Но это ничего не изменит.
И все было бы прекрасно если бы уркотелеком не мешал этим операторам через пропихивание дурацких законов и постановлений. Знаете сколько стоит лицензия на Айпи телефонию? Если не поменялось то 900000 грн. С каких таких ... такая цена? А очень просто - уркотелеком не хочет конкурентов. А знаете почему сдма не получал лицензию? Потому что уркотелеком боялся за свою кормушку. Почему Уркотелеком получил лицензию на ваймакс и ничего не строил? Потому что боялся что другие построят. Почему нельзя проложить свою транспортную оптику? Потому что это единственное что осталось стоящего у уркотелекома и он за нее боится.
Называется сам не съем и другим не дам. Тем самым 1 мбит интернета в Европе стоит в 20 раз дешевле. А Интернет - основа развития ИТ.
И после этого ризеншнауцеры от уркотелекома говорят что так и должно быть. Да так должно быть, но не в нашей стране. В России, Китае, Белоруси, но не в Украине.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Все проще
digger пише:> И все было бы прекрасно если бы уркотелеком не мешал этим операторам через пропихивание дурацких законов и постановлений. Знаете сколько стоит лицензия на Айпи телефонию? Если не поменялось то 900000 грн. С каких таких ... такая цена? А очень просто - уркотелеком не хочет конкурентов. А знаете почему сдма не получал лицензию? Потому что уркотелеком боялся за свою кормушку. Почему Уркотелеком получил лицензию на ваймакс и ничего не строил? Потому что боялся что другие построят. Почему нельзя проложить свою транспортную оптику? Потому что это единственное что осталось стоящего у уркотелекома и он за нее боится.
Именно.
> Называется сам не съем и другим не дам. Тем самым 1 мбит интернета в Европе стоит в 20 раз дешевле. А Интернет - основа развития ИТ.
> И после этого ризеншнауцеры от уркотелекома говорят что так и должно быть. Да так должно быть, но не в нашей стране. В России, Китае, Белоруси, но не в Украине.
Стоп, браза Дигга, я не говорил, что так должно быть, я говорил, что таков закон, поэтому СБУ хлопнуло нелегалов. Разницу чувствуешь?
Я совсем не от уркотелекома, никакой личной заинтересованности, наоборот даже, абсолютно поддерживаю то, о чем ты говорил.
ДО кучи: ЮМС придерживает диапазон 450, выделенный для НМТ и не пущает туда СДМА, потому что может и пользуется этим. Да много кто чего делает, это законы рынка. А у нас еще и усугубленные коррумпированностью чиновников.
2006.08.08 | digger
Re: Все проще
Riesenschnauzer пише:> digger пише:
>
> > И все было бы прекрасно если бы уркотелеком не мешал этим операторам через пропихивание дурацких законов и постановлений. Знаете сколько стоит лицензия на Айпи телефонию? Если не поменялось то 900000 грн. С каких таких ... такая цена? А очень просто - уркотелеком не хочет конкурентов. А знаете почему сдма не получал лицензию? Потому что уркотелеком боялся за свою кормушку. Почему Уркотелеком получил лицензию на ваймакс и ничего не строил? Потому что боялся что другие построят. Почему нельзя проложить свою транспортную оптику? Потому что это единственное что осталось стоящего у уркотелекома и он за нее боится.
>
> Именно.
>
> > Называется сам не съем и другим не дам. Тем самым 1 мбит интернета в Европе стоит в 20 раз дешевле. А Интернет - основа развития ИТ.
> > И после этого ризеншнауцеры от уркотелекома говорят что так и должно быть. Да так должно быть, но не в нашей стране. В России, Китае, Белоруси, но не в Украине.
>
> Стоп, браза Дигга, я не говорил, что так должно быть, я говорил, что таков закон, поэтому СБУ хлопнуло нелегалов. Разницу чувствуешь?
>
> Я совсем не от уркотелекома, никакой личной заинтересованности, наоборот даже, абсолютно поддерживаю то, о чем ты говорил.
>
> ДО кучи: ЮМС придерживает диапазон 450, выделенный для НМТ и не пущает туда СДМА, потому что может и пользуется этим. Да много кто чего делает, это законы рынка. А у нас еще и усугубленные коррумпированностью чиновников.
Это законы не рынка, а монополии в коррумпированной стране. За время Кучмы Довгий смог пропихнуть законы мещающие рынку. Так мы теперь будем их выполнять и радоваться? ЮМС взяло достойный пример с уркотелекома, однако оно еще не дошло чтоб пропихивать законы в уголовный кодекс, а вот Довгий смог.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Все проще
digger пише:> Это законы не рынка, а монополии в коррумпированной стране. За время Кучмы Довгий смог пропихнуть законы мещающие рынку. Так мы теперь будем их выполнять и радоваться? ЮМС взяло достойный пример с уркотелекома, однако оно еще не дошло чтоб пропихивать законы в уголовный кодекс, а вот Довгий смог.
Я смотрю, что произошла подмена темы. Радоваться тому, что у нас кривое законодательство абсолютно не стоит, а вот выполнять его обязаны. Или есть другие мысли?
То, что Довгий - поц, это все знают. Я бы его с удовольствием увидел бы в юрти на пидлози...
2006.08.08 | digger
Re: Все проще
Riesenschnauzer пише:> digger пише:
>
> > Это законы не рынка, а монополии в коррумпированной стране. За время Кучмы Довгий смог пропихнуть законы мещающие рынку. Так мы теперь будем их выполнять и радоваться? ЮМС взяло достойный пример с уркотелекома, однако оно еще не дошло чтоб пропихивать законы в уголовный кодекс, а вот Довгий смог.
>
> Я смотрю, что произошла подмена темы. Радоваться тому, что у нас кривое законодательство абсолютно не стоит, а вот выполнять его обязаны. Или есть другие мысли?
>
> То, что Довгий - поц, это все знают. Я бы его с удовольствием увидел бы в юрти на пидлози...
Согласен что самое плохое в существующей ситуации это законодательство. Уркотелеком уйдет в небытие, а доблестные СБУшники поев из кормушки будут и дальше взимать деньги за нарушения которых не было. Причем, если бы за эти нарушения светили экономические санкции по суду, то никто кроме уркотелекома не поднимал бы тему, ведь челы на самом деле всего лишь без лицензии действовали. За это доход в пользу государства и штраф за неуплаченные налоги, а так отпускные для СБУ прямо на ровном месте лежат и стимулируют дальнейшие действия по поиску нарушителей.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Все проще
digger пише:> Согласен что самое плохое в существующей ситуации это законодательство. Уркотелеком уйдет в небытие, а доблестные СБУшники поев из кормушки будут и дальше взимать деньги за нарушения которых не было. Причем, если бы за эти нарушения светили экономические санкции по суду, то никто кроме уркотелекома не поднимал бы тему, ведь челы на самом деле всего лишь без лицензии действовали. За это доход в пользу государства и штраф за неуплаченные налоги, а так отпускные для СБУ прямо на ровном месте лежат и стимулируют дальнейшие действия по поиску нарушителей.
Это все умозрительные домыслы. Вы пресловутую статью УК читали? Как по мне в ней нет ничего противоестественного, ну если конечно не стоять на позициях, что информация должна быть бесплатной...
2006.08.08 | digger
Re: Все проще
Riesenschnauzer пише:> digger пише:
>
> > Согласен что самое плохое в существующей ситуации это законодательство. Уркотелеком уйдет в небытие, а доблестные СБУшники поев из кормушки будут и дальше взимать деньги за нарушения которых не было. Причем, если бы за эти нарушения светили экономические санкции по суду, то никто кроме уркотелекома не поднимал бы тему, ведь челы на самом деле всего лишь без лицензии действовали. За это доход в пользу государства и штраф за неуплаченные налоги, а так отпускные для СБУ прямо на ровном месте лежат и стимулируют дальнейшие действия по поиску нарушителей.
>
> Это все умозрительные домыслы. Вы пресловутую статью УК читали? Как по мне в ней нет ничего противоестественного, ну если конечно не стоять на позициях, что информация должна быть бесплатной...
Да читал я ...
Стаття 361. Несанкціоноване втручання в роботу
електронно-обчислювальних машин (комп'ютерів),
автоматизованих систем, комп'ютерних мереж чи
мереж електрозв'язку
1. Несанкціоноване втручання в роботу
електронно-обчислювальних машин (комп'ютерів), автоматизованих
систем, комп'ютерних мереж чи мереж електрозв'язку, що призвело до
витоку, втрати, підробки, блокування інформації, спотворення
процесу обробки інформації або до порушення встановленого порядку
її маршрутизації, -
карається штрафом від шестисот до тисячі неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох
до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років, з
позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю на строк до двох років або без такого та з конфіскацією
програмних та технічних засобів, за допомогою яких було вчинено
несанкціоноване втручання, які є власністю винної особи."
Самое плохое что по этой статье пойдет и укртелекомовский диалапшик который по скапу разговаривает (ну понятно если кто его закажет). Есть правда разъяснение, но это уже не закон и силы закона не имеет.
2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: Все проще
digger пише:> Самое плохое что по этой статье пойдет и укртелекомовский диалапшик который по скапу разговаривает (ну понятно если кто его закажет). Есть правда разъяснение, но это уже не закон и силы закона не имеет.
Не пойдет. Скайп не использует ТСОП, только интернет. Укртелеком обеспечивает доступ в инет, что по инету гоняет юзер - им глубоко. Даже если он вдруг решит купить выделенку и будет продавать доступ в инет, то все равно Укртелеком гуляет лесом, они получили свою оплату. Возможно цель использования выделенки (клммерческая, некоммерческая) оговаривается в договоре, я не знаю.
2006.08.08 | ukr_girl
Это не борьба, и это не результат
Вот сейчас позвонить в США легко и простос мобилы UMC- набираеш три ноля, еденицу и будь здоров!
Дешево и сердито. Постоянно пользуюсь.
Иногда в 3 гр. укладываюсь за разговор!
По сути UMC сделала то, что делают эти разбойники-пираты.
На законных основаниях!
Почему-же Укртелеком отстает?
Если бы и они сделали что-то аналогичное (по ценам и качеству),
то никто бы не обращался к пиратам.
При современных технологиях разговор с США
должен стоить чуть дороже внутризонового.
Бороться надо экономическими способами,
а не привлекая СБУ.
Аналогично с карточкоми спутникового телевидения.
В США никому в голову не приходит их подделывать.
Экономически не выгодно при их стоимости,
сравнимай с бутылкой Пепси.
У нас же в стоимости в уме держится
КОЛЛЕКТИВНЫЙ потребитель, поэтому
стоимость ог-го и пиратов куча.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Это не борьба, и это не результат
ukr_girl пише:> Вот сейчас позвонить в США легко и просто
> с мобилы UMC- набираеш три ноля, еденицу и будь здоров!
> Дешево и сердито. Постоянно пользуюсь.
> Иногда в 3 гр. укладываюсь за разговор!
> По сути UMC сделала то, что делают эти разбойники-пираты.
> На законных основаниях!
>
> Почему-же Укртелеком отстает?
> Если бы и они сделали что-то аналогичное (по ценам и качеству),
> то никто бы не обращался к пиратам.
> При современных технологиях разговор с США
> должен стоить чуть дороже внутризонового.
> Бороться надо экономическими способами,
> а не привлекая СБУ.
>
> Аналогично с карточкоми спутникового телевидения.
> В США никому в голову не приходит их подделывать.
> Экономически не выгодно при их стоимости,
> сравнимай с бутылкой Пепси.
> У нас же в стоимости в уме держится
> КОЛЛЕКТИВНЫЙ потребитель, поэтому
> стоимость ог-го и пиратов куча.
Вы опять путаете божий дар с яичницей. Все, о чем Вы говорите - абсолютно правильно. У людей есть возможность, они подсчитали эффективность и они ее используют. Это о ЮМС, у других людей есть возможность охранять свою площадку для зарабатывания денег с привлечением СБУ - они это делают.
Вот если бы дельцы, которых свинтили и это положило начало истерическому воплю Шарпа, взяли да придумали нечто совершенно особенное, ну например звонки по электрической сети, а их взяли и прищучили без всяких оснований, потому что законодательной базы о невозможности использования электросети для звонков в США нет, как нет в условиях договора с Киевэнерго пунктов о том, что нельзя полдключать телекоммуникационное оборудование к электросети и звонить по нему куда -либо. Вот если бы они такое замутили, а их покрутили, чтобы неповадно было Укртелекому конкуренцию составлять, то стоило бы выходить на улицы с транспарантами.
Но в данном случае имеем нарушение закона, а все Ваши реплики лежат в области желаемого.
2006.08.08 | digger
Re: Это не борьба, и это не результат
Riesenschnauzer пише:> ukr_girl пише:
> > Вот сейчас позвонить в США легко и просто
> > с мобилы UMC- набираеш три ноля, еденицу и будь здоров!
> > Дешево и сердито. Постоянно пользуюсь.
> > Иногда в 3 гр. укладываюсь за разговор!
> > По сути UMC сделала то, что делают эти разбойники-пираты.
> > На законных основаниях!
> >
> > Почему-же Укртелеком отстает?
> > Если бы и они сделали что-то аналогичное (по ценам и качеству),
> > то никто бы не обращался к пиратам.
> > При современных технологиях разговор с США
> > должен стоить чуть дороже внутризонового.
> > Бороться надо экономическими способами,
> > а не привлекая СБУ.
> >
> > Аналогично с карточкоми спутникового телевидения.
> > В США никому в голову не приходит их подделывать.
> > Экономически не выгодно при их стоимости,
> > сравнимай с бутылкой Пепси.
> > У нас же в стоимости в уме держится
> > КОЛЛЕКТИВНЫЙ потребитель, поэтому
> > стоимость ог-го и пиратов куча.
>
>
> Вы опять путаете божий дар с яичницей. Все, о чем Вы говорите - абсолютно правильно. У людей есть возможность, они подсчитали эффективность и они ее используют. Это о ЮМС, у других людей есть возможность охранять свою площадку для зарабатывания денег с привлечением СБУ - они это делают.
>
> Вот если бы дельцы, которых свинтили и это положило начало истерическому воплю Шарпа, взяли да придумали нечто совершенно особенное, ну например звонки по электрической сети, а их взяли и прищучили без всяких оснований, потому что законодательной базы о невозможности использования электросети для звонков в США нет, как нет в условиях договора с Киевэнерго пунктов о том, что нельзя полдключать телекоммуникационное оборудование к электросети и звонить по нему куда -либо. Вот если бы они такое замутили, а их покрутили, чтобы неповадно было Укртелекому конкуренцию составлять, то стоило бы выходить на улицы с транспарантами.
>
> Но в данном случае имеем нарушение закона, а все Ваши реплики лежат в области желаемого.
Мы имеем нарушение закона, который уркотелеком пропихнул для себя. Потому что Довгий и Ко создал себе кормушку и окучил ее законами и постановлениями с помощью Кучмы. Конечно бороться с коррумпированными чиновниками от связи тяжело, однако прогресс все равно не остановят. Уже сейчас уркотелеком копейки стоит, поскольку кроме ржавых проводов и неработающего персонала у него ничего нет. Он представляет силу только потому что оградил развитие ИТ в Украине с помощью законов и постановлений. Ну ничего, сейчас количество мобильных превысило кол-во проводных. Скоро Ваймакс+вайфай с Ип телефонией придут. Да и скайп самых платежеспособных забирает. Да и частной оптики все больше прокладывают. Думаю в следующем году на балансе уркотелекома одни убытки останутся. Называется не плюй против ветра и не иди против прогресса.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
абасалютно верно. (-)
2006.08.08 | digger
не долго им осталось
Неужели при разных видах разговорах разная себестоимость? Нет. Просто денег срубить хочется. За одну и туже услугу укртелеком хочет разную плату в зависимости от того как результаты этой услуги используются - бред который может быть только в нашей стране (ну еще в Белоруси и России).Ладно допустим это их сеть, как хотят так и меряют,
но при чем тут уголовная ответственность? Можно было бы штраф наложить + компенсация ущерба. Это было бы справедливо, а тут явное нарушение принципов права.
Единственное что в подобных случаях радует, что скайп,сдма,ваймакс, да и просто мобильные операторы скоро убьют эту гидру укртелекомовскую (это когда укртелеком, нкрс, минсвязи срослись определенными местами и пропихивают законы на пользу укртелекому).
Я думаю у укртелекома не хватит дурости бороться со скайпом, а если начнут то их конец наступит еще раньше.
2006.08.08 | ukr_girl
А законен ли закон?
Вы говорите-..Установка другого оборудования и использование линий с другими целями является незаконным вмешательством в функционирование сети.
Как-то и установка факса считалась незаконной.
А чем факс отличается от обычной речи?
Ничем!
Спектр тот-же- 0.3-3.5кГц.
Никаким образом дополнительно не нагружает существующую
телефонную сеть. Тот-же ток в линии, таже частота.
Ан нет, факс под запретом.
Почему?
Можно просто заработать на лохах!
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: А законен ли закон?
ukr_girl пише:> Вы говорите-
> ..Установка другого оборудования и использование линий с другими целями является незаконным вмешательством в функционирование сети.
> Как-то и установка факса считалась незаконной.
> А чем факс отличается от обычной речи?
> Ничем!
> Спектр тот-же- 0.3-3.5кГц.
> Никаким образом дополнительно не нагружает существующую
> телефонную сеть. Тот-же ток в линии, таже частота.
> Ан нет, факс под запретом.
> Почему?
> Можно просто заработать на лохах!
Я интересовался. Мне сказали, что нагрузка на линию возрастает. Регистрация факса (модема) давала право требовать их устойчивой работы на конкретной линии. Приходили грозные письма, преджупреждающие о том, что факс нужно зарегистрировать, но это были единственные действия.
Не нужно так нервничать, есть гораздо более серьезные поводы для того, чтобы переживать. Один Кабмин чего стоит...
2006.08.08 | QuasiGiraffe
Re: А почему-же не законно?
ukr_girl пише:> Злоумышленники осушесталяли врезку в существующуу кабельную
> систему? Нет!
> Они осушествляли подключение на ЗАКОННЫХ основаниях.
>
> Если в прграммном обеспечении IP телефонии
> имеются "дыры", через которые хитрецы или умельцы
> могут проводить иной трафик,
> то это забота владельцев этих сетей.
> Пусть не просиживают стулья!
Ну да, ну да. Хакеры на законных основаниях входят в интернет, без всяких врезок, потом используют "дыры" в программном обеспечении банков или министерств обороны... И представляете, их за это судят!!
Надо же, какая несправедливость!
2006.08.08 | Oleksiy_M
Обмеження в сфері комунікацій конфліктують з Конституцією /
> Стаття 42. Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.Законом заборонені наркотики, проституція тощо. Діяльність в сфері комунікацій НЕ заборонена. Але чомсь дуже "заліцензована".
> ... Держава забезпечує захист конкуренції у підприємницькій діяльності. Не допускаються зловживання монопольним становищем на ринку, неправомірне обмеження конкуренції та недобросовісна конкуренція. Види і межі монополії визначаються законом.
То мабуть СБУшники пагано читають конституцію. Вони мали б протидіяти "незаконному обмеженню конкуренції". Б.я... "Конкретніших" за Укртелеком монополістів у країні мало. У тут "закон" (у лапках, бо інакше не напишеш) захищає інтереси монополіста. От де бракує Конституційного Суду!
> Держава захищає права споживачів, здійснює контроль за якістю і безпечністю продукції та усіх видів послуг і робіт, сприяє діяльності громадських організацій споживачів.
!!! А оце - виправдання діям СБУ, які захищали споживачів від "некісної" ай-пі телефонії
2006.08.08 | Riesenschnauzer
это называется "Тебя посодют, а ты не воруй".
Очень странно, что приходится объяснять очевидное такому вроде бы развитому индивидууму. Происходила подмена траффика. Это незаконно. Что непонятно?2006.08.08 | SpokusXalepniy
Это называется СБУ вешает какую-то лапшу на уши читателей
Riesenschnauzer пише:> Происходила подмена траффика. Это незаконно. Что непонятно?
Непонятного слишком много.
1. Если СБУ занимается делами, где незаконно наживаются десятками тысяч долларов в месяц, то это значит, что она НЕ ЗАНИМАЕТСЯ какими-то делами, где делают десятки миллионов в месяц.
2. Причем тут нажива (да уж ладно, пусть вскрылась и нажива), если разоблаченные деятели могли подменять траффик? Это значит, что они могли прослушивать международные звонки, раз они могли их перенаправлять. Это дело куда серьёзней, чем десятки тысяч долларов наживы в месяц, которую - сумму прибыли - ещё доказывать и доказывать. А если выйдет, что они в убыток работали, то их отпустят? Хотя и дураку ясно, что за прослушку отдельных телефонных разговоров некоторые "могут заплатить золотом".
Это сообщение СБУ явно рассчитано на опережение чего-то более важного.
Например, может оказаться, что "транзитный сервер" сконструирован "проклятыми расхитителями государственной собственности" из числа очень надоевших сотрудников... СБУ.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Это называется СБУ вешает какую-то лапшу на уши читателей
SpokusXalepniy пише:> Riesenschnauzer пише:
> > Происходила подмена траффика. Это незаконно. Что непонятно?
> Непонятного слишком много.
>
> 1. Если СБУ занимается делами, где незаконно наживаются десятками тысяч долларов в месяц, то это значит, что она НЕ ЗАНИМАЕТСЯ какими-то делами, где делают десятки миллионов в месяц.
Этими делами занимается подразделение СБУ, специально созданное, чтобы этими делами заниматься. Кроме всего прочего они вступают в действие только после того, как факт незаконного использования сетей уже подтвержден и нужно законным образом изъять оборудование и получить материальные доказательства незаконной деятельности.
> 2. Причем тут нажива (да уж ладно, пусть вскрылась и нажива), если разоблаченные деятели могли подменять траффик? Это значит, что они могли прослушивать международные звонки, раз они могли их перенаправлять. Это дело куда серьёзней, чем десятки тысяч долларов наживы в месяц, которую - сумму прибыли - ещё доказывать и доказывать. А если выйдет, что они в убыток работали, то их отпустят? Хотя и дураку ясно, что за прослушку отдельных телефонных разговоров некоторые "могут заплатить золотом".
Спокус, Вы не разобрались вообще. Незаконная ай-пи-телефония явление распространенное.
Что такое ай-пи-телефония? Это когда звонок из городской сети города, допустим Киева, Украина поступает на расположенный там же некий шлюз (устройство типа модема, которое переводит аналоговый голосовой траффик в цифровой интернетовский) и далее следует по сети Интернет до такого же шлюза, но где-нибудь в Нью-Йорке, США, а затем декодируется/демодулируется и попадает в телефонную городскую сеть. Сеть Интернет используется как транспортная для доставки пакетов от одного конца установленного соединения до другого, что гораздо дешевле, чем гнать голосовой траффик по международным телефонным линиям. Это в общих чертах технический аспект. Для того, чтобы воспользоваться дешевой (в сравнении с международной телефонной связью) ай-пи-телефонией нужно знать номер и коды доступа к шлюзу, поэтому попадает туда не любой случайный международный звонок, а
конкретно звонок абонента, который знает как он звонит в Америку, поотму что купил карточку ли другим образом оплатил звонок. Поэтому о прослушке разговор не идет вообще, эта технология предназначена не для этого.
В убыток такие дела не делаются. Отдача от них фактически моментальная, а рентабельность просто запредельная.
> Это сообщение СБУ явно рассчитано на опережение чего-то более важного.
> Например, может оказаться, что "транзитный сервер" сконструирован "проклятыми расхитителями государственной собственности" из числа очень надоевших сотрудников... СБУ.
Это паранойя. На самом деле все гораздо проще. Такая работа можно сказать рутинная.
2006.08.08 | SpokusXalepniy
Что-то мелковато для СБУ
Riesenschnauzer пише:> Спокус, Вы не разобрались вообще. Незаконная ай-пи-телефония явление распространенное.
Я всего этого не знаю. В смысле техники - то вообще.
Единственное что мне кажется, то что, если голос уже переведён в цифровой вид (а мобильники уже все так работают), то какая разница через что гонять пакеты? Есть скоростная линия - хорошо. Нет - на нет и суда нет. Мне кажется это зависит от пропускной способности кабельной (или ретрансляционной/спутниковой) связи, а через интернет ли это идёт или по тем же каналам параллельно - не имеет значения для дороговизны/дешивизны.
Короче, я не знаю, но ваше объяснение меня не убедило. [Может, оно недостаточно популярно для меня.]
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Что-то мелковато для СБУ
SpokusXalepniy пише:> Riesenschnauzer пише:
> > Спокус, Вы не разобрались вообще. Незаконная ай-пи-телефония явление распространенное.
> Я всего этого не знаю. В смысле техники - то вообще.
Просто примите это как данность.
> Единственное что мне кажется, то что, если голос уже переведён в цифровой вид (а мобильники уже все так работают), то какая разница через что гонять пакеты? Есть скоростная линия - хорошо. Нет - на нет и суда нет. Мне кажется это зависит от пропускной способности кабельной (или ретрансляционной/спутниковой) связи, а через интернет ли это идёт или по тем же каналам параллельно - не имеет значения для дороговизны/дешивизны.
> Короче, я не знаю, но ваше объяснение меня не убедило. [Может, оно недостаточно популярно для меня.]
Проблемы возникают конкретно на стыках интернет и сети общего пользования. Происходит так называемая терминация (приземление) ай-пи-трафика и направление его в сеть общего пользования в обход регламентированного маршрута. Такая деятельность действующим законодательством запрещена. Что непонятно? Да, разговор идет о том, что оператор _не заработал_, а не у него украли деньги в виде наличных денежных знаков, но оператор оплатил государству свое право зарабатывать и государство его защищает.
Не возникает ли у Вас вопрос о законности того, что содержимое недр является достоянием государства? Донецкие "копанки" из той же серии, что и незаконная ай-пи-телефония.
Возникнет ли у Вас протест против закрытия вещающей без каких-либо лицензий, разрешений, сертификатов теле(радио)станции, на волнах которой транслируют неимоверно интересные, но пиратские передачи, фильмы, музыкальные программы?
В мире много несправедливости, но еще римляне сказали, что закон суров, но он закон.
"У книзі написано" (с) Подерев'янський
2006.08.08 | digger
Re: Что-то мелковато для СБУ
Riesenschnauzer пише:> SpokusXalepniy пише:
> > Riesenschnauzer пише:
> > > Спокус, Вы не разобрались вообще. Незаконная ай-пи-телефония явление распространенное.
> > Я всего этого не знаю. В смысле техники - то вообще.
>
> Просто примите это как данность.
>
> > Единственное что мне кажется, то что, если голос уже переведён в цифровой вид (а мобильники уже все так работают), то какая разница через что гонять пакеты? Есть скоростная линия - хорошо. Нет - на нет и суда нет. Мне кажется это зависит от пропускной способности кабельной (или ретрансляционной/спутниковой) связи, а через интернет ли это идёт или по тем же каналам параллельно - не имеет значения для дороговизны/дешивизны.
> > Короче, я не знаю, но ваше объяснение меня не убедило. [Может, оно недостаточно популярно для меня.]
>
> Проблемы возникают конкретно на стыках интернет и сети общего пользования. Происходит так называемая терминация (приземление) ай-пи-трафика и направление его в сеть общего пользования в обход регламентированного маршрута. Такая деятельность действующим законодательством запрещена. Что непонятно? Да, разговор идет о том, что оператор _не заработал_, а не у него украли деньги в виде наличных денежных знаков, но оператор оплатил государству свое право зарабатывать и государство его защищает.
>
> Не возникает ли у Вас вопрос о законности того, что содержимое недр является достоянием государства? Донецкие "копанки" из той же серии, что и незаконная ай-пи-телефония.
>
> Возникнет ли у Вас протест против закрытия вещающей без каких-либо лицензий, разрешений, сертификатов теле(радио)станции, на волнах которой транслируют неимоверно интересные, но пиратские передачи, фильмы, музыкальные программы?
>
> В мире много несправедливости, но еще римляне сказали, что закон суров, но он закон.
> "У книзі написано" (с) Подерев'янський
Только Вы, уважаемый, забываете, что это Ваш любимый уркотелеком пропихнул уркотелекомовские законы которые его и защищают. А именно товарисч Довгий и Ко оградили кормушку и сосут деньги с населения. Ну нечего не долго осталось, Украина не Китай, где за Айпи телефонию расстреливают.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Что-то мелковато для СБУ
digger пише:> Только Вы, уважаемый, забываете, что это Ваш любимый уркотелеком пропихнул уркотелекомовские законы которые его и защищают. А именно товарисч Довгий и Ко оградили кормушку и сосут деньги с населения. Ну нечего не долго осталось, Украина не Китай, где за Айпи телефонию расстреливают.
Да ни фига он не мой любимый, скорее наоборот, у меня к хапугам такое же отношение, как у вас. Просто меня это не настолько раздражает.
2006.08.08 | QuasiGiraffe
Re: Это называется СБУ вешает какую-то лапшу на уши читателей
SpokusXalepniy пише:> Это сообщение СБУ явно рассчитано на опережение чего-то более важного.
> Например, может оказаться, что "транзитный сервер" сконструирован "проклятыми расхитителями государственной собственности" из числа очень надоевших сотрудников... СБУ.
Да все просто, новый у нас премьер, новая власть. Может статься, вся служба БУ может оказаться распущенной. Ибо: а) никаких громких результатов работы нет, боюсь, нет и тихих; б) там, в недрах системы, столько интересных бумаг! а подчас и очень вредных многим!
Это ж представляете, какой будет кайф - посадить Турчинова по обвинению в уничтожении документов, а через два месяца уничтожить остальные документы. По акту.
2006.08.08 | Роман ShaRP
Гм.
Riesenschnauzer пише:> Очень странно, что приходится объяснять очевидное такому вроде бы развитому индивидууму. Происходила подмена траффика. Это незаконно. Что непонятно?
А в каком кодексе или законе у нас есть термин "подмена трафика", не подскажете?
2006.08.08 | Мартинюк
СБУ шукає привід аби мати санкцію на контроль інтернету
А також на обшуки, вилучення, і все таке подібне.Все це вони грунтують на абсолютно абсурдних і нелегітимних аргументах.Де це бачено, аби підставою для дій державної спецслужби служили інструкції комерційної фірми?
2006.08.08 | Предсказамус
Не тот случай.
"Пиратская" айпи-телефония никаким краем не касается интернета как средства коммуникации людей.2006.08.08 | samopal
Підготовка до приватизації "Укртелекома"?
Чи пєрєдєл стартових позицій на ринку телекомунікацій?Зрештою, контроль за інетом теж чешеться (приклад Росії подражнює), але для нього треба ще підготувати суспільну думку.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет
Еще раз повторяю. Не нужно искать что-то особенное в этом факте. Это обычное дело. ОБЫЧНОЕ, из ряда вон выходящего абсолютно ничего нет.Если это передел рынка, то только нелегального.
2006.08.08 | samopal
А коли це в нас був легальний ринок?
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Це питання чи репліка?
Є, як мені відомо, вісім операторів ай-пі-телефонії, що мають ліцензію та відповідні дозволи. Не питайте хто це, я не знаю, шукайте самі. Вони формують легальний, білий, ринок. Ті, хто ліцензій та дозволів не має - формують чорний, нелегальний ринок. Ці думки зрозумілі?Працює з ліцензією - суб'єкт легального ринку, інакше - нелегального.
Так що є, чого немає?
2006.08.08 | digger
Re: Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет
Riesenschnauzer пише:> Еще раз повторяю. Не нужно искать что-то особенное в этом факте. Это обычное дело. ОБЫЧНОЕ, из ряда вон выходящего абсолютно ничего нет.
>
> Если это передел рынка, то только нелегального.
ОБЫЧНОЕ дело когда коррумпированый совок от связи убивает новые технологии которые могут двигать Украину вперед. Действительно.
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет
digger пише:>
> ОБЫЧНОЕ дело когда коррумпированый совок от связи убивает новые технологии которые могут двигать Украину вперед. Действительно.
Я не пойму о чем мы спорим. Я объясняю, что происходит в этом конкретном случае использования сети общего пользования, терминации международного траффика в обход регламентированной маршрутизации. У этой сети есть владелец, который зарабатывает на ней деньги, он устанавливает правила. Мало тоо, он эти правила утвердил, согласовал и узаконил. До тех пор, пока законодательно не будет утверждено другое - он прав. Тем более Укртелеком уже не стопроцентный монополист. Кстати в статье, положившей начало этой ветке, не указывается какой именно оператор пожаловался в СБУ. Можно со 100% уверенностью предположить, что это Укртелеком, но тем не менее.
Вы же мне трете хором, что есть технологии, более передовые, чем междугородние/международные звонки по ТСОП, с чем я абсолютно согласен.
Расслабьтесь немного, господа, а то увидели "СБУ" и все, планка падает, крыша рушится... Придумывать что-то начали, передел рынка, приватизация Укртелекома...
Новые технологии будут двигать _Украину_, а не экономить деньги отдельным индивидуумам тогда, когда эти технологи будут работать в правовом поле. Тут уже о хакерах говорили. Они тоже ничего такого не делают, только дыры находят, за что их арестовывают непонятно.
2006.08.08 | digger
Re: Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет
Riesenschnauzer пише:> digger пише:
>
> >
> > ОБЫЧНОЕ дело когда коррумпированый совок от связи убивает новые технологии которые могут двигать Украину вперед. Действительно.
>
>
> Я не пойму о чем мы спорим. Я объясняю, что происходит в этом конкретном случае использования сети общего пользования, терминации международного траффика в обход регламентированной маршрутизации. У этой сети есть владелец, который зарабатывает на ней деньги, он устанавливает правила. Мало тоо, он эти правила утвердил, согласовал и узаконил. До тех пор, пока законодательно не будет утверждено другое - он прав. Тем более Укртелеком уже не стопроцентный монополист. Кстати в статье, положившей начало этой ветке, не указывается какой именно оператор пожаловался в СБУ. Можно со 100% уверенностью предположить, что это Укртелеком, но тем не менее.
>
> Вы же мне трете хором, что есть технологии, более передовые, чем междугородние/международные звонки по ТСОП, с чем я абсолютно согласен.
>
> Расслабьтесь немного, господа, а то увидели "СБУ" и все, планка падает, крыша рушится... Придумывать что-то начали, передел рынка, приватизация Укртелекома...
>
> Новые технологии будут двигать _Украину_, а не экономить деньги отдельным индивидуумам тогда, когда эти технологи будут работать в правовом поле. Тут уже о хакерах говорили. Они тоже ничего такого не делают, только дыры находят, за что их арестовывают непонятно.
Мы трем про то, что нарушенный закон из разряда "плати за воздух". Укртелеком не хочет рефайлинга - пусть напишет в договоре и штраф через суд возьмет. При чем тут СБУ и Уголовный кодекс?
2006.08.08 | Riesenschnauzer
Re: Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет
digger пише:> Мы трем про то, что нарушенный закон из разряда "плати за воздух". Укртелеком не хочет рефайлинга - пусть напишет в договоре и штраф через суд возьмет. При чем тут СБУ и Уголовный кодекс?
Я перестаю что-либо говорить, потому что получается, что я защищаю сложившийся порядок, а я его приверженцем совсемне являюсь. Поскольку я не являюсь Вашим идеологическим противником, а тема началась совсем по другому поводу, то предлагаю свернуть дискуссию ввиду ее нулевого КПД.
Отвечу в последний раз при чем тут СБУ и уголовный кодекс. Вы знаете почему кот лижет яйца? Потому что МОЖЕТ. Это раз. А два: не нарушай закон и никакое СБУ не будет страшно. Посыл о том, что не нужно нарушать закон должен быть основным, а не посыл о том, что если закон хреновый, то его можно нарушить. Нет, его нужно изменить.
2006.08.08 | digger
Тут я согласен :), но закон надо менять иначе его жизнь изменит
2006.08.09 | ilia25
Это действительно обычное воровство
Насколько я понимаю, в результате этого мошенничества Укртелеком попадал на деньги.Т.е. речь фактически идет о хакерстве -- клиент делает международный звонок через Укртелеком, но Укртелеком думает, что этот звонок на локальный номер, и соответсвенно, не выставляет счет клиенту. Хотя самому ему приходится платить своим партнерам за бугром.
2006.08.09 | Soft
Нет, Не Так.
Клиент делает звонок на обычный местный номер и с помощью тонового набора набирает международный код, далее система через Инет пробрасывает траффик в тот город, где стоит аналогичная система и аналогичная система делает звонок по местной сети. Тоесть идет инет-проксирование голосового трафика (за инет платит владелец системы). Сети с коммутацией пакетов Интернет всегда будут дешевле чем сети с коммутацией каналов телефонная связь, Frame Relay...Тоесть Укртелеком запрещает прогресс и производит обычный саботаж. При Сталине все руководство Укртелекома бы расстреляли и захоронили в братской могиле, а сейчас их (бандитов) даже СБУ защищает.
2006.08.09 | ilia25
Читайте еще раз
> Клиент делает звонок на обычный местный номер и с помощью тонового набора набирает международный код, далее система через Инет пробрасывает траффик в тот город, где стоит аналогичная система и аналогичная система делает звонок по местной сети.Так работают честные операторы, речь в этой новости не о них. Тут речь идет именно о мошенниках, которые воровали траффик у Укртелекома.
2006.08.09 | Предсказамус
Это Вы читайте
Речь идет о банальных серверах войсайпи, которые были подключены к интернету и городской телефонной сети. Инкриминируется то, что при передаче звонков из сети в городскую телефонную сеть это делалось с номера городской телефонной сети, что якобы маскировало междугородний звонок и не давало телекому получить за него по отдельному тарифу (тариф обычного звонка около полуцента за минуту, междугороднего, только за передачу по городской сети, порядка 6-8 центов), хотя для телекома расходы по обоим видам звонков одинаковы.2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: Это Вы читайте
Предсказамус пише:> Речь идет о банальных серверах войсайпи, которые были подключены к интернету и городской телефонной сети. Инкриминируется то, что при передаче звонков из сети в городскую телефонную сеть это делалось с номера городской телефонной сети, что якобы маскировало междугородний звонок и не давало телекому получить за него по отдельному тарифу (тариф обычного звонка около полуцента за минуту, междугороднего, только за передачу по городской сети, порядка 6-8 центов), хотя для телекома расходы по обоим видам звонков одинаковы.
Вот откуда Вы взяли, что они одинаковы? И инкриминириуется им то, что они подключили устройство, позволяющее делать то, что Вы описали выше. Там же указана статья УК. Читайте внимательнее.
2006.08.09 | Soft
Re: Читайте еще раз
З’ясовано, що за допомогою ІР-техології зловмисники отримували з Інтернету міжнародний трафік переговорів і замінювали іноземні номери абонентів на номери київських операторів фіксованого та мобільного зв’язку.Тоесть звонок был на местный номер здесь или за бугром, а далее весь этот трафик пробрасывался через Интернет, а не через сеть нашего телекома с жлобскими тарифами.
2006.08.09 | ilia25
Re: Читайте еще раз
> З’ясовано, що за допомогою ІР-техології зловмисники отримували з Інтернету міжнародний трафік переговорів і замінювали іноземні номери абонентів на номери київських операторів фіксованого та мобільного зв’язку.> Тоесть звонок был на местный номер здесь или за бугром, а далее весь этот трафик пробрасывался через Интернет, а не через сеть нашего телекома с жлобскими тарифами.
Я так понимаю, что речь идет именно о международном трафике Укртелекома. Т.е. платил за него Укртелеком (своим партнерам за бугром), но после подмены номеров, счета клиентам приходили как за местные переговоры. Или, кто-то из-за бугра слал траффик Укртелекому, но после подмены номеров Укртелеком думал, что он терминирует местные звонки.
Вообще, в этом бизнесе мошенничество не редкость. Точно так же, как взламывают веб сайты у неумелых администраторов, взламывают VoIP хосты у неумелых провайдеров, и шлют им левый траффик. За который в итоге провайдеры и платят.
Из этого сообщения трудно понять, как именно работала схема в данном случае, но делть вывод, что мочат невынных -- это рано.
2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: Читайте еще раз
ilia25 пише:> > З’ясовано, що за допомогою ІР-техології зловмисники отримували з Інтернету міжнародний трафік переговорів і замінювали іноземні номери абонентів на номери київських операторів фіксованого та мобільного зв’язку.
>
> > Тоесть звонок был на местный номер здесь или за бугром, а далее весь этот трафик пробрасывался через Интернет, а не через сеть нашего телекома с жлобскими тарифами.
>
> Я так понимаю, что речь идет именно о международном трафике Укртелекома. Т.е. платил за него Укртелеком (своим партнерам за бугром), но после подмены номеров, счета клиентам приходили как за местные переговоры. Или, кто-то из-за бугра слал траффик Укртелекому, но после подмены номеров Укртелеком думал, что он терминирует местные звонки.
Если бы было так, то статья была бы другая. Дело открыто по статье о несанкционированном вмешательстве в работу компьютерных сетей, бла-бла-бла и сетей электросвязи, потому что ущерб, выражаемый деньгами, чисто гипотетический.
> Вообще, в этом бизнесе мошенничество не редкость. Точно так же, как взламывают веб сайты у неумелых администраторов, взламывают VoIP хосты у неумелых провайдеров, и шлют им левый траффик. За который в итоге провайдеры и платят.
>
> Из этого сообщения трудно понять, как именно работала схема в данном случае, но делть вывод, что мочат невынных -- это рано.
Из этого сообщения можно понять только то, что желающих срубить деньжат по-легкому еще хватает.
Я вообще не пойму, почему из такого рутинного и фактически пустякового дела выросла такая ветка.
2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: Нет, Не Так.
Soft пише:> Клиент делает звонок на обычный местный номер и с помощью тонового набора набирает международный код, далее система через Инет пробрасывает траффик в тот город, где стоит аналогичная система и аналогичная система делает звонок по местной сети. Тоесть идет инет-проксирование голосового трафика (за инет платит владелец системы). Сети с коммутацией пакетов Интернет всегда будут дешевле чем сети с коммутацией каналов телефонная связь, Frame Relay...
Угу.
>
> Тоесть Укртелеком запрещает прогресс и производит обычный саботаж. При Сталине все руководство Укртелекома бы расстреляли и захоронили в братской могиле, а сейчас их (бандитов) даже СБУ защищает.
Знов за рыбу гроши. Для особо упорных повторяю:
1. Соединение (коммутация) ТСОП (телефонная сеть общего пользования) и Интернет - ай-пи-телефония - лицензируемый вид деятельности, покупай лицензии, оформляй все разрешения, ставь сертифицированное оборудование, плати за подключение - и вперед.
2. Укртелеком устанавливает правила на своих сетях, это коммерческая организация, не нравятся условия - вперед к другим операторам. Кстати Киевстар, обнаружив устройство, которое по договору в их сети работать не должно - отключает без разговоров и никаких денег не возвращает. По договору имеет право.
3. По поводу этичности и моральности действий коммерческих организаций, выжимающих свою копейку при любой возможности - разговор дурной и бесперспективный. Не хотят они внедрять новые прогрессивные и более дешевые технологии, если существующие приносят прибыль, уроды.
4. В данном случае действует не только уркотелеком, который защищает свои сети и постоянно их мониторит с целью обнаружения всякой высокотехнологичной машинерии, которой там быть не должно, но и государство, которое сказало, что ай-пи-телефония - это лицензируемый вид деятельности и без лицензии - зась!
5. Почему СБУ. Потому что ущерб, нанесенный уркотелекому чисто ггипотетический и относится к категории упущенной выгоды, то есть реальных денег у них никто не крал, их не дали им заработать, если бы фигурировали деньги - работало бы МВД. Речь же идет о том, что имело место несанкционированное соединение ТСОП и Интернет, что является вмешательством в работу сетей электросвязи.
Резюме: Чуваки хотели, как и многие, срубить бабла, но спалились. Они нифига не технологии развивали и несли прогресс, они тупо хапали деньги. Уркотелеком защищает свои сети от неправомерного использования, СБУ защищает право государства брать деньги за лицензии. При Сталине расстреляли бы не уркотелкомовских деятелей, а как раз пацанов с маршрутизаторами-шлюзами. Существует порядок, утвержденный законодательно. Менять нужно его. Только с умом. Тарифы снижать, новые технологи внедрять...