“Демосковізація”
08/13/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Напевно, хлопці, яким міліція завадила перейменувати вул.Московську 30-го червня, виконали свою обіцянку повернутися.
Рано-вранці минулої п’ятниці на будинках вулиці, що бере початок від площі Арсенальної – площі слави Січових Стрільців, з’явилися відповідні написи. Кореспондент “Майдану” став свідком “розбірок” чиновників Вищого адміністративного суду з міліціонерами, котрі чергували тієї ночи. “Так ви ж бачите, - виправдовувалися правоохоронці, - це ж по всій вулиці”. Дійсно, по всій.
Міліція не винна, панове чиновники. Винна київська влада, що дотепер не спромоглася належно вшанувати святі для українців імена, назви та події, рівно як і позбутися на території міста різноманітних урицьких, щорсів, петровських, артемів, антонових-овсієнків, бонч-бруєвичів, галанів,калініних, камєнєвих, котовських, ю.коцюбінських, маяковських, свєрдлових, січневих повстань та різноманітних червоноармійських, не кажучи вже про леніних та енкаведистів (що кількасотпудовим ідолом стовбчать на метро “Либідська”).
Так виглядає Ареснал
Нова адреса Вищого Адміністративного суду
З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками.
Пам"ятник чекає на правдиву табличку
Рано-вранці минулої п’ятниці на будинках вулиці, що бере початок від площі Арсенальної – площі слави Січових Стрільців, з’явилися відповідні написи. Кореспондент “Майдану” став свідком “розбірок” чиновників Вищого адміністративного суду з міліціонерами, котрі чергували тієї ночи. “Так ви ж бачите, - виправдовувалися правоохоронці, - це ж по всій вулиці”. Дійсно, по всій.
Міліція не винна, панове чиновники. Винна київська влада, що дотепер не спромоглася належно вшанувати святі для українців імена, назви та події, рівно як і позбутися на території міста різноманітних урицьких, щорсів, петровських, артемів, антонових-овсієнків, бонч-бруєвичів, галанів,калініних, камєнєвих, котовських, ю.коцюбінських, маяковських, свєрдлових, січневих повстань та різноманітних червоноармійських, не кажучи вже про леніних та енкаведистів (що кількасотпудовим ідолом стовбчать на метро “Либідська”).
Так виглядає Ареснал
Нова адреса Вищого Адміністративного суду
З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками.
Пам"ятник чекає на правдиву табличку
Відповіді
2006.08.13 | Валько
Re: “Демосковізація”
Не соромлячися затверджувати наше - українське.Маємо на те історичну правду.
Хлопці-українці,будуйте свою українську державу.
2006.08.13 | Степан
Символика ворожа українській державності.
Ця сиволика по всій Україні захищається місцевою владою, що залишилася нам у спадщину від комуністичної еліти. В києвському метро і у кожному місті не прихованими є назви і пам'ятники злочинцям комуністичної доби. Ющинківська влада стоїть на захисті цієї комунобандитської символики.2006.08.13 | Адвокат ...
Ви, мабуть, хтіли сказати "сотяла".
Бо зара на часі влада Хам-нюковицька.2006.08.13 | Оксана
Re: “Демосковізація”
Дорогі Хлопці!!!Безмежно дякую за виявлення ініціативи і втілення її в життя. Для правдивих ункраїнця і українки пам'ять Крут є святою, тому Ваш вияв добровільної праці повинен бути ПОЗИТИВНО оцінений владою міста Києва. Зрештою хтось повинен виконувати взяті обов'язки, а раз таких нема (чи занад то "завантажені") на це є добровольці. МОЛОДЦІ!!!
2006.08.13 | Andrij
Приєднуюсь
Слава Героям. Ганьба запроданцям, що продали волю народа. Пам"ятаймо також, що ті запроданці отримали від своїх господарів - по кулі в лоба.Оксана пише:
> Дорогі Хлопці!!!
>
> Безмежно дякую за виявлення ініціативи і втілення її в життя. Для правдивих ункраїнця і українки пам'ять Крут є святою, тому Ваш вияв добровільної праці повинен бути ПОЗИТИВНО оцінений владою міста Києва. Зрештою хтось повинен виконувати взяті обов'язки, а раз таких нема (чи занад то "завантажені") на це є добровольці. МОЛОДЦІ!!!
2006.08.13 | Забойщик
Автор "новини" спутал Божий дар с яичницей......
а декоммунизацию с “Демосковізацієй” .Это чётко просматривается в тексте:"позбутися на території міста різноманітних урицьких, щорсів, петровських, артемів, антонових-овсієнків, бонч-бруєвичів, галанів,калініних, камєнєвих, котовських, ю.коцюбінських, маяковських, свєрдлових, січневих повстань та різноманітних червоноармійських, не кажучи вже про леніних та енкаведистів (що кількасотпудовим ідолом стовбчать на метро “Либідська”)." Некоторые из упомянутых в тексте личностей ну явно украинцы,а не русские.На мой взгляд снятие ОДНОГО памятника Ленину (в Одессе) гораздо полезнее для сознания украинцев,чем пачкотня зданий в Киеве.
Ещё одно замечание."належно вшанувати святі для українців імена, назви та події".Прежде чем разбрасываться такими заявами стоило бы сначала провести хотя бы профессиональный опрос (не говорю -референдум). Потому что то,что "свято" для Костенко или Тягныблоха,совершенно не свято для БОЛЬШИНСТВА украинцев.
2006.08.13 | Адвокат ...
Ви вже, бля, мов ЦК КПSS. За інших краще знаєте, що і як.
Прєвєд Андропову, Брєжнєву, Сталіну.2006.08.13 | Забойщик
Вы сегодня неадекватны самому себе???
13-08-2006 19:18, ЗабойщикАвтор "новини" спутал Божий дар с яичницей......
а декоммунизацию с “Демосковізацієй” .Это чётко просматривается в тексте:"позбутися на території міста різноманітних урицьких, щорсів, петровських, артемів, антонових-овсієнків, бонч-бруєвичів, галанів,калініних, камєнєвих, котовських, ю.коцюбінських, маяковських, свєрдлових, січневих повстань та різноманітних червоноармійських, не кажучи вже про леніних та енкаведистів (що кількасотпудовим ідолом стовбчать на метро “Либідська”)." Некоторые из упомянутых в тексте личностей ну явно украинцы,а не русские.
------Вот здесь у автора "новини" было явное противоречие названия содержанию.На что я и указал.На противоречие.
На мой взгляд снятие ОДНОГО памятника Ленину (в Одессе) гораздо полезнее для сознания украинцев,чем пачкотня зданий в Киеве.
-----Здесь я высказал своё мнение.НЕ УКАЗАНИЕ или ЗНАНИЕ,а МНЕНИЕ.Разницу ощущаете??? Или понимаете???
Ещё одно замечание."належно вшанувати святі для українців імена, назви та події".Прежде чем разбрасываться такими заявами стоило бы сначала провести хотя бы профессиональный опрос (не говорю -референдум). Потому что то,что "свято" для Костенко или Тягныблоха,совершенно не свято для БОЛЬШИНСТВА украинцев.
------------"...Стоило бы" - это тоже мнение.Тем более,что оно вполне в русле норм ДЕМОКРАТИИ.О которой так любят распространяться на Майдане.Вы считаете,что святость или не святость для украинца может определить автор "новини".А я так не считаю.И не могу Я ОДИН (так же ,как и автор)расписаться за ВСЕХ украинцев.Или даже за большинство из них.А именно это делает автор "новини".
2006.08.14 | Ігорко
Ніякої там суперечности немає.
Забойщик пише:> 13-08-2006 19:18, Забойщик
> Автор "новини" спутал Божий дар с яичницей......
>
> а декоммунизацию с “Демосковізацієй” .Это чётко просматривается в тексте:"позбутися на території міста різноманітних урицьких, щорсів, петровських, артемів, антонових-овсієнків, бонч-бруєвичів, галанів,калініних, камєнєвих, котовських, ю.коцюбінських, маяковських, свєрдлових, січневих повстань та різноманітних червоноармійських, не кажучи вже про леніних та енкаведистів (що кількасотпудовим ідолом стовбчать на метро “Либідська”)." Некоторые из упомянутых в тексте личностей ну явно украинцы,а не русские.
>
> ------Вот здесь у автора "новини" было явное противоречие названия содержанию.На что я и указал.На противоречие.
Яка ж там суперечність, коли перейменування вулиці Московської називають, нехай жартівливо, демосковізацією? Дурниці мелете, пане Забойщику, та ще й юридичної термінології від співрозмовників вимагаєте. Смішно дивитися.
Ігорко.
2006.08.13 | Раціо
Ага. Як люблять казати деякі німці, "Гітлер був австріяк"
Забойщик пише:> Некоторые из упомянутых в тексте личностей ну явно украинцы,а не русские.
До чого тут "українци-русскіє"? Ще латиських стрілків згадайте, або чєрномирдінське "всі претензії до Грузії". Всі вони були сатрапи саме московської імперії зла.
А те, що в різні часи ця імперія прикривала свої злочини різними словами - чи то "православієм", чи "комунізмом", чи "суверенною демократією" - то все не більше ніж порожня балаканина. Бізнесмен повинен би вміти відрізняти лушпиння від суті.
Русскіє так само як і инші в'язні тюрми народів мають право звільнитися від московського гніту. Розумніші із них це давно зрозуміли, і зовсім не ведуться на тужливі завивання про "соотєчєствєнікоф"
Так що ніхто нічого не плутає, і демосковізація - дуже навіть вдалий термін для того, що потрібно робити. Якщо не намагатися бути душевєдом звичайно.
2006.08.13 | Забойщик
Неудачная попытка жонглировать словами.
13-08-2006 20:08, РаціоАга. Як люблять казати деякі німці, "Гітлер був австріяк"
Забойщик пише:
> Некоторые из упомянутых в тексте личностей ну явно украинцы,а не русские.
До чого тут "українци-русскіє"? Ще латиських стрілків згадайте, або чєрномирдінське "всі претензії до Грузії".
Всі вони були сатрапи саме московської імперії зла.
------Объясните мне в юридических терминах следующее:что вы называете "московским"?Что вы называете "империей зла"? Что вы называете "московской империей зла"? Кого вы называете "сатрапами" московской империи зла"? Для того чтобы вести диалог необходимо договориться о терминах.Иначе получится полнейший произвол - кто кого захочет,того так и назовёт. Это типично ленинский подход к делу .Этот мерзавец придумал термин "подкулачник" и всё.Гуляй рванина! Почти узаконен расстрел любого,кого только твоя душа пожелает.
А те, що в різні часи ця імперія прикривала свої злочини різними словами - чи то "православієм", чи "комунізмом", чи "суверенною демократією" - то все не більше ніж порожня балаканина. Бізнесмен повинен би вміти відрізняти лушпиння від суті.
--------Бизнесмен всегда начинает с терминологии.Иначе вместо дела получается болтология.
Русскіє так само як і инші в'язні тюрми народів мають право звільнитися від московського гніту. Розумніші із них це давно зрозуміли, і зовсім не ведуться на тужливі завивання про "соотєчєствєнікоф"
-------Очень интерсная часть поста.А Москва,она к России относится или к какой стране? Так что же вы имеете в виду под понятием "Москва","московский"???
Так що ніхто нічого не плутає, і демосковізація - дуже навіть вдалий термін для того, що потрібно робити. Якщо не намагатися бути душевєдом звичайно.
-----------Пане! Ну зачем же передёргивать? Это смешно.Я неоднократно писал,что душевед - это тот,кому "ведомы" чужие мысли,намерения,кто видит чужие мечты.
2006.08.13 | mala
Re: Неудачная попытка жонглировать словами.
Забойщик пише:>Иначе вместо дела получается болтология.
в цій галузі у Вас неймовірні досягнення
2006.08.13 | mala
Re: Неудачная попытка жонглировать словами.
Забойщик пише:>Душеведы в Ирпени водятся.Не успеешь что-либо написать,как тебе уже целое дело сработали:знают что ты хотел,что думал,к чему готовился и о чём мечтал.
Вас просто дуже легко передбачити
2006.08.13 | Раціо
Так ми до букваря дійдемо
Юридичних термінів ще нема, бо московська імперія зла, на відміну від т.зв. Третього Райху досі юридично не засуджена й не демонтована міжнародним співтовариством. Але, сподіваюся, все до цього йде.Забойщик пише:
> ------Объясните мне в юридических терминах следующее:что вы называете "московским"?Что вы называете "империей зла"? Что вы называете "московской империей зла"?
Словосполученням "московська імперія зла" я називаю відоме політичне утворення, яке почало окупацію України в 1654-му році, а також усіх його правонаступників. Наразі це утворення називається Російська Федерація.
Імперією зла я називаю стійку соціокультурну систему, яка домінує в московській імперії зла практично безперервно від самої культурної катастрофи, яка породила московську імперію зла (знищення Руси Батиєвими ордами). Імперія зла нехтує засадничими цінностями цивілізації, такими як людська гідність.
"Московський" - означає "пов'язаний із московською імперією зла".
> Кого вы называете "сатрапами" московской империи зла"?
Людиноподібних істот, які порушували людські права і чинили злочини проти людяности, перебуваючи на службі в і/або діючи в інтересах московської імперії зла.
> Русскіє так само як і инші в'язні тюрми народів мають право звільнитися від московського гніту. Розумніші із них це давно зрозуміли, і зовсім не ведуться на тужливі завивання про "соотєчєствєнікоф"
>
> -------Очень интерсная часть поста.А Москва,она к России относится или к какой стране?
Москва погано відноситься як до Росії, так і до инших країн. Чим країна ближче, тим гірше відноситься. Ще скажіть, що це для Вас новина
> Так что же вы имеете в виду под понятием "Москва","московский"???
Під поняттям Москва я розумію культурно-політичний центр московської імперії зла.
> Так що ніхто нічого не плутає, і демосковізація - дуже навіть вдалий термін для того, що потрібно робити. Якщо не намагатися бути душевєдом звичайно.
>
> Душеведы в Ирпени водятся.
Це Ваша суб'єктивна думка. Як на мене, то вони скоріше в Артьомівці водяться
2006.08.13 | Степан
Доки в Україні при владі будуть комунобандити подяка Ваша
хлопцям не допоможе. Тримати всередені ракову пухлину і мазати йодом палець!? Прибиріть граблі з двору. Комунобандитська спадщина 15 років гальмує українську державність і є загрозою національній безпеці України.2006.08.13 | Andrij
Московський та комуністичний - це взаємопов"язані слова
Це підтверджується дописом, де по-московському написано про "вул Героїв Крут" як про "пачкатню". Хто примушував ображати пам"ять героїв московськими словами? Лише підсвідоме ототожнення московського та комуністичного. Так вже повелося в Україні, що найбільші прибічники комуністичного поводять себе як московські окупанти на рідній землі.2006.08.22 | Михайло Свистович
Московський та комуністичний - це не взаємопов"язані слова
Хоча б тому, що "московський" існувало задовго до того, як народилося "комуністичний". Я вже мовчу, що чимало москалів є антикомуністамиюAndrij пише:
> Це підтверджується дописом, де по-московському написано про "вул Героїв Крут" як про "пачкатню".
Не підтверджується.
> Хто примушував ображати пам"ять героїв московськими словами?
Тут їх ображають і українськими
2006.08.13 | mala
здається у когось манія величі
Забойщик пише:>(не говорю -референдум). Потому что то,что "свято" для Костенко или Тягныблоха,совершенно не свято для БОЛЬШИНСТВА украинцев.
Це Ви себе більшістю називаєте?
2006.08.14 | catko
ню-ню. колись буде вам референдум. з палицями в руках голосуючих
2006.08.14 | Patrick
Рехверендум! А як же!
Про референдуми дуже добре свого часу написав російський письменник-фантаст українського походження Сергій Лук'яненко. Твір має назву "Фугу в мундире" (мовою ориґіналу). Це є тут - http://www.lib.ru/LUKXQN/fugu.txtГероями стають незалежно від будь-якого "апществєнного мнєнія", читай - незалежно від того "болта", що його вкрутила у голови представників згаданої вами "більшості" московська, у нашому випадку, пропаганда. Згадайте хоч "Хоробре серце" - "Історію пишуть кати Героїв" (с)
2006.08.14 | Артемчук Іван
Re: “Демосковізація”
От дибіли... Табличка "пам"ятник історії" вже нічого не варта. Давайте скрізь обмалюємо усі будинки фарбованими "героями" крут, бандерами, мельниками, гімлерами, кількасотріччя програшу під Сталінградом, ленінами тощо. Кому що подобається. Можна навіть замість Хрещатика понаписувати імені Крокодила Гени. А потім усе це сфотографувати й викинути в Інтернет, як спосіб боротьби із своєю історією.2006.08.14 | Patrick
А в чому проблема?
Яким чином той напис шкодить пам'ятці архітектури чи табличці, де написано про це? Чи він шкодить більше, ніж "офіційна" назва або приліплене поруч оголошення, наприклад, про продаж квартири?І не треба звалювути в одну купу Героїв Крут, Бандеру, Гімлера і крокодила Гєну
2006.08.14 | Артемчук Іван
Re: А в чому проблема?
Хіба в назві проблема?2006.08.14 | Andrij
Re: А в чому проблема?
Patrick пише:> Яким чином той напис шкодить пам'ятці архітектури чи табличці, де написано про це?
А ніяк не шкодить. Просто в Артемчука Івана було домашнє завдання - як змішати до купи героїв, гімлера, та Крокодила ГБ-ену.
2006.08.14 | mala
Re: “Демосковізація”
Артемчук Іван пише:> От дибіли...
Від таких як Ви - це навіть приємно чути
>Табличка "пам"ятник історії" вже нічого не варта.
Дя Вас? Можливо
>Давайте скрізь обмалюємо усі будинки фарбованими "героями" крут, бандерами, мельниками, гімлерами, кількасотріччя програшу під Сталінградом, ленінами тощо.
не думаю, що на Ваш заклик хтось відгукнеться
>Кому що подобається.
Мені б сподобалось, якби ця вулиця звалась "Героїв Крут"
>Можна навіть замість Хрещатика понаписувати імені Крокодила Гени.
не можна
>А потім усе це сфотографувати й викинути в Інтернет, як спосіб боротьби із своєю історією.
З історією ніхто не бориться. Просто в нашого народу є герої і є вороги, а вулиці називаються на честь героїв, а не ворогів
2006.08.15 | Боррачо
Re: “Демосковізація”
Артемчук Іван пише:> От дибіли... Табличка "пам"ятник історії" вже нічого не варта. Давайте скрізь обмалюємо усі будинки фарбованими "героями" крут, бандерами, мельниками, гімлерами, кількасотріччя програшу під Сталінградом, ленінами тощо. Кому що подобається. Можна навіть замість Хрещатика понаписувати імені Крокодила Гени. А потім усе це сфотографувати й викинути в Інтернет, як спосіб боротьби із своєю історією.
Вони не дебіли. Вони фашисти. На щастя, дуже маргіналізовані. І ця маргінальність активно прогресує. 30 червня ми бачили все, на що вони спроможні. Наразі за ними не йде ніхто окрім невеликої купки фанатиків, які пасуться на цьому сайті. Власне, форум майдан поступово переворюється на фашистський форум. На це вказує ціла низка останніх публікацій.
Хай йому грець з Московською (хоча п.Чучхе слушно апелює до того, що це історична назва вулиці). Але Київ завжди поважатиме своїх повстанців-робітників, які боролися у Арсеналі. А вчора на Петрівці в мене запросили 20 гривень за збірку ранніх романтичних п`єс Ярослава Галана. За Тудорівого "Отця Сойку" просили 25. Бо люди беруть, і створюють попит. Прєвєд, фашисти.
2006.08.15 | mala
Ню-ню
Боррачо пише:> Вони не дебіли. Вони фашисти.
Чомусь коли масово знищують нашу культуру і мову, коли в нашій державі уславлюють героїв інших країн, а про українських і не згадуть - це вважається нормальним, а коли ми, українці, заявляємо, що ми не хочемо такого, що миємо право на розвиток НАШОЇ культури в НАШІЙ країні, розвиток НАШОЇ мови, вшанування НАШИХ героїв, тоді нас одразу називають нацистами і фашистами.
>Наразі за ними не йде ніхто окрім невеликої купки фанатиків, які пасуться на цьому сайті.
А Ви, що на цьому сайті робите, засмагаєте??
>Власне, форум майдан поступово переворюється на фашистський форум. На це вказує ціла низка останніх публікацій.
лінки в студію
> Хай йому грець з Московською (хоча п.Чучхе слушно апелює до того, що це історична назва вулиці). Але Київ завжди поважатиме своїх повстанців-робітників, які боролися у Арсеналі.
Не розписуйтесь за Київ
> Прєвєд, фашисти.
Це Ви до кого??
2006.08.15 | Боррачо
Отож
mala пише:> Боррачо пише:
>
> > Вони не дебіли. Вони фашисти.
>
> Чомусь коли масово знищують нашу культуру і мову, коли в нашій державі уславлюють героїв інших країн, а про українських і не згадуть - це вважається нормальним, а коли ми, українці, заявляємо, що ми не хочемо такого, що миємо право на розвиток НАШОЇ культури в НАШІЙ країні, розвиток НАШОЇ мови, вшанування НАШИХ героїв, тоді нас одразу називають нацистами і фашистами.
Бла-бла-бла. Вас звуть так тому, що ви розумієте під цім "розвитком" знищення та паплюження історичних, ідеологічних, культурних цінностей інших ВАШІХ співгромадян. Які теж мають СВОЇХ героїв. І дуже часто - українських.
Бо ви не хочете називати вулиці. Вам треба їх переіменовувати. А ще - кидати ганебні заклики до паплюження пам`ятників та могил, й дитячі шоу із "викрутками".
> >Наразі за ними не йде ніхто окрім невеликої купки фанатиків, які пасуться на цьому сайті.
>
> А Ви, що на цьому сайті робите, засмагаєте??
Сміюся над вами. Але не хвилюйтесь, я не надовго.
> >Власне, форум майдан поступово переворюється на фашистський форум. На це вказує ціла низка останніх публікацій.
>
> лінки в студію
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1155456520&first=1155636247&last=1155490633
2006.08.15 | Nemesis
А коли ці паяци встигли приватизувати Крути?
2006.08.15 | Боррачо
Я й сам не помітив
До речі, з ними конкурують ідейні нашадки білих. Вони вважають, що там лягли їхні студенти та юнкера.2006.08.15 | Nemesis
Ага, поруччік Ржевський там впав з кобили
Боррачо пише:> До речі, з ними конкурують ідейні нашадки білих. Вони вважають, що там лягли їхні студенти та юнкера.
2006.08.15 | Боррачо
Хе!
2006.08.15 | mala
Ви просто хворі
2006.08.15 | Боррачо
А ви - важко хворі
2006.08.19 | mala
Придумайте щось нове
2006.08.19 | хвома
Re: Ви просто хворі
Та ні він просто п'яний, бо borracho саме че і означає.2006.08.15 | mala
Re: Отож
Боррачо пише:> Бла-бла-бла.
це я вже чула
>Вас звуть так тому, що ви розумієте під цім "розвитком" знищення та паплюження історичних, ідеологічних, культурних цінностей інших ВАШІХ співгромадян.
Якщо якась кількість наших співгромадян ідіоти, то це їхні проблеми
>Які теж мають СВОЇХ героїв. І дуже часто - українських.
Я не збираюсь підтримувати тих громадян у яких герої вбивці українців
> Бо ви не хочете називати вулиці.
хочемо
>Вам треба їх переіменовувати.
і це теж треба
>А ще - кидати ганебні заклики до паплюження пам`ятників та могил, й дитячі шоу із "викрутками".
Такі пам"ятники як наприклад Леніну треба не просто спаплюжити, що б ми зараз з тим пам"ятником не зробили це ніколи не перекриє тих ганебних і масових вчинків які він робив
> Сміюся над вами. Але не хвилюйтесь, я не надовго.
щось не видно
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1155456520&first=1155636247&last=1155490633
2006.08.15 | Sean
Re: Отож
mala пише:> Такі пам"ятники як наприклад Леніну треба не просто спаплюжити, що б ми зараз з тим пам"ятником не зробили це ніколи не перекриє тих ганебних і масових вчинків які він робив
Того ідола на бесарабці під час першої помаранчевої тре було б просто підчепити хвайно машинкою і цево...Тепер доведеться чекати на нагоду.
2006.08.15 | Боррачо
Re: Отож
Sean пише:> mala пише:
> > Такі пам"ятники як наприклад Леніну треба не просто спаплюжити, що б ми зараз з тим пам"ятником не зробили це ніколи не перекриє тих ганебних і масових вчинків які він робив
> Того ідола на бесарабці під час першої помаранчевої тре було б просто підчепити хвайно машинкою і цево...Тепер доведеться чекати на нагоду.
Нє даждьотєсь. До речі, якби не дурні наміри паплюжити Леніна, більшість радикальних київських лівих ніколи б не вийшли на Бесарабку у жовтні минулого року. А з пспушниками в б вже якось впорались.
Робить висновки. Не повторюйте помилок. Будьте толерантніші.
2006.08.15 | Боррачо
Re: Отож
mala пише:> >Вас звуть так тому, що ви розумієте під цім "розвитком" знищення та паплюження історичних, ідеологічних, культурних цінностей інших ВАШІХ співгромадян.
>
> Якщо якась кількість наших співгромадян ідіоти, то це їхні проблеми
Дивлюся на вас, і думаю теж саме
> >Які теж мають СВОЇХ героїв. І дуже часто - українських.
>
> Я не збираюсь підтримувати тих громадян у яких герої вбивці українців
Дурня. Скоропадський, Коновалець, Бандера, Шухевич, та ін. активно вбивали українців. Останні - навіть своїх братів-націоналістів. Сподіваюсь, ви теж не підтримуєте прихільників вказаних діячів?
> > Бо ви не хочете називати вулиці.
>
>
> хочемо
То я вам пораджу вулицю на Троєщині. Приходьте туди з трафаретом.
> >Вам треба їх переіменовувати.
>
>
> і це теж треба
Це треба лише вам - невеликій тусовці бідолашних фанатиків. Тоді як в Києві мешкають 2,5 мільйони людей.
> >А ще - кидати ганебні заклики до паплюження пам`ятників та могил, й дитячі шоу із "викрутками".
>
> Такі пам"ятники як наприклад Леніну треба не просто спаплюжити,
"Не просто"? А як? Звідси докладніше.
> що б ми зараз з тим пам"ятником не зробили це ніколи не перекриє тих ганебних і масових вчинків які він робив
Особисто я знаю за Леніним лише позитивні для нашого народу вчинки. А я вивчав його біографію та твори набагато ретельніше за вас.
> > Сміюся над вами. Але не хвилюйтесь, я не надовго.
>
> щось не видно
"Нє даждьотєсь".
2006.08.22 | Михайло Свистович
Re: Отож
Боррачо пише:>
> Особисто я знаю за Леніним лише позитивні для нашого народу вчинки. А я вивчав його біографію та твори набагато ретельніше за вас.
Навряд чи ретельніше, якщо пишете таку дурню
2006.08.22 | Михайло Свистович
Re: “Демосковізація”
Боррачо пише:>
> Вони не дебіли. Вони фашисти.
У Вас просто пункти, коли всі люди діляться на фашистів і антифашистів. І Ви не уявляєте, що є люди, які існують поза цим зацикленням на одній ідеології.
>
> На щастя, дуже маргіналізовані. І ця маргінальність активно прогресує.
Якщо маргінальність прогресує - це вже не маргінальність
>
> Наразі за ними не йде ніхто окрім невеликої купки фанатиків, які пасуться на цьому сайті.
Брехати не гарно. Переважна більшість з них на цьому сайті ніколи не бувала.
>
> Власне, форум майдан поступово переворюється на фашистський форум.
Таки пунктик.
>
> Але Київ завжди поважатиме своїх повстанців-робітників, які боролися у Арсеналі.
Давно вже їх ніхто майже не поважає. Забули про них, як і про їхнх ідейних натхненників.
>
> А вчора на Петрівці в мене запросили 20 гривень за збірку ранніх романтичних п`єс Ярослава Галана. За Тудорівого "Отця Сойку" просили 25. Бо люди беруть, і створюють попит.
Так, наприклад, цей попит створюю я і мої знайомі. Бо коли того мотлоху було багато - його не кортіло читати. А зараз іноді виникає таке бажання. Щоб відчути контраст.
Як добре, що ми вже не в СССР
2006.08.14 | Andrij
Референдум? А чому б ні?
Певний, що кияни проголосують на підтримку перейменування.2006.08.14 | Ghost
впевнений, що кияни навіть не прийдуть
2006.08.14 | mala
Не розписуйтесь за всіх киян
2006.08.14 | Ghost
я не розписуюсь
такі події як перейменування вулиць треба було робити на хвилі антікомуністичного настрою, бо інакше люди зазвичай незавдоволени коли створюють зайві незручності чи плутанину. на початку 90-х це було дорічно.2006.08.14 | mala
Re: я не розписуюсь
Ghost пише:> такі події як перейменування вулиць треба було робити на хвилі антікомуністичного настрою, бо інакше люди зазвичай незавдоволени коли створюють зайві незручності чи плутанину. на початку 90-х це було дорічно.
якщо тоді цього не зробили, це не означає, що цього не треба робити зараз. Ми що, повинні мирится з фігнею тільки тому, що хтось колись її не виправив??
2006.08.14 | Ghost
Re: я не розписуюсь
це все так. але мова йде про референдум. я висловив точку зору, що проводити зараз недоречно, бо вірогідність успіху невелика.2006.08.14 | mala
Re: я не розписуюсь
Ghost пише:> це все так. але мова йде про референдум. я висловив точку зору, що проводити зараз недоречно, бо вірогідність успіху невелика.
Щоб провести референдум потрібно стільки зусиль і ЧАСУ, що якщо прямо зараз почати над цим працювати, то МОЖЕ через рік цей референдум і буде
2006.08.14 | Юрій
В маштабах держави треба позбавитися злочинної спадщини.
А не за однієї вулиці чи цитати Леніна в Києві збирати референдуми.З дитинством і партизанщиною пора закінчувати. На стягах держави 15 років - незалежна Україна. Це закріплено Конституцією. Тільки ворог України може прагнути відминити і перше і друге. Захищати своє Конституційне право від ворога священий обов'зок громадян України. Ворог не може бути в правовому полі держави проти якої чинить злочин. Ворог залишив нам свою ворожу символіку. Референдум по свастіке проволили? Ні? То які референдуми і хто саме їх пропонує в Україні?
2006.08.14 | mala
Та ніякі
Юрій пише:>То які референдуми і хто саме їх пропонує в Україні?
Поки що, ніхто нічого не пропонує, про це тільки говорять і скоріше за все - безрезультатно
2006.08.15 | Боррачо
Спочатку позбавтеся населення цієї держави
хоча ви вже досягли в цьому чималих успіхів2006.08.15 | mala
Re: Спочатку позбавтеся населення цієї держави
Боррачо пише:> хоча ви вже досягли в цьому чималих успіхів
А хто такі "Ви", можна поцікавитись?? І у знищенні якого народу ці "Ви" досягли успіхів?
2006.08.15 | Боррачо
Re: Спочатку позбавтеся населення цієї держави
mala пише:> Боррачо пише:
> > хоча ви вже досягли в цьому чималих успіхів
>
> А хто такі "Ви", можна поцікавитись?? І у знищенні якого народу ці "Ви" досягли успіхів?
Можна.
Ви - це апологети злочинного суспільного ладу, за роки панування якого моя рідна країна втратила кілька мільйонів мешканців. А більшість її народу опинилася за межею бідності.
І цей лад - аж ніяк не соціалізм.
2006.08.15 | mala
Так ви комуняка, а я то думала
2006.08.15 | Боррачо
Не вгадали
Я не є членом КПУ.І в цій партії мене не люблять більше за вас.
2006.08.16 | Ghost
Re: Не вгадали
Боррачо пише:> Я не є членом КПУ.
> І в цій партії мене не люблять більше за вас.
>
>
за правый оппортунизм или за левый ревизионизм? или вы, товарищ, троцкист? признайтесь, я никому не скажу!
2006.08.16 | Боррачо
Re: Не вгадали
Ghost пише:> Боррачо пише:
> > Я не є членом КПУ.
> > І в цій партії мене не люблять більше за вас.
> >
> >
> за правый оппортунизм или за левый ревизионизм? или вы, товарищ, троцкист?
За звичайний марксизм, без загравань з Кремлем та УПЦ-МП.
2006.08.15 | harnack
Re: Спочатку позбавтеся населення цієї держави
Ви ж хочете позбавитись цієї держави! Чи Ви взагалі розумієте категорію функціональної держави?2006.08.14 | Мтм
Деполитизация.
Лично у меня претензий к названию "Московская улица" нет.В Киеве, по сравнению с многими другими городами страны, в частности на Востоке, ситуация с названиями улиц не такая уж и плохая. Неплохо переименовывать улицы Ленина-Сталина в улицы Абрикосовую, Апельсиновую и т.д. Пусть тут больше трудятся поэты, а не политики.
Я за декоммунизацию названий. Но не за новую политизацию. И пусть решают жители улицы тоже.
2006.08.14 | Ghost
я тоже ничего личного против Москвы не имею
что касается Москвы, я тоже ничего личного против не имею, я много лет прожил в Подмосковье, у меня остались о Москве и о москвичах преимущественно добрые воспоминаниявот хотелось бы переименовать улицы всевозможных большевиков-революционеров - Щорса, Фрунзе, Артёма, Воровского... я думаю, что именно этим улицам уместно было бы дать имена выдающихся личностей украинской истории, борцов за украинскую независимость.
2006.08.14 | mala
Re: Деполитизация.
Мтм пише:> Я за декоммунизацию названий. Но не за новую политизацию. И пусть решают жители улицы тоже.
По-вашому уславлення молодих хлопців, які невстигнувши нічого побачити в цьому світі, поклали своє життя, за те, щоб зберегти наше - це політизація???
2006.08.15 | Мтм
Re: Деполитизация.
Я не против обеих названий. Учитывая, что и одно и другое хорошие, не стоит их сталкивать.В Киевской области выше крыше улиц Ленина, почему не побороться с ними. Это сложнее?
2006.08.15 | mala
Re: Деполитизация.
Мтм пише:> В Киевской области выше крыше улиц Ленина, почему не побороться с ними. Это сложнее?
Та ні, з ними теж треба боротись. Але я Вас запевняю, що якщо це ж саме зроблять з вулицею Леніна то тут з"явиться купа недоумків які будуть кричати, що це не правильно
2006.08.14 | Безробітний
Це звичайний вандалізм...
По-перше, для вирішення справи щодо зміни назв вулиць є цілком законний шлях.По-друге, вулиця Московська носить цю назву більш ніж 300 років. І не національно-стурбованим вандалам-параноїкам цю назву міняти.
По-третє, якщо хочете вшанувати пам"ять будь-яких героїв, будуйте нову вулицю і називайте її як хочете.
І наостанок, якщо комусь до незмоги свербить змінювати назви вулиць, то нехай краще повертається до рідного села і змінює там назву центральної вулиці, яка часто-густо дотепер названа на честь Леніна.
2006.08.14 | mala
Ні! такі назви - це вандалізм над українським народом
Безробітний пише:> По-перше, для вирішення справи щодо зміни назв вулиць є цілком законний шлях.
А якщо законний шлях є фактично неможливим??
>
> По-друге, вулиця Московська носить цю назву більш ніж 300 років. І не національно-стурбованим вандалам-параноїкам цю назву міняти.
Ви переплутали, її хочуть змінити національно стурбовані врівноважені патріоти України. І це прекрасно
>
> По-третє, якщо хочете вшанувати пам"ять будь-яких героїв, будуйте нову вулицю і називайте її як хочете.
Ні, ми не просто хочемо вшанувати пам"ять (не будь-яких
>
> І наостанок, якщо комусь до незмоги свербить змінювати назви вулиць, то нехай краще повертається до рідного села і змінює там назву центральної вулиці, яка часто-густо дотепер названа на честь Леніна.
А якщо "рідне село" - це Київ?
2006.08.14 | Степан
Re: Ні! такі назви - це вандалізм над українським народом
Від комунобандитської символіки треба позбавити всю Україну, а не лише одне село, навіть як що назва йому Київ.Граблі прибирають цілком, а не частинами.
2006.08.14 | mala
Re: Ні! такі назви - це вандалізм над українським народом
Степан пише:> Від комунобандитської символіки треба позбавити всю Україну, а не лише одне село, навіть як що назва йому Київ.
>
> Граблі прибирають цілком, а не частинами.
Я ж про це і кажу, нам просто потрібна така влада, яка буде зацікавлена у цьому.
2006.08.18 | Степан
Re: Ні! такі назви - це вандалізм над українським народом
Єдиним джерелом влади в Україні... ну і далі ви знаєте. Конституція, як кістка в горлі комунобандитам. Їм потрібні зміни. А Народу потрібно змінити своє відношення до владоможної верхівки, яка залишилася нам у спадщину від злочиннгого комуністичного минулого. Всі ці секретарики та кдбешні стукачи посивіли і запоморанчилися, пишуть вірши і Універсали. Вони намагаються нас і далі повчати і виховувати на ленінських цитатах, символіках і традиціях. Вони - це Медведчуки, Кучми, Ющенки, Тимошенки, Клюєви, Азарови, Табачники, Кравчуки, Крючкови, Ківалови, Горбуліни, Кушнарьови, Пристайки, Марчуки. Вони це роблять заради збереження своїх преференцій, награбованого майна та з метою уникнути відповідальності за минулі злочини. Їх ідоли на кожному кроці по всій Україні. Поки не буде зруйнований цей Карфаген комунобандитського романтизму, поки не буде засуджена як злочинна комуністична ідеологія, а її прихільники не будуть усунені від влади - Україна не буде мати шансу на власну державність. Неможливо примирити ката і його жертву, зрадника з тими кого зрадили.Щоденний заСУД і поКАРАння комунобандитському режиму кучмаків!
2006.08.14 | Ghost
можливо справа у тому що досі не визнани злочини
комунистів. якщо колись буде судове рішення щодо злочинів проти людства, та вироком можливо буде заборона комуністичної партії, тоді влада буде змушена виконати, у тому чіслі перейменування.2006.08.14 | mala
Re: можливо справа у тому що досі не визнани злочини
Ghost пише:> комунистів. якщо колись буде судове рішення щодо злочинів проти людства, та вироком можливо буде заборона комуністичної партії, тоді влада буде змушена виконати, у тому чіслі перейменування.
Я думаю, що це "колись", нажаль, не скоро настане
2006.08.15 | Боррачо
Будьте ласкаві, не розписуйтеся за український народ
"Ан моська, знать ана сільна".Це про вас, перепрошую.
2006.08.15 | catko
мдя? і хто ж то в нас там так пальчиком грізно киває?
2006.08.15 | Боррачо
Це той, хто лякав нас палками?
Бачили вже ми ваші палки й викрутки. 30 червня.2006.08.15 | mala
Шкода, що тільки бачили
2006.08.15 | Боррачо
Re: То ж ви не схотіли підходити
Але я зауважів на "гуманістичний" напрямок вашіх намірів та думок.2006.08.15 | catko
от я і питаю - "вас" це кого?
2006.08.15 | mala
Я не розписуюсь, а говорю, тільки про тих
у кому впевнена, тому Ваші образи на мене не діють2006.08.15 | Боррачо
Re: Я не розписуюсь, а говорю, тільки про тих
Тоді не кажіть про "вандалізм над українським народом".Бо я - такий же "український народ", як і ви. І не вбачаю жодного геноциду у вуличних назвах на честь Січневого повстання, Коцюбинського, Маяковського, Галана, Щорса, Боженка, Маркса, Леніна, Котовського, тощо.
А різниця між нами полягає в тому, що я не заперечую проти існування улиці під назвою "Героїв Крут". Врешті, можна і нову так назвати. А от ви навряд чи зрозумієте, що для багатьох українців є святими постаті героїв повстання на Арсеналі.
mala пише:
> у кому впевнена, тому Ваші образи на мене не діють
Це не образи. Це - поезія.
2006.08.15 | Ghost
но центр Киева прийдётся освободить
2006.08.15 | Боррачо
Хіба що від фашизма
2006.08.15 | Ghost
о, и я так говорю! от фашистов и коммунистов! (+)
впрочем, во времена Героев Крут никаких дуче-Муссолини ещё вроде не было, так что врагами были и остались - комми!2006.08.15 | Боррачо
Ви, певно, з тих
Ви певно, з тих, хто "не любить расізм та негрів".)
2006.08.15 | Ghost
я против любых человеконенавистнических теорий
неизбежно приводящих к войнам, геноцидам, концлагерям, голодоморам, репрессиям, Гулагам...а также я против людей, разносящих эти человеконенавистнические теории, и пытающихся воплотить весь этот ужас на практике.
и ещё, объясните мне, пожалуйста, в чём принципиальная разница между коммунистом и фашистом, и кто из них более матери-истории ценен?
2006.08.15 | mala
Re: я против любых человеконенавистнических теорий
Ghost пише:> и ещё, объясните мне, пожалуйста, в чём принципиальная разница между коммунистом и фашистом, и кто из них более матери-истории ценен?
теоретично відмінність є, але насправді - немає. Вбивці і є вбивці, інакше їх назвати неможливо.
2006.08.15 | Боррачо
Re: я против любых человеконенавистнических теорий
mala пише:> Ghost пише:
>
> > и ещё, объясните мне, пожалуйста, в чём принципиальная разница между коммунистом и фашистом, и кто из них более матери-истории ценен?
>
> теоретично відмінність є, але насправді - немає. Вбивці і є вбивці, інакше їх назвати неможливо.
Є вбивці, а є - вбивці фашистів.
І ви, до речі, вилизуєте постоли (В.Симоненко) цім, першим вбивцям, які просто зараз вбивають людей в Іраці та у Лівані.
2006.08.15 | Ghost
есть убийцы, убийцы убийц, убийцы убийц убийц... а есть демагоги
2006.08.15 | Боррачо
Бла-бла-бла-бла
2006.08.15 | Ghost
исчерпывающе!
2006.08.15 | mala
Re: я против любых человеконенавистнических теорий
Боррачо пише:> mala пише:
> Є вбивці, а є - вбивці фашистів.
ні, є вбивці і вбивці. Чи Ви вважаєте, що маленькі діти які вмирали на голодоморах в свої 5-8 років вже встигли стати фашистами??
>
> І ви, до речі, вилизуєте постоли (В.Симоненко) цім, першим вбивцям, які просто зараз вбивають людей в Іраці та у Лівані.
Брехати не гарно (с)
2006.08.15 | Боррачо
Re: я против любых человеконенавистнических теорий
mala пише:> > І ви, до речі, вилизуєте постоли (В.Симоненко) цім, першим вбивцям, які просто зараз вбивають людей в Іраці та у Лівані.
>
> Брехати не гарно (с)
Я теж так вважаю. Тому не треба брехати, що ви - патріоти та націоналісти. Націоналісти - це Чавес, Кастро, Башар Асад, Насралла, Ахмадінеджад, та ін. А ви - п`ята колона чужінського капіталу. Так само, як і ПСПУ. Тіки ви тащите цю нещасну країну ближче до США та НАТО, а вони - до Росії та ЄЕП.
2006.08.15 | Боррачо
Невже? І проти неолібералізму?
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1155637462&first=1155636247&last=1155490633Ghost пише:
> неизбежно приводящих к войнам, геноцидам, концлагерям, голодоморам, репрессиям, Гулагам...
Невже ви виступаєте проти НАТО та США??
> а также я против людей, разносящих эти человеконенавистнические теории, и пытающихся воплотить весь этот ужас на практике.
Дивно. Чому тоді я не бачив вас на акції захисту могили Ватутіна, де зібралося чимало порядних майданівців?
> и ещё, объясните мне, пожалуйста, в чём принципиальная разница между коммунистом и фашистом, и кто из них более матери-истории ценен?
Пояснюю. Якби між ними не було різниці, то ви б зараз були неписьменні та не вміли б розмовляти рідною мовою. Бо плани Гімлера й Розенберга відносно майбутнього українців таких розкошів не передбачали.
2006.08.15 | Ghost
Re: Невже? І проти неолібералізму?
Боррачо пише:> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1155637462&first=1155636247&last=1155490633
самозабвенно занимаетесь самоцитированием, некрасиво, люди же смотрят
> Невже ви виступаєте проти НАТО та США??
если бы не НАТО и США, весь мир был бы сейчас огромным ГУЛАГОМ, с вышками, вертухаями, сексотами...
> Дивно. Чому тоді я не бачив вас на акції захисту могили Ватутіна, де зібралося чимало порядних майданівців?
я работал.
> Пояснюю. Якби між ними не було різниці, то ви б зараз були неписьменні та не вміли б розмовляти рідною мовою. Бо плани Гімлера й Розенберга відносно майбутнього українців таких розкошів не передбачали.
познакомьте меня, пожалуйста, с их неосуществлёнными планами. разумеется, интересует первоисточник, а не ваша вольная интерпретация.
а если вернуться к историческим фактам, миллионы украинцев были физически уничтожены большевиками, и мы никогда не узнаем, были бы грамотными их потомки, если бы остались живы.
меня вообще удивляют заклинания неосталинистов в стиле "вам ещё повезло, что мы вас победили, вот если бы вас победили фашисты, вам было бы ещё хуже".
2006.08.15 | Боррачо
Re: Невже? І проти неолібералізму?
Ghost пише:> Боррачо пише:
> > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1155637462&first=1155636247&last=1155490633
> самозабвенно занимаетесь самоцитированием, некрасиво, люди смотрят
>
> > Невже ви виступаєте проти НАТО та США??
> если бы не НАТО и США, весь мир был бы сейчас огромным ГУЛАГОМ, с вышками, вертухаями, сексотами...
Бла-бла-бла. Наразі наш світ і є справжнім ГУЛАГОМ із концтаборами Гуантанамо, Абу-Грейб, таємними тюрмами ЦРУ, тортурами, які практикуються у всіх вказаних закладах. А також - з безперервними крівавими війнами заради інтересів бушівськіх корпорацій.
Прокиньтеся. Здається, ви дуже погано знаєте сучасний світ.
> > Дивно. Чому тоді я не бачив вас на акції захисту могили Ватутіна, де зібралося чимало порядних майданівців?
> я работал.
Я теж. Ну то що? Взяв, та пішов.
> > Пояснюю. Якби між ними не було різниці, то ви б зараз були неписьменні та не вміли б розмовляти рідною мовою. Бо плани Гімлера й Розенберга відносно майбутнього українців таких розкошів не передбачали.
> познакомьте меня, пожалуйста, с их неосуществлёнными планами. разумеется, интересует первоисточник, а не ваша вольная интерпретация.
Дослівно:
"Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму."
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/OST.HTM
http://www.genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm
> а если вернуться к историческим фактам, миллионы украинцев были физически уничтожены большевиками,
Мільйони українців були знищені германським фашизмом. І це не заважає вам просити милості у потомків ціх вбивць. Що ж до трагічного голоду 33-року, він є злочином сталінського режиму, який свідомо, і в першу чергу, винищував більшовиків.
Але навіть сталіністи не мали ніяких міфічних планів винищення українського народу. Бо інакше обов`язково довели б їх до кінця. Якими були справжні плани нашого винищення, ви можете бачити у вказаному вище документі.
А в повоєнні роки Радянська Україна лише збільшувала своє населення - аж до 1991 року. Наразі ж мова йде про справжній геноцид.
> и мы никогда не узнаем, были бы грамотными их потомки, если бы остались живы.
Звісно, були б. Бо загальна освіта завжди була одним з традиційних злочинів крівавих соціалістиних режимів.
Ви, певно, не бували у країнах 3-го світу, і не знаєте, що то за історичне здобуття. А я бачив, як проводять лікбез у сверхбагатій на нафту країні, яка 50 років демократично існувала під протекторатом США, та мала 70% неписьменного населення.
2006.08.15 | Ghost
дайте нормальный источник. точку ру читайте сами.
2006.08.15 | Nemesis
From Dusk Till Dawn. Між голокостом та кінцeм Другої Світової.
Скорочена скорочена версія.<...>
А такою, що хоча в Адольфа Гітлера та його прихільників не було планів "остаточного вирішення українського питання" на начин "eндлоссунга", але плани відносно України були дуже прозорі. Причому вони не були таємними, просто українці не були присутні під час їх обговорень.
Гітлер не любив писати, навіть його, зараз часто заборонену, книжку "Моя боротьба" він надиктував Рудольфу Гессу.
В вільному продажу залишилася одна легальна книжка, в який зібрана пряма мова Гітлера, це "Застільні ромови Гітлера" (Tischgesprache im Fuhrerhauptquartier)
Це справжні розмови Гітлера за обідом чи вечерею в колі близьких друзів та колег. Спеціально був призначений секретар, який повинний був стінографувати всі безсмертні думки фюрера. Інакше ще б що пропало з його геніальних ідей, які мабуть в нього щедро з'являлися після вегетаріанської лазаньї болоньєзе.
Я спеціально продивився всі розмови про Україну, якими я б хотів поділитися з присутніми.
Неділя, 27 червня 1941 року, вечір.
Всю південну частину України, особливо Крим, ми заберем та повністю зробимо німецькою колонією. Нема нічого поганого в тому, що місцеве населення ми виженемо.
Ніч 19-20 серпня 1941 року.
В частині України яку ми вже захопили населення фанатично йде до церкви. Не бачу в цьому нічого поганого доки всі служби ведуть малограмотні селяне. Якщо вони отримають священників все може повернутися інакше, тому треба серйозно подумати перш ніж їх повернути.
Ніч 14-15 вересня 1941 року.
Не випадково, що винахідніком анархізма був росіянин. Якби інші народи, особливо вікінги, не занесли деякі рудіменти порядка, які залишилися в російській ментальності, росіяне б і досі жили б як кролі. Неможливо перетворіти кролів в бджіл чи мурах. Ці комахи вміють жити в формі організації, а кролі цього не можуть. Якщо слов'ян залишити в спокої, вони ніколи не просунуться далі примітивного сімейного клана.
<...>
Слов'яне не вибрані для того, щоб мати добре життя, вони самі це розуміють і буде неправильним переконувати їх в протилежному.
Це ми зробили в 1918 році Прибалтику та Україну, але зараз прибалтийські держави є непотрібними, також абсолютно непотрібна незалежна Україна в будь-якій формі.
Я також проти університета в Київі. Краще, якщо вони взагалі не вчаться читати. Вони самі образяться, якщо ми їх почнемо мучати школами. Навіть вчити водити паровоз буде помилкою. А ще було б дурницею, якщо б ми почали роздавати землю! Все ж ми повинні подбати, щоб життя в тубільців було кращім, ніж до нас. З них нам буде потрібним людський матеріал для обробки землі.
Ми всім в Європі постачатимемо зерно. З Крима везтимо цитруси, бавовну та гуму. Плантацій в 10.000 гектарів вистачить для закріплення нашої незалежності в цьому. Тростину візмемо в болотах Припяті.
Українцям дамо хустки, скляні намиста та інші подібні речі які так подобаються колонізованим народам.
Німці мають жити лише з німцями в власних, закритих поселеннях. Найменший з наших слуг повинний стояти вище ніж будь-який тубілець. Для німецької молоді це буде чудовий район для експеріментів. Попробуєм загітувати Датчан, Голанців, Норвежців та Шведів переселятися в Україну. Для армії буде чудовий полігон, а для авіації простір, якого так не вистачає.
17 жовтня 1941, вечір.
Ми змінимо характер азіатського степу, ми його європеїзуєм. Для цього ми вже почали конструювати дороги, які пойдуть на самий південь Крима та на Кавказ. Ці дороги будуть оточені німецькими містами, а навколо ціх міст поселяться німецьки колоністи. Два чи три мільйона людей для цього ми швидко знайдем: вони переселяться з Німеччини, Скандинавії, Західних країн та Америки. Я цього мабуть вже не побачу, але через двадцять років Україна вже буде батьківщиною для двадцяти мільйоні людей, які житимуть з тубільцами.
Тубільців ми селектуватимемо. Жида-розрушителя навіки проженемо. Стосовно місцевого населення: в мене кращі враження від Білорусії ніж від України.
Не потрібні нам ці російські міста, нехай вони спокійно розвалюються. Не треба за це переживати. Ми тут не збираємся нянчитися, в нас нема ніяких обов'язків перез місцевими. Щоб трущоби перемогти треба блох витравити. Німецьких вчителів давати та дозволити видавати газети - такого ми не зробимо! Можливо дозволимо одну радіостанцію, під нашим наглядом. Окрім того вони хіба що дорожні знаки повинні розуміти, щоб ми їх своїми машинами не переїхали. Для них слово "свобода" буде значити можливість на свято зайвий раз помитися. <...> В нас лише одна задача - германізувати цю країну іміграцією німців, які на ціх тубільців дивитимуться як на червоношкірих.
Якщо місцевим ми не подобаємся ще краще. Але в нас нема до них ненависті, нас веде лише розум. Це в них комплекс меншовартості, бо вони ненавидять переможця.
6 серпня 1942, обід.
Відносно ціх смішних мільйонів слов'ян, кращу частину ми переробимо в форму, яка нас задоволить, а решту ізолюєм в їх свинарниках; якщо хто лише подумає про турботу про місцеве населення чи спробує нести сюди цивілізацію - пряма йому дорога до концентраційного табору!
Під час жнив ми повідкриваєм ринки в усіх більш-менш центрах та скупуєм зерно та фрукти, а попродаєм власний мотлох. На такий начин за наші товари ми отримаєм ціну, яка буде вищою ніж вартість. Виручка піде в Райх на підтримку війскової кампанії. <...> Буде нам чудовий ринок для збуту дешової бавовни - чим яскравіше тим краще! Чому ми перешкоджатимемо любові місцевих до чистих кольорів? Я єдине боюся, що міністерство Східних Районів спробує місцевих жінок цивілізувати. Місцеві дівчати цвітуть від здоров'я, вони дадуть нашій расі дуже бажаний імпульс, тим більше багато з них мають здорові німецькі корені, інакше б звідки бралися б світлі, синьоокі діти? Найкращіх ми поступово асімілюєм та візмемо до райха, решта тут залишиться.
©Nemesis MMVI
2006.08.16 | Мірко
Дякую за вклад праці пане Nemesis
Доля українського народу не змінилася. На місце німецького чобота прийшов московський. І по цей день чоботолизів не бракує.2006.08.15 | Боррачо
Бу-га-га!!! Привід жжот
Хвантастика! То може мені з вами не спілкуватись, бо ви звертаєтесь до мене російською??Ганьба вам, мій нешанований опонент.
По-перше, тому, що аргумент подібного роду не використає жодна порядна людина. Якщо ви дійсно маєте фобію до домену -ру., тоді ви є фашист та расист, не ліпший за Бормана та Розенберга.
Хоча, як мені здається, ви просто не мали що відповісти. Бо володієте російською на цілком пристойному рівні
Це перше. Ну а по-друге - це офійний документ із архіву Нюрнбернзського процесу, який ви можете відшукати на будь якій мові, й на сайтах з неруськими іменами. Було б бажання.
2006.08.15 | Ghost
"бу-га-га" - это не источник
2006.08.15 | Боррачо
Вам дали три джерела на двох мовах. Ізучайтє
2006.08.15 | Ghost
ничего нового вы мне не дали. нету.
2006.08.15 | Nemesis
Типа "це все не страшно"?.
2006.08.15 | Ghost
страшно. как угрозы пьяного придурка, шансов на победу нет
но дебош гарантирован.я это читал.
2006.08.15 | mala
фашистів там немає
Ghost пише:> впрочем, во времена Героев Крут никаких дуче-Муссолини ещё вроде не было, так что врагами были и остались - комми!
А до чого тут ті часи??? Я думаю, що ті хлопці, що вийшли під Крути на вірну смерть такої брєдятіни як Ви, не писали б
2006.08.15 | mala
Re: Я не розписуюсь, а говорю, тільки про тих
Боррачо пише:> Тоді не кажіть про "вандалізм над українським народом".
>
> Бо я - такий же "український народ", як і ви.
не такий
>І не вбачаю жодного геноциду у вуличних назвах на честь Січневого повстання, Коцюбинського, Маяковського, Галана, Щорса, Боженка, Маркса, Леніна, Котовського, тощо.
І я геноциду не вбачаю. Подивіться у словнику, що таке генозид.
> А різниця між нами полягає в тому, що я не заперечую проти існування улиці під назвою "Героїв Крут".
так і я ж не заперечую
>Врешті, можна і нову так назвати.
Ви знаєте скільки дерев потрібно вирубати і побудувати нових вулиць, щоб вшанувати українських героїв.
>А от ви навряд чи зрозумієте, що для багатьох українців є святими постаті героїв повстання на Арсеналі.
Може і не зрозумію. А ще я ніколи не зрозумію тих людей, які ще зараз вважають героєм Сталіна.
> Це не образи. Це - поезія.
поєзія теж може бути образливою
2006.08.15 | Боррачо
Re: Я не розписуюсь, а говорю, тільки про тих
mala пише:> Боррачо пише:
> > Тоді не кажіть про "вандалізм над українським народом".
> >
> > Бо я - такий же "український народ", як і ви.
>
> не такий
Еге! Пішло спілкування а-ля Свистович! Вірна ознака, що опонентові нема що казати.
Ну звичайно, я не такий, як ви. І стать в меше інша. І бабка - підозріла полька. І хоча решта в родині - гуцули та поліщуки, я все одно не певен, що пройду іспит на повноцінність у вашому расовому департаменті. Який, вочевидь, має виявляти "таких" та "не таких" українців.
> >І не вбачаю жодного геноциду у вуличних назвах на честь Січневого повстання, Коцюбинського, Маяковського, Галана, Щорса, Боженка, Маркса, Леніна, Котовського, тощо.
>
> І я геноциду не вбачаю. Подивіться у словнику, що таке генозид.
Закидайте тому, хто першим використав це слово. Може, він з словниками й не дружить.
> > А різниця між нами полягає в тому, що я не заперечую проти існування улиці під назвою "Героїв Крут".
>
> так і я ж не заперечую
То нашо тоді обмальовувати Московську? Чи заохочувати вандалів?
> >Врешті, можна і нову так назвати.
>
> Ви знаєте скільки дерев потрібно вирубати і побудувати нових вулиць, щоб вшанувати українських героїв.
Не хвилюйтесь. Он на лівому березі, після гідронамиву, жодних дерев. А вулиць - на будь який смак. І до Крут ближче буде.
> >А от ви навряд чи зрозумієте, що для багатьох українців є святими постаті героїв повстання на Арсеналі.
>
> Може і не зрозумію. А ще я ніколи не зрозумію тих людей, які ще зараз вважають героєм Сталіна.
Це нещасні задурені люди, які так потерпають від бідності, безвихіддя, та інших принад неолібералізму, що готові створити собі куміра навіть із Сталіна чи Бандери.
> > Це не образи. Це - поезія.
>
> поєзія теж може бути образливою
Ну то вибачте. Треба мені вас ображати.
2006.08.15 | Боррачо
Рускіе фашисти в Криму діють так само
http://obkom.net.ua/news/2005-07-20/1116.shtml?rssДепутат Верховной Рады АРК, председатель Конгресса русских общин Крыма (КРОК) Сергей Шувайников твердо намерен замазать черной краской памятную доску революционеру Бела Куну, установленную на бывшем доме Таврического губернатора, в котором позже работал революционный комитет Крыма.
Одну попытку депутат уже совершил, но завершить задуманное ему помешали работники милиции. По информации Службы новостей «Волна», во время траурных мероприятий, посвященных очередной годовщине расстрела царской семьи, которые состоялись в Симферополе в конце прошлой недели, Шувайников попытался замазать черной краской памятную доску революционеру. Он также собирался написать на стене слово «Палач», но успел вывести только две буквы — остановили милиционеры.
«Я беру на себя личную ответственность — как русский человек, как гражданин Украины, — что имена фашистов, палачей, большевиков не должны быть на стенах и на улицах Крыма», — заявил после инцидента депутат. Шувайников подчеркнул, что попытки закрасить памятную доску революционеру не прекратит — все равно замажет черным.
Напомним, что на этой неделе Конгресс русских общин Крыма объявил о начале кампании протестов против присутствия имен "большевистских палачей" в топонимике Симферополя и Крыма, на памятных досках и в названиях улиц. В своем заявлении КРОК потребовал от Симферопольского городского совета и городского головы Валерия Ермака снять памятную доску с губернаторского дома по улице Ленина в Симферополе, вернуть исторические названия улицам, которые сегодня носят имена «палача Бела Куна, Карла Либкнехта, Розы Люксембург, Карла Маркса, Владимира Ленина-Ульянова, Калинина, Дзержинского, Воровского, Большевистской и с именами других большевистских палачей русско-славянского населения». «В новой независимой и демократической Украине не должно быть места именам большевистских палачей и выродков, на совести которых навсегда остался чёрный грех убийства царской семьи и миллионов наших соотечественников», — подчеркивается в заявлении КРОК.
2006.08.15 | mala
Ви, що справді не бачите різниці???
2006.08.15 | Боррачо
Re: Ви, що справді не бачите різниці???
Бачу. Українські наци додумалися зробити трафарети, а російський - писав від руки.2006.08.15 | mala
Ясно, справді не бачите, тоді пояснювати немає сенсу
2006.08.16 | Morze
Re: Ні! такі назви - це вандалізм над українським народом
mala пише:> > І наостанок, якщо комусь до незмоги свербить змінювати назви вулиць, то нехай краще повертається до рідного села і змінює там назву центральної вулиці, яка часто-густо дотепер названа на честь Леніна.
>
> А якщо "рідне село" - це Київ?
Не смешите, От вас схроном за версту несет.
А по надписям "переименовников" на памятниках культуры в Киеве скажу кратко:
Застану дебилов с "политическими трафаретами" - набью морду. (без шуток)
С приветом от "якоїсь кількісті наших співгромадян - ідіотів"
"..., то це їхні проблеми"
попадетесь - проблемы станут вашими.
2006.08.18 | О. Свальд
Re: Ні! такі назви - це вандалізм над українським народом
Скорее, Морзик, это тебе надо быть осторожнее. Чуствуеться что тебе морду никто не бил давненько, а уже пора. Толерантный форум приходит в оживление. То ли нервы у когото начали шалить, однако уже видны попугайчики. Пугают женьщин и детей. Правильно за светлые идеалы комунизма можно и в челюсть. Младца, Марзан! Наверняка еще тот пенсионер, из тимуровских старцев, с хорошей московской пенсией? Вот оказываеться с кем нас примиряет Ющ.2006.08.18 | Nemesis
Випадок з "майдауна".
Політбомжара з косою, як в Тимошенко (але на відміну від Тимошенки ще і з бородою) раптом почав бити іншого бомжа ("Подая" з Хрещатика, ветерана всіх революцій та визвольних війн, бо той почав танцювати не там, де подобалося "майдаунам", чи ще щось). Дядя згаряча вступився за "Подая": схопив політбомжа за косу, відтягнув геть, звалив на землю і сів на нього. Це було посередині установчих зборів руха ФПІЗДУ (Фронт Патріотів І Захисників Державності України). Цікаво, що учасники ФПІЗДУ зреагували точно так, як Ви - почали з відстані казати страшні речі (вивезем, замочим, висушим): схоже інтернет вас остаточно розбестив.Веселі картинки
Політбомж з косою, як в Тимошенко:
http://c.foto.radikal.ru/0608/de5ff459bcc1.jpg
Подай:
http://c.foto.radikal.ru/0608/eb241a1ce3ad.jpg
Дядя (товстий та лисий, добре його видно) наводить порядок прямо в центрі зборів ФПІЗДУ:
http://c.foto.radikal.ru/0608/a169aa17d19a.jpg
Для довідки: вулиця Московська називається так з початка ХVIII століття.
2006.08.19 | mala
Ой як страшно!!!
Morze пише:> Не смешите, От вас схроном за версту несет.
При зустрічі покажу свідоцтво про народження
> Застану дебилов с "политическими трафаретами" - набью морду. (без шуток)
Дебілів не застанете, бо це не дибіли роблять.
> попадетесь - проблемы станут вашими.
Я вже хочу Вам попастись
2006.08.19 | Артемчук Іван
Re: Ні! такі назви - це вандалізм над українським народом
Ви часом не з Канади, чи Торонто? Чи це вже в наших громадян такий збочений погляд на історичне минуле? До чого тут Росія, Москва тощо? Будуть нові вулиці, будуть нові назви. Що зміниться від того, що замість Московської буде інша назва? Жити стане краще? Сумніваюсь. А те, що одні дибіли, чи вандали, чи дибільні вандали ламають хрести на цвинтарях, а інші обмальовують фарбою будинки - не є нормальним. Хворе суспільство - шлях у небуття2006.08.15 | Боррачо
Re: Це звичайний вандалізм...
На щастя, це поки що маргінальний вандалізм.2006.08.15 | mala
Re: Це звичайний вандалізм...
Боррачо пише:> На щастя, це поки що маргінальний вандалізм.
на щастя, не всі люди такі як Ви, і комусь, ще дорого те, що для Вас байдуже.
2006.08.15 | Боррачо
Re: Це звичайний вандалізм...
mala пише:> Боррачо пише:
> > На щастя, це поки що маргінальний вандалізм.
>
> на щастя, не всі люди такі як Ви, і комусь, ще дорого те, що для Вас байдуже.
На щастя, я, та багато інших людей не байдужі до загрози нацизму, на яку слід реагувати рішуче та вчасно.
А щодо дорогих вам Героїв Крут - я в третє кажу, що ви вільно можете назвати на їх честь будь яку нову вулицю міста. Але, здається, вас не цікавить справжнє вшанування їх пам`яті. Ви прагнете іншого - знущання над ідеологічними цінностями вашіх співгромадян.
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Звісно, для пияків "Московська" — цінність...
Боррачо пише:> Ви прагнете іншого - знущання над ідеологічними цінностями вашіх співгромадян.
2006.08.15 | Боррачо
Пан Чучхе! Як буде час та натхнення
надай йолопам історичну довідку про назву Московської вулиці. Ти ж вже, здається, про це писав.2006.08.15 | Боррачо
Re: Звісно, для пияків "Московська" — цінність...
"Батяр єсі батяр, з малої дитини...."2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Нема ради з "проґресивними пияками"
Боррачо пише:> "Батяр єсі батяр, з малої дитини...."
"Єсі" — то по-вашому, по-московському (цінність — що поробиш!).
По-львівському співають:
Батяр Я СИ, батяр з малої дитини...
http://www.mo-productions.com/ukr/batiarcdlyrics.html
Ач, як пре "русскій дух" із професійних інтернаціоналістів...
2006.08.15 | Nemesis
Коль первий раз отворил рот, pускоє слово прорек
Олександр Васильович Духнович - проклятий москаль, окупант та комуніст написавВРУЧАНІЄ
Я русин бил, єсьм і буду,
Я родился русином,
Честний мой род не забуду,
Останусь єго сином.
Русин бил мой отец, мати,
Руская вся родина,
Русини сестри і брати
І широка дружина;
Великий мой род і главний
Миру єсть современний,
Духом і силою славний,
Всім народам приємний.
Я світ узріл под Бескидом,
Первий воздух руский ссал
І кормился руским хлібом,
Русин мене колисал.
Коль первий раз отворил рот,
Рускоє слово прорек,
На азбуці первий мой пот
З молодого чела тек.
Руским потом я питан бил,
Руским ішол расходом
В широкий світ, но не забил
з своїм знатися родом.
І тепер кто питаєт мя?
Кто кормит, кто мя держит?
Самоє рускоє плем’я
Мою годность содержит!
Прото тобі, роде мой,
Кленуся живим Богом,
За печальний пот і труд твой
Повинуюся долгом.
І оддам ти, колько могу,
Прийми той щирий дарок,
Прийми вот маленьку книгу
І сей письменний рядок,
Прочеє же не забуду,
Серца моєго скруху
Пожертвити,— я твой буду,
Твоїм другом і умру.
1850
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Русин і руський — то зовсім не "русскій"
Специфіка "інтернаціональної" освіти... Про неї ж так дбали!2006.08.15 | Nemesis
А оце? "Русь єдина, мисль одна у нас в душі"
Це точно комунісс проклятий, зайда, окупант залитий "Московською", в припадку *інтернаціоналізма*?2006.08.15 | Ghost
хорошие стихи! но при чём здесь улица Московская?
2006.08.15 | Nemesis
А ви попробуйте деполітизувати глобус
2006.08.15 | Ghost
не, я не понял, а чё вы соскочили на поэзию?
что вы хотите доказать цитатами классиков? что улица Московская должна оставаться с таким названием навеки? но из процитированных строк такой вывод никак однозначно не проистекает!2006.08.15 | Nemesis
А шо, ніззя?
2006.08.15 | mala
Та просто не в тему
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
А чому ви попереднього рядка не цитуєте?
"Бо свої то за горами — не чужі..."За горами" — то за Карпатами. У середині ХІХ ст. ішлося про єдність галичан і підкарпатських русинів у тодішній Австрії. Була-бо якраз т. зв. "Весна Народів" (що її "єдіная Россія" всіляко намагалася не допустити на свої терени).
2006.08.15 | Nemesis
І там теж ВОНИ!
Пробралися прямо в Галичину, щоб не тільки збрехати брехню про брехливу вигадану окупантами мову "язЫкъ Галицкo-РуССкїй", а і загальмувати гальмом "весну народів" (яка ще в західній історії відома як "поворотний пункт історії який нікуди не повернув").2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Якби не ота Весна Народів...
...була б сьогодні з України друга Білорусь.2006.08.15 | Nemesis
Маскальській діверсант Іосіф Лeвицький з Шкла. Камунісс
Довідка для "щірих", які погано вчилися в школі: Шкло, селище Яворівського району Львівської області ЛЕВИЦЬКИЙ 1839: Звöнъ Шїльльера зъ Нђмецкoгo на языкъ Галицкo-Русскїй переведенъ. Iосифoмъ Лђвїцкимъ зo Шкла, въ Перемышли 1839NB:1839... Ой, мамо, що ЦЕ? В маскалів є машина часу! Пђснь оЗвонђ […] Крђпко въ землю засаджена, Форма зъ глины ту стоитъ, Днесь-бе,*** мђдь на звöнъ стоплена, Жваво хлоп’ци вразъ робђтъ. Теплая съ чела, Потече вода, Щобы дђло майстра чтило; Но зъ небесъ все щастьє было!
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Щиро українські вірші (галицька говірка)
Тільки потверджують: русини — то не "русскіє".2006.08.15 | Nemesis
Та заспокойтеся, написано ж "язЫкъ", ясно, що "щира говірка"
Сергій Вакуленко пише:> Тільки потверджують: русини — то не "русскіє".
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Re: Та заспокойтеся, написано ж "язЫкъ", ясно, що "щира говірка"
І Шевченко писав про "єдіную":Од молдаванина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує!
http://www.run.org.ua/content/view/473/42/
2006.08.15 | Nemesis
Ви сьогодня вирішили Шевченко допомогти боротися з царем?
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Та воно хоч цар, хоч не цар...
...а слова — наче сьогодні писані.За те й люблять вулицю Московську.
2006.08.15 | Nemesis
Вона "Московська" з початка ХVIII століття, жлобе "щирий"
Поруч з нею є "Іванова", ту залишили!Я догадуюсь, хто цю "акцію" вигадав: хтось з Фронта Патріотів І Захисників Державності України (ФПІЗДУ)
На фото: оратор від ФПІЗДУ так захопився, що аж всцявся від натхнення (Майдан-2, 2006 рік)
http://d.foto.radikal.ru/0608/c9091f3ffee5.jpg
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
О! Ще з одного попер "русскій дух". Переходьте вже на рідний мат
2006.08.15 | Nemesis
А який на початку XVIII століття був мат?
Ну ясно, знов "антидержавна акція камуніссів", кого ж ще: пробралися вже не лише в XIX, a i в XVIII століття, щоб відвести увагу від скромного російського більшовика Іванова.>Переходьте на рідний мат
Ич, який швидкий! Кайф отримуєш? А фіг тобі! І не проси!
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Швидко злазить з "інтернаціоналістів" тонкий шар цивілізованості
Nemesis пише:> Ич, який швидкий! Кайф отримуєш? А фіг тобі! І не проси!
2006.08.16 | Мірко
Re: Маскальській діверсант Іосіф Лeвицький з Шкла. Камунісс
Руси - русини це назва нашого "українського" народу. Ми свідомо перейшли на само-назву "українці" у відповідь переіменуванню москалів на росіян - русських. На західній Україні, за Австрії, це був чіткий політичний крок на переломі 19-го і 20-го століття. (покійна бабця оповідала про ці стихійні часи)Тому, щоби подолати це словоблуддя, я усе вживаю слова москаль, московський, Московщина.
2006.08.17 | Безробітний
Дуже цікаво...
Мірко пише:> Руси - русини це назва нашого "українського" народу. Ми свідомо перейшли на само-назву "українці" у відповідь переіменуванню москалів на росіян - русських. На західній Україні, за Австрії, це був чіткий політичний крок на переломі 19-го і 20-го століття. (покійна бабця оповідала про ці стихійні часи)
От тільки незрозуміло, чому оті "кляті москалі" переіменували себе на руських ще на початку 16 сторіччя, а чіткий політичний крок відбувся на переломі 19-го і 20-го століття??? Що, до Західної України понад три століття доходила ота новина???
Взагалі ця поведінка шановних західноукраїнців нагадує деяких радянських євреїв, котрі почали міняти свої імена та прізвища після початку ізраїльської агресії проти арабських країн. Мовляв, щоб ім"я чи прізвище не співпадало з назвою агресивної близькосхідної держави. Звичайно, що насправді мотивація цього кроку була дещо більш меркантильною, аніж засудження Ізраїлю.
Але то таке...
І ще одне питаннячко...
Чому "чіткий політичний крок на переломі 19-го і 20-го століття", який закінчився концтабором Талергоф, де загинули десятки тисяч русинів (тих, що не схотіли міняти ім"я), співпав у часі з намаганнями Австро-Угорської імперії розв"язати війну проти Росії?
2006.08.17 | Nemesis
Інша крайність
Безробітний пише:> Чому "чіткий політичний крок на переломі 19-го і 20-го століття", який закінчився концтабором Талергоф, де загинули десятки тисяч русинів (тих, що не схотіли міняти ім"я), співпав у часі з намаганнями Австро-Угорської імперії розв"язати війну проти Росії?
Піступні австріяки за кожного "російського шпигуна" давали нагороду в 300 корон... тут уявiть собі ЩО почалося! Загадкова хахляцька душа! Чи не загадкова?
Сусіди доносили на сусідів, брат біг продати брата.
Достатньо було, щоб оскаржений назватися "руським", "русином" чи навіть "рутеном" і вуаля!
Взагалі інтернували потенційні субверсівні елементи майже завжди (ІІ Світова: американці всіх з японськими прізвищами інтернували, на початку ІІ Світової англійці ще стандартно інтернували єврейськіх біженців з німецькими паспортами (німці ж!), в СССР замели одразу поволжськіх німців (NB:і то прямо з міст, які називалися Маркс та Енгельс!)), це само по собі не було ніякою надзвичайною сітуацією.
Пам'ятник жертвам Талергофа в Польщі. Хтось досі за ним (на свій начин), доглядає.
http://www.carpatho-rusyn.org/lemkos/rich4.jpg
>співпав у часі з намаганнями Австро-Угорської імперії розв"язати війну проти Росії?
Тоді війна вже почалася.
2006.08.15 | Боррачо
Re: Нема ради з "проґресивними пияками"
Сергій Вакуленко пише:> Боррачо пише:
> > "Батяр єсі батяр, з малої дитини...."
>
> "Єсі" — то по-вашому, по-московському.
Єсі - це по старослов`янському
Шкода, що в мене в роду нема жодного москаля, чи іншого інородця, окрім споляченої бабки. Я б пишався цім родством і тикав би його в вашу нацистську (перепрошую) морду.
>
> Ач, як пре "русскій дух" із професійних інтернаціоналістів...
Щось таке казали мені й руські наці пані Вітренко. Про мою українську мову.
Ви з ними - два сапага пара
2006.08.15 | Сергій Вакуленко
Re: Нема ради з "проґресивними пияками"
Боррачо пише:> Єсі - це по старослов`янському
По-старослов'янсському — єси.
Так і писав, приміром, Шевченко:
Не дав єси мені долі,
Молодої долі!
Не давав єси ніколи,
Ніколи! ніколи!
http://www.interklasa.pl/portal/dokumenty/r_mowa/strony_ukr02/materialy/00scenariusz.htm
Але пиякам-боррачам не до Шевченка. Їх же тільки "проґресивне" обходить.
> Шкода, що в мене в роду нема жодного москаля, чи іншого інородця, окрім споляченої бабки. Я б пишався цім родством і тикав би його в вашу нацистську (перепрошую) морду.
А оце вже "русскій дух" + "гегемонічна закваска": тикати, нацистську морду... Гарних манер навчали в найпроґресивнішій інтернаціональній школі.
> > Ач, як пре "русскій дух" із професійних інтернаціоналістів...
>
> Щось таке казали мені й руські наці пані Вітренко. Про мою українську мову.
> Ви з ними - два сапага пара
А Вам до них іще тільки трохи підрости залишається: зіллєтеся в спільному екстазі, наче Мороз із Симоненком.
2006.08.16 | Боррачо
Re: Нема ради з "проґресивними пияками"
Сергій Вакуленко пише:> Боррачо пише:
>
> > Єсі - це по старослов`янському
>
> По-старослов'янсському — єси.
>
> Так і писав, приміром, Шевченко:
А хіба він був, піп, дяк чи філолог-славіст?
> Але пиякам-боррачам не до Шевченка. Їх же тільки "проґресивне" обходить.
Обходить. Завжди кажу в морду нацистам-пспушникам те ж саме, що і у вашу.
> > Шкода, що в мене в роду нема жодного москаля, чи іншого інородця, окрім споляченої бабки. Я б пишався цім родством і тикав би його в вашу нацистську (перепрошую) морду.
> Гарних манер навчали в найпроґресивнішій інтернаціональній школі.
Гарних. Зокрема, навчили, що нацизм - це погано.
> > Щось таке казали мені й руські наці пані Вітренко. Про мою українську мову.
> > Ви з ними - два сапага пара
>
> А Вам до них іще тільки трохи підрости залишається
А вам і рости не треба. Ви вже готова Наташа у штанях.
2006.08.16 | Сергій Вакуленко
Re: Нема ради з "проґресивними пияками"
Боррачо пише:> > Так і писав, приміром, Шевченко:
>
> А хіба він був, піп, дяк чи філолог-славіст?
Шевченко був Шевченко (трохи освіченіший після дяківської науки, ніж Боррачо після "проґресивної").
> > Але пиякам-боррачам не до Шевченка. Їх же тільки "проґресивне" обходить.
>
> Обходить. Завжди кажу в морду нацистам-пспушникам те ж саме, що і у вашу.
А Боррачі завжди кажуть "те ж саме": одна платівка, та й та потерта.
> > > Шкода, що в мене в роду нема жодного москаля, чи іншого інородця, окрім споляченої бабки. Я б пишався цім родством і тикав би його в вашу нацистську (перепрошую) морду.
>
> > Гарних манер навчали в найпроґресивнішій інтернаціональній школі.
>
> Гарних. Зокрема, навчили, що нацизм - це погано.
Тобто навчили половини. А от я навчився, що й нацизм, і комунізм — однаково погано.
> А вам і рости не треба. Ви вже готова Наташа у штанях.
>
>
Боррачам — "алькаприм"!
2006.08.16 | Боррачо
Re: Нема ради з "проґресивними пияками"
Сергій Вакуленко пише:> Боррачо пише:
>
>
> > > Так і писав, приміром, Шевченко:
> >
> > А хіба він був, піп, дяк чи філолог-славіст?
>
> Шевченко був Шевченко (трохи освіченіший після дяківської науки, ніж Боррачо після "проґресивної").
Дякую. У слові "прогресивний" нема нічого поганого - якщо маніакально не пов`язувати його з Вітрянкой. Хоча розумію, що реакціонерам на кшталт вас це не второпати.
> > А вам, Сергію, і рости не треба. Ви вже готова Наташа у штанях.
> >
> >
>
> Боррачам — "алькаприм"!
Шановний каброне, приберіть вашу мієрду.
2006.08.16 | Сергій Вакуленко
Re: Нема ради з "проґресивними пияками"
Боррачо пише:> У слові "прогресивний" нема нічого поганого - якщо маніакально не пов`язувати його з Вітрянкой. Хоча розумію, що реакціонерам на кшталт вас це не второпати.
Слово як слово, тільки чомусь намагаються привласнити його собі переважно всякі дурисвіти (ліві).
> > Боррачам — "алькаприм"!
>
> Шановний каброне, приберіть вашу мієрду.
Ось-ось, слова cabrón i mierda у словниках супроводжуються позначкою vulg. — то й є "проґресивна" натура боррачів: напився й заматюкався. Коли ж вони ще й у політику лізуть, їхня мета одна — зробити vulg. усе, що довкола.
2006.08.15 | mala
Re: Це звичайний вандалізм...
Боррачо пише:> На щастя, я, та багато інших людей не байдужі до загрози нацизму, на яку слід реагувати рішуче та вчасно.
правильно, на нацизм слід реагувати рішуче і вчасно
> А щодо дорогих вам Героїв Крут - я в третє кажу, що ви вільно можете назвати на їх честь будь яку нову вулицю міста.
А чому ми повинні нові вулиці називати, ми хочемо саме цю
>Але, здається, вас не цікавить справжнє вшанування їх пам`яті.
помиляєтесь
>Ви прагнете іншого - знущання над ідеологічними цінностями вашіх співгромадян.
ми прагнемо припинити знущання над українцями.
2006.08.16 | Боррачо
Re: Це звичайний вандалізм...
mala пише:> Боррачо пише:
>
> > На щастя, я, та багато інших людей не байдужі до загрози нацизму, на яку слід реагувати рішуче та вчасно.
>
> правильно, на нацизм слід реагувати рішуче і вчасно
Ви швидко вчитесь
> > А щодо дорогих вам Героїв Крут - я в третє кажу, що ви вільно можете назвати на їх честь будь яку нову вулицю міста.
>
>
> А чому ми повинні нові вулиці називати, ми хочемо саме цю
Хотіти - це нє врєдно. Але навіщо паплюжити стіни будівель?
> >Ви прагнете іншого - знущання над ідеологічними цінностями вашіх співгромадян.
>
> ми прагнемо припинити знущання над українцями.
То будьте ласкаві, не знущайтеся наді мною та моїми друзями. Залиште у спокої мою країну, моє місто, його пам`ятники та вулиці. Нащо проводити тут експеримент, який вже було завершено у Німеччині в 1945 році?
Дякую.
2006.08.16 | mala
Re: Це звичайний вандалізм...
Боррачо пише:> Ви швидко вчитесь
Та ні, я це давно знала
> Хотіти - це нє врєдно.
навіть корисно бо наші хотіння іноді збуваються
>Але навіщо паплюжити стіни будівель?
А ніхто і не паплюжив
> То будьте ласкаві, не знущайтеся наді мною та моїми друзями.
Я цього і не роблю
>Залиште у спокої мою країну, моє місто, його пам`ятники та вулиці.
Та не можу, бо це моя країна і це моє місто і я не хочу, щоб у ньому прославляли вбивць моїх предків.
>Нащо проводити тут експеримент, який вже було завершено у Німеччині в 1945 році?
ми не проводимо ніяких експерементів
> Дякую.
Прошу
2006.08.16 | Боррачо
Re: Це звичайний вандалізм...
mala пише:> Боррачо пише:
>
> > Ви швидко вчитесь
>
> Та ні, я це давно знала
То не забудьте наступого разу, якщо закортить підтримувати нацистів.
> > Хотіти - це нє врєдно.
>
> навіть корисно бо наші хотіння іноді збуваються
Хіба що у тому вигляді, що на фото.
> >Але навіщо паплюжити стіни будівель?
>
> А ніхто і не паплюжив
Що, навіть соромно признаватися?
> > То будьте ласкаві, не знущайтеся наді мною та моїми друзями.
>
> Я цього і не роблю
Бо невзмозі. Але старання у вас неабияке.
> >Залиште у спокої мою країну, моє місто, його пам`ятники та вулиці.
>
> Та не можу, бо це моя країна і це моє місто і я не хочу, щоб у ньому прославляли вбивць моїх предків.
Ви прославляєте його вбивць (я давав список).
А отже, треба хоча б визнати, що ви живете у полярізованому суспільстві, а тому не маєте права зазіхати на ідеологію та пам`ятникі іншої частини братів-українців.
> >Нащо проводити тут експеримент, який вже було завершено у Німеччині в 1945 році?
>
> ми не проводимо ніяких експерементів
Навіть і не думайте. Бо все для вас знову закінчиться в обложеному комуняками бункері. Як для Алоїзича.
2006.08.16 | mala
Re: Це звичайний вандалізм...
Боррачо пише:> То не забудьте наступого разу, якщо закортить підтримувати нацистів.
Я нацистів ніколи не підтримувала
> Хіба що у тому вигляді, що на фото.
та не тільки
> Що, навіть соромно признаватися?
не соромно ЗІЗНАВАТИСЯ в тому чого не робили.
> Бо невзмозі.
бо "на фіг треба"
>Але старання у вас неабияке.
та нє, кому ви треба
> Ви прославляєте його вбивць (я давав список).
не бачила, вибачте, тема завелика
> А отже, треба хоча б визнати, що ви живете у полярізованому суспільстві,
я це давно визнала, але частини суспільства не рівні, принаймні ваша значно менша
>а тому не маєте права зазіхати на ідеологію та пам`ятникі іншої частини братів-українців.
Ще й як маю, якщо це пам"ятники нелюдів
> Навіть і не думайте.
та і не думаємо
>Бо все для вас знову закінчиться в обложеному комуняками бункері. Як для Алоїзича.
Знову???? Яку траву Ви сьогодні курили?
>
2006.08.16 | Боррачо
Re: Це звичайний вандалізм...
mala пише:> Боррачо пише:
>
> > То не забудьте наступого разу, якщо закортить підтримувати нацистів.
>
> Я нацистів ніколи не підтримувала
Невже? Я передивлюсь вашу біографію.
> > Хіба що у тому вигляді, що на фото.
>
> та не тільки
Так, ви хотіли спаплюжити не лише вулицю, але й могилу за пам`ятником.
Успіхи не вражають.
> > Що, навіть соромно признаватися?
>
> не соромно ЗІЗНАВАТИСЯ в тому чого не робили.
Я й не казав, що ви власноруч хуліганили на стінах. Але ви підтримуєте цей вандалізм.
> > Бо невзмозі.
>
> бо "на фіг треба"
От і чудово.
> > А отже, треба хоча б визнати, що ви живете у полярізованому суспільстві,
>
> я це давно визнала, але частини суспільства не рівні, принаймні ваша значно менша
Це дуже помітно по соцопитуваннях стосовно НАТО, а також електоральних результатах УНП, ЖоПи, та НСНУ.
> >а тому не маєте права зазіхати на ідеологію та пам`ятникі іншої частини братів-українців.
>
> Ще й як маю, якщо це пам"ятники нелюдів
..І якщо хтось вважає, що це пам`ятники нелюдам, то тут два варіанти: або їм задурили голову справжні нелюди, або вони хворі.
> та і не думаємо
А ви спробуйте. Це допомагає.
> >Бо все для вас знову закінчиться в обложеному комуняками бункері. Як для Алоїзича.
>
> Знову???? Яку траву Ви сьогодні курили?
yerba mate. Не курив, а сьорбаю з колебаски.
2006.08.16 | mala
Re: Це звичайний вандалізм...
Боррачо пише:> Невже? Я передивлюсь вашу біографію.
перегляньте
> Так, ви хотіли спаплюжити не лише вулицю, але й могилу за пам`ятником.
ми взагалі нічого не паплюжили, а навпаки намагались очистити від ганьби
> Успіхи не вражають.
скоро, почекайте трохи
> Я й не казав, що ви власноруч хуліганили на стінах.
ніхто не хуліганив
>Але ви підтримуєте цей вандалізм.
я підтримую, але не вандалізм.
> От і чудово.
> Це дуже помітно по соцопитуваннях стосовно НАТО,
80% тих хто виступає проти НАТО, навіть уявлення не мають, що це таке насправді. І перед тим як проводити опитування "Чи підтримуєте Ви НАТО?" краще б спочатку провели "Що таке НАТО?" причому без варіантів відповіді,
>а також електоральних результатах УНП, ЖоПи, та НСНУ.
партії тут ні до чого, "Все они одінаковиє" (с)
> ..І якщо хтось вважає, що це пам`ятники нелюдам, то тут два варіанти: або їм задурили голову справжні нелюди, або вони хворі.
І якщо хтось вважає, що вбивця =- це не нелюд, то червоний прапор йому в руки
> А ви спробуйте. Це допомагає.
Вам не допомогло
> yerba mate. Не курив, а сьорбаю з колебаски.
видно
2006.08.14 | CYM-XAPKIB
Молодці! Супер!
2006.08.14 | Pavlo
Профанація. Хлопці не з того кінця за справу взялися.
Назва вулиці "Московська" має мінімальне відношення до імперських символів. Перейменовувати її є сенс після всіх вул.Лєніна, пр.40-річчя і то лишень в тому випадку, якщо мацкалі перейменують Київський вокзал у Маскві на Юго-западній.2006.08.15 | Andrij
Re: Профанація. Хлопці не з того кінця за справу взялися.
В Києві є кілька назв пов"язаних з Москвою, включно з Московьским мостом та Московським районом. А назв пов"язаних з Героями Крут нема. До того, вул Московська розташована неподалік могили хлопців, що загинули за нашу свободу.Pavlo пише:
> Назва вулиці "Московська" має мінімальне відношення до імперських символів. Перейменовувати її є сенс після всіх вул.Лєніна, пр.40-річчя і то лишень в тому випадку, якщо мацкалі перейменують Київський вокзал у Маскві на Юго-западній.
2006.08.15 | Andriyko
А чим Маяковський не догодив?
2006.08.15 | Andrij
Маяковський був супер-талановитою людиною
, що виспівував засновників кількох геноцидів. Так буває. Я вважаю Маяковського одним з найобдарованіших поетів Всесвіту. Такі народжуються раз на 500-1000 років. Важке питання, чи вартий цей талант своєї слави. Бо скільки талантів ця людина заохотила вбити - невідомо нікому.2006.08.15 | Боррачо
Маяковський. "Долг Украине"
Долг УкраинеЗнаете ли вы
украинскую ночь?
Нет,
Вы не знаете украинской ночи!
Здесь
небо
от дыма
становится черно,
и герб
звездой пятиконечной вточен.
Где горилкой,
удалью
и кровью
Запорожская
бурлила Сечь,
проводов уздой
смирив Днепровье,
Днепр
заставят
на турбины течь.
И Днипро
по проволокам-усам
электричеством
течет по корпусам.
Небось рафинада
И Гоголю надо!
Мы знаем,
курит ли,
пьет ли Чаплин;
Мы знаем
Италии безрукие руины;
Мы знаем,
Как Дугласа
галстух краплен...
А что мы знаем
о лице Украины?
Знаний груз
у русского тощ -
тем, кто рядом,
почета мало.
Знают - вот
украинский борщ,
знают - вот
украинское сало.
И с культуры
поснимали пенку:
кроме
двух
прославленных Тарасов -
Бульбы
и известного Шевченко, -
ничего не выжмешь,
сколько ни старайся.
А если прижмут -
зардеется розой
и выдвинет
аргумент новый:
возьмет и расскажет
пару курьезов -
анекдотов
украинской мовы.
Говорю себе:
товарищ москаль,
на Украину
шуток не скаль.
Разучите
эту мову
на знаменах -
лексиконах алых, -
эта мова
величава и проста:
"Чуешь, сурмы заграли,
час розплаты настав..."*
Разве может быть
затрепанней
да тише
слова
поистасканного
"Слышишь"?!
Я
немало слов придумал вам,
взвешивая их,
одно хочу лишь, -
чтобы стали
всех
моих
стихов слова
полновесными,
как слово "чуешь".
________
Трудно
людей
в одно истолочь,
собой
кичись не очень.
Знаем ли мы украинскую ночь?
Нет,
мы не знаем украинской ночи.
2006.08.15 | Ghost
цікаво! всі місцеві персонажі згуртувались у цій гілці
бо у цій гілці Москву зачепили, тому всі сили мобілізовані на захист, бо Москва - це святе2006.08.15 | mala
Re: цікаво! всі місцеві персонажі згуртувались у цій гілці
Ghost пише:> бо у цій гілці Москву зачепили, тому всі сили мобілізовані на захист, бо Москва - це святе
Якби свята Москва не пхала свого носа у наші справи її б ніхто не чіпав
2006.08.15 | Боррачо
Re: цікаво! всі місцеві персонажі згуртувались у цій гілці
Ghost пише:> бо у цій гілці Москву зачепили, тому всі сили мобілізовані на захист, бо Москва - це святе
Певно, для вас - бо ви лізете до тієї вулиці, як нєсчастний влюбльонний до дівки, що його відшила.
2006.08.16 | mala
Люблю самокритику!
Боррачо пише:> Певно, для вас - бо ви лізете до тієї вулиці, як нєсчастний влюбльонний до дівки, що його відшила.
Це Ви про себе? З Ваших дописів можна зробити саме такий висновок
2006.08.16 | Боррачо
Re: Люблю самокритику!
mala пише:> Боррачо пише:
>
> > Певно, для вас - бо ви лізете до тієї вулиці, як нєсчастний влюбльонний до дівки, що його відшила.
>
>
> Це Ви про себе? З Ваших дописів можна зробити саме такий висновок
Маю жінку у пологовому будинку, отже бігати до дівок не на часі.
А ось вам це підійде - тільки стать у самокритиці поміняти.
2006.08.17 | Ghost
умрите ж под Москвой! как ваши братья умирали! (с)
2006.08.15 | Безробітний
Маладєц срєді авєц...
"З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками."Цікаво, що херой-генерал Кирій разом з хероями-гайдамаками демонстрували свою хоробрість лише проти напівозброєних робітників Арсеналу та їхніх жінок.
Коли ж через кілька днів до Києва наблизились напіврегулярні військові частини Муравьова (десь біля 5 тисяч червоногвардійців), генерал Кирій дременув геть, назважаючи на кількаразову перевагу частин Петлюри над загоном Муравьова.
Тому заради історичної справедливості, вимагаю до пам"ятника з арсенальською гарматою додати фігури десятка петлюрівців, які тікають від єдиного в композиції червоногвардійця. На лобі найспритнішого петлюрівця треба написати "генерал-хєрой Кирій", бо країна повинна знати своїх хєроїв.
2006.08.15 | Боррачо
Респект ( +1)
Цікаво, чи ці йолопи дивилися невмирущу стрічку "Арсенал" товариша Довженко?Там Майстер влучно показав ціх "генералів".
2006.08.16 | Безробітний
До речі...З біографії генерала-хєроя...
Після служби у Петлюри генерал Василь Кирій служив генералу Денікіну.Тобто недовго музика грала, після недовгої боротьби за "Незалежну Україну" херой Кирій вже боровся за "єдіную і нєдєлімую матушку Расєю".
Вражає невігластво вандалів...
Компрадорська держава все зробила для того, щоб відбити жагу людей до знань...
2006.08.16 | Боррачо
Конгеніяльно!
Безробітний пише:> Після служби у Петлюри генерал Василь Кирій служив генералу Денікіну.
Що й треба було довести. Прєвєд, нацистігі!
> Тобто недовго музика грала, після недовгої боротьби за "Незалежну Україну" херой Кирій вже боровся за "єдіную і нєдєлімую матушку Расєю".
А що ви чекали від крівавого ката трудового українського люду?
> Вражає невігластво вандалів...
Чому? Це для них вельми типово.
> Компрадорська держава все зробила для того, щоб відбити жагу людей до знань...
То так.
2006.08.16 | mala
Re: Конгеніяльно!
Боррачо пише:> Чому? Це для них вельми типово.
для вандалів, можливо, не знайома з такими
2006.08.18 | Sean
Цікаво
Безробітний пише:> Після служби у Петлюри генерал Василь Кирій служив генералу Денікіну.
>
> Тобто недовго музика грала, після недовгої боротьби за "Незалежну Україну" херой Кирій вже боровся за "єдіную і нєдєлімую матушку Расєю".
Як людина, що цікавиться гішторією, прошу пана назвати джерело, бо я цього не знаю.
> Вражає невігластво вандалів...
Яке невігластво, яких вандалів?
2006.08.18 | Безробітний
Перш за все...
давайте не будемо калічити українську мовуSean пише:
> Як людина, що цікавиться гішторією, прошу пана назвати джерело, бо я цього не знаю.
бо в українській мові є адекватне слово "історія". Розумію, деякі особи прагнуть приблизити рідну мову до англійської, але виходить щось на кшалт тубільського євронарєчія...
Посилання щодо хєроя:
http://ukrlife.org/main/evshan/za_volyuap.htm
Автора-дослідника Романа Коваля, як і сайт ukrlife.org аж ніяк не можна віднести до пособників москалів-окупантів.
Ось шо пише Роман Коваль :
"Не менш повчально звернути увагу на причини та мотиви переродження свідомих українців на зрадників, анархістів, перебіжчиків в інші стани, часто ворожі, антиукраїнські.
Яка причина того, що дисциплінований український старшина Омелян Волох став на шлях анархії та зради?
Як сталося, що виходець із старовинного козацького роду генерал-майор Василь Кирій, начальник штабу Гайдамацького коша Слобідської України, учасник придушення більшовицького повстання в Києві та оборони української столиці від Муравйова, на початку 1919 року перекинувся до денікінців? Чому перейшли в Добровольчу армію командир Запорозького загону генерал-майор Костянтин Прісовський та отаман Запорозького корпусу генерал-майор Зураб Натіїв? Те саме стосується багатьох інших...
А організатор українського війська (і наддніпрянського, і галицького) генерал-хорунжий Микола Какурін чому опинився в Красній армії?..
А чому Нестор Махно не хотів підпорядкуватися урядові УНР?
Як сталося, що Матвій Григор’єв перекинувся до більшовиків, а організатор українського війська Юхим Божко, безмежно хоробра людина, залюблена у козацьке минуле, оголосив, що стає отаманчиком “першої категорії” – як і Петлюра?..
Чому отамани Волох і Козир-Зірка стали чекістами? Що, вони були зрадниками від самого початку і кров свою проливали під “Арсеналом” і на інших ділянках українсько-російського фронту не щиро? А Микола Міхновський чому відійшов від справи військового будівництва?
Бачите, я ставлю питання не про тих, хто не витримав катувань..."
А ось що кажуть з приводу Кирєя духовні нащадки російських білогвардійців:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/kirey.html
Шановний, історію треба вивчати хоча б для того, щоб не встановлювати меморіальні дошки білогвардійцям, чиї руки по лікоть в крові саме українських селян і робітників.
> > Вражає невігластво вандалів...
> Яке невігластво, яких вандалів?
Невігластво вандалів, які пропонують встановлювати меморіальні дошки білогвардійцям-шовіністам-катам українських робітників та селян...
Вандалів, які не знають історії рідного міста, паплюжать стіни центральних вулиць Києва та гадять на центральній площі міста з метою привести до влади щирого жлоба пана Йусчінка...
2006.08.18 | Sean
Re: Перш за все...
Безробітний пише:> Sean пише:
> > Як людина, що цікавиться гішторією, прошу пана назвати джерело, бо я цього не знаю.
>
> бо в українській мові є адекватне слово "історія". Розумію, деякі особи прагнуть приблизити рідну мову до англійської, але виходить щось на кшалт тубільського євронарєчія...
Знаєте, дивна штука, деякі особи прагнуть написати текст з метою провокації як такої. Причому роблять це доволі по-тубільськи, грубо і неоковирно. Буває таке, погодьтеся.
>
> Посилання щодо хєроя:
>
> http://ukrlife.org/main/evshan/za_volyuap.htm
Дякую, я вже знайшов у спогадах Скоропадського.
>
> Автора-дослідника Романа Коваля, як і сайт ukrlife.org аж ніяк не можна віднести до пособників москалів-окупантів.
>
> Ось шо пише Роман Коваль :
Роман Коваль - це не авторитет. Мало хто зробив більше для спричинення антиукраїнських настроїв на сході України.
> Шановний, історію треба вивчати хоча б для того, щоб не встановлювати меморіальні дошки білогвардійцям, чиї руки по лікоть в крові саме українських селян і робітників.
Шановний, історію взагалі треба вивчати. Чого бажаю і Вам і собі. Щодо меморіяльної дошки білогвардейцям, то не додумуйте - у новинах такого заклику нема.
>
> > > Вражає невігластво вандалів...
> > Яке невігластво, яких вандалів?
>
> Невігластво вандалів, які пропонують встановлювати меморіальні дошки білогвардійцям-шовіністам-катам українських робітників та
селян...
Якщо Ви про згаданого генерала, то про нього не йшлося. Якщо Ви про СС, то так. Тут у нас з Вами засадничі розбіжности, амінь.
2006.08.18 | Безробітний
Як це не йшлося???
Sean пише:> Якщо Ви про згаданого генерала, то про нього не йшлося. Якщо Ви про СС, то так. Тут у нас з Вами засадничі розбіжности, амінь.
Ось що пропонують у заглавній нєтлєнкє:
"З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками.
Пам"ятник чекає на правдиву табличку"
2006.08.18 | Sean
Та от так от
Безробітний пише:> "З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками.
> Пам"ятник чекає на правдиву табличку"
Все правильно. Тільки нема заклика ставити пам'ятника тому генералові. Хоча, враховуючи наявність Ватутіна, наприклад, біля Маріїнського, міг би і бути.
Що стосовно моєї візії, то там не було би генеральських прізвищ, а були би Січові Стрільці.
2006.08.18 | Безробітний
Знову "візія"...Навіщо?
Є гарне українське слово погляд або моя власна думка.Навіщо іспано-польську вживати?
2006.08.19 | Sean
Як це навіщо?
Бо така є моя опініяБезробітний пише:
> Є гарне українське слово погляд або моя власна думка.
Не заперечую, є таке слово, гарне слово.
> Навіщо іспано-польську вживати?
Бо так подобається і це вже українська. Я нікому ніц не нав'язую
2006.08.18 | Безробітний
Це не провокація...
Sean пише:> Знаєте, дивна штука, деякі особи прагнуть написати текст з метою провокації як такої. Причому роблять це доволі по-тубільськи, грубо і неоковирно. Буває таке, погодьтеся.
Це ляпас, але не з метою принизити чи спричинити біль, а саме з метою привести до тями.
Бо складається враження, що "нє вєдаєтє що тварітє".
2006.08.19 | mala
У Вас параноя?
Безробітний пише:> Вандалів, які не знають історії рідного міста,
вандали може і не знають
>паплюжать стіни центральних вулиць Києва
Не паплюжать.
>та гадять на центральній площі міста
Цікаво, не бачила там вандалів
>з метою привести до влади щирого жлоба пана Йусчінка...
ой, і тут ющефоб
2006.08.18 | Sean
Re: Респект ( +1)
Боррачо пише:> Цікаво, чи ці йолопи дивилися невмирущу стрічку "Арсенал" товариша Довженко?
Не знаю. Думаю, що вони таке лайно не дивляться.
2006.08.18 | Безробітний
Ось в цьому і є Ваша суть...
> Боррачо пише:> > Цікаво, чи ці йолопи дивилися невмирущу стрічку "Арсенал" товариша Довженко?
Sean пише:
> Не знаю. Думаю, що вони таке лайно не дивляться.
Ви не дивились, а вже тавруєте, незважаючи на те, що Довженка знають в усьому світі. Тавруєте українську радянську історію, українські радянські літаки, українські радянські ЕОМ, українську культуру та освіту того часу. Тавруєте саме за те, що тоді не можна було у власному генделику тримати працівників-співгромадян за бидло. А також із заздрості, бо ви щось подібне в принціпі не можете створити.
Взагалі, складається враження, що так звані укрнаціоналісти обстоюють саме ту українську державу, яка творить геноцид проти власного народу, який вимирає зі швидкістю 400000 осіб на рік. Що для вас-так званих націоналістів- наявність туалетного паперу в супермаркеті важливіше за життя мільонів, які вимерли заради наявності того паперу.
2006.08.18 | Sean
Так, саме в цьому
я не називаю йолопами тих, хто того не заслуговує. А лайно називаю лайном. Ви - навпаки. Ваше право.2006.08.16 | Andrij
Таке враження, ніби ви підтримуєте окупацію України
російською червоною навалою. Котрих було аж ніяк не "5 тисяч", звичайно. Чому?Безробітний пише:
> "З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками."
>
> Цікаво, що херой-генерал Кирій разом з хероями-гайдамаками демонстрували свою хоробрість лише проти напівозброєних робітників Арсеналу та їхніх жінок.
>
> Коли ж через кілька днів до Києва наблизились напіврегулярні військові частини Муравьова (десь біля 5 тисяч червоногвардійців), генерал Кирій дременув геть, назважаючи на кількаразову перевагу частин Петлюри над загоном Муравьова.
>
> Тому заради історичної справедливості, вимагаю до пам"ятника з арсенальською гарматою додати фігури десятка петлюрівців, які тікають від єдиного в композиції червоногвардійця. На лобі найспритнішого петлюрівця треба написати "генерал-хєрой Кирій", бо країна повинна знати своїх хєроїв.
2006.08.16 | mala
Тому що кАнкрєтна кАмуністи
2006.08.16 | Боррачо
Re: Тому що кАнкрєтна кАмуністи
Я соціаліст (не в сенсі СПУ та ПСПУ), та марксист (не в сенсі КПУ). Ви, звісно, можете мене і до Аль-Каїди записати. Але це виключно в компетенції вашого сумління.2006.08.16 | mala
Re: Тому що кАнкрєтна кАмуністи
Боррачо пише:> Я соціаліст (не в сенсі СПУ та ПСПУ), та марксист (не в сенсі КПУ).
все ясно
>Ви, звісно, можете мене і до Аль-Каїди записати. Але це виключно в компетенції вашого сумління.
у мене хоч сумління є
2006.08.16 | Боррачо
Re: Тому що кАнкрєтна кАмуністи
mala пише:> все ясно
До ваших послуг.
> >Ви, звісно, можете мене і до Аль-Каїди записати. Але це виключно в компетенції вашого сумління.
>
> у мене хоч сумління є
Візьмить про це довідку. Бо не повірять.
2006.08.16 | mala
Re: Тому що кАнкрєтна кАмуністи
Боррачо пише:> Візьмить про це довідку. Бо не повірять.
Вам інша довідка потрібна
2006.08.16 | Боррачо
Re: Тому що кАнкрєтна кАмуністи
mala пише:> Боррачо пише:
>
> > Візьмить про це довідку. Бо не повірять.
>
> Вам інша довідка потрібна
Дякую. Я і так порядна людина.
2006.08.17 | mala
Re: Тому що кАнкрєтна кАмуністи
Боррачо пише:> Дякую. Я і так порядна людина.
А по Вас і не скажеш
2006.08.16 | Боррачо
Re: Таке враження, ніби ви підтримуєте окупацію України
Andrij пише:> російською червоною навалою. Котрих було аж ніяк не "5 тисяч", звичайно. Чому?
Тому, що не вважаю оккупантами Боженко, Щорса, Примакова, Затонського, Скрипника, Шумського, а також, комунистів неукраїнського походження. З і ншого боку, маю повагу до Вінниченка, Грушевського, та ін. Якби українські соціалісти зуміли не вступити у крівавий конфлікт з власним робітництвом, все могло статись інакше. Тож, дякуйте Киріям.
І взагалі, не треба наводити тєнь на плєтєнь. Мова тут йде про те, що ваш лжегерой, який мужньо потоптався по трупах простих київських робітників (аж ніяк не гірших за тих, хто поліг під Крутами), при першій нагоді втік до справжніх ворогів України - російських шовіністів. І воював на їх боці, плюндруючи Неньку. А ви мало йому меморіальну дошку не встановили
Ви ж, певно, образитесь, якщо я вас невігласами назову? Отож.
> Безробітний пише:
> > "З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками."
> >
> > Цікаво, що херой-генерал Кирій разом з хероями-гайдамаками демонстрували свою хоробрість лише проти напівозброєних робітників Арсеналу та їхніх жінок.
> >
> > Коли ж через кілька днів до Києва наблизились напіврегулярні військові частини Муравьова (десь біля 5 тисяч червоногвардійців), генерал Кирій дременув геть, назважаючи на кількаразову перевагу частин Петлюри над загоном Муравьова.
> >
> > Тому заради історичної справедливості, вимагаю до пам"ятника з арсенальською гарматою додати фігури десятка петлюрівців, які тікають від єдиного в композиції червоногвардійця. На лобі найспритнішого петлюрівця треба написати "генерал-хєрой Кирій", бо країна повинна знати своїх хєроїв.
2006.08.16 | mala
Йой!
Боррачо пише:> Тому, що не вважаю оккупантами Боженко, Щорса, Примакова, Затонського, Скрипника, Шумського, а також, комунистів неукраїнського походження.
А даремно
>З і ншого боку, маю повагу до Вінниченка, Грушевського, та ін.
Якби мали, то написалиб його прізвище правильно
>Якби українські соціалісти зуміли не вступити у крівавий конфлікт з власним робітництвом, все могло статись інакше. Тож, дякуйте Киріям.
та не їм треба дякувати
> І взагалі, не треба наводити тєнь на плєтєнь.
Цього ніхто і не робить
>Мова тут йде про те, що ваш лжегерой, який мужньо потоптався по трупах простих київських робітників (аж ніяк не гірших за тих, хто поліг під Крутами), при першій нагоді втік до справжніх ворогів України - російських шовіністів. І воював на їх боці, плюндруючи Неньку. А ви мало йому меморіальну дошку не встановили
не йде про це мова
> Ви ж, певно, образитесь, якщо я вас невігласами назову? Отож.
на неправду не ображаються
2006.08.16 | Георгій
Re: Таке враження, ніби ви підтримуєте окупацію України
Боррачо пише:>маю повагу до Вінниченка, Грушевського, та ін. Якби українські соціалісти зуміли не вступити у крівавий конфлікт з власним робітництвом, все могло статись інакше.
(ГП) Я теж маю повагу до справжніх українських інтелігентів, які в надзвичайно важких умовах намагалися побудувати українську державу, УНР. Але я також маю не меншу, а може й більшу повагу до інших - і теж справжніх - українських інтелігентів, які були опонентами Грушевського і ін. "справа." Може, якби перемогли вони (зокрема, гетьман Скоропадський), ТОДІ справи пішли б інакше, і краще? Що Ви, людина "лівих" переконань, про це думаєте?
2006.08.18 | аб
Re: Про матросів з вулиці "Московская" (л)
А потім прийшов матрос Желєзняк і все замалював:http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1271997
-------------------
Героев уже не крут?
Автор: skovalyov (---.usernat.ip.net.ua)
Дата: 17 Aug. 2006 р. 22:46
Сфотографировал буквально несколько дней назад, а сегодня увидел, что надпись "вул. Героїв Крут" закрашена жёлтым. Переименовали обратно?
Улица Героев Крут (бывшая Московская?), 368.53 KB, 768x1024: [img217.imageshack.us]
http://img217.imageshack.us/img217/6140/moskovskayaif3.jpg
------------------------
2006.08.18 | Sean
Re: Таке враження, ніби ви підтримуєте окупацію України
Боррачо пише:> Тому, що не вважаю оккупантами Боженко, Щорса, Примакова, Затонського, Скрипника, Шумського, а також, комунистів неукраїнського походження. З і ншого боку, маю повагу до Вінниченка, Грушевського, та ін. Якби українські соціалісти зуміли не вступити у крівавий конфлікт з власним робітництвом, все могло статись інакше. Тож, дякуйте Киріям.
Ну, перхвекція "робітництва" - то Ваше право, що ж я з тим пороблю, але при чому тут той Кирій? Не гіперболізуйте його ролю. Ну, пульнув собі дядька, ну молодець (чи, по-Вашому, навпаки). Арсенал взяли насамперед Січові Стрільці, тож персонально я дякую їм.
> І взагалі, не треба наводити тєнь на плєтєнь. Мова тут йде про те, що ваш лжегерой, який мужньо потоптався по трупах простих київських робітників (аж ніяк не гірших за тих, хто поліг під Крутами), при першій нагоді втік до справжніх ворогів України - російських шовіністів. І воював на їх боці, плюндруючи Неньку.
Джерело можна? Я серйозно прошу джерело, бо вивчаючи гішторію того часу, я цього не знаю.
>
> Ви ж, певно, образитесь, якщо я вас невігласами назову? Отож.
>
> > Безробітний пише:
> > > "З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками."
> > >
> > > Цікаво, що херой-генерал Кирій разом з хероями-гайдамаками демонстрували свою хоробрість лише проти напівозброєних робітників Арсеналу та їхніх жінок.
> > >
> > > Коли ж через кілька днів до Києва наблизились напіврегулярні військові частини Муравьова (десь біля 5 тисяч червоногвардійців), генерал Кирій дременув геть, назважаючи на кількаразову перевагу частин Петлюри над загоном Муравьова.
> > >
> > > Тому заради історичної справедливості, вимагаю до пам"ятника з арсенальською гарматою додати фігури десятка петлюрівців, які тікають від єдиного в композиції червоногвардійця. На лобі найспритнішого петлюрівця треба написати "генерал-хєрой Кирій", бо країна повинна знати своїх хєроїв.
2006.08.18 | Безробітний
Джерело я Вам навів вище...
Sean пише:> Джерело можна? Я серйозно прошу джерело, бо вивчаючи гішторію того часу, я цього не знаю.
Погано вивчаєте, бо елементарних речей не знаєте.
Якби знали, то може й поводили себе трохи по-іншому. Якщо, звичайно, новоукраїнський порьядок у власному генделику не став дорожчім за життя співгромадян.
2006.08.18 | Sean
Ви роботу вже знайшли?
Безробітний пише:> Sean пише:
>
> > Джерело можна? Я серйозно прошу джерело, бо вивчаючи гішторію того часу, я цього не знаю.
>
> Погано вивчаєте, бо елементарних речей не знаєте.
Прекрасно знаєте, не гірше за мене, шо це не така вже елементарна річ. Втім, якщо для Вас це річ елементарна, то я Вас вітаю. Круто. Причому я серйозно.
> Якби знали, то може й поводили себе трохи по-іншому. Якщо, звичайно, новоукраїнський порьядок у власному генделику не став дорожчім за життя співгромадян.
Гм...Про поводження будете розповідати (собі самому) після того, як знайдете роботу у власному генделику і встановите там власний порьядок.
2006.08.18 | Sean
Гм
Безробітний пише:> "З такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками."
>
> Цікаво, що херой-генерал Кирій разом з хероями-гайдамаками > демонстрували свою хоробрість лише проти напівозброєних робітників Арсеналу та їхніх жінок.
"Робітники Арсеналу" аж ніяк не були напівозброєними. Рівно як були не тільки робітниками Арсеналу.
Щодо жінок - дуууже цікава тема. І які саме злочини вчинили гайдамаки (які саме, прошу пана - Чорні чи Червоні?) cупроти арсенального жіноцтва?
> Коли ж через кілька днів до Києва наблизились напіврегулярні
Для тої доби - регулярні.
> військові частини Муравьова (десь біля 5 тисяч червоногвардійців), генерал Кирій дременув геть,
Джерельце можна?
> назважаючи на кількаразову перевагу частин Петлюри над загоном Муравьова.
Перепрошую, можна пойменувати "частини Петлюри"? А також пояснити, чому Петлюри?
2006.08.19 | Yaro_TS
Re: “Демосковізація”
> такої гармати 3-го лютого 1918 року генерал Кирій зробив перший постріл по більшовицьких повстанцях. Після чого Арсенал було взято Січовими Стрільцями та гайдамаками.звідкіля знову Січові Стрільці до Арсеналу?
Арсенал взяли Гайдамаки Коша Лівобережної України Симона Петлюри та полк ім Костя Гордієнко під проводом полковника В. Петріва (ця частина пробилася до Києва з Північно-Західного Фронту)
є досить цікаві мемуари Петріва з описом тих боїв
http://www.geocities.com/unrarmy/petriv_index.htm
Січові Стрільці в боях за Київ прикривали центральний поштамт на Володимирській наскільки знаю