Представители зарубежных диаспор должны быть очень аккуратны
08/17/2006 | Дядя Вова
в своих высказываниях. Почему?
Самое большое количество этнических украинцев проживает в России. Представьте себе теперь статью какого-нибудь российского Москаленко, где он советует искоренить украинский язык в Украине, всех «бандеровцев» (как он называет жителей западной Украины) проклясть за их преступления и отгородить колючей проволокой.
Что ему ответят? Будет ли его статья вмешательством во внутренние дела суверенной Украины?
Почему же тогда с подобными заявлениями, только с противоположным знаком, здесь смеют появляться представители западной диаспоры?
Я считаю, что представитель любой диаспоры имеет полное право участвовать в местных дискуссиях или начать свою. Но только, если он не нарушает как минимум двух моральных норм:
1. Ведет себя в чужой стране толерантно, доброжелательно, не сеет этническую и языковую ненависть, не призывает к расколу, не вмешивается в наши внутренние, личные дела. No comment.
2. Хочет хотя бы в далёкой перспективе вернуться в эту страну.
Последний пункт прокомментирую. Предположим, что я участвую в “Free Forum” в одной африканской стране. Так как я не живу и никогда не собираюсь жить там, то я могу смело посоветовать им потратить весь национальный бюджет на закупку японских бумажных журавликов оригами. Меня лично это никак не коснется, а что они перемрут от голода, так это их дела. Но я бы никогда не посоветовал этого, если бы сам там жил и не мог оттуда уехать. Или еще посоветую народности туттти напасть на народность путтти. Не для прикола, а из искренней академической уверенности, что язык туттти лучше. Пусть повоюют, а я им еще и масла в огонь подливать буду из своего кабинета в Украине.
Мне кажется, что если убрать отсюда представителей зарубежья, то мы бы давно уже договорились между собой, как нам жить. Но это моё личное мнение, оно противоречит принципу свободы распространения информации. Так что остаётся надеяться только на порядочность местных иностранцев.
Самое большое количество этнических украинцев проживает в России. Представьте себе теперь статью какого-нибудь российского Москаленко, где он советует искоренить украинский язык в Украине, всех «бандеровцев» (как он называет жителей западной Украины) проклясть за их преступления и отгородить колючей проволокой.
Что ему ответят? Будет ли его статья вмешательством во внутренние дела суверенной Украины?
Почему же тогда с подобными заявлениями, только с противоположным знаком, здесь смеют появляться представители западной диаспоры?
Я считаю, что представитель любой диаспоры имеет полное право участвовать в местных дискуссиях или начать свою. Но только, если он не нарушает как минимум двух моральных норм:
1. Ведет себя в чужой стране толерантно, доброжелательно, не сеет этническую и языковую ненависть, не призывает к расколу, не вмешивается в наши внутренние, личные дела. No comment.
2. Хочет хотя бы в далёкой перспективе вернуться в эту страну.
Последний пункт прокомментирую. Предположим, что я участвую в “Free Forum” в одной африканской стране. Так как я не живу и никогда не собираюсь жить там, то я могу смело посоветовать им потратить весь национальный бюджет на закупку японских бумажных журавликов оригами. Меня лично это никак не коснется, а что они перемрут от голода, так это их дела. Но я бы никогда не посоветовал этого, если бы сам там жил и не мог оттуда уехать. Или еще посоветую народности туттти напасть на народность путтти. Не для прикола, а из искренней академической уверенности, что язык туттти лучше. Пусть повоюют, а я им еще и масла в огонь подливать буду из своего кабинета в Украине.
Мне кажется, что если убрать отсюда представителей зарубежья, то мы бы давно уже договорились между собой, как нам жить. Но это моё личное мнение, оно противоречит принципу свободы распространения информации. Так что остаётся надеяться только на порядочность местных иностранцев.
Відповіді
2006.08.17 | observer
ну от і будьте
2006.08.17 | Ghost
представители зарубежных диаспор ничего мне не должны
я думаю, диаспоряне делятся не на "западных" и "восточных", а больше на помнящих и забывших, или "забивших". я знал много таких, что стараются не вспоминать Батькивщину в разговорах.2006.08.17 | catko
більшість старшого покоління зах.діаспори була репресована ссср
тому вони мають право висловлювати про україну все що думають. точно так само як висловлює затулін з жиріком, які на цих репресіях бабло гребуть.2006.08.17 | Дядя Вова
А почему же не возвращаются на родину? Как, например, Солженицын
Здесь их ждало бы уважение и почет. Помню, как Солженицын по российскому телевидению пред всем честным народом поучал самого Путина, а тот молча сидел и слушал.Пусть тогда говорят всё, что хотят, и в любой форме.
Я просто пересчитал и перечитал посетителей и убедился, что самые развязные советы и отвязные наезды исходят из-за границы. И высказал свое мнение об этичности такого положения дел. Естественно, что никому рот я закрыть не могу, да и не собирался, просто порассуждал на тему. Теперь ждём ночи, чтобы убедиться в моей правоте.
2006.08.17 | Георгій
Re: А почему же не возвращаются на родину? Как, например, Солженицын
Деякі повертаються (Слава Стецько, Роман Зварич, Іван Лозовий, частково Роман Сербин і інші).Взагалі діаспора дуже неоднорідна. Я за свої 16 років перебування у США зустрічався і з дуже націоналістично налаштованими бандерівцями, і з людьми, які люблять сучасну Україну, цікавляться нею, але зовсім не поділяють націоналістської ідеологiї (напр., власники і адміністратори чудового веб-сайту "Брама" Максим Пизюр і Ганя Кріль з Нью-Йорку).
А щодо "нахабності" діаспорян, я думаю, це залежить тільки від рівня інтелекту. Розумні люди завжди тактовні і ніколи не повчають інших, як їм жити.
2006.08.17 | catko
а чого ви принципово не говорите українською в україні?
бачите як легко когось в непатріотизмі звинуватити.2006.08.18 | Дядя Вова
Какая связь: патриотизм и язык??? Вы имели в виду национализм?
Впрочем, всё это терминологическая путаница, я и так понял, что Вы хотели сказать. Но всё-таки patria=родина, значит патриотизм это любовь к родине. Как она может зависеть от языка? Все известные мне русскоязычные украинцы любят свою родину. Простейшее доказательство этому – фанатичная реакция на победы сборной Украины по футболу. Да и в ком из русскоязычных посетителей этого сайта Вы сомневаетесь? С кем бы не пошли в разведку, не стояли бы в одном окопе, говоря словами школьного сочинения?ИМХО языковая проблема выдумана глубоко комплексующими людьми. Тут я согласен с президентом, что «мовної проблеми в Україні не існує».
Я свободно говорю по-украински (может, по-восточноукраински). Только... какой смысл? Детское желание поиграться давно прошло, делу этот язык не помогает, скорее вредит. Разве что из уважения к собеседникам, но это отдельный разговор, сейчас к нему перейду, заодно отвечу на Ваш вопрос.
Если Вам не трудно, то откройте украиноязычные ответы на мою невинную заметку. Теперь Вы понимаете, почему сегодня и здесь противно пользоваться этим языком. Почему-то с высокой культурой общения и духовностью авторов на ВФ сегодня ассоциируется русский язык. А украинский с тем потоком грязи, «лайки» и ненависти, которую мы читаем на нём в 90% постингов.
К счастью, к Вам (к Мартинюку и Георгію тоже), это не относится, за что отдельное огромное спасибо.
2006.08.18 | Адвокат ...
Дядьо, як звуть ту "родіну", що ї люблять Ваші знайомі?
Чи не Вєлікая Расєя, часом?2006.08.17 | 123
Ваші проблеми ІМХО надто надумані
Дядя Вова пише:> в своих высказываниях. Почему?
>
> Самое большое количество этнических украинцев проживает в России. Представьте себе теперь статью какого-нибудь российского Москаленко, где он советует искоренить украинский язык в Украине, всех «бандеровцев» (как он называет жителей западной Украины) проклясть за их преступления и отгородить колючей проволокой.
А що уявляти - це досить поширена позиція. Хоч і формулюється звичайно без слова "проклять" і "колючий дріт".
> Что ему ответят? Будет ли его статья вмешательством во внутренние дела суверенной Украины?
Що скажуть у відповідь на таку статтю її автору? Щоб він лікувався.
Думка хворої на голову людини не може бути втручанням у внутрішні справи України.
> Почему же тогда с подобными заявлениями, только с противоположным знаком, здесь смеют появляться представители западной диаспоры?
Бо це є приватний ресурс з певними правилами, встановленими його власниками. Якщо б ви прочитали правила, то ви б не ставили так питання.
> Я считаю, что представитель любой диаспоры имеет полное право участвовать в местных дискуссиях или начать свою. Но только, если он не нарушает как минимум двух моральных норм:
А я вважаю, що гості, що приходять до вас у гості, мусять перед тим, як увійти, тричі підстрибнути, тримаючі ліве вухо правою рукою, а праве вухо - лівою.
Можна цю позицію подискутувати, але який в цьому сенс?
> 1. Ведет себя в чужой стране толерантно, доброжелательно, не сеет этническую и языковую ненависть, не призывает к расколу, не вмешивается в наши внутренние, личные дела. No comment.
Це приватний інтернет-ресурс. Він не належить до своєї чи чужої країни.
> 2. Хочет хотя бы в далёкой перспективе вернуться в эту страну.
Див. вище. Участь у цьому ресурсі не має стосунку до повернення когось кудись.
> Мне кажется, что если убрать отсюда представителей зарубежья, то мы бы давно уже договорились между собой, как нам жить. Но это моё личное мнение, оно противоречит принципу свободы распространения информации. Так что остаётся надеяться только на порядочность местных иностранцев.
Я не розумію - чим вам заважає домовитись зі мною (і щодо чого саме ви хочете зі мною домовитись) присутність на форумі дописувачів з інших країн?
2006.08.17 | harnack
Мовокамісарам та Лєнїнамуміям
Українці діаспори не розуміють російської, а тут якийсь зааканий та м'якофонний невіглас собі камісарствує та лєнїствує щодо діаспори. Оці лєнїнамавзалєйнїкі та неокомісари ще й нині диктують українцям як кацапомовити! Таварїсчї атавісти: самозмуміфікуйтесь - та в мавзалєй! Москво-Вії та Москво-Повії ґулаґствують на форумі!2006.08.17 | Дядя Вова
catko, вот Вам первый...
2006.08.17 | harnack
Дядю Вово - мовоневігласе, крїмїналїзатарє! Нє камїсарствуйтє!
2006.08.17 | catko
а я тут до чого?
2006.08.17 | Мартинюк
На цьому форумі представників діаспори дуже мало
Якщо й є , то це як правило люди, які поїхали на заробітки або навчаються там.2006.08.17 | BROTHER
Кажется? Креститесь...
Будь хто, щозазиває до знищення Українця або України (незалежно від політичного, мовного чи географічного критерію) - є чмо і блять остання, та повинен ігноруватися всіма Українцями. А як спробує щось таке зробити, має бути зупинений, та ізольований від людей назавжди.Але... українській діяспорі (американській, єврейській, російській, канадській та ін.) є що сказати, бо вони мають можливість порівняти, можливість, якої в багатьох з нас нема. Отже! Людина, яка намагається заткнути рота будь кому - є чмо і блять остання, та має по-перше почати з себе, стулити свою власну пельку.
Розуміння в нас одне - Незалежна Народна Демократична Україна. А хто нам на дорозі станеться та заважати почне, тому хана буде. Шо не ясно?!
2006.08.17 | Адвокат ...
Дядь, а дядь! Ти хоть па своєму,-- разумєєш?
Що таке "закордонні діяспорі"??? Це значить, що є "унутрішні", "місцеві", "вітчизняні", то що."Ви в свойом умє, ілі в Меріеніном?",-- спитала б Вас Аліса.
2006.08.18 | Сахаров
Бригадний... В ігнор.
2006.08.18 | Адвокат ...
Ви хтіли сказати,-- "сматрящій"?
2006.08.18 | Nemesis
Дайте мені 77.000.000 гривень з держбюджету!
Дядя Вова пише:> Представители зарубежных диаспор...
Дядя Вова, а як виглядає "незакордонна діаспора"? Я б хотів порозмовляти хоч з одним представником такої!
Я зараз працюю за контрактом в Зах. Європі (чомусь мені дуже просто знайти работу закордоном, а в Україні то по фені не балакаю, то ще якaсь холера з блатним начином життя). Я погоджуюсь вважатися діаспорою, але лише якщо мені дадуть грошей:
"Президент також повідомив, що у цьому році для підтримки української діаспори з держбюджету буде виділено 77 мільйонів гривень".
Бо якось так складається, що весь час хтось хоче грошей від мене.
2006.08.18 | Дядя Вова
Например, российская (армянская и т.д.) диаспора в Украине.
Nemesis пише:> Дядя Вова, а як виглядає "незакордонна діаспора"?
2006.08.18 | Nemesis
Так вони ж закордоном своїх країн?
Вірменин з України є ІМХО закордонною діаспорою для вірменів з Вірменії. Теж саме про росіян.2006.08.18 | harnack
Російська діаспоризує дядю Вову! Ба навіть пів-України! (-)
2006.08.18 | Адвокат ...
Ґета "сматрящєму" ні в дамьок. Йон в SSCP'є жів'йоть.
2006.08.23 | Prosector
ніхто Вам нічого не дасть:)
Nemesis пише:> Я зараз працюю за контрактом в Зах. Європі (чомусь мені дуже просто знайти работу закордоном, а в Україні то по фені не балакаю, то ще якaсь холера з блатним начином життя). Я погоджуюсь вважатися діаспорою, але лише якщо мені дадуть грошей:
> "Президент також повідомив, що у цьому році для підтримки української діаспори з держбюджету буде виділено 77 мільйонів гривень".
Малася на увазі українська діаспора в РФ та решті колишнього Союзу. Вважається, що "західна діаспора" (в яку громадяни України за кордоном НЕ включаються, між іншим, згідно інфо з МЗС, нами взагалі ніхто окремо не займається, на відміну від "закордонних українців" = "діаспори" = "громадян інших країн, які мають українське походження") достатньо багата, щоб собі "фундувати" (від слова fund) школи, церкви тощо.
А роботу в Європі Вам знайти простіше, тому що наші олігархи поки що не дійшли до висновку, що треба гроші вкладати в українську науку, щоб продавати високотехнологічні товари (але кажуть, що вони до того потихеньку доходять, може, ще пару криз з пальним потрібно чи що)...
2006.08.24 | stefan
если убрать отсюда представителей диаспоры
Дядя Вова пише:> Мне кажется, что если убрать отсюда представителей зарубежья, то мы бы давно уже договорились между собой, как нам жить. Но это моё личное мнение, оно противоречит принципу свободы распространения информации. Так что остаётся надеяться только на порядочность местных иностранцев.
***
Дядя Вова, напевно пожартував выдносно дiаспори.
Діаспора грала, грає і буде грати свою роль в справі розбудови Української Держави.
...
Правда, пріорітети помінялись.
На самому початку західна діаспора сильно допомогала Україні всіма способами, і приорітет був ьоді за Діаспорою.
Сьогодні пріорітет змінив вектор.
Держава повинна допомогати Діаспорі і напрвляти її в потрібному напрямку заради блага всього Українського Народу.