Все Не заметили один факт озвученный на конгрессе (л)
08/21/2006 | alx_1904
Что СЕМЬ миллионов украинцев выехали на заработки за границу.
А всё трудоспособное население составляет 58%, т.е. около 27 млн. человек.
А ещё два года назад "заробитчан" было до 5 млн.
Ну и ещё немного грустной статистики: http://www.rosbalt.ru/2006/08/19/264254.html
С такими темпами скоро вообще никого не останется в стране, не даром РФ озвучила, что к 2012г. она ждёт до 20 млн. переселенцев из стран СНГ.
А всё трудоспособное население составляет 58%, т.е. около 27 млн. человек.
А ещё два года назад "заробитчан" было до 5 млн.
Ну и ещё немного грустной статистики: http://www.rosbalt.ru/2006/08/19/264254.html
С такими темпами скоро вообще никого не останется в стране, не даром РФ озвучила, что к 2012г. она ждёт до 20 млн. переселенцев из стран СНГ.
Відповіді
2006.08.21 | Oleg
Re: Все Не заметили один факт озвученный на конгрессе (л)
Ющенко из линка:"Напомним, вчера на форуме президент Украины Виктор Ющенко обозначил одним из основных приоритетов новой миграционной политики «необходимость обеспечения возвращения украинских мигрантов, гастарбайтеров в Украину». Это обращение будет направлено новому правительству во главе с премьером Виктором Януковичем с целью учета этих принципов при реализации правительственной политики."
Очередное обещание птицы - говоруна.
2006.08.21 | Nemesis
А що робити спеціалістам?
Oleg пише:> Ющенко из линка:
>
> необходимость обеспечения возвращения украинских мигрантов, гастарбайтеров в Украину
Я не вважаю себе ні мігрантом, ні гастарбайтером. Я працюю закордоном за спеціальністю бо такої можливості в Україні в мене нема і, схоже, ніколи вже не буде.
Мене не дуже цікавлять воплі-соплі та дудіння в дудку, мене цікавлять високотехнологічні галузі де я міг би застосувати свої знання та досвід.
2006.08.21 | Oleg
Re: А що робити спеціалістам?
Nemesis пише:>Я не вважаю себе ні мігрантом, ні гастарбайтером. Я працюю >закордоном за спеціальністю бо такої можливості в Україні в мене >нема і, схоже, ніколи вже не буде.
>Мене не дуже цікавлять воплі-соплі та дудіння в дудку, мене >цікавлять високотехнологічні галузі де я міг би застосувати свої >знання та досвід.
Я с Вами абсолютно согласен в том смысле, что если Вы не можете найти приложения своим знаниям и умениям в Украине, то нет ничего зазорного уехать в другое место. С точки зрения формальной экономической науки рабочая сила (любой квалификации) не есть совокупность индивидуумов, а есть некая безликая, бесформенная желеобразная масса, подчиняющаяся законам "физики". Она перетекпет под действием "сил" туда, куда смотрит равнодействующая этих сил.
Кем бы Вы себя не считали, Вы все равно будете подсчитаны как единица, входящая в совокупность 7 миллионов.
Но я о другом. Я о том, что я уже не верю очередным пустопорожним
обещаниям нашего наисветлейшего и наидемократичнейшего. На сей раз об изменении вектора "сил", для тех, кому невмоготу тут оставаться.
Слишком много уже было примеров легковесных обещаний. Просто ему же надо создавать какую-то видимость деятельности, характерной для занимаемого поста. Вот и лезет очередной трындеж. Теперь есть, что обсуждать куче народу, все заняты, до следующего трындежа.
2006.08.22 | niknik
Re: А що робити спеціалістам?
мой сын высокотехнологический специалист- в России,брат-высококлассный специалист-в Западной Евроне,они были в списках избирателей-возвращаться в Украину не собираются -нет применения,да и политическая нестабильность удручает.В какую категорию отнесете -как безработных или как за границей или не голосовавших?
2006.08.21 | Сахаров
А чи не забагато вас тут розвелося?
2006.08.21 | Хвізик
скільки є, стільки є. і ми теж частина україни. при бажанні, Укр
Україна могла би використовувати нас як своїх агентів впливукацапня саме так і робить зі своїми. ті навіть у Таллагассі (Флорида) на 7 ноября демонстрації були проводили. Демонстрації псевдо-жартівливі, складалися чоловік із 30, але шуму трохи було.
2006.08.21 | Dworkin
Триндьож! ;)
alx_1904 пише:> Что СЕМЬ миллионов украинцев выехали на заработки за границу.
> А всё трудоспособное население составляет 58%, т.е. около 27 млн. человек.
> А ещё два года назад "заробитчан" было до 5 млн.
Два роки тому казали про ті самі 7 мільйонів. Тоді перед "виборами януковича" цим хотіли довести, що на Заході України "просто не могло сільки людей проголосувати за Ющенка", бо буцімто всі повиїздили до Європи на заробітки. Знов той самий триндьож тільки в іншу сторону!
2006.08.21 | Lego
Сам не тринди!
Тебе - Дворкин, всегда говорили что на Западной Украине зарегистрировано 6 млн жителей, 2-3 выехало. Считать умеешь? Или йода попить тебе нужно? Для пущего спокойствия поищи по официальным данным, сколько зарегистрированных граждан Украины проживает в России.2006.08.21 | vujko
Нісенітниця
Lego пише:> Тебе - Дворкин, всегда говорили что на Западной Украине зарегистрировано 6 млн жителей, 2-3 выехало.
Те, що Ви пишете - нісенітниця. І Ви це самі побачите, якщо спробуєте пояснити, що Ви розумієте під Західною Україною
> Считать умеешь? Или йода попить тебе нужно? Для пущего спокойствия поищи по официальным данным, сколько зарегистрированных граждан Украины проживает в России.
2006.08.21 | Lego
"Нісенітниця" - это Ваши познания
на 2004 год численности избирателейВолинська - 790600
Івано-Франківська - 1064000
Львівська - 1976100
Рівненська - 868300
Тернопільська - 849100
итог: - 5548100
2006.08.21 | vujko
ну-ну...
Lego пише:> на 2004 год численности избирателей
> Волинська - 790600
> Івано-Франківська - 1064000
> Львівська - 1976100
> Рівненська - 868300
> Тернопільська - 849100
> итог: - 5548100
а тут http://www2.maidan.org.ua/n/free/1156164436 Lego пише:
> Тебе - Дворкин, всегда говорили что на Западной Украине зарегистрировано 6 млн жителей
Комусь може і один хрін: населення чи число виборців. І взагалі, півмільйону туди, півмільйону сюди - купцам ні жалка
2006.08.21 | Lego
скажите, зачем Вы тут находитесь?
Вы мазохист? Зачем свою глупость показываете? Простите за грубость.ИЗБИРАТЕЛЕЙ 550000 и еще 500 000 остальные (более чем) а я писал Дворкину о 6 млн Западной Украины, о которых и идет речь. Сложности с математикой? Или всамся не піддамся?
2006.08.21 | vujko
Re: скажите, зачем Вы тут находитесь?
Lego пише:> Вы мазохист? Зачем свою глупость показываете? Простите за грубость.
Та нічого. Воно у Вас органічно виходить.
> ИЗБИРАТЕЛЕЙ 550000 и еще 500 000 остальные (более чем) а я писал Дворкину о 6 млн Западной Украины, о которых и идет речь. Сложности с математикой?
Ні, з граматикою. Тяжко зрозуміти, що власне ви хотіли цим сказати - необхідних частин речення не вистачає. Нулів, втім, теж. более чем.
> Или всамся не піддамся?
Ну, то вже Ваше інтимне.
2006.08.21 | afterstep
судячи з ваших даних - на западенщині пустка?
але я щось тої пустки не виджу! хіба певні лямпу тра' гасову в руки взяти - та й бігати і шукати, де тая пустка - півнаселення ж виїхало?2006.08.21 | Lego
откройте глазки, прочистите ушки, покатайтесь по
селам на Западной Украине. И Вы все увидите. Если захотите. Если желаете дальше быть сельским клоуном, продолжайте выглядеть дурачком далее.2006.08.22 | afterstep
щось я не вірю, москалю, жи ти по наших селах катався ;)
2006.08.21 | vujko
Re: "Нісенітниця" - это Ваши познания
У названих Вами 5-ти областях усього коло 4400000 мешканців у працездатному віці. Із них 2650000 згідно статкомітету справно працювали у господарці своїх же областей. Лишається 1750000 - ніяк не вистачає до Ваших "на Западной Украине зарегистрировано 6 млн жителей, 2-3 выехало." Я вже і не кажу про те, що не всі мешканці у працездатному віці поголовно ходять на роботу.Lego пише:
> на 2004 год численности избирателей
> Волинська - 790600
> Івано-Франківська - 1064000
> Львівська - 1976100
> Рівненська - 868300
> Тернопільська - 849100
> итог: - 5548100
2006.08.21 | Lego
Не издевайтесь над собой.
по вашей статистике можно только мух считать, в общественных туалетах. Сколько не зарегистрированных работников? (по контракту).Сколько людей зарегистрированы в нескольких местах работы? Кого посчитали неработоспособными? Пенсионеров? И сколько их работает?
И даже при этом у вас вышло 1,7 млн. отсутствующих, что и требовалось доказать даже при вашей статистике.
2006.08.21 | vujko
Re: Не издевайтесь над собой.
Lego пише:> по вашей статистике
Вона не моя, а статкомітету:
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/rp/pres-reliz/pres_2005/pres_2005.htm
> можно только мух считать, в общественных туалетах. Сколько не зарегистрированных работников? (по контракту).
> Сколько людей зарегистрированы в нескольких местах работы? Кого посчитали неработоспособными? Пенсионеров? И сколько их работает?
Ну Ви і любапитний. Але то все для нашої теми - неістотне, бо коло 2650000 мешканців у працездатному віці (гляньте на http://www.ukrstat.gov.ua що воно значить) таки ніде не поїхали.
> И даже при этом у вас вышло 1,7 млн. отсутствующих,
У мене справді вийшло - "отсутствующих"?
> что и требовалось доказать даже при вашей статистике.
2006.08.21 | Lego
Re: Не издевайтесь над собой.
5 548 100 - избирателей (лица, старше 18 лет, имеющие право голосовать - то есть все трудоспособное население за исключением инвалидов)-
2 650 000 (зарегистрировано работников)
=
2 898 100 остаток который не зафиксирован в качестве работников.
итого у вас получается, что
2,8 млн. официально вычисленных неработающих
-
1,7 млн.
=
1,1 млн. инвалидов и безработных пенсионеров ?
Понимаете, какая ахинея?
Даже если мы представим себе, что на Западной Украине каждый пятый пенсионер. То спрашивается, где молодежь? А ответ в статье выше и в докладах российской иммиграционной службы.
2006.08.22 | vujko
Ви зуби до ворожки заговорювати ходите?
Lego пише:> 1,1 млн. инвалидов и безработных пенсионеров ?
> Понимаете, какая ахинея?
> Даже если мы представим себе, что на Западной Украине каждый пятый пенсионер.
А навіщо оце "даже"? Ви хоч статистику глянули перше ніж своїми думами ділитися? У названих Вами областях 19-21%, в Тернопільській аж 24% жителів пенсійного віку від загальної кількості жителів.
> То спрашивается, где молодежь? А ответ в статье выше и в докладах российской иммиграционной службы.
Відповідь - в звітах держкомстату, опублікованих на його сайті.
Мені стає ніяково за людей, які платять податки, у тому числі і на державну службу статистики, а цифри беруть з бульварних газет.
2006.08.22 | Nemesis
А як госкомстат рахує безробітних?
Якщо я правильно догадався, то під МОП мається на увазі Міжнародна Організація Праці (ILO), яка визначає безробітну особу, як "працездатного віку, без роботи, готову працювати та яка шукає роботу".Якщо подивитися на різницю між працездатним населенням, та працівниками, то виходить, що десь 35% працездатного населення непрацює, в той же час безробіття складає лише 8%. Що робить решта?
2006.08.22 | vujko
Re: А як госкомстат рахує безробітних?
Хрін його зна. Може як тих, хто став на облік.Nemesis пише:
> Якщо я правильно догадався, то під МОП мається на увазі Міжнародна Організація Праці (ILO), яка визначає безробітну особу, як "працездатного віку, без роботи, готову працювати та яка шукає роботу".
> Якщо подивитися на різницю між працездатним населенням, та працівниками, то виходить, що десь 35% працездатного населення непрацює, в той же час безробіття складає лише 8%. Що робить решта?
Дітей виховує, подружжю їсти робить, купони стриже.
У Вас просто ліричний настрій, чи Ви знайшли ворогів народу в Держкомстаті?
2006.08.22 | Nemesis
Всього потроху
vujko пише:> Хрін його зна. Може як тих, хто став на облік.
Несхоже. Це знов інші данні.
> Дітей виховує, подружжю їсти робить, купони стриже.
Продовжую думку. Проституцією займається в Італії, тиняється десь світами. В 35% можна не те що "слона", чорта з рогами верхом на тачанці сховати. 35% це 7168595 осіб з яких 1595200 осіб вважаються безробітними. Залишається 5573395 осіб, з них декілька мільйонів дуже вірогідно стрижe купони по борделях та інших будмайданчиках, готує їсти та виховує дітей по 3 євро на годину. Декілька тисяч офіційно працює на висококваліфікованій роботі. Знов таки закородоном.
> У Вас просто ліричний настрій, чи Ви знайшли ворогів народу в Держкомстаті?
Який на роботі "ліричний настрій"?!
Я не шукаю ворогів народу, я з інформацією працюю.
2006.08.22 | vujko
Отож
В усій УкраїніNemesis пише:
> Залишається 5573395 осіб,
оце і є верхня межа кількості тих, хто поїхав на заробітки
> з них декілька мільйонів дуже вірогідно стрижe купони по борделях та інших будмайданчиках, готує їсти та виховує дітей по 3 євро на годину.
По 3 євро на годину - це де?
> Декілька тисяч офіційно працює на висококваліфікованій роботі.
Звідки цифра?
> Знов таки закородоном.
> Я не шукаю ворогів народу, я з інформацією працюю.
Поділіться, прошу.
2006.08.22 | Nemesis
В мене трохи, лише для себе!
vujko пише:> По 3 євро на годину - це де?
Несерйозна цифра. Це з телевізора. Моя дружина дивиться якусь жіночу серію, там дівчина з Таїланда працює нянькою в багатих європейців. Її хазяйка "позичує" подрузі, подруга буквально каже наступне:
You work tonight in my house. 3 euro hour. Good! For your family in Thailand.
Фільм нідерландський.
>
> > Декілька тисяч офіційно працює на висококваліфікованій роботі.
> Звідки цифра?
Ну я ж працюю? Знаю ще людей, які працюють офіційно (дісери пишуть, програмісти, тощо), але це маленька частина заробітчан.
> > Я не шукаю ворогів народу, я з інформацією працюю.
> Поділіться, прошу.
Якщо просите, то ось з старих запасів:
********************************
1.000.000 українців в Польщі роблять те, що не хочуть робити поляки.
Звідки приїхала Галина неважко зрозуміти: на її бейсболці стоїть реклама українського президента Віктора Ющенка з часів Помаранчевої революції 2004 року. Навіть без цього було б ясним звідки вона, бо вона стоїть на місці де безробітні українці шукають працю.
Галина сьогодня приїхала автобусом до Любліна та разом з колегами шукає роботу на час відпустки. В школі, де вона працює вчителькою, зарплата складає 100 доларів на місяць, каже Галина.
Довго чекати не довелося: селянка набирає робітників на збирання полуниць. За один килограм зібраних полуниць платить 10 євроцентів, житло та харчування хазяські. Галина та її колеги майже одразу погоджуються. Мікроавтобус забирає їх на полуничне поле десь під Люблином, де вони працюватимуть наступні два тижня.
Галина не є виключенням, кожного року приблизно 1.000.000 українців приїзжає на роботу до Польщі. Приблизно стільки ж поляків їде на заробітки до Західної Європи. Точних цифр нема, тому що українці, як і їх польські колеги в Західній Європі, працюють переважно начорно.
"Те, чим поляки є для Заходу, тим є українці для Польщі", - вточнює Руслан Антонієвські з центра Міграціонних студій при Варшавському університеті: "Вони замінюють поляків, які знайшли роботу закордоном".
Як і поляки в Західній Європі українці переважно працюють в сільскому господарстві. Або прибиральницями, няньками та розноробочими. Проституція в Польщі є майже повністю українською.
Українські робітники-мігранти зявилися в Польщі десь з середини 90-х років, як наслідок економичної кризи в Україні та зростаючого багатства Польщі. На рогах вулиць та площах почали зявлятися українці з табличками "Шукаю роботу" на шиї.
Сьогодня такі таблички їм непотрібні, завдяки контактам в Польщі більшість українців знають де можна знайти роботу.
Причини міграції залишилися без змін. "За те, що тут можна заробити за один день, в Україні треба працювати тиждень", - розповідає 23 річний Міша. Тому, що віза видається лише на обмежений час, він їздить весь час між двома країнами. "Лише якщо прикордонників вмовиш не ставити печатку, тоді можеш залишатиша скільки хочеш", - сміється він. Така "послуга" коштує, за словами Міши, від 50 до 100 доларів.
Те, що зароблені в Польщі гроші він повезе додому, видно з місця, де він ночує: брудна маленька кімната де за 1,25 євро за ніч він спить разом з тремя земляками. Помитися можна лише з крана на дворі.
Коли польській хазяїн дома помічає, що в одного з українців гості, він починає лаятися. "Брудний москаль", каже він на Мішу. Українець ображається, ледь не доходить до бійки.
Поляки часто зверхні, признає 38 річна Світлана на автостанції в Люблині. Але сама вона на це не реагує. Як і більшість працюючих в Польщі українців вона має вищу освіту, 13 років тому вона втратила свою інженерську роботу та їздить між Україною та Польщею. Вона признається, що інколи дуже важким є заробити на кусень хліба в Польщі, але вибору нема. "Я чесно скажу: в мене діти. Я коли працюю, то заплющую очі та не думаю, бо це лише для грошей".
Світлана готується їхати назад в Україну. За два тижні збирання ягід вона заробила 200 євро. В Варшаві вона заробляла більше: прибиральниця чи нянька мзоче заробляти і 25 євро в день, але тоді треба самій платити за їжу та житло.
Звичайно Світлана працювала б краще в Західній Європі, але для українця отримати візу є дуже складним. Посередники питають за це спокійно 1000 євро.
Багато з її земляків схоже вирішили для себе цю проблему. Все більше українців працює в багатих країнах. Особливо Португалія, Іспанія, Італія та Греція мають багато українських мігрантів. "Коли хочуть додому, тоді просять політичний притулок, відмовлять, то хоч квиток на літак дадуть", - розповідає Світлана.
За польську візу українцям не треба платити. Все ж польська гостинність має свої межи: українці забирають роботу в безробітних поляків, це те, що часто можна почути. На думку чоловіків та жінок, що нанимаються на роботу перед автобусною станцією Люблина зараз є складніше перетнути кордон. Хто нарветься на придирчивого прикордонника може взагалі не вїхати.
Те, що правила стали більш строгими, видно і на ринку робітничих рук: попит є більшим, ніж пропозиція. Молоді українці хлопці не хочуть збирати полуниці. "Жіноча робота", - сміються вони.
Польські селяне не поділяють веселощів. "Поляки погано працюють, кожні 15 хвилин вони перекурюють і одразу починають скаржитися на спину. Часто вони вже наступного дня не приходять. З українцями простіше, якщо вони мають працювати по 15 годин на день, то не скаржаться".
Селянин показує на Галину на доказ своїх слів. Хоча вона вже з 6 ранку під палаючим сонцем повзає між рядками полуниці вона продовжує працю. Лише на хвилинку вона зупиняється, щоб зателефонувати її сину в Україні: "Все нормально, ми в добрих людей, платять теж добре".
Галина вже зібрала 60 маленьких кошиків полуниць, це результат 5 годинної праці. За це вона отримає, разом з колегами, 15 євро.
(c)Volkskrant 2006
(c)переклада Nemesis
2006.08.22 | vujko
Куркуль
Nemesis пише:> vujko пише:
>
> > По 3 євро на годину - це де?
>
> Несерйозна цифра. Це з телевізора. Моя дружина дивиться якусь жіночу серію, там дівчина з Таїланда працює нянькою в багатих європейців. Її хазяйка "позичує" подрузі, подруга буквально каже наступне:
> You work tonight in my house. 3 euro hour. Good! For your family in Thailand.
> Фільм нідерландський.
Я так міркую, що цього року це - нижня межа. Особливо в старих ЄСах.
> > > Декілька тисяч офіційно працює на висококваліфікованій роботі.
> > Звідки цифра?
>
> Ну я ж працюю? Знаю ще людей, які працюють офіційно (дісери пишуть, програмісти, тощо), але це маленька частина заробітчан.
Все ж, думаю, десятки тисяч.
2006.08.21 | Nemesis
Якась ця стаття з Росбалта дивна
По данным оргкомитета, в целом в мире этнический социум украинцев составляет около 65 млн человек. Более 45% украинского этнического социума проживает за пределами Украины. Около 30% — это иностранные украинцы, которые являются гражданами других стран. Более 15% — граждане Украины, которые работают за границей. Исходя из этого, Украина имеет наибольший в мире процент проживания своей коренной нации за границей по отношению к общему количеству этнического социума.В світі є наприклад десь 8.000.000 вірменів з яких лише 3.000.000 живуть в Вірменії. Мені здається, що цей відсоток більший, ніж наведений відсоток українців, але чомусь український "найбільший в світі".
45% від 65.000.000 це 29.250.200, 30% від 65.000.000 це 19.500.000 українців, які мають громадянство інших країн, та 15% від 65.000.000 це 9.750.000 українців на зароботках, щось багато (?!), хто ж в лавці залишився?
Традиційні цифри розселення української діаспори (оптимістичні):
5.000.000 РФ
2.400.000 Казахстан
2.000.000 США
1.000.000 Канада
650.000 Молдова (з Придністровєм)
500.000 Польща
500.000 Білорусь
200.000 Аргентина
300.000 Бразилія
150.000 Узбекістан
100.000 Румунія
100.000 Кіргізія
В усіх інших країнах світа живе менше ніж по 100.000 українців (Австралія - 35.000, Парагвай - 12.000 таке).
Якщо порівнювати з Польщею:
Населення 38.600.000
Польска діаспора:
10.000.000 США
2.000.000 Німеччина
1.600.000 Бразилія
1.050.000 Франція
1.000.000 Україна
950.000 Білорусь
850.000 Канада
350.000 Росія
200.000 Авcтралія
То щось мені неясна патетика всіх цих статей.
>При этом украинские гастарбайтеры, работая на экономики других стран, датируют украинскую экономику...
Слово "дотація" навіть російською не пишеться "датація".