Боятся, значит уважают. С флагами БЮТ уже задерживают?

08/24/2006 | Майдан-ІНФОРМ

Сайт "Обозреватель" разместил следующую новость:
Милиции приказали задерживать людей с флагами Тимошенко?

Сегодня утром милиция ограничила передвижение нескольких киевлян без объяснения причин. Вероятно, причиной послужило то, что у людей с собой был флаг Блока Юлии Тимошенко.

По словам пострадавших, обратившихся в редакцию "Обозревателя", около 10 утра возле выхода со станции метро "Золотые ворота" они (3 человека) ждали своих знакомых с целью вместе отпраздновать День Независимости в центре славного города Киева. У пострадавших был с собой флаг Блока Юлии Тимошенко. Рядом находилась небольшая группа сотрудников "Беркута" в бронежилетах. Сотрудники "Беркута" обыскали двух молодых людей, после чего подошли и проверили документы у пострадавших. Через несколько минут к группе приблизился человек в штатском и отдал "Беркуту" приказ: "Цих - нікуди не пускати до 11-ої. Візьміть їх у кільце. Якщо треба, викличте підтримку".

Сотрудники "Беркута" выполнили приказ человека в штатском и держали ребят в кольце примерно до 11:10. Сотрудники "Беркута" вели себя вежливо, но причины ограничения свободы передвижения называть отказались.

Нам известна фамилия некоторых сотрудников милиции и человека в штатском. Это - представитель Управления охраны гражданского порядка, которое подчиняется МВД.

Интересно, по какой причине представители МВД считают опасным появление в Киеве людей с флагами Тимошенко? Чем эти люди грозят гражданскому порядку? А если дело не во флаге Тимошенко, а в намерении выразить политические пристрастия в принципе, то где наша замечательная демократия, о которой любит говорить наш замечательный Президент?

Майдан-ИНФОРМ очень надеется, что информация "Обозревателя" не подтвердится. Не хочется верить, что так стремительно преобразились Президент и его верный министр внутренних дел.

Відповіді

2006.08.24 | Роман ShaRP

Информация "Обозревателя" 100% достоверна.
Мне повезло оказаться одним из тех, кому наша "родная" милиция обеспечила шикарную охрану от "народного президента", - по беркутовцу на человека, не считая их начальство и людей в штатском с рациями. Еще один свидетель -- женщина, иногда писавшая на Майдан под ником "Орися". Позже будут фотографии, и, возможно, небольшое видео.

Если у кого-то есть вопросы - задавайте.
згорнути/розгорнути гілку відповідей
- 2006.08.24 | Следопыт
  
  Забудьте про президента, умер он
  Нет у нас больше призидента, умер он в тот день, точнее в ту ночь, когда подписал Януковича премьером. А вместо президента у нас покорный регионал (может и двойник, как утверждает врач-педиатр), любящий Россию и ненавидящий Майдан и все, что с ним связано. Вот и отдает приказ ментам арестовывать людей с флагами Тимошенко. Скоро с флагами Украины людей хватать начнут.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей
  - 2006.08.25 | stefan
    
    Следопыт, на кого ти працюєш?
    пише:
    > Нет у нас больше призидента, умер он в тот день, точнее в ту ночь, когда подписал Януковича премьером. А вместо президента у нас покорный регионал (может и двойник, как утверждает врач-педиатр), любящий Россию и ненавидящий Майдан и все, что с ним связано. Вот и отдает приказ ментам арестовывать людей с флагами Тимошенко. Скоро с флагами Украины людей хватать начнут.
    ***
    Следопыт, на кого ти працюєш?
  - 2006.08.28 | Михайло Свистович
    
    Не можна забувати про президента, бо інакше є шанс померти самим
    Такі випадки можуть бути першими ластівками авторитаризму, який відроджується. І на це навіть не треба волі президента. Все зробить оточення при його нічогонеробленні. Тому хай варто здіймати вже. Зібрати кілька випадків (вже вони є) і розіслати, наприклад, по всіх усюдах, особливо закордонних. Бо закордон той вже не тільки на Юща впливає більше, аніж власний народ, а й на донецьких, які там свої гроші все більше розміщують ахвіційно.
    
    Я занадто шаную незалежність України, щоб використовувати його для політичних акцій, але ніхто не має права затримувати чи не пускати кудись людей, які гуляють з прапором і ще нічого не зробили.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    - 2006.08.28 | Пані
      
      Галас по закордону ми здіймемо...
      Михайло Свистович пише:
      > Такі випадки можуть бути першими ластівками авторитаризму, який відроджується. І на це навіть не треба волі президента. Все зробить оточення при його нічогонеробленні. Тому хай варто здіймати вже. Зібрати кілька випадків (вже вони є) і розіслати, наприклад, по всіх усюдах, особливо закордонних. Бо закордон той вже не тільки на Юща впливає більше, аніж власний народ, а й на донецьких, які там свої гроші все більше розміщують ахвіційно.
      >
      > Я занадто шаную незалежність України, щоб використовувати його для політичних акцій, але ніхто не має права затримувати чи не пускати кудись людей, які гуляють з прапором і ще нічого не зробили.
      
      І закордоном якраз досить добре розуміють, що таке обмеження права громадян на пересування та взагалі права на протест.
      
      Питання в іншому. А що робити з нашими активістами (наприклад з Дедді), який досі цього не розуміє? І він же такий не один, нажаль. Як їм це пояснити?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      - 2006.08.28 | Nemesis
        
        Паняйте
      - 2006.08.28 | Albes
        
        Re: Галас по закордону ми здіймемо...
        "Питання в іншому. А що робити з нашими активістами (наприклад з Дедді), який досі цього не розуміє? І він же такий не один, нажаль. Як їм це пояснити?"
        
        А никак. Взрослый человек или сам задумывается и понимает. Или упирается и тогда никакие доводы на него не действуют.
      - 2006.08.29 | один_козак
        
        Re: Галас по закордону ми здіймемо...
        Пані пише:
        > Питання в іншому. А що робити з нашими активістами (наприклад з Дедді), який досі цього не розуміє? І він же такий не один, нажаль. Як їм це пояснити?
        Спілкуватися. Мають зрозуміти.
      - 2006.08.29 | DADDY
        
        Re: Галас по закордону ми здіймемо...
        Пані пише:
        >
        > Питання в іншому. А що робити з нашими активістами (наприклад з Дедді), який досі цього не розуміє? І він же такий не один, нажаль. Як їм це пояснити?
        
        А ось це - точно зайве.Я собі сам раду дам.І як активіст, і як поліцай, і як президентський есесівець, і як нацик, і як бандерівець.
        Не зважаючи на злочин з обмеженням свободи громадських активістів, яким не дали можливості висловити своє "фе" злочинному режиму, я поважаю Президента країни і його право без перешкод звернутися в урочистий день до громадян України.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2006.08.29 | Предсказамус
        
        Небольшая правка к тексту
        DADDY пише:
        > я поважаю Президента країни і його право без перешкод звернутися в урочистий день до громадян України.
        Вместо слов "до громадян України" лучше прозвучало бы "до ретельно відібраних громадян України, що не мають при собі важких тупих яєць та помаранчів". Как думаете?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2006.08.29 | DADDY
        
        Re: Небольшая правка к тексту
        Предсказамус пише:
        > DADDY пише:
        > > я поважаю Президента країни і його право без перешкод звернутися в урочистий день до громадян України.
        > Вместо слов "до громадян України" лучше прозвучало бы "до ретельно відібраних громадян України, що не мають при собі важких тупих яєць та помаранчів". Как думаете?
        
        Я написав саме так, як я вважаю: Президент звертався до всіх громадян України - йшла теле-трансляція.
        Ваше розуміння Свободи з великої літери передбачає можливість для громадян кидати в Президента країни яйцями та помаранчами? - Чудово.
        Напевно наступний прояв Свободи - це , пардон, насрати біля Маріїнського палацу? Чи на Банковій?
        До Albes'a:
        Звітки у Вас інформація про ненависть Президента до прапору БЮТ?
        Чи Ви вважаєте, що наказ всіма силами зупинити революційного Шарпа віддав особисто Головнокомандуючий збройними силами України?
        Блск прокоментуйте: Прем"єр-міністр України Ю.В. Тимошенко звертається на урочистому мітингу до аудиторії, іде телетрансляція.З"являється "Союз православних граждан" жбурляє в напрямку Юлії Володимирівни наприклад томати сорту "Бичаче серце" і скандує: "Воровка!Віддай борги ЄЕСУ!" "Немає такої країни - Україна. Є Малоросія!" ....
        Вони мають на таке право?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2006.08.29 | Предсказамус
        
        Re: Небольшая правка к тексту
        DADDY пише:
        > Предсказамус пише:
        >> Вместо слов "до громадян України" лучше прозвучало бы "до ретельно відібраних громадян України, що не мають при собі важких тупих яєць та помаранчів". Как думаете?
        > Я написав саме так, як я вважаю: Президент звертався до всіх громадян України - йшла теле-трансляція.
        Если б он просто хотел обратиться к гражданам Украины, не было бы необходимости идти на площадь. Наверное, какая-то адудитория требовалась. Я указал параметры для аудитории в соответствии с Вашими взглядами. Ошибся?
        
        > Ваше розуміння Свободи з великої літери передбачає можливість для громадян кидати в Президента країни яйцями та помаранчами? - Чудово.
        Нет. Мое понимание свободы с любой буквы предполагает право на свободное передвижение и обязанность соблюдать законы. Если бы кто-то что-то в президента кинул, его привлекли бы к ответственности за это нарушение закона. А так получилось, что мимо президента с апельсином в кармане ходить строго запрещается.
        
        > Напевно наступний прояв Свободи - це , пардон, насрати біля Маріїнського палацу? Чи на Банковій?
        Названием главного документа Универсрала навеяло?
        
        2006.08.29 | Albes
        
        Re: Небольшая правка к тексту
        Читаю Вас, DADDY, и балдею
        
        "Ваше розуміння Свободи з великої літери передбачає можливість для громадян кидати в Президента країни яйцями та помаранчами? - Чудово."
        
        Во-первых, никто НЕ кидал и НЕ собирался кидать. Некрасиво Вы дискутируете, приписывая то, чего не было и что предлагал только провокатор на форуме БЮТ. Не с Вашего ли он "лагеря", встает вопрос ?
        Это же относится и к предложению прокомментировать в последнем абзаце Вашего постинга.
        
        Интересно, что Вы писали по поводу кидания яйцом в Януковича ? А ?
        
        "Звітки у Вас інформація про ненависть Президента до прапору БЮТ?"
        
        Это не информация, а логичное предположение.
        
        "Чи Ви вважаєте, що наказ всіма силами зупинити революційного Шарпа віддав особисто Головнокомандуючий збройними силами України?"
        
        Не считаю. Как не считаю, что Кучма лично отдал приказ убить Гонгадзе.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2006.08.29 | DADDY
        
        Re: Небольшая правка к тексту
        Albes пише:
        > Читаю Вас, DADDY, и балдею
        >
        > "Ваше розуміння Свободи з великої літери передбачає можливість для громадян кидати в Президента країни яйцями та помаранчами? - Чудово."
        >
        > Во-первых, никто НЕ кидал и НЕ собирался кидать. Некрасиво Вы дискутируете, приписывая то, чего не было и что предлагал только провокатор на форуме БЮТ. Не с Вашего ли он "лагеря", встает вопрос ?
        > Это же относится и к предложению прокомментировать в последнем абзаце Вашего постинга.
        >
        Занадто дрібно, як на мене, займатися провокаціями на Юліному форумі.
        Чим Вам не сподобалась змодельована мною ситуація? Не варта коментарів? - ОК, ап ту ю.
        
        > Интересно, что Вы писали по поводу кидания яйцом в Януковича ? А ?
        >
        
        Вітав.
        А Ви ставите "=" між Ющенко сьогодні і Ящуром тоді? Тоді питань не маю.
        
        > "Звітки у Вас інформація про ненависть Президента до прапору БЮТ?"
        >
        > Это не информация, а логичное предположение.
        >
        
        Ясно. Тоді логічно додати про його любов до американського прапору та про дружину-американку.
        
        > "Чи Ви вважаєте, що наказ всіма силами зупинити революційного Шарпа віддав особисто Головнокомандуючий збройними силами України?"
        >
        > Не считаю. Как не считаю, что Кучма лично отдал приказ убить Гонгадзе.
        Шедевр: "Шарп енд компані = Гонгадзе".
        Бесіда атопілота з автовідповідачем відпочиває.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        
        2006.08.29 | Albes
        
        Разговор закончен.
        "Вітав. А Ви ставите "=" між Ющенко сьогодні і Ящуром тоді? Тоді питань не маю."
        
        Мне этого хватило. Отношение к вопросам права в зависимости от политических предпочтений - это блеск. Вспоминаю товарищей Ленина с Троцким и их мысли о "политической целесообразности, превалирующей над законом". В добрый путь.
        
        Только когда Ваши соратники, развившись по Вашему же пути начнут Вас ... как Ежова, Берию и т.п. не поминайте лихом. Верным путем идете, товарищи !
        
        2006.08.29 | Nemesis
        
        Нічого, що він ще живий (лише дуже товстий), не дуже заважає?
        Albes пише:
        
        > Не считаю. Как не считаю, что Кучма лично отдал приказ убить Гонгадзе.
        
        Перші жертви страшних репресій вже вимальовуються. Не дуже заважає, що ніхто їм голову не рубав ("безбашенні" це ж з іншої опери)? Спочатку їх правда посадили на 25 років без права переписки (це "теж аргумент" з іншої нитки).
        Шановний Албесе, Ви любите казати, що ніхто не розуміє закон так, як Ви. Поясніть, будь-ласка, Вашу репліку, про те, що героїв-мученіків мусора "затримали". Це юридичний термін. ЯК виглядало "затримання", де знаходилися "затриманні"? Не дайте вмерти в темряві!
        
        2006.08.29 | Albes
        
        Re: Галас по закордону ми здіймемо...
        "я поважаю Президента країни і його право без перешкод звернутися в урочистий день до громадян України"
        
        А разве кто-то (например, та группа граждан, которая была задержана) создали или могли создать "перешкоди" Президенту ? Тем более, что их "тормознули" даже не на кордоне проверки пропусков, который они без таковых и не прошли бы (обратите на это особое внимание)!
        Или Вы уважаете права Президета больше, чем права других сограждан ? Они, что, "второй сорт" ? Или "пятый", раз с ненавистным Президенту флагом БЮТ были ?

2006.08.24 | nick2

Re: Боятся, значит уважают. С флагами БЮТ уже задерживают?
Майдан-ІНФОРМ пише:
> Майдан-ИНФОРМ очень надеется, что информация "Обозревателя" не подтвердится. Не хочется верить, что так стремительно преобразились Президент и его верный министр внутренних дел.

А в Премер... Пример... короче, в то, что должность руководителя правительства занимает прффесор Янукович, "Майдан-ИНФОРМ" уже поверил?

2006.08.24 | Костя

Re: Боятся, значит уважают. С флагами БЮТ уже задерживают?
Як що це дiйсно правда тодi це дуже погано Тому що це нагадуе недавнэ минуле
Майдан-ІНФОРМ пише:
> Сайт "Обозреватель" разместил следующую новость:
> Милиции приказали задерживать людей с флагами Тимошенко?
>
> Сегодня утром милиция ограничила передвижение нескольких киевлян без объяснения причин. Вероятно, причиной послужило то, что у людей с собой был флаг Блока Юлии Тимошенко.
>
> По словам пострадавших, обратившихся в редакцию "Обозревателя", около 10 утра возле выхода со станции метро "Золотые ворота" они (3 человека) ждали своих знакомых с целью вместе отпраздновать День Независимости в центре славного города Киева. У пострадавших был с собой флаг Блока Юлии Тимошенко. Рядом находилась небольшая группа сотрудников "Беркута" в бронежилетах. Сотрудники "Беркута" обыскали двух молодых людей, после чего подошли и проверили документы у пострадавших. Через несколько минут к группе приблизился человек в штатском и отдал "Беркуту" приказ: "Цих - нікуди не пускати до 11-ої. Візьміть їх у кільце. Якщо треба, викличте підтримку".
>
> Сотрудники "Беркута" выполнили приказ человека в штатском и держали ребят в кольце примерно до 11:10. Сотрудники "Беркута" вели себя вежливо, но причины ограничения свободы передвижения называть отказались.
>
> Нам известна фамилия некоторых сотрудников милиции и человека в штатском. Это - представитель Управления охраны гражданского порядка, которое подчиняется МВД.
>
> Интересно, по какой причине представители МВД считают опасным появление в Киеве людей с флагами Тимошенко? Чем эти люди грозят гражданскому порядку? А если дело не во флаге Тимошенко, а в намерении выразить политические пристрастия в принципе, то где наша замечательная демократия, о которой любит говорить наш замечательный Президент?
>
> Майдан-ИНФОРМ очень надеется, что информация "Обозревателя" не подтвердится. Не хочется верить, что так стремительно преобразились Президент и его верный министр внутренних дел.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Предсказамус

Подтвердилось (л)
Как уже сообщалось, сайт «Обозреватель» разместил новость о блокировании троих киевлян с флагом БЮТ.

Участники событий подтвердили Майдан-ИНФОРМу, что действительно около 10 часов утра возле выхода из станции метро "Золотые ворота" работники милиции, действуя (с их слов) по указанию начальника управления административной службы милиции столичного главка МВД Украины полковника Паслёна Александра Александровича, блокировали людей с флагом БЮТ и до 11 часов утра не выпускали их из оцепления.

Возглавлял "операцию" подполковник милиции Захаров Сергей Владимирович, подразделением "Беркута" командовал майор Косян Федор Петрович.

Фото указанных сотрудников МВД есть в распоряжении Майдан-ИНФОРМа, фото А.А. Паслёна ожидается, после чего читатели смогут ознакомиться с ними в нашей галерее.

Приходится констатировать, что даже три человека с флагом БЮТ представляют существенную опасность, раз их охраняет десяток "беркутовцев" во главе с двумя старшими офицерами милиции. А если бы их было 30? Или, не дай Бог, 300? Страшно даже представить...
http://maidan.org.ua/static/news/2006/1156433323.html

2006.08.24 | Хвізик

немає причини не вірити повідомленню Майдану. Крім того, Шарп пі
підтверджує, а я не пам"ятаю випадку, коли би Шарп збрехав

2006.08.24 | Раціо

Забооойщік, та инші хто поважає
(чи боїться?) толстих-достоєффскіх та инших нєкрасових. Поясніть, благаю, хто й коли запхав до покалічених москвою мізків імплікацію бояться->поважають.

Чому ці поняття взагалі асоціюються, пояснити легко: розуміння, що його ніхто не поважає викликає в московського раба образу і бажання показати їм усім кузькіну мать, шоб боялися. Але звідки взявся висновок, що тоді поважатимуть???
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Хвізик

мабуть є якась невідповідність перекладу чи неточність
бо мається на увазі "Зважають", тобто "звертають увагу", не можуть нехтувати
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Раціо

Хороша версія, але перекладу звідки куди?
Бо я ніколи не чув цієї фрази інакше як російською.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Хвізик

Re: Хороша версія, але перекладу звідки куди?
можливо навіть з російської на російську
бо там є слово, співзвучне слову "уважать" - "уважить", яке має смисл принесення людині задоволення.
тобто, цілком може бути, що якісь хулігани, які діставали задоволення від того, що їх вся вулиця боїться, говорили своїм жертвам щось на зразок
"испугался - уважил", яке потім трансформувалося в інше, беззмістовне, але більш відоме, прислів"я

2006.08.24 | Предсказамус

Я не Забойщик, мне посрать на Достовевского, но...
... если это единственное, что Вас заинтересовало в новости...
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Раціо

Я маю схильність до абстрагування
Тобто я копаюся в деталях переважно задля того, щоб побудувати достатньо хорошу загальну модель. Загальна модель того, що відбувається, досить зрозуміла, і має назву "реакція". Все буде завтра

А от низькоякісні слова, які створюють у головах паралельну реальність, мене дійсно непокоять. Достатня поширеність такого ньюспіка унеможливлює ефективну комунікацію, і тоді сон суспільного розуму породжує чудовиськ.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Предсказамус

А. Ну, тогда конечно.
Раціо пише:
> А от низькоякісні слова, які створюють у головах паралельну реальність, мене дійсно непокоять. Достатня поширеність такого ньюспіка унеможливлює ефективну комунікацію, і тоді сон суспільного розуму породжує чудовиськ.
В данном случае все довольно просто. Реакция власти оказалась именно рабской, побоялись, что на глаза Ющенко попадет флаг Юльки-тюльки. А если еще Народного Президента Иудой обозвали бы, как планировали... Вот силовой народ и подсуетился.
Поэтому "боятся - значит уважают" вполне подходит и в Вашей трактовке.

2006.08.26 | Linx

Цікаво...
А чому вам (багатьом тут) "посрать на Достовевского" ???
А на, скажімо, Хемінгуея теж насрати?

2006.08.26 | Дядя Вова

«Посрать на Достоевского», супер! Может, Вы, простите, атеист?
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.26 | Предсказамус

А Вы, простите, миссионер? Тогда Вам сюда (л)
http://www2.maidanua.org/go/rel
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.26 | Дядя Вова

Нет. То была цитата из Булгакова (российский писатель).
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.26 | Предсказамус

На цитату не тянет, перечитайте источник

2006.08.24 | Нестор

А ось і причина фобії несунів
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=12188&st=40

Отож! Всі зацікавлені у даному проекті завтра збираються о 10.00 на станції метро "Золоті Ворота" (чекаємо 30 хвилин) з боку виходу до Золотих Воріт, орієнтир - прапор БЮТ. Далі або зразу на Майдан, або спочатку на Софіївську площу а потім на Майдан - на місці вирішимо.
З собою - якісь гроші, апельсин, яйце (можна пофарбоване у блакитний колір) , стрічки, якусь символіку - хто що візьме. Хто може взяти переносний магнітофон із СD - шником - може знадобитись.

До зустрічі!

Одже Ющ нажахався звичайного перформенсу форумчан сайту Юлії Тимошенко. Певно луценки-шавки уважно читають форум цього сайту і вирішили задавити терористів з БЮТ на корню.

Щоб бува не порушили ідилію розповіді Юща про те, як Мойсей загубився і замість землі обітованної привів людей в пустелю, потім звалив всю провину на Бога. Не знаю чи обкурився Ющ трави чи просто передивився "Код да Вінчі", але викладання альтернативної версії Біблії так його захопило, що почав втрачати відчуття реальності.

До речі, всім, хто вважає, що в Україні є свобюода слова і демократія раджу передивитися українські ТБ-канали. Ця досить важлива новина оминула увагу як медія несунів так і медія янучар. Так що одним з основних завдань БЮТ повинно бути створення хоч одного ТБ-каналу (бажано всеукраїнського), щоб доносити інформацію до людей в цьому морі брехні.

Ну а я, мабуть, знову почеплю на машину прапорець БЮТ, який я зняв після виборів. Хай всі ці луценки відчують, що їх тиск викликає відповідну реакцію. Треба цих щурів бити інформацією і акціями

http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=1829
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Пані

Цілком можливо.
Нестор пише:
> http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=12188&st=40
>
> Отож! Всі зацікавлені у даному проекті завтра збираються о 10.00 на станції метро "Золоті Ворота" (чекаємо 30 хвилин) з боку виходу до Золотих Воріт, орієнтир - прапор БЮТ. Далі або зразу на Майдан, або спочатку на Софіївську площу а потім на Майдан - на місці вирішимо.

Я б порадила написати з цієї версії новину. Це - цілком логічна версія, як на мене.
(Є кому. Напишуть).

Я не знаю чи моніторять вони форум сайту Тимошенко - може й так, а от наш форум - точно моніторять і тут про це теж писали.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Роман ShaRP

Я теж так думаю.
Прикол ще у тому, що настаящий палковнік Пасльон (http://who-is-who.com.ua/cgi-bin/navsu.pl?maket=209), який віддав наказ нас затримати -- своєрідний "спец" по боротьбі з пікетами, і вже встиг засвітитися в цій справі ще при Кучмі. Мені вдалося розшукати інфу про нього в архівах Майдану:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2004&key=1080896778&first=&last=&pattern=%CF%E0%F1%EB%FC%EE%ED
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2004&key=1086284648&first=&last=&pattern=%CF%E0%F1%EB%FC%EE%ED

Ось ще цікаву інфу друзі підкинули: http://president.com.ua/modules.php?name=News&file=print&sid=1303 . Зверніть увагу на дату!

Як бачте, президенти змінюються, а справжні професіонали залишаються в нашій міліції, і продовжують нести свою нелегку службу.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Пані

Треба новину назвати ДЛЯ ЛУЦЕНКА
І описати все з особливим садизмом. Хай хаває... Бо він досі це читає. Перевірено.

Я розспамлю, коли все готове буде.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.24 | Предсказамус

Есть такая (л)
ДЛЯ ЛУЦЕНКО. "Майдан" оценил внимание к интернет-сообществу

• Київ • Політика •

Майдан-ІНФОРМ: 24-08-2006 23:06 // URL: http://maidan.org.ua/static/news/2006/1156450011.html
Версія до друку // Редагувати // Стерти

Небольшое интернет-расследование показало, что блокирование сегодня утром небольшой группы людей превосходящими силами милиции, могло стать результатом внимательного чтения форумов "Майдана" и сайта Тимошенко интернет-серферами в штатском.

Как уже сообщалось ( http://maidan.org.ua/static/news/2006/1156415189.html и http://maidan.org.ua/static/news/2006/1156433323.html ), сегодня в 10 часов утра в Киеве возле станции метро "Золотые ворота" десяток работников милиции во главе с подполковником Захаровым С.В. и майором Косяном Ф.П., выполняя распоряжение полковника Паслёна А.А., блокировали троих киевлян, державших флаг БЮТ. Милиция блокировала их, а также подошедших позже сочувствующих, в течение часа, до окончания выступления Президента.

Такая парадоксальная реакция на символику совсем недавно дружественной политической силы со стороны Ваших подчиненных, Юрий Витальевич, стала понятнее, когда Майдан-ИНФОРМ ознакомился с этими ветками форумов Тимошенко и "Майдана":
http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/forums/index.php?showtopic=12188
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1155856190

Не знаем, что именно произвело на читателей в штатском такое сильное впечатление, но слова "Зберемось з 10 до 10.30 на «Золотих Воротах»" и "я візьму із собою прапор БЮТ" явно не оставили их равнодушными. Результат можно посмотреть на фото с места, так сказать, происшествия.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1156447422
---
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.25 | SpokusXalepniy

Есть важное дополнение
Надо бы вставить, на мой взгляд, важную мысль:

Если предположить, что майор и подполковник милиции во главе отряда "Беркута" заняты "охраной" Романа Шарпа & K, то чему же удивляться, если мы слышим, что боевой оперативник - полковник Ерохин был увезён в лес и расстрелян шестью выстрелами из пистолета?
Разве ж на всех хватит охраны? Приходится отдавать предпочтение Шарпам. Но так как их уже не мало по стране (если вспомнить о 22% проголосовавших за БЮТ), то логичным продолжением со стороны Луценко было бы запрос в ВР о большем субсидировании МВД с целью набора дополнительных кадров.

2006.08.28 | Albes

Re: Цілком можливо.
"Я не знаю чи моніторять вони форум сайту Тимошенко - може й так, а от наш форум - точно моніторять і тут про це теж писали."

То, что мониторят оба форума ( и не только их), сомнений нет.
Только скорость и качество реакции по результатам мониторинга различна.
На законные действия тимошенковцев - реакция мгновенная и неправомерная, а на неправомерные действия МВД, описанные на Майдане, - явно неспешная (а, может, и нулевая). В лучшем случае, последует стандартная отписка, в которой ни пол-словом не будет говориться о том, что неправомерными действиями ответственного сотрудника милиции нарушены права граждан на свободу передвижения, свободу высказывания своего мнения, свободу митингов, что граждане неправомерно ЗАДЕРЖАНЫ (даже без составления протокола о задержании), что этим должностным лицом отдавались преступные приказы "беркутятам" по неправомерному задержанию граждан, что этими "беркутятами" эти неправомерные приказы исполнялись, что этим нарушена ст. 60 Конституции.

А ведь это - явное преследование по политическим мотивам. И об этом надо говорить прямо.

2006.08.25 | Дядя Вова

Может, вы просто не подали заявку на проведение акции?
Если я соберусь с кем-нибудь «вдвоем и больше» и будем петь, скажем, христианские песни, или размахивать красным флагом, то это уже акция, она требует разрешения на проведение.

Тем более в местах массового скопления народа. Какой-нибудь урод бросит в ваш флаг пивную бутылку... и начнётся как в Москве после матча с Японией.

Формально милиция права. Но кроме «формально» должна быть голова на плечах. Например, если формально остановить незаконный захват земли каким-нибудь крымским татарином, то можно спровоцировать массовый протест на несколько лет.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.25 | Albes

Расскажите это своей бабушке
О том, что такое "акция" и о "формально права".

2006.08.25 | Бабай

МОД. Звідси витертий весь гавгав про Шарпа.
Повна версія гілки в тролятнике.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.25 | Роман ShaRP

ну вооооооот
пришол Бабай и спортил весь празднег

2006.08.26 | Анатоль

А колоду у власному оці не видно?
В усіх демократичних країнах є нормальною практикою не допускати провокаторів і хуліганів на якісь офіційні заходи.

В міліції була інформація (з сайту БЮТ), що провокатори хочуть чинити хуліганські дії при виступі президента, кричати образливі слова, кидати яйця.
І що, міліція повинна закривати на це очі?

Як поступає поліція в демократичних країнах з антиглобалістами коли проходять форуми вісімки? Їх не допускають близько до того місця. Демонструйте, але не мішайте.

Навіть просто мітинги різних сил розносять в часі чи просторі, щоб не мішали одні одним.

А тут юлефіли-провокатори ставили собі за мету саме мішати виступу президента.
Незгодні з чимось, демонструйте в іншому місці в інший час. Ваше право.

Тож нормальну для демократичної країни поведінку міліції провокатори-юлефіли хочуть представити як недемократичні дії.
А самі стирають дописи в яких точка зору розходиться з їхньою.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.26 | Gemini

Превед, срадалец ат недемакратичнава майдана.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_about&key=1155134003&first=1156567925&last=1155112369
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.26 | Анатоль

Re: Превед, срадалец ат недемакратичнава майдана.
Я попрощався з "Майданом", якого вже нема.
А зараз я написав в Клуб Баби Параски.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.28 | Михайло Свистович

Re: Превед, срадалец ат недемакратичнава майдана.
Анатоль пише:
> Я попрощався з "Майданом", якого вже нема.

Він не тільки є, але й довго ще буде

> А зараз я написав в Клуб Баби Параски.

І помилились адресою.

2006.08.28 | Михайло Свистович

Re: А колоду у власному оці не видно?
Анатоль пише:
> В усіх демократичних країнах є нормальною практикою не допускати провокаторів і хуліганів на якісь офіційні заходи.

Абсолютно точно. От тільки жодного доказу, що це були провокатори і хулігани в міліції не було. Якщо ж таким вважається прапор другої за популярністю політичної сили країни - то це вже не демократична країна.

>
> В міліції була інформація (з сайту БЮТ), що провокатори хочуть чинити хуліганські дії при виступі президента, кричати образливі слова, кидати яйця.
> І що, міліція повинна закривати на це очі?

Ні, міліція мала з широко відкритими очима стежити за потенційними хуліганами і, якщо б ті розпочали хуліганські дії, негайно їх припинити, а хуліганів покарати з усією суворістю закону. Тільки перед цим уважно прочитати, які саме дії вважаються хуліганськими.

>
> Як поступає поліція в демократичних країнах з антиглобалістами коли проходять форуми вісімки? Їх не допускають близько до того місця. Демонструйте, але не мішайте.

Ви бачили кількість цих демонстрантів?

>
> Навіть просто мітинги різних сил розносять в часі чи просторі, щоб не мішали одні одним.

Ви бачили кількість учасників "альтернативного мітингу"? Мітинг на троїх - це щось нове в демократичній практиці.

>
> А тут юлефіли-провокатори ставили собі за мету саме мішати виступу президента.

Ви - телепат? І що таке виступа президнта, яку ця орда юлефанів мала мішати? І чому її не можна мішати? Вона через це не закипить?

> Незгодні з чимось, демонструйте в іншому місці в інший час. Ваше право.

І навіть в тому місці і в той час теж їхнє право, хоча мені і не подобаються такі дії в День Незалежності.

>
> Тож нормальну для демократичної країни поведінку міліції провокатори-юлефіли хочуть представити як недемократичні дії.

Поведінка міліції - ненормальна і антидемократична.

> А самі стирають дописи в яких точка зору розходиться з їхньою.

Жоден з учасників альтернативної демонстрації, яка мала зкінчитися альтернативним мітингом з наступним грандіозним хуліганським дебошем, не має фізичної можливості витерти жодного чужого допису на цьому форумі.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.28 | Анатоль

Що таке виступа президнта, і чому її не можна мішати?
Михайло Свистович:
>От тільки жодного доказу, що це були провокатори і хулігани в міліції не було. Якщо ж таким вважається прапор другої за популярністю політичної сили країни - то це вже не демократична країна

А що, всіх з прапорами БЮТ затримували.
Не затримали ж якихось випадкових людей з прапорами БЮТ.
Ці зібрались в домовленому місті в домовлений час спеціально з метою робити провокації.
В них провірили документи, так що сумніву не було, що це саме ті.

> якщо б ті розпочали хуліганські дії, негайно їх припинити, а хуліганів покарати з усією суворістю закону.

Може й терористів слід зупиняти лише після того, як підірвуть літак, а коли проносять на борт вибухівку, то це їх законне право. Може вони святкові феєрверки хочуть робити.
Фани Юлі вже й раніше відзначались тим, що перебивали виступ президента криками.

Якщо Ви вирішили прийти до знайомих на весілля і насрати там на столі, і про Ваш намір знають (і раніше таке за Вами замічалось), то будуть чекати, поки Ви це зробите, чи не пустять до столу?

>І що таке виступа президнта, яку ця орда юлефанів мала мішати? І чому її не можна мішати?

Для вас "виступа президнта" , а для когось виступ Президента України.

>Він ("Майдан") не тільки є, але й довго ще буде

Формально то буде.
Але колись це було місце, куди заходили люди небайдужі до долі України і демократії.
А тепер це одна з чисельних Юліних клоак для обсирання президента - єдиної зараз проукраїнської демократичної сили.
Колись тут були борці за демократичні права і свободи в Україні.
А тепер "борці" за право срати на столі в Ющенка.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.28 | Albes

Re: Що таке виступа президнта, і чому її не можна мішати?
"президента - єдиної зараз проукраїнської демократичної сили."

Даже не смешно.

"Ці зібрались в домовленому місті в домовлений час спеціально з метою робити провокації."

Ложь.

"В них провірили документи, так що сумніву не було, що це саме ті."

Наглая ложь.
Что, в паспортах у них были их форумные ники ?

Кончай заниматься провокациями и ложью, стукачек.

2006.08.28 | Кравчук

Re: Що таке виступа президнта, і чому її не можна мішати?
Зібралися для провокації, мали намір зірвати і тп. і тд. - звучить і написано в дусі нашої старої " совкової " закваски - саме головне зразу ж визначити і звинуватити , загнути, поставити так ссать на місце ( в стойло) . Поздоровляю Вас , пане Анатоль , Ви справжнє дитя своєї епохи - " в демократичних країнах" - це де, і що там не допускають представників інших політ. сил до виступів керівників? Не верзіть нісенітнеці. Трошки світу бачили і знаємо. Це схоже на те , як міліціянти наші полюбляють розказувати про права своїх колег за кордоном - " знав дзвін...".
Люди мали право прийти з прапором і висловити свою думку. Якщо йти тим шляхом, що пропонуєте Ви з розумниками , що заблокували цих людей , то швидко опинимося там, звідкіля так важко вилазили недавно.
Стосовно пана президента, звісно, йому нині непереливки - так що - злитися в єдиному пориві в одобрямсі. Я скажу так - якби свого часу він не гордував, а прислухався до людей, то й не було багатьох нинішніх проблем.І в тому , що сталося хай винить перш за все себе - Мороз -зрадник, а що не можна було такий розклад передбачити - і хто цим як не його оточення мало займатися. Не знімаю вини і з БЮТа з їх рев.нетерплячкою - на фіга було рвати на собі рубашку, що тоді Порох становив найбільшу загрозу для революціцї? Дебіли, не могли прорахувати , що в дрібних розборках поховають набагато важливіше - віру народу і шанс для цієї нещасної землі. Так що , хай вибачають пани - поводирі говорити будемо і доволі жорстко маємо на це всі права.

2006.08.31 | Михайло Свистович

Re: Що таке виступа президнта, і чому її не можна мішати?
Анатоль пише:
>
> А що, всіх з прапорами БЮТ затримували.

Так

> Не затримали ж якихось випадкових людей з прапорами БЮТ.

А Ви колись бачиливипадкових людей з партійними прапорами?

> Ці зібрались в домовленому місті в домовлений час спеціально з метою робити провокації.

Що таке провокації? Вони їх зробили? В нас вже скасована діюча у всіх демократичних країнах презумпція?

> В них провірили документи, так що сумніву не було, що це саме ті.

В документах були вказані їхні ніки на форумі?

>
> Може й терористів слід зупиняти лише після того, як підірвуть літак, а коли проносять на борт вибухівку, то це їх законне право.

Ні, бо перенесення вибухівкb є злочином. Перенесення прапорів БЮТ злочином не є.

> Фани Юлі вже й раніше відзначались тим, що перебивали виступ президента криками.

Мають право. Ця хуйня зоветься демократія (с) Подерев"янський

А взагалі троє людей - це потужний хор, щоб перебити виступ президента

>
> Якщо Ви вирішили прийти до знайомих на весілля і насрати там на столі, і про Ваш намір знають (і раніше таке за Вами замічалось), то будуть чекати, поки Ви це зробите, чи не пустять до столу?

Весілля - приватна справа. Можуть взагалі не пустити без пояснень і будуть праві.

>
> Для вас "виступа президнта" , а для когось виступ Президента України.

Це для Вас виступа президента. Бо виступ мішати не можна. Просто неможливо. Не матеріальний він.

>
> Формально то буде.

І фактично також.

> Але колись це було місце, куди заходили люди небайдужі до долі України і демократії.

І зараз заходять

> А тепер це одна з чисельних Юліних клоак для обсирання президента

Брехати не гарно

> єдиної зараз проукраїнської демократичної сили

Він перестав бути такою силою в той день, коли всадив ніж у спину громадянському суспільству України змовою з янучарами

> Колись тут були борці за демократичні права і свободи в Україні.

І зараз є.

> А тепер "борці" за право срати на столі в Ющенка.

Мало тут таких

2006.08.28 | Kohoutek

Надо подавать в суд.
А не просто констатировать с глубоким удовлетворением недемократичность власти. На словах жалуются многие, но одно судебное решение стоит сотни устных жалоб. Прецеденты создавать надо.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.28 | Shrike

Re: Надо подавать в суд.
именно
оппозиция - это не те, кто машет флагами, а те, кто готов бороться с беспределом реальными делами.

2006.08.28 | НеДохтор

Кримінальні хроніки (л)
http://crime.kiev.ua/issue/2006-08-25/

----------------
Повідомлення ЦГЗ ГУМВС України в м. Києві:

Учора окремі Інтернет-видання розмістили на своїх шпальтах інформацію щодо події, яка сталася о 10 годині ранку 24 серпня. Біля станції метро «Золоті ворота» співробітники «Беркута» обмежили пересування кількох осіб, які мали при собі прапори БЮТ. Повідомляємо, що цей факт справді мав місце, і був зумовлений наступною причиною.
До столичної міліції від Служби безпеки України надійшло офіційне повідомлення, що 24 серпня можливі порушення громадського порядку та екстремістські прояви стосовно осіб, у відношенні яких здійснюється державна охорона. За інформацією СБУ, радикально налаштовані представники деяких громадських організацій мають намір цього дня виявити свою зневагу до Президента України Віктора Ющенка, кидаючи в його бік якісь предмети, супроводжуючи це образливими вигуками. Для здійснення цього задуму окремі особи можуть намагатися наблизитися до місця проведення урочистих заходів або до маршруту руху президентського автомобіля. У зв’язку з цим міліцією було посилено контроль за дотриманням громадського порядку та недопущенням протиправних дій.
Вранці 24 серпня біля архітектурного пам’ятника Золоті Ворота зібралася група людей з символікою БЮТ, яка на відміну від інших делегацій, які прибували на державні святкові заходи, не змогла пояснити міліції причину свого збору та пред’явити відповідні перепустки.
З огляду на все вищезазначене, а також на те, що згадані особи не подавали заздалегідь заяву до КМДА (*) на проведення акцій, було прийнято рішення про тимчасове обмеження їх пересування вбік Софійської площі, до вирішення ними наведеного юридичного питання.

* - Стаття 39 Конституції України:
«Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування».

----------------
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.28 | Albes

Луценко ! Я Тащусь с твоих "умников" !
"не змогла пояснити міліції причину свого збору та пред’явити відповідні перепустки"

Нда... Прокололись "орлы". Как минимум, Дважды.

Выясняется, что на государственный праздник БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ был ограничен доступ граждан. И на него допускались только ИЗБРАННЫЕ по специальным ПРОПУСКАМ.
Граждане, оказывается, по мнению киевских милиционеров, обязаны сообщать милиции причины, по которым они решили встретиться и собраться вместе.
Отныне, очевидно, граждане, если решат собраться, чтобы группой пойти попить пиво или сходить в кино, должны заранее сообщать милиции и КМДА в письменном виде о причинах своего сбора.

Никому не напоминает времена "больше трех не собираться", "три человека - это уже террористическая группа", а имеено, времена товарищей Ежова и Берии ?

"а також на те, що згадані особи не подавали заздалегідь заяву до КМДА (*) на проведення акцій"
И даже цитату из Конституции привели.

Какой акции ? У нас уже преследуют за мысли и слова ?
Или это называется просто и ясно : "Преследование по политическим мотивам с использованием крательных органов и засланных провокаторов".

"обмежили пересування кількох осіб, які мали при собі прапори БЮТ."

"Ограничили" ? А что это за термин ? Это называется "задержали". Без предъявления обвинений и объяснения причин. Без составления протокола.
Я уже не говорю, что этим сообщением "орлы Луценко" САМИ признали ФАКТ совершения ими неправомерных действий в отношении граждан.

А что, флаг БЮТ уже запрещен ? Или его ношение приравнено к терроризму ? Может г-н Луценко со "орлами" предоставит копию соответствующего решения суда ?
А, может, мы не знали, а уже БЮТ признан террористической организацией ? И всеми, кто сочувствует ей, уже занимается СБУ ?

А почему СБУ вообще этим занимается ? Или (даже если бы именно это планировали задержанные) кидание яиц и выкрикивание оскорблений входит в компетенцию СБУ ?
Похоже, СБУ вернулось к временам советского КГБ и занялось "работой с диссидентами". Вам не кажется ?
Особенно интересны два моментика.
1. Как "менты" сдали с потрохами провокатора СБУ, работавшего на сайте БЮТ (в частности) и закидывавшего туда (теперь уже ясно, что СПЕЦИАЛЬНО, а не по "революционному духу") провокационные постинги с призывом проводить вызывающие противоправные действия, которые потом и стали "основой" для "информации". Даже несмотря на то, что провокатору прямо заявили, что его стиль действий неприемлем.
2. Как "менты" сдали общественности, что в СБУ существует и активно действует специальное подразделение по работе в интернете и по борьбе с политической оппозицией, которое использует методы провокаций (наверное, хорошие ученики Тайного охранного отднеления Российской империи).

Выводы делайте сами.

2006.08.29 | Albes

Это не связано только на первый взгляд
Может, кто-то скажет, что события у Золотых Ворот и события на открытии памятника Вячеславу Черноволу, никак не связаны...
Но, по моему мнению, это явная тенденция. И события эти из "одной обоймы".

"Открытие памятника Вячеславу Черноволу, приуроченное ко Дню Независимости.

Выступает олицетворение продолжения дела Черновола Виктор Ющенко. За ним стоит когорта борцов за независимость Украины: Виктор Янукович с януковцами, Александр Мороз с морозовцами, и так далее. Мороз (к заказу на убийство Гонгадзе не имеющий касания!) с нескрываемой улыбкой «белой зависти» смотрит на открытие бронзового монумента. Напрасно размечтался. Даже если последует примеру своего библейного идейного предшественника, – повесится на смоковнице, – памятник ему не поставят.
Телеоператор показывает шеренгу милиционеров и магнитную рамку, через которую особо уважаемые граждане пропускались на церемонию открытия памятника. Сверстники Черновола в украинских вышиванках, в отличие от «борцов за независимость с Банковой», побывавшие в ГУЛАГе, не были пропущены. Понятное дело: безопасность Ющенко, Януковича, Мороза!

На мгновение телеобъектив выхватывает из народа седую женщину. Она возмущается, ее тоже не пускают…

Тележурналисты молоды, откуда им знать, как зовут эту пожилую женщину, для которой присутствие на открытии памятника Вячеславу Черноволу, по мнению ющенконоидов, не обязательно.

Среди граждан Украины, не допущенных к церемонии открытия памятника, стояла Валентина Максимовна Черновол, младшая сестра погибшего. В это время перед отлитым в бронзе ее родным братом проходила процедура «отмывки черных кобелей до бела».

То-то еще будет."

28.08.2006 | 15:46
День Независимости. Триумф лицемерия
Георгий БУРСОВ
http://obozrevatel.com.ua/news/2006/8/28/132309.htm
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.31 | Михайло Свистович

Re: Это не связано только на первый взгляд
Albes пише:
>
> Среди граждан Украины, не допущенных к церемонии открытия памятника, стояла Валентина Максимовна Черновол, младшая сестра погибшего.

Так, це дійсно його сестра. Вона живе в нас в Ірпінському регіоні. В Бучі. Я обов"язково повідомлю всі правозахисні та міжнародні організації про цей випадок і дам її адресу й телефон, щоб ті самі могли взяти коментар. Гадаю, що наші правозахисники мають зробити те саме. Як і колишні політв"язні.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.31 | catko

ага. особливо харківські правозахисники

2006.08.31 | Михайло Свистович

Ах*єть
НеДохтор пише:
>
> До столичної міліції від Служби безпеки України надійшло офіційне повідомлення, що 24 серпня можливі порушення громадського порядку та екстремістські прояви стосовно осіб, у відношенні яких здійснюється державна охорона. За інформацією СБУ, радикально налаштовані представники деяких громадських організацій мають намір цього дня виявити свою зневагу до Президента України Віктора Ющенка, кидаючи в його бік якісь предмети, супроводжуючи це образливими вигуками. Для здійснення цього задуму окремі особи можуть намагатися наблизитися до місця проведення урочистих заходів або до маршруту руху президентського автомобіля. У зв’язку з цим міліцією було посилено контроль за дотриманням громадського порядку та недопущенням протиправних дій.

Кричуща некомпетентність. Трьоз підозрілих людей сотням мєнтів ну дуже легко не допустити близько до президента, вреші решт їх можна обшукати і вилучити в них всі "небезпечні" предмети, але задіювати СБУ на вищому півні проти такої групки навіть Кучма не додумався.

> Вранці 24 серпня біля архітектурного пам’ятника Золоті Ворота зібралася група людей з символікою БЮТ, яка на відміну від інших делегацій, які прибували на державні святкові заходи, не змогла пояснити міліції причину свого збору та пред’явити відповідні перепустки.

А всі, хто виходив з метро біля "Золотих воріт" мали пред"являти перепустки? А я маю пояснювати своє перебування біля станції метро мєнтам?

> З огляду на все вищезазначене, а також на те, що згадані особи не подавали заздалегідь заяву до КМДА (*) на проведення акцій

Так вони і не проводили акцій

2006.08.29 | Чучхе

Я проведу аналогію між акцією Шарпа і футболом
Припустімо, в Києві зустрічаються Динамо і Шахтар, причому одні розведені на одні трибуни, інші- на інші. Все демократично і згідно купленим квиткам, дивись футболу скільки влізе, і іншим не заважай.

І тут міліція бачить якихось трьох чуваків з прапором Шахтаря, які валяться в сектор до Динамо і пояснюють, що вони нічого, по-дружньому, просто пофанатіти разом прийшли. Думаю, все ж таки, мєнти поведуться з ними, як із Шарпом. Правда у фанатів не вистачить фантазії потім пояснювати, що проти них було вжито політичних репресій.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Albes

Кончай передергивать
Ты не пацан уже. Если бы это написал пацан какой-нибудь, я бы сказал, что у него еще просто плохо развит мозг и он не понимает, что такая "аналогия" абсолютно некорректна. Хотя бы по причине, что никто не собирался вваливаться в "чужой сектор".
Но ты не пацан. И, вроде даже, какое-то ответственное редакторское лицо в каком-то СМИ. То есть сказать, что ты глупец - нельзя.

Какой тогда вывод напрашивается ?

Так может прекратишь постоянно заниматься передергиванием и прровокациями ?

Или подрабатываешь внештатным "фрилансером СБУ" в группе по созданию общественного мнения и провокаций на форумах ?

И не надо "наездов" на меня и дальнейших провокаций. Этим ты только докажешь, что я полностью прав.

А доказательством, что ты не являешься тем, чью работу вольно или невольно делаешь, будет являться только соответствующие действия на форуме.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | НеДохтор

Треба починати змінювати закони. Re: Кончай ...
Згідно діючого законодавства у міліції більш ніж достатньо прав, щоб
когось кудись не пропускати а при бажанні та кмітливості можна майже добу протримати.

Замість гавкатись - краще запропонуйте свою редакцію закону,
щоб права громадян не порушувались і громадяни були в безпеці.

http://cgk.lg.ua/docs/ukr/zmilic.htm

--------------------------
...
Стаття 11. Права міліції
...
20) відповідно до своєї компетенції тимчасово обмежувати або забороняти доступ громадян на окремі ділянки місцевості чи об'єкти з метою забезпечення громадського порядку, громадської безпеки, охорони життя і здоров'я людей;
...

--------------------------
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Albes

Re: Треба починати змінювати закони. Re: Кончай ...
Да не требуется его (закон) изменять. Нормальный закон.
Его нужно исполнять. А он состоит не только из одной этой нормы.
Любые права отягчены обязанностями. То же и у милиции. Их действия в рамках прав, предоставленных законом, должны быть РЕАЛЬНО обоснованными.
В данном случае они должны иметь РЕАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что их действия по ограничению доступа граждан (как вообще, так и конкретных лиц, групп) направлены на "забезпечення громадського порядку, громадської безпеки, охорони життя і здоров'я людей". А иначе это - самоуправство и злоупотребление служебным положением.
Письмо СБУ таким основанием не является. Да оно и само по себе требует расследования и привлечения лиц, его готовивших и дававших информацию для него, к ответственности.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | НеДохтор

Re: уважніше
Albes пише:
> Да не требуется его (закон) изменять. Нормальный закон.
> Его нужно исполнять. А он состоит не только из одной этой нормы.
> Любые права отягчены обязанностями. То же и у милиции. Их действия в рамках прав, предоставленных законом, должны быть РЕАЛЬНО обоснованными.
> В данном случае они должны иметь РЕАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что их действия ...

Кричите голосно, а читаєте, схоже, неуважно
у вказаному законі
http://cgk.lg.ua/docs/ukr/zmilic.htm
ніде не згадується про "иметь РЕАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА"

навпаки:

працівнику міліції для тимчасового затримання достатньо
щоб він (працівник міліції) когось тільки запідозрив у скоєнні злочинів чи правопорушень.

Запитайте Свистовича про історію з пляшками,
або будь-кого з тих кого колись "запідозрили"...

Також колись давненько, ще в радянські часи обурився, що одного дня мені міліція не дозволила пройти по тротуару біля Володимирського Собору,
через деякий час з'ясував, хто по діючому законодавству правий в цій ситуації. В суд в таких випадках йти ні з чим.

Читайте ще раз закон і придивіться пильніше,
якщо він вас задовольняє, тоді нема чого зараз галасувати.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Чучхе

тим більше, що в даному конкретному випадку
НеДохтор пише:
> працівнику міліції для тимчасового затримання достатньо
> щоб він (працівник міліції) когось тільки запідозрив у скоєнні злочинів чи правопорушень.

Вся штука в тому, що Шарп зробив все від нього залежне, щоб міліціонер саме запідозрив його у якихось нехороших намірах

При тому, що кілька сот людей спокійнісінько собі слухали Юща, і ніхто до них не придирався.

На відміну від відкриття пам"ятника Чорноволу, де все вийшло дійсно ганебно
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Albes

Re: тим більше, що в даному конкретному випадку
"При тому, що кілька сот людей спокійнісінько собі слухали Юща, і ніхто до них не придирався"

А чего к ним придираться. Они же прошли отбор, контроль и получили пропуска - свидельства "благонадежности людей 1-го сорта".
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Чучхе

Неправда. На Софію міг прийти слухати президента хто завгодно
пропуска видавалися тільки на сидячі місця біля трибуни. Нікого з бажаючих пройти на Софіївський майдан через рамки не пропускали.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Albes

Re: Неправда. На Софію міг прийти слухати президента хто завгодн
А вот милиция заявляет (официально, заметьте), что нет пропусков - нет прохода Может, врут ? Напишите им об этом Что Вы, как Гражданин, опровергаете лживое заявление милиции.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Чучхе

Вы меня, видимо, невнимательно читаете
Пропуска были к местам для сидения перед трибуной.

За ними было достаточно много места для вольных зрителей, которых там и тусовалось несколько сот, может до двух тысяч абсолютно левых человек, из которых почему-то задержали только Шарпа.

Особенно хорошо это видно на этой фотке: http://www.president.gov.ua/gallery/image/?id=4346

те, кто сидят - те про приглашениям, потом линия охраны, которая проверяет эти приглашения, а далее просто желающие посмотреть на Юща
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Albes

Это Вы невнимательно читаете "отмазку" милиции
Вы с ними говорите РАЗНОЕ. О чем я и написал. И предложил Вам исправить ситуацию.
Да и кому верить в данном случае ? Вашему мнению или официальному заявлению милиции ?
Так я Вам, как работнику СМИ, и предлагал разъяснить этот вопрос для общества. А Вы явно уклоняетесь

2006.08.29 | Albes

Re: уважніше
Вы бы сначала вдумались в смысл того, что САМИ пишете. А потом бы уже брались поучать и высмеивать меня.

"тільки запідозрив у скоєнні злочинів чи правопорушень"

Обращаю внимание на "у скоєнні". Это скзано о прпошедшем или настоящем времени. Но, отнюдь, не о будущем. И не о предположении, что имярек может когда-нибудь в будущем что-то совершить.

А все остальное, что Вы привели как раз и свидетельствует о том, что я прав, когда говорю о СОБЛЮДЕНИИ закона, а не о самоуправных развлечениях "ментов" (и других "силовиков").
И не надо мне спрашивать Свистовича. Я, знаете ли, постоянно сталкиваюсь с подобным поведением "силовиков". Просто я не даю им в этих случаях спуску.
А в законе Вы можете прописать КАК угодно. Если это не будет ИСПОЛНЯТЬСЯ, то Вы опять начнете говорить, что закон плох.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Чучхе

Ключове слово тут "запідозрив"
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Albes

Re: Ключове слово тут "запідозрив"
На самом деле есть понятие не "подозрение", а "обоснованное подозрение". Почувствуйте две большие разницы !

Не верите мне, спросите у "уголовников". У Предсказамуса, например.
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Чучхе

По-моєму, такого слова там немає
на добу можна садовити і без обоснованого, а на більше затримувати, якщо при затриманому виявлені однозначні сліди скоєного доказу.

Однак думаю, що якщо Шарп висказав принаймні 1/10 того, що він написав про ющенга та рухманів на цьому форумі, у міліціонерів могли б реально появитися якісь "обосновані" підозри
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Albes

Re: По-моєму, такого слова там немає
"на добу можна садовити і без обоснованого, а на більше затримувати, якщо при затриманому виявлені однозначні сліди скоєного доказу.

Однак думаю, що якщо Шарп висказав принаймні 1/10 того, що він написав про ющенга та рухманів на цьому форумі, у міліціонерів могли б реально появитися якісь "обосновані" підозри "

А Вы, оказывается, сторонник Сталинских подходов к понятиям "свобод граждан" ? В частности, к понятию "свобода слова".

С Вашими подходами весь Майдан нужно сажать. Лет так по 25 каждому без права переписки.

Может, предложите и ст. 58 УК сталинских времен восстановить ?

2006.08.29 | НеДохтор

Я Вас зрозумів
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Albes

Добро

2006.08.29 | SpokusXalepniy

Ударим менталитетом по аналогиям.
Чучхе пише:
> Припустімо, в Києві зустрічаються Динамо і Шахтар, причому одні розведені на одні трибуни, інші- на інші. Все демократично і згідно купленим квиткам, дивись футболу скільки влізе, і іншим не заважай.
> І тут міліція бачить якихось трьох чуваків з прапором Шахтаря, які валяться в сектор до Динамо і пояснюють, що вони нічого, по-дружньому, просто пофанатіти разом прийшли. Думаю, все ж таки, мєнти поведуться з ними, як із Шарпом. Правда у фанатів не вистачить фантазії потім пояснювати, що проти них було вжито політичних репресій.

У вас врождённый полицейский менталитет. Прямо-таки, от слова мент.
Но ситуация-шаблон (фанаты на футболе), взятая вами за основу, с высоты которой можно оценивать поведение людей на улице, выбрана недостаточно адекватна поведению окружающих вас друзей, соседей, сослуживцев... да и просто пересічних громодян.

По-настоящему открытыми глазами можно было бы смотреть на происходящее на улице, если бы вы отталкивались от более типичной ментовой ситуации, взятой в качестве стандарта. Например, такой:
На часах 17:30. Час пик. Народу на улице - тьма. Видно что-то задумывают. Ворота детского сада. Неподалёку группа ментов.
Дальше - алгоритм ментального поведения (почти по Чучхе):
І тут міліція бачить, як кілька чуваків валяться до ворот дитячого садочку. Ясна річ, - угрупування педофілів (ну, не батьків же-ж-ж-ж)! Дії міліції стають прогнозованими (на їх місці так поступив би кожен).
А ось тут я з вами на 100 відсотків згоден:
"Правда у батьків не вистачить фантазії потім пояснювати, що вони насправді не педофіли..."
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | Чучхе

А ось така аналогія
Міліція стоїть і нікого не чіпає, щоб не бути звинуваченою в політичних репресіях

По місту ходять якісь чуваки з прапорами УНСО і УПА, вони хочуть пройтись по Хрещатику з парадом. Запевняють, що все буде мирно

З другого боку по вулицях ходять якісь типажі з прапорами СРСР, Російської Імперії та з Че Геварою. Вони теж запевняють, що нікого бити не будуть і все вийде мирно.

Потім таких набирається дві могучих кучкі і починають духоплеити одна одну

Угадайте, хто залишається винним?

Міліція
згорнути/розгорнути гілку відповідей

2006.08.29 | SpokusXalepniy

Вы вступили на тупиковый путь
Чучхе пише:
> Міліція стоїть і нікого не чіпає, щоб не бути звинуваченою в політичних репресіях
> По місту ходять якісь чуваки з прапорами УНСО і УПА, вони хочуть пройтись по Хрещатику з парадом. Запевняють, що все буде мирно
> З другого боку по вулицях ходять якісь типажі з прапорами СРСР, Російської Імперії та з Че Геварою. Вони теж запевняють, що нікого бити не будуть і все вийде мирно.
> Потім таких набирається дві могучих кучкі і починають духоплеити одна одну
> Угадайте, хто залишається винним? Міліція
Подобных "аналогий" можно привести тысячи.
Тем не менее, милиция должна действовать по закону.
Поэтому все обстоятельства в каждой из "аналогий" следует рассматривать через призму имеющихся законов. Это и есть функция милиции.
Но в шарповском случае не надо быть милиционером, чтобы увидеть явное нарушение закона со стороны милиции.
Я уже писал выше, но для вас ещё раз повторю что надо делать, чтобы милиция НАУЧИЛАСЬ отвечать за свои действия. Повторяю:

Надо в данном конкретном случае подать на начальника милиции в суд за нанесение морального ущерба?
На суде, какой бы он ни был, будут выяснены следующие обстоятельства:

- какие действия "подозреваемых" вынудили столь большого начальника милиции прибыть лично на место для дачи распоряжения?
- какие действия "подозреваемых" послужили непосредственным поводом для распоряжения начальника милиции провести временное задержание (удержание)?
- по каким приметам милицейское начальство отличило именно этих людей от других, выходящих со станции метро?
- как в дальнейшем следует себя вести при выходе со станции метро, чтобы тебя не задержал отряд ОМОНа (ну там, может надо надевать некие опозновательные знаки,или быть в ватнике с номерком...)?
- что следует предпринять задержанному (удерживаемому ОМОНом) в данном случае, если припаркованную рядом твою машину увозит эвакуатор за просрочку времени стоянки? (это вопрос о том, кто платит бабки за заказанную музыку)
- и т.д.

Попробуйте за начальника милиции привести вразумительный ответ суду хоть на один из этих вопросов. Справка: ответ должен быть таким, чтобы вас потом не сняли с должности за непонимание основных конституционных норм и прав граждан.

2006.08.29 | НеДохтор

(л) Re: Я проведу аналогію між акцією Шарпа і футболом
Про права та футбол:

----------------
Відповідно до п. 41

Порядку забезпечення громадського порядку та безпеки під час проведення футбольних матчів,

затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 29 червня 2004 року № 823,

якщо після закінчення футбольного матчу керівник органу внутрішніх справ вирішить, що для забезпечення громадського порядку та безпеки, недопущення сутичок між глядачами необхідно затримати у секторах стадіону вболівальників команди, яка прибула на матч, про це та орієнтовний час затримки їх інформують через мережу радіоінформаційного центру.
-----------------

Це в постанові, а на практиці виходить таке
http://www.helsinki.org.ua/index.php?id=1119455841

2006.08.29 | марійка

Re: Боятся, значит уважают. С флагами БЮТ уже задерживают?
Здивувати нас вже дуже важко. Але, чому можна нести прапори ПР, чому безкарно проводить свої збіговиська Вітренчиха-істерична, наймана брехуха, чому дозволено нести ті кляті червоні знамена з мерзотною совдепівською зіркою та серпом і молотом, що нагадують нам про злочинність комуністичного режиму. А ось чому прапор БЮТ не до смаку прийшовся... На мій погляд, саме тому, що Юлі бояться. Навіть і робила вона помилки (а хто їх не робив?) Але нікого не зрадила, є послідовним політиком і дай їй Боже стати Президентом

Архіви Форумів Майдану

Боятся, значит уважают. С флагами БЮТ уже задерживают?

Відповіді

Информация "Обозревателя" 100% достоверна.

Забудьте про президента, умер он

Следопыт, на кого ти працюєш?

Не можна забувати про президента, бо інакше є шанс померти самим

Галас по закордону ми здіймемо...

Паняйте

Re: Галас по закордону ми здіймемо...

Re: Галас по закордону ми здіймемо...

Re: Галас по закордону ми здіймемо...

Небольшая правка к тексту

Re: Небольшая правка к тексту

Re: Небольшая правка к тексту

Re: Небольшая правка к тексту

Re: Небольшая правка к тексту

Разговор закончен.

Нічого, що він ще живий (лише дуже товстий), не дуже заважає?

Re: Галас по закордону ми здіймемо...

В цей же час през промову на Софіївській штовхав

Re: Информация "Обозревателя" 100% достоверна.

якщо хочете відповіді Романа, Вам слід змінити нік (л)

Re: Информация "Обозревателя" 100% достоверна.

Так. Ось кілька фоток.

Ссылка на альбом с фотками.

Разгул дімакратіі?

Ага. Відповідаю.

Re: Ага

Re: Ага

Абзац

Есть вопросы - задаём. (:нет ответов - не отвечаем:)

Ну вот неопытные мы.

Re: Есть вопросы - задаём. (:нет ответов - не отвечаем:)

Re: Боятся, значит уважают. С флагами БЮТ уже задерживают?

Re: Боятся, значит уважают. С флагами БЮТ уже задерживают?

Подтвердилось (л)

немає причини не вірити повідомленню Майдану. Крім того, Шарп пі

Забооойщік, та инші хто поважає

мабуть є якась невідповідність перекладу чи неточність

Хороша версія, але перекладу звідки куди?

Re: Хороша версія, але перекладу звідки куди?

Я не Забойщик, мне посрать на Достовевского, но...

Я маю схильність до абстрагування

А. Ну, тогда конечно.

Цікаво...

«Посрать на Достоевского», супер! Может, Вы, простите, атеист?

А Вы, простите, миссионер? Тогда Вам сюда (л)

Нет. То была цитата из Булгакова (российский писатель).

На цитату не тянет, перечитайте источник

А ось і причина фобії несунів

Цілком можливо.

Я теж так думаю.

Треба новину назвати ДЛЯ ЛУЦЕНКА

Есть такая (л)

Есть важное дополнение

Re: Цілком можливо.

Может, вы просто не подали заявку на проведение акции?

Расскажите это своей бабушке

МОД. Звідси витертий весь гавгав про Шарпа.

ну вооооооот

А колоду у власному оці не видно?

Превед, срадалец ат недемакратичнава майдана.

Re: Превед, срадалец ат недемакратичнава майдана.

Re: Превед, срадалец ат недемакратичнава майдана.

Re: А колоду у власному оці не видно?

Що таке виступа президнта, і чому її не можна мішати?

Re: Що таке виступа президнта, і чому її не можна мішати?

Re: Що таке виступа президнта, і чому її не можна мішати?

Re: Що таке виступа президнта, і чому її не можна мішати?

Надо подавать в суд.

Re: Надо подавать в суд.

Кримінальні хроніки (л)

Луценко ! Я Тащусь с твоих "умников" !

Это не связано только на первый взгляд

Re: Это не связано только на первый взгляд

ага. особливо харківські правозахисники

Ах*єть

Я проведу аналогію між акцією Шарпа і футболом

Кончай передергивать