Как празднует "народный през" с "народной властью". Фото (л)
08/28/2006 | Роман ShaRP
http://kiyany.com.ua/news/2006/8/28/21518.htm
Виктор Ющенко дорвался до торта на Успенский пост
После официальных торжеств в Киеве, посвященных 15-летию Независимости Президент страны устроил официальный прием прямо в Софии Киевской
Красота....
Виктор Ющенко дорвался до торта на Успенский пост
После официальных торжеств в Киеве, посвященных 15-летию Независимости Президент страны устроил официальный прием прямо в Софии Киевской
Красота....
Відповіді
2006.08.28 | Предсказамус
А София уже не собор?
2006.08.28 | Свинья на радуге
Дак об этом и речь - что кому как.
2006.08.28 | alx_1904
Для юща София не собор, а кабак, тьфу на вашего
"отца нации"2006.08.28 | saha
Только не надо
на одного президента гнать.там были и более близкие вам люди.
наш нановний прИмЬєр. Ну і куди дививсяс віце-прем`єр з гуманітарних питань Табачник
А взагалі торжества в Софії ще до ВАЮ запровадили.
2006.08.28 | alx_1904
А КТО приглашал всех а? Ющ. так что недаром
кроме черномырдина иностранцы не пришли.А моё отношение и к димочке и яныку я уже тут говорил.
Так что не надо
2006.08.28 | НеДохтор
Софія = Собор+дзвінниця+ ... +пекарня+трапезна ...
Не тільки Собор.Це цілий комплекс, котрий займає територію декілька гектарів.
Карта
http://kyiv-view.narod.ru/history/sophia/map.html
Тут, imho, треба погодитись із дописом Kohoutek -
"... с момента своего создания, кстати, был местом проведения массы светских переговоров, встреч и празднований - от князей Киевской Руси до митрополитов Киевских и украинских гетманов... "
там, здається, НСНУ одне з приміщень відремонтував і вже більше року, як використовує.
Якщо не помиляюсь,
то це будинок в якому в різні часи були
хлібопекарня,
консисторія ...,
орендував концерн "Славутич",
Український кредитний банк, ...
2006.08.28 | Kohoutek
Что вам, собственно, не нравится?
Президент что, заляпал тортом алтарь Святой Софии? Осквернил святыню?Празднование было ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ, во ДВОРЕ Софийского собора. Который, заметим, является не действующим храмом, а памятником.
Который с момента своего создания, кстати, был местом проведения массы светских переговоров, встреч и празднований - от князей Киевской Руси до митрополитов Киевских и украинских гетманов.
Вы имеете что-то сказать конкретно или вам просто не нравится Ющенко, что бы он ни делал?
2006.08.28 | Illia
Re: Что вам, собственно, не нравится?
це якраз то випадок коли відраза не мотивована, а підсвідома, на рівні інстинктів. А раз так, то подібні люди мало чим відразняються від собак Павлова.2006.08.28 | Igor
Ну скажімо так, що в Україні канонічне
православя ще не стало державною релігією, а є суто особистою справою. Це називається свобода совісті. До речі, у цьому дійстві приймали участь далеко не тільки Президент.Але не можу сказати наскільки етичним є поїдання символів України і зокрема її герба. Може хтось скаже, де ще таким чином святкують. Маю на увазі розрізання тортів із державною символікою. Бо бачив лише, як такі речі робили при окупації чужих земель
Однак це якось дивно виглядає.
2006.08.28 | saha
Re: Ну скажімо так, що в Україні канонічне
Igor пише:> православя ще не стало державною релігією, а є суто особистою справою. Це називається свобода совісті. До речі, у цьому дійстві приймали участь далеко не тільки Президент.
Так але особисто він позиціонує себе як правоставний християнин. І я думаю мусульмани не образилися б ,як би він себе так вів. А не називати себе віруючою людиною а вести як хомо-советікус атеїіст. Хоча проти атеїстів я не маю нічого проти якщо вони кажуть, що вони атеїсти і відносяться з пошаною до релігійних людей.
2006.08.28 | alx_1904
Он не православный т.к.
молится во всех церквях подряд всем богам.Что есть ещё гооораздо хуже.
saha пише:
> Так але особисто він позиціонує себе як правоставний християнин. І я думаю мусульмани не образилися б ,як би він себе так вів. А не називати себе віруючою людиною а вести як хомо-советікус атеїіст. Хоча проти атеїстів я не маю нічого проти якщо вони кажуть, що вони атеїсти і відносяться з пошаною до релігійних людей.
2006.08.29 | Kohoutek
Re: Он не православный т.к.
alx_1904 пише:> молится во всех церквях подряд всем богам.
> Что есть ещё гооораздо хуже.
Прости им, Господи, ибо не ведают, какую хуйню несут!
Уважаемый alx_1904, для ЛЮБОГО верующего-монотеиста Бог - ОДИН. И Бог Моисея, Авраама и Иакова - это Бог любого иудея, христианина и мусульманина. В ЛЮБОЙ христианской церкви молятся ТОМУ ЖЕ САМОМУ БОГУ. Более того - Ему же молятся в любой мечети и синагоге. Папы Римские и православные патриархи не гнушаются совместно молиться не только с другими христианами, но и с иудеями и мусульманами, а иногда - и с представителями других вер.
2006.08.28 | один_козак
Друзі, мабуть за деякий час у нас складуться якісь прийнятні
традиції. А зараз давнє забуте, а нове... Покищо ми не розуміємо одне одного. Немає загальної норми. Кондитер "намалював" торта на тему "Україна", а ті його ззіли. Сволочі!2006.08.28 | saha
Ну хоча б те
що 24 це успенський піст.Доречі сьогодні він останній день.
28 серпня дуже велийке релігійне свято - Успення пресвятої богородиці, для необізнаних з завумними словами, день коли померла діва Марія, мати Ісуса Христа.
І піст по своїй значимості досить важливий.
І якщо вже ти молився в храмі то не треба на виході з храму то їсти скоромне, інакше ломаний гріш твоїм молитвами.
2006.08.28 | Kohoutek
Re: Ну хоча б те
saha пише:> що 24 це успенський піст.
...
> І якщо вже ти молився в храмі то не треба на виході з храму то їсти скоромне, інакше ломаний гріш твоїм молитвами.
Шановна saha, 24 серпня - це День Незалежності України. Для всіх українців. Для мене особисто - свято. А ось ваше успіння Богородиці є святом лише для частини українців. І то є ЇХНЬОЮ ОСОБИСТОЮ СПРАВОЮ - дотримуватися поста, чи не дотримуватися, їсти скоромне, чи не їсти, кривити душею, коли стоїш у церкві, або не кривити. Це до держави не має жодного стосунку. І, перепрошую, - ви знаєте рецепт того торту? Ви упевнені, що він скоромний? Там, знаєте, були ієрархи всіх помітних християнських церков країни - мабуть, вони таки б зробили зауваження, якщо щось було б не так, як вважаєте?
2006.08.28 | saha
Re: Ну хоча б те
Kohoutek пише:> saha пише:
> > що 24 це успенський піст.
> ...
> > І якщо вже ти молився в храмі то не треба на виході з храму то їсти скоромне, інакше ломаний гріш твоїм молитвами.
>
> Шановна saha
Взагалі то ШановнИЙ.
>, 24 серпня - це День Незалежності України. Для всіх українців. Для мене особисто - свято. А ось ваше успіння Богородиці є святом лише для частини українців.
Нічого не маю проти того що в Україні є багато конфесій, але здається і президент і прИмЬєр себо позицінували як правосланий християн.
> І то є ЇХНЬОЮ ОСОБИСТОЮ СПРАВОЮ - дотримуватися поста, чи не дотримуватися, їсти скоромне, чи не їсти, кривити душею, коли стоїш у церкві, або не кривити.
Згоден що до дотримування посту, але КАТЕГОРЧНО не згоден що до церкви, будь ласкавий, коли приходиш до церкви роби це від чистого серця і з вірою в Бога. А якщо хочеш помодникувати йди в нічний клуб.
Особливо якщо ти перша особа в державі ти повинен подавати приклад.
А приклад кривіння душею, вибачте. Якщо для вас це нормально, то не питайте чого ми так погано живимо і коли будемо жити краще.
>Це до держави не має жодного стосунку. І, перепрошую, - ви знаєте рецепт того торту? Ви упевнені, що він скоромний?
Ага ви ще мені скажіть що він з соєвих вершків зроблений
> Там, знаєте, були ієрархи всіх помітних християнських церков країни - мабуть, вони таки б зробили зауваження, якщо щось було б не так, як вважаєте?
Вважаю що не зробили б. Тому що не зробили.
Просто піст це не тільки їжа, це й стан душі, що більш важливо.
Так уже сталося, що день Незалежності повав у піст. Я не закликаю переносити цей день, чи якось по іншому відзначати. Просто кожен особисто повинен вирішити для себе як це робити, але коли ти сказав, то я поважаю тільки ту позицію, яка направлена на виконнання обіцянки, а не на пошук виправдань.
2006.08.28 | alx_1904
Не все были, не надо
Kohoutek пише:> saha пише:
> > що 24 це успенський піст.
> ...
> > І якщо вже ти молився в храмі то не треба на виході з храму то їсти скоромне, інакше ломаний гріш твоїм молитвами.
> ...Там, знаєте, були ієрархи всіх помітних християнських церков країни - мабуть, вони таки б зробили зауваження, якщо щось було б не так, як вважаєте?
Недаром Владимира - иерарха КРУПНЕЙШЕЙ церкви на Украине не было там.
А если Ющ не хочет соблюдать пост, то НЕФИГ молиться. Бравда что с урода взять?
2006.08.29 | один_козак
Дра-а-асьте!
alx_1904 пише:> А если Ющ не хочет соблюдать пост, то НЕФИГ молиться. Бравда что с урода взять?
Приехали.
2006.08.29 | avb
Re: Ну хоча б те
Уважаемый Kohoutek. С большим интересом читаю Ваши сообщения, особенно на богословские темы. По той причине, что Вы, по-видимому, первый в истории православный богослов, высказавший (на форуме "Новой газеты"), так сказать, всю подноготную. Или, может быть, Вы пошутили? Если это так, что, насколько я понимаю, маловероятно, то где именно Вы шутили - на форуме Новой газеты или в Ваших постах в поддержку уж очень канонического православия?2006.08.29 | Kohoutek
Re: Ну хоча б те
avb пише:> Уважаемый Kohoutek. С большим интересом читаю Ваши сообщения, особенно на богословские темы. По той причине, что Вы, по-видимому, первый в истории православный богослов, высказавший (на форуме "Новой газеты"), так сказать, всю подноготную. Или, может быть, Вы пошутили? Если это так, что, насколько я понимаю, маловероятно, то где именно Вы шутили - на форуме Новой газеты или в Ваших постах в поддержку уж очень канонического православия?
Простите, не понял о чём именно вы говорите. Я не православный вообще и уж, разумеется, не богослов. Если вам интересно поговорить на темы религии и церкви, с удовольствием пообщаюсь - заводите тему здесь в разделе "Філософія, Релігія, Духовність" или на том же otkpblto.ru
Могу только догадываться, что вас беспокоит. Меня лично совершенно не волнует каноничность или неканоничность той или иной церкви - я рассматриваю эти вопросы не эмоционально, а лишь из любопытства. Исходя из имеющейся у меня информации, на территории Украины в настоящее время существует единственная каноническая православная церковь - УПЦ, хотя бОльшая часть территории нашей страны является всё-таки законным наследством Константинопольского патриархата. Думаю, в скором будущем этот конфликт интересов разрешится, как произошло в своё время с Польшей и Эстонией. Неканоничность церкви, кстати, не делает её прихожан неправославными или нехристианами.
2006.08.28 | один_козак
Re: Ну хоча б те
saha пише:> І якщо вже ти молився в храмі то не треба на виході з храму то їсти скоромне, інакше ломаний гріш твоїм молитвами.
Звідкіля ви це взяли?
Це хібащо так справедливо:"Якщо ти демонстрував людям релігійність молитвами на камеру, а потім тебе застукали на недотриманні посту, то пропав твій піар!"
2006.08.29 | saha
Re: Ну хоча б те
один_козак пише:> saha пише:
>
> > І якщо вже ти молився в храмі то не треба на виході з храму то їсти скоромне, інакше ломаний гріш твоїм молитвами.
>
> Звідкіля ви це взяли?
Дивись фотку ріже і їсть торт
>
> Це хібащо так справедливо:"Якщо ти демонстрував людям релігійність молитвами на камеру, а потім тебе застукали на недотриманні посту, то пропав твій піар!"
Пиар не пиар, а за державу обидно(с)
2006.08.28 | Роман ShaRP
А что мне должно нравиться?
Что мне должно нравиться в этих свиньях, бивших себя копытами в грудь, хрюкавших про "высокие идеалы" и т.д. и т.п., объявивших ненужный траур с переносом праздников, а затем, в то же самое время, устроивших пирушку в духе новорусского жлобья за стеночкой, подальше от прокинутого ими народа, - а то как же, еще испортит жывотным гламурный празднег!2006.08.28 | один_козак
Пана Ромця за панський стіл не пустили! Ай-яй-йааа...
2006.08.28 | Предсказамус
Низковато получилось, не находите? По-томкэтовски
2006.08.28 | один_козак
Не пойняв. Истолкуйте.
2006.08.29 | Предсказамус
Объясняю
Прием, когда оппонента заведомо манипулятивно обвиняют в какой-то нехорошей мотивации, относится к категории дешевых. Сугубо тролиный прием. А-ля Томкат.2006.08.29 | один_козак
Ну, вибачте.
Мій прийом не варто називати тролиним, бо я не приписую "опонентові" тих мотивів, а просто відверто приколююся. Шуткую. Звичайно, я не думаю, шо він їм заздрить. Мене тут більше зацікавлює, що Роман вже не знає, з якого б їх приводу ще вилаяти, і сказав оте про "стєночку". Власне, я, здається, зробив те саме, що й Роман по відношенню до "етіх свінєй"... Тільки він те зробив злостиво, а я - з приколом.Ведь если брать конкретную претензию Романа ("устроивших пирушку в духе новорусского жлобья за стеночкой, подальше от прокинутого ими народа"), то она довольно странная. Неужели на "фуршет" в Софии надо было звать весь народ, как на новогодний Майдан?
2006.08.29 | Предсказамус
Мне то что? Ваши постинги - Ваша забота.
Если нравится так шутить - шутите на здоровье. В конце концов, каждый шутит, как умеет.один_козак пише:
> Ведь если брать конкретную претензию Романа ("устроивших пирушку в духе новорусского жлобья за стеночкой, подальше от прокинутого ими народа"), то она довольно странная. Неужели на "фуршет" в Софии надо было звать весь народ, как на новогодний Майдан?
Вообще-то не нужно было этот фуршет устраивать. А то странно получилось, для народа траур, для илиты - фуршет. По-быдлячьему, скажем прямо.
2006.08.29 | один_козак
А как вам такой взгляд?
Танцевать, когда у тебя в доме произошла авария и погибли (неважно чьи) родственники, как-то неудобно.В день траура обшлись без особых музык и феерверков. Была только торжественная часть и молитва. Праздник-то перенести нельзя, но увеселительные мероприятия перенесли. Все мы, кому догор этот праздник, кушали праздничную еду по домам. Руководство страны сделало то же самое в историческом центре украинской культуры, подражая древним руководителям страны.
Людей, которые активны в церкви, не удивишь праздничными обедами при храме. На то храмы даже имеют специальные помещения, называемые трапезными.
Пост - очень индивидуальное дело. Каждый верующий соблюдает его в меру своего духовного возоаста, опытности и здоровья. На послабления каждый должен испросить благословения своего духовника наставника или приходского священника. Но если человек является младенцем в вере, а в то же время несет на себе какие-то обязательства, связанные с общением с людьми, то и спрос с него - соответствующий?
За старанием некоторых уличить ближнего угадывается не ревность о вере, а нечто другое, ничего общего не имеющее с любовью христианской, в которой Апостол заповедал нам:
К Римлянам 14
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Аминь?
2006.08.29 | Предсказамус
Весьма отстраненный, я бы сказал.
Давайте на минуту вспомним, что речь идет о слугах народных, а не хозяевах этого народа. Принимается решение, что в связи с аварией 24-го будет только официальная часть, празднества (для народа) переносятся на 26-е. Сомневаюсь, что это решение было правильным, тем не менее, спорить трудно - выглядишь бездушной скотиной.Если бы слуги народные отстояли на площади, сходили на молебен и отправились по домам, выглядело бы логично. Вместо этого организуется застолье, причем не скажешь, что наши слуги сильно огорчены трагедией под Донецком (посмотрите фото, http://kiyany.com.ua/news/2006/8/28/21518.htm )
Вы считаете, что это правильно? Я так не считаю.
один_козак пише:
> Аминь?
Ибо не ведают, что творят...
2006.08.29 | один_козак
Без фарисейства
Предсказамус пише:> Если бы слуги народные отстояли на площади, сходили на молебен и отправились по домам, выглядело бы логично. Вместо этого организуется застолье, причем не скажешь, что наши слуги сильно огорчены трагедией под Донецком
Ну... Трагедию уважили. И нехило в принципе (госпраздник помяли). Что же еще? Одеться во вретище и посыпать голову пеплом? А как вы себя в этот день чувствовали и как себя вели? Я довольно таки с печалью (внутренней, не на лице) слушал сообщения об аварии, особенно о количестве погибших малышей. Но когда эти новости не звучали, то чувствовал себя как в обычный день. Думая о празднике, праздновал в душе. Это - очень мой праздник. Вечером пришли в гости родители. Мы угощались скоромным. Этот пост я не держал. Таковы обстоятельства.
В свете сказанного - как я должен относиться к поведению руководителей страны в Софии?
2006.08.29 | Предсказамус
Именно
Отменить торжества для киевлян и устроить их себе в Софии Киевской - это действительно можно назвать фарисейством. Хотя я бы предпочел более энергичную фразеологию.У меня впечатление, что Вы так и не поняли, что я хочу сказать. Если и на сей раз не выйдет, больше Вас беспокоить не буду, ОК?
2006.08.29 | один_козак
Да вроде понял.))
Для дальнейшего уточнения позиций больше подошел бы чат, а не форум. Так что, наверное, не трудитесь.С уважением и спокойной ночи.
2006.08.29 | Роман ShaRP
Тьху.
Да нах мне сдался их поганый стол и их поганая компания?Над кем смеетесь, пан рухман? Над собой смеетесь! Потому что это ваши кумирчеги вам подсунули дулю-траур, а себе устроили жлобский, но празднег. Наглядно продемонстрировав всем, что они "ылита", а вы быдло, которому можно врать, и на которое можно класть, класть и еще раз класть.
А к таким, как я
2006.08.29 | один_козак
Re: Тьху.
Роман ShaRP пише:> А к таким, как я
Вас поздравить?
2006.08.28 | один_козак
А то в них політична гіперправославність заговорила.
Ревнителі о чужих "гріхах".))2006.08.28 | Чучхе
мудак і є мудак
2006.08.28 | Illia
А це до чого?
2006.08.28 | Чучхе
бо це жлобство. я людина далека від релігії, але
всеж таки Софія то є музей, національна святиня, історичний об"єкт тощо. Залізти в музей чи антикварну якусь лавку їсти торт можуть тільки закінчені сноби.2006.08.28 | saha
Ура. Чухче критикує Президента
2006.08.28 | Чучхе
А що тут такого?
2006.08.28 | saha
Просто так відкрито перший раз на форумі бачу
2006.08.28 | Чучхе
Пошукай, коли був скандал навколо його сина
Та й ще досить багато разів, я ж на президенті незаангажований2006.08.28 | saha
Без лінків не повірю
2006.08.28 | Раціо
Гиии. Чучхе не знає, що таке сноб
Чучхе пише:> Залізти в музей чи антикварну якусь лавку їсти торт можуть тільки закінчені сноби.
Сноб і жлоб - це не одне й те саме, хоч і подібно звучить
2006.08.29 | Чучхе
Янукович - це жлоб, а Ющенко - це сноб
принаймні в моєму розумінні. Оскільки жлобізм це явище характерно більше для нових руських, що вже вимерли як клас і як на мене поняття "жлобство" пов"язане з одного боку з розгульним життям раптом розбагатілих чуваків з дуже невеликим культурним рівнем. Також "жлобство" в моєму розумінні не від"ємне від спортивних костюмів, хуліганства і блатняка. Так само, якщо вірити gramota.ru і саме слово "жлоб" прийшло "из уголовного жаргона, где оно обозначает чужой среди воров; жадный". Тобто це типова характеристика Януковича, а також самого заходу в Софії, яка була просто пройнята духом блатного сходняка в крутому інтер"єрі.Ющенко - це типовий сноб, тобто людина, яка потрапила у вищий світ випадково, такий собі "міщанин у дворянстві", людина, яка займає не своє місце тощо. Ось значення слова "сноб" у вікіпедії - прочитайте, і ви переконаєтесь, що Ющ - це типовий СНОБ, який прийшов на збір ЖЛОБІВ.
Сноб (англ. snob) — термин, изначально характеризовавший людей неблагородного происхождения (обычно термин употреблялся в аристократической среде). Сейчас так говорят о человеке, подражающем аристократическим манерам, изысканности, надменности. Отсюда возникло понятие снобизм.
Популярная версия происхождения слова — сленговое название студентов Итонского университета в начале XIX века, где «нобы» (ученики благородного происхождения, вероятно от слова англ. noble — дворянин) противопоставлялись «снобам» (неблагородным).
Від себе добавлю, що в книзі Харатьяна "Подорож у слово" походження слова сноб виводиться від латинської аббревіатури, того ж значення "не дворянин" (їх такою аббревіатурою мітили в документах благородних університетів".
А слово пішло гуляти з легкої руки Теккерея, але це, думаю, тема не нашого форуму.
2006.08.29 | poltavec
Re: Как празднует "народный през" с "народной властью". Фото (л)
Це не дивно! Бо у Полтаві на урочистостях були старі комуняки, а ті, хто насправді виборював незалежність України - у залі не було. І от тепер можна сказати, що Помаранчева революція омолодила владу - КОМУНІСТИ ВІДХОДЯТЬ, а КОМСОМОЛЬЦІ ПРИХОДЯТЬ!!!2006.08.29 | samopal
Ще краще фото: "Пам'яті Майдану..." (/)
http://www.fraza.com.ua/images/2006/08/26/572-1718676360big_260806.jpgУсе виглядає на диво театрально, як репетиція. Може то репетиція відзначення "других роковин" Майдану?
2006.08.29 | один_козак
Фото - ніщо. Головне - коментар.
2006.08.29 | alx_1904
А практ. все особы
женского полу с непокрытой головой, начиная с дочек юща.Никакого уважения к чувствам верующих.
2006.08.29 | saha
Re: А практ. все особы
alx_1904 пише:> женского полу с непокрытой головой, начиная с дочек юща.
маленьким девочкам можно. Учи матчасть.
> Никакого уважения к чувствам верующих.