Вот в тему анекдот про безобразия россиян и Украину.
08/28/2006 | Дядя Вова
Бабка вызывает полицию: «Безобразничают голые нудисты, не дают спокойно отдыхать». Полиция осмотрела всё вокруг, нудистов не видно. Бабка: «Как не видно?! А вы с верхушки флюгера в мощный бинокль смотрели?!»
P.S. Все, кто опоздал, начните чтение с моего ответа «Но я не ставил эту заметку новой темой!» - уж точно не пожалеете, я сам посвятил этому продолжению чуть ли не весь сегодняшний рабочий день буржуа.
P.S. Все, кто опоздал, начните чтение с моего ответа «Но я не ставил эту заметку новой темой!» - уж точно не пожалеете, я сам посвятил этому продолжению чуть ли не весь сегодняшний рабочий день буржуа.
Відповіді
2006.08.28 | один_козак
Вот еще один подглянул (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1156785657&first=1156796239&last=1156771456Вот извращенец! Да?
2006.08.29 | Igor
І де той дядько живе?! Певно у схроні з вояками
УПА, але як там інтернет з'явився.2006.08.29 | Дядя Вова
Но я не ставил эту заметку новой темой!
То был простой ответ на заметку о «безобразном самолюбовании россиян». КАК я попал в корень форума - для меня это загадка.А вот другую свою заметку:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1156790550
я ОБЯЗАТЕЛЬНО поставлю новой темой, если не получу на нее вразумительный толковый ответ, а не ура-патриотические лозунги. По-моему, там поднят вопрос, который может похоронить спекуляции вокруг темы «национализм и как я его понимаю» навсегда. А может не похоронить.
2006.08.29 | Illia
Re: Но я не ставил эту заметку новой темой!
В Ірландії іде відродження геліка. А про незалежність Ірландії від британії навіть зараз можна довго говорити.Останній хто знав (і міг розмовляти) шотландську мову помер в 70-х роках 20 ст. Ви цього бажаєте і українській мові? Я мінімум, не дочекаєтесь. А від себе - "ви шкідник і вас треба знищувати"
2006.08.29 | Дядя Вова
Наконец, первая попытка ответить по существу.
Правда, её немного портит концовка:> А від себе - "ви шкідник і вас треба знищувати"
С одной стороны, абсолютно необоснованная агрессия, я ведь никого не зацепил, не обидел, даже не пытался, а поднял чисто теоретический вопрос. С другой стороны, я разделяю подобные чувства, столько в нас всех еще первобытного азиатства! Если бы МНЕ дали на минуту в руки бейсбольную биту и Юлию Тимошенко, то и Illia содрогнулся бы.
Теперь по существу Вашего ответа. Вы видели (по телеку, например) недовольного жизнью шотландца? Или шотландца-террориста? То же про валийцев и ирландцев (не северных). Чего же Вы решили, что выживание украинского языка в Украине – это панацея? Или, по крайней мере, именно ТО, что нам сегодня нужно?
Это не попытка нагло спровоцировать, это желание разобраться самому, честно. Если Вам добавить кроме слабости своей позиции ( = ругани) нечего, то можете пока не отвечать. Мне кажется, что СУЩЕСТВУЕТ и реальный ответ на мой вопрос.
2006.08.29 | один_козак
Петух и жемчужное зерно.
То, о чем вы спрашиваете - вопрос ценностей.радеющие за сохранение укр. языка пытаются находить прагматичные всякие аргументы, чтобы сагитировать на свою сторону равнодушных к этой проблеме людей. Но если даже все эти аргументы были бы надуманными, то лично моё отношение к вопросу не изменилось бы. Потому, что национальный язык - ценность сам по себе. И не только национальная ценность, но и ценность маровой культуры. Если вам это не понятно, то предлагаю вам вообразить себе, что кто-то распорядился сделать так, чтобы все люди на земле стали, например, брюнетами. И никаких блондинов, никаких рыжих... Или наоборот, все - блондины. Вам бы понравилось?
2006.08.29 | Дядя Вова
Простите, но это уже просто называется шовинизмом...
один_козак пише:> Если вам это не понятно, то предлагаю вам вообразить себе, что кто-то распорядился сделать так, чтобы все люди на земле стали, например, брюнетами. И никаких блондинов, никаких рыжих... Или наоборот, все - блондины. Вам бы понравилось?
Вы могли бы написать попроще: «А если, вдруг, через 100 лет, все на Земле станут китайцами (неграми, арабами...)?! Это - ужос!!!». Неполиткорректность, говоря американским языком. А вдруг я - негр, моя жена – китаянка, а пишу я Вам из Саудовской Аравии?
Нет, нет, нацизм – это тоже идеология. Существуют же ещё и зеленые, которые готовы уничтожить человечество, если вдруг нависнет угроза над Вонючим Крыжопольским Скунсом.
2006.08.29 | Мартинюк
Інтернацизм як різновид нацизму.
Ненавидить всі нації і готовий їх ліквідувати заради того що знаходиться поміж ними.Тобто заради чогось абстрактного і непевного по своїй суті .Не проти пересаджувати і навіть розстрілювати тих хто з ним незгодні.
Аргумент - вони "можуть" зробити те саме. В полеміці з противниками оперує неозначено майбутнім часом - мовлявпротивники можуть зробити щось погвне, тому ми зробимо (робимо вже зараз) те ж саме саме з ним "аби не сталося гіршого".
Чому слід нападати на людину яка не бажає аби вона чи їїдіти ставали китайцями? Хіба це шовінізм ? Шовінізмом ( в даному випадку китайським) є шельмування цих людей.
2006.08.29 | один_козак
Re: Інтернацизм як різновид нацизму.
Мартинюк пише:> Ненавидить всі нації і готовий їх ліквідувати заради того що знаходиться поміж ними.Тобто заради чогось абстрактного і непевного по своїй суті .
Заради пустоти. Чогось неіснуючого. Заради ніщо.
В цьому є щось сатанинське.
І знищуючи національності, такий інтернаціоналізм радянського штибу заперечує себе. Бо який може бути інтер-націоналізм, коли немає національностей.
Але це якщо розмірковувати над теорією. Фактично ж - достеменно, до болю відомо, що радянський інтернаціоналізм - це фіговий листок русифікації.
2006.08.29 | один_козак
С каких это пор любование разнообразием стало называться
шовинизмом?Шовинизмом всегда называлось уничижение людей другой группы и превозношение своей. Шовинизм - это как раз то, против чего борются и чему сопротивляются национал-демократы, к которым я себя причисляю.
Коль уж так у нас всё запущено, то нате вам экскурс для расширения кругозора.
Термин "шовинизм" происходит от фамилии наполеоновского солдата Шовини, который проявил особую ненависть и жестокость к арабам во время египетского похода. Этот термин означает убежденность в преимуществе своей нации над другими и презрение к ним. Вера в особое её (своей нации) предназначение в мире. В исключительное право быть государственной нацией, становиться империей и господствовать над другими, "негосударственными" нациями.
То есть, когда человек думает, что только он и подобные ему - это люди, а все другие - это так, "вёдра мусорные".
Даааа, дяденька...
Вам еще многое надо попытаться понять.
Но теперь вы хоть поняли, что попросту меня в прошлый раз не поняли?
Для чего китайцы, японцы, немцы изучают украинскую культуру?
Для чего мы интересуемся культурой Индостана или индейцев Амазонии?
Те, кто способен оценить культурные ценности, стараются познавать плоды творчества своего и других народов, знакомить с ними других людей, своих потомков...
Чем это похоже на шовинизм?
Шовинизм - это как раз и есть закатать всех одной краской.
Культурный китаец не хочет, чтобы вы становились китайцем. Я не хочу, чтобы вся Россия говорила на украинском языке.
Потому, что это серо, скучно, никако...
2006.08.29 | Illia
Re: Наконец, первая попытка ответить по существу.
Валійці і скотіши набагато більше асимілювали з бритами і англо-саксами ніж ірландці.А якщо ж все так влаштовує скотішів, то навіщо ж їм свій парламент і
рух за незалежність і за передачу більших повноважень Шотландським зборам?
А про Країну Басків і Каталонію що ви скажете?
Знаєте, що з недавніх пір, всі іспанські чиновники в Каталонії мають знати каталонську? А написи що Каталонія - не Іспанія бачив сам. І при тому що рівень життя там не в приклад нашого.
2006.08.29 | Koala
Брехати не гарно(л)
http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_Gaelic_languageThe 2001 UK Census showed a total of 58,652 Gaelic speakers in Scotland (1.2% of population over three years old)
У 2001 Гельською в Шотландії розмовляло 59 тис. людей старших за 3 роки.
А Scots language - це діялект англійської, нерідної для кельтів.
2006.08.29 | один_козак
Re: А Scots language - це діялект англійської
Koala пише:> А Scots language - це діялект англійської, нерідної для кельтів.
Я бачив одного шотландця, який сердився, коли його називали англійцем і підкреслював, як потрібно правильно вимовляти його прізвище. Щоб не по-англійському, а по-шотландському. ))
2006.08.29 | Дядя Вова
Никаких возражений!
один_козак пише:> Я бачив одного шотландця, який сердився, коли його називали англійцем і підкреслював, як потрібно правильно вимовляти його прізвище. Щоб не по-англійському, а по-шотландському. ))
Если бы и меня кто-нибудь в России, Украине или остальном мире обозвал «россиянином», то он тоже получил бы по полной.
2006.08.29 | DADDY
Re: Никаких возражений!
Схожий феномен є у відносинах норвежців з шведами. Норвегія певний час була частиною Швеції, потім отримала незалежність (подробиць не пам"ятаю). Наші партнери-норвежці навіть рейс літака намагаються обрати таким чином аби не було стиковки в Стокгольмі. Один з них мені казав: Ти собі не уявляєш, яка це мука годину чекати в Стокгольмі літак на ОслоТрохи про мови: шотландську, ірландську ....
Наведені вище іншими дописувачами приклади підтверджують, що прагнення кожної нації вживати свою національну мову існує скрізь. В Шотландії, Ірландії, Уельсі (чи там була своя уельська мова?) занадто довго національні мови не мали вжитку, що і призвело до небезпечного звуження кола осіб, які користувалися б нац. мовою, вживали її, зберигали нац. традиція, спосіб життя, обряди тощо.Мови поступово вмирали.
Інша ситуація була у колишній Чехословаччині. Чеська мова теж була майже повністю витиснена з повсякденного використання.Але після розпаду Австро-угорської імперії, з набуттям незалежності в Чехословаччині дуже швидко відродилася національна мова.
Розпад імперій, набуття поневоленими народами волі обов"язково мають призвести до підняття національного самовідчуття, національної гідності, національної культури.
А яка ж гідність, яка культура без своєї мови?
I’m sure that every person have to know as more languadges as it’s possible.
Але національна, державна мова повинна бути єдина.
P.S. Досить часто наводять приклад Бельгії, де співіснували декілько дердавних мов. Приклад не дуже вдалий - десь в новинах чув, що фленіш проголосували за свою незалежність.А ще хтось теж.То виходить декілько державних мов розкололи країну.
2006.08.29 | Illia
Re: Никаких возражений!
Розпадеться британія, відродяться і мови.Ще яскравий приклад відродження мови - Івріт.
2006.08.29 | Дядя Вова
Таких людей уважаю.
DADDY, Вы так хорошо и спокойно всё написали, а главное с неподдельной любовью к своему языку, что мне даже немного стыдно Вам отвечать. Это как объяснять ребенку, что Дед Мороз – выдумка взрослых.Кстати, в Норвегии (я там недолго жил) существует ДВА национальных языка. И различия между ними немного больше, чем между русским и украинским, скорее, как между русским и польским. Но это не совсем к дальнейшей теме. Да, и «уэльский» язык ранее существовал, он относится к кельтской группе.
Вот Вы пишете:
> То виходить декілько державних мов розкололи країну.
Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли. Теперь я поставил вопрос более жёстко: а нужен ли вообще УКРАИНСКИЙ язык в Украине, если на нём практически не существует современной литературы, не говоря уже о науке, эстраде и всём остальном?
Звучит цинично? Да, я САМ ужаснулся, когда мне впервые пришло это в голову. Но ни одного разумного внутреннего возражения, кроме богохульства, я не нашёл. Поэтому и обратился к вам всем.
2006.08.29 | Illia
Re: Таких людей уважаю.
Хм. А що я тоді читаю і слухаю.Цікаво, що сказав би Андрухович про його практичну відсутність.
А естрада типу Петросяна нам точно не потрібна.
Якщо ви про щось не знаєте, то це не значить, що його немає.
І ще теж циннічне питання:
А чи треба Україні і українському народу ви? Думаю, що ви і такі як ви треба ще менше ніж затятому націоналістові російська мова
2006.08.29 | Дядя Вова
Я есть ничто, как и все, Кроме. Но куда деться от вопросов?
2006.08.29 | Illia
Re: Я есть ничто, как и все, Кроме. Но куда деться от вопросов?
Є багато людей кому небайдужа мова і її розвиток. Тому питання "нафіг нужно" не катить.Інше питання, що багато людей з тих чи інших причин вважає, що йому мова не треба. І знову ж таки, по різним причинам, кількість таких людей залежить від регіону України.
Як змінити відношення цих людей чи вже їх дітей-онуків до мови? Чи нічого не робити з імперською і совковою спадщиною? Може просто розділити країну на ураїнськомовну і російськомовну?
2006.08.29 | Дядя Вова
Спасибо, illia, за наконец-таки попытку услышать друг друга,
но в том-то и проблема, что я не знаю ответа на Ваш вопрос. Я ИСКРЕННЕ в замешательстве: следует нам искоренить русский, или украинский, или оставить оба и гордиться ими?2006.08.29 | один_козак
С вашей философической позиции есть две дороги дальше
1.Искоренить и русский, и украинский и насадить тот, который обещает наибольшие выгоды с утилитарной точки зрения. На сегодня здесь напрашивается английский. Со временем, вероятно, станет китайский. Тогда вашу фамилию будут произносить по-китайски. Или вообще выбросят и назначат вам другую, чисто китайскую, которую удобно будет произносить на китайском языке.2.Пойти поспать и в дальнейшем избегать философствовать. Ато с такими навязчивыми выводами, которых вы сами пугаетесь, не далеко и до горя. Ведь по сути путь вашей мысли - это путь разрушения ценностей. Не ищите Истины в себе. Она - Бог. Пытаясь увидеть Истину в отсутствие Бога, вы будете видеть только его отсутствие, то есть дьявола.
2006.08.29 | Дядя Вова
Блин, 2) = крута... подумаю. Но и Вы не расслабляйтесь без меня.
2006.08.29 | один_козак
Раз такое дело, то я себя слегка поправлю.
В прошлом постинге я писал:"Пойти поспать и в дальнейшем избегать философствовать."
Это - конечно, "красное словцо")) Что-то вроде гиперболы.
Еще я писал:
"Не ищите Истины в себе. Она - Бог. Пытаясь увидеть Истину в отсутствие Бога, вы будете видеть только его отсутствие, то есть дьявола."
Это "неаккуратно" сказано. Вообще-то, по Писанию, следует понимать, что и Бга можно найти внутри себя.
От Луки 17
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Поэтому, если говоить ответственно, то следует призывать не оставить поиски Истины, а искать Истину в Боге. Кто ищет, тот найдёт. Путь открыл Бог через Церковь.
Открываясь духовному миру, человек "выходит навстречу ангелам и бесам". От состояния души человека зависит, кого он встретит, кто встретит его. Есть способы познавать Бога и избегать "ненужных встреч". Но это офтопик для данной темы. И вообще тема другого раздела.
2006.08.30 | SpokusXalepniy
Тут важнее не перепутать Луку с лукавым.
По-моему, вы хотите объяснить аэродинамику самолёта с помощью физики элементарных частиц.Для того, чтобы ответить на вопрос какую мову надо разрушать, а какую сохранять - не надо привлекать Бога и заглядывать в Евангелие.
Ответ простейший - не надо ничего разрушать, наоборот - надо восстанавливать разрушенное. То есть, возрождать пока не поздно (!!!) искусственно разрушенную мову, которая является украинской.
А если уж находить аналогии в библии, то уместным будет: "время разбрасывать камни, и время собирать их". Хотя и здесь ощущается такой же недостаток конкретности из-за всеобщности формулировки.
С украинским нужно торопиться в связи с тем, что начавшееся его сначала медленное (Екатирина-II), а потом интенсивное (30-е годы) искоренение, лишь приостановлено. Ему - украинскому языку - просто дают умереть своей смертью, в то время как он нуждается в самом обычном, простейшем лечении. Но ему и в этом отказывают: доктор сказал в морг, значит в морг.
Аргументы здесь, как это ни странно, очень сходные: одни говорят, что не жалко (одним человеком больше, одним меньше - смотрите сколько их на Земле); другие возражают: так я ж же-жжж живой ещё! (почему в морг?)
2006.08.30 | один_козак
Это ответвление грозит переползти в полный офтоп, однако
оно возникло не без связи с основной темой.Здесь вы просто не поняли.
SpokusXalepniy пише:
> По-моему, вы хотите объяснить аэродинамику самолёта с помощью физики элементарных частиц.
Я не для того "привлекаю" Бога, чтобы выбрать язык. И Луку цитирую не с целью доказать что-то по поводу украинского языка. Дело в том, что когда мы приходим в поисках ответов к таким позициям, в какой оказался Дядя Вова, то нужно понимать, что это положение, из которого ответы на МНОГИЕ вопросы могут оказаться, мягко говоря, не совсем хорошие. В этой позиции нет положительных ответов. Все отрицательные. Это - некая "точка разрушения". В данной конкретной дискуссии в ничто посылается язык какого-то народа. Но из той же позиции очень легко прийти к тому, что никакой ценности не имеют такие вещи, как, например, родство людей, этика деловых отношений или отношений в семье, жизнь ближнего или собственная жизнь философствующего. И поверьте, я говорю это не отвлеченно, а по кое-какому опыту. Я сам когда-то доходил до этого. Как-то остался пожить. Теперь знаю, как можно логическим путём, задавая на каждом этапе вопрос "А зачем?" или "А смысл?.." привести человека к совершенно мрачным выводам.
Не случайно и другой собеседник спросил Дядю в ответ на его вопросы:
"І ще теж циннічне питання: А чи треба Україні і українському народу ви?" Дейстивительно. Может его "убрать"? Чтоб не мешал. А? Я думаю, что где-то так люди и додумывались до концлагерей и НКВДшных "фабрик-кухонь". А некоторые додумываются до самоубийств.
Так можно заморочить человека, который сам для себя является критерием и измерителем. Который живет без Бога.
И уж конечно, глядя из такой нигилистической позиции на вопрос о сохранении одного языка, ответ напрашивается один: "А нафиг?"
Во всём остальном с вами согласен.
2006.08.29 | saha
Re: Таких людей уважаю.
> Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли. Теперь я поставил вопрос более жёстко: а нужен ли вообще УКРАИНСКИЙ язык в Украине, если на нём практически не существует современной литературы,Донцову и Маринину не называть литературой. И какая ест ьеще литература на Русском? Лукьянеко??? дак он шовинист и так проганяет на Украинцев, что нормальному Украинцу отвратително его книги в руки брать.
Да в Краинского есть большие проблемы в технической литературе. Но тут без дотаций государства врядли получится. А художественная то тут просто нужно открыть глаза...
не говоря уже о науке,
Наука нормально рпоблемы в основном с ИТ литературой. Хотя в интернете благодаря ентузиастам уже начинает появлятся литература и на украиском. Остальной(математика, физика) то и на русском не сильно доступно приходится английкую штудировать.
эстраде
Ну тут скорее проблемы в русской естрады. Застой полный ничего нового.
Если у них Верка Сердючка это супер то тут даже говорить нет о чем.
У нас сейчас целая плеяда новых исполнителей как альтернативной музыки так и поп.
и всём остальном?
А во всем остальном то я каждый день замечаю, что в киеве покрайне мере все больше людей не стесняются разговаривать на Украинском. И думаю гдето через пару лет 80% будут точно говорить на украинском так как этот процесс обычно идет лавинообразно.
>
> Звучит цинично?
Нет звучит ТУПО.
Да, я САМ ужаснулся
От собственой глупости ?
, когда мне впервые пришло это в голову. Но ни одного разумного внутреннего возражения, кроме богохульства, я не нашёл.
Ну чтож тогда нужно констатировать внутреенее убожиство воображения
Поэтому и обратился к вам всем.
Ну это сткорее провокация, но чем могу...
2006.08.29 | Дядя Вова
Эх, добрая(ый) saha...
Если заметка от saha на полуграмотном РУССКОМ(!!!) – это всё, что украинское сообщество наскребло для актуального ответа, то уже даже не смешно.saha, извините пожалуйста, что я Вас в первом абзаце упомянул всуе. Тут нет никакой Вашей вины в «полуграмотном», это заслуга Ваших новых друзей. С чем я и борюсь СЕГОДНЯ. (Почему большие буквы? А потому, что когда унижали украинский, то я боролся за справедливость немного в другом лагере).
Заметно, что Вы мой потенциальный единомышленник, а не враг. Просто попробуйте ЕЩЁ РАЗ прочитать то, что я написал, без идеологических шор, которые всем нам спокойно так навязывают ещё со времен Кравчука-Кучмы и аж до нынешних Ющенко-Януковича. А про украиноязычный Киев??? (Молчу, молчу).
Нет, если Вы искренно чувствуете себя сторонником другого лагеря, то я ни на что особенное и не претендую. Это Ваш выбор. Только тогда... больше НЕ на русском, ОК?
2006.08.30 | saha
Re: Эх, добрая(ый) saha...
Дядя Вова пише:> Если заметка от saha на полуграмотном РУССКОМ(!!!) – это всё, что украинское сообщество наскребло для актуального ответа, то уже даже не смешно.
Ну придираться к правописанию в инете считается дурным тоном.
Да и писал в суете и в отрыве от занятий другим делом.
И мои извинения, если мои опечатки вызвали у вас отрицательные эмоции.
>
> saha, извините пожалуйста, что я Вас в первом абзаце упомянул всуе. Тут нет никакой Вашей вины в «полуграмотном», это заслуга Ваших новых друзей. С чем я и борюсь СЕГОДНЯ. (Почему большие буквы? А потому, что когда унижали украинский, то я боролся за справедливость немного в другом лагере).
Не знаю не видел.
>
> Заметно, что Вы мой потенциальный единомышленник, а не враг. Просто попробуйте ЕЩЁ РАЗ прочитать то, что я написал, без идеологических шор, которые всем нам спокойно так навязывают ещё со времен Кравчука-Кучмы и аж до нынешних Ющенко-Януковича. А про украиноязычный Киев??? (Молчу, молчу).
Молчите я в Киеве уже больше 10 лет и заметил, как меняется ситуация.
> Нет, если Вы искренно чувствуете себя сторонником другого лагеря, то я ни на что особенное и не претендую. Это Ваш выбор. Только тогда... больше НЕ на русском, ОК?
Мне постоянно приходится общатся на 3х языках, русском, английском и украинском. И мои посты идут на русском или украинском в зависимости от того, на каком я общался в последний раз(стараюсь мимнимум переключатся), хотя иногда и приходится прирываться в написании поста.
А про другой лагерь. Нет я не отношу себя ни к одному лагерю. Я неверю что украинский исчезнет - как ноют некоторые "националисты". В кавычках потому, что НОЮТ. Но и считаю, что каждый человек, который считает себя украинцем или хотябы патриотом Украины(для других национальностей) должен внести свою лепту в развитие украинского языка. Я напирмер участвую в переводе некоторых сервисов Гугла на украинский, в переводе некоторых других популярных сервисов и программ.
2006.08.29 | igor
Цікаві таки люди українці. Якесь бидло плює
їм в обличчя, вони облизуються, втираються рукавом і починають пояснювати, що в принципі вони хороші люди, бо нічого поганого ніби не робили, а навпаки. Що так робити не зовсім гарно. А те бидло вже дійшло до думки, що ви ж нічого корисного в житті ніби й не зробили, і жодної цінності для цивілізації не маєте, та й знати вас ніхто не знає. То для чого ви на цьому світі потрібні. Хіба щоб таке бидло як він на вас, вибачте, висралося. Для власного задоволення і розвитку власної культури.Заперечите?!!
2006.08.29 | DADDY
Re: Таких людей уважаю.
Дядя Вова пише:> DADDY, Вы так хорошо и спокойно всё написали, а главное с неподдельной любовью к своему языку, что мне даже немного стыдно Вам отвечать. Это как объяснять ребенку, что Дед Мороз – выдумка взрослых.
>
Не сумуйте, Вова, Святий Миколай є.Це я точно знаю.
>
> Вот Вы пишете:
> > То виходить декілько державних мов розкололи країну.
> Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли.
"Ми" - це Ви з Шарпом енд Ко?
>Теперь я поставил вопрос более жёстко: а нужен ли вообще УКРАИНСКИЙ язык в Украине, если на нём практически не существует современной литературы, не говоря уже о науке, эстраде и всём остальном?
>
Якщо це провокація - вона дуже недолуга.
> Звучит цинично? Да, я САМ ужаснулся, когда мне впервые пришло это в голову. Но ни одного разумного внутреннего возражения, кроме богохульства, я не нашёл. Поэтому и обратился к вам всем.
Поясненнь існує багато. Наведу одне: ця земля наша,називається вона Україна, живуть тут українці, розмовляють тут українською.Крапка. Все решта - то є емоції.
2006.08.29 | ziggy_freud
німець каже: ви валійці...
Дядя Вова пише:> Да, и «уэльский» язык ранее существовал, он относится к кельтской группе.
Валійська мова зараз викладається в школах Вельса. (можливо) є місцева преса. Сучасної літератури поки нема, але напевне є відродження валійського фолку. Двоє вуйків навіть в Києві виступали на Країні Мрій.
> Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли. Теперь я поставил вопрос более жёстко: а нужен ли вообще УКРАИНСКИЙ язык в Украине, если на нём практически не существует современной литературы, не говоря уже о науке, эстраде и всём остальном?
Українська потрібна. Оскільки це рідна мова більшості населення України (див. хоча б останній перепис) + деякі свіжіші соц. опитування. Щодо "нема" - розуйте очі + вуха. Буде побачено, прочитано й почуто.
> Звучит цинично? Да, я САМ ужаснулся, когда мне впервые пришло это в голову. Но ни одного разумного внутреннего возражения, кроме богохульства, я не нашёл.
Питання, звичайно, ставити можна...
Для мене російська -
1) мова росіян України
2) мова культурного імперіалізму РФ
відповідне ставлення:
1) - поважаю
2) - срал с высокой горкі. Можете назвати -хульством, але це ТАК.
2006.08.29 | Дядя Вова
Ладно, я «увлёкся».
ziggy_freud пише:> Українська потрібна. Оскільки це рідна мова більшості населення України (див. хоча б останній перепис) + деякі свіжіші соц. опитування. Щодо "нема" - розуйте очі + вуха. Буде побачено, прочитано й почуто.
Во-первых, огромное Вам спасибо за спокойный и тактичный ответ. Казалось бы: чему мне тут радоваться? Но, извините, приходится. Как в годы обучения населения СССР первичной грамотности в 30-50-е годы. Вас это, естественно, не может касаться, как и других моих сегодняшних уважаемых дискуссантов. Но проблема пока ещё в Украине остаётся актуальной.
Теперь по теме. Я, естественно, не ставил своей целью уничтожить украинский в Украине. Хотя бы потому, что этим языком разговаривают... ну не большинство (я сам с перепугу записался, и всю свою семью записал, а то вдруг в ГУЛАГ отправят
Более того, если ВАШИ права говорить на родном языке вдруг «Янукович» поставит под сомнение, то ждите от меня любой поддержки, вплоть до самой жёсткой.
Я просто хотел сказать, что любителям украинского нЕчего строить на этом форуме из себя единственно правильных пацанов, уже поймавших Бога за яйца (прости меня, Господи).
И ещё о том, что мы можем жить по-европейски даже без построения украинской НАЦИИ, вопреки словам нелюбимого здесь БЮТовцами Президента. Жить просто с глубоким уважением к украинскому ЭТНОСУ и ещё... Ещё с признанием, например, Гоголя нашим Джеймсом Джойсом. Чего вы, националисты, по непонятным мне причинам, ТАК не хотите...
2006.08.29 | DADDY
Re: Ладно, я «увлёкся».
Дядя Вова пише:>
> Теперь по теме. Я, естественно, не ставил своей целью уничтожить украинский в Украине. Хотя бы потому, что этим языком разговаривают... ну не большинство (я сам с перепугу записался, и всю свою семью записал, а то вдруг в ГУЛАГ отправят
>
Історична пам"ть? Заспокойтеся - етнічних чисток на кшталт генерала Радко Младіча в Україні не буде ніколи. "Бо ми народ гостинний" (с)
> Более того, если ВАШИ права говорить на родном языке вдруг «Янукович» поставит под сомнение, то ждите от меня любой поддержки, вплоть до самой жёсткой.
>
На загальному історичному тлі боротьби Московії з Україною Янукович не тягне навіть на пішака - де йому зоборонити нам розмовляти.
> Я просто хотел сказать, что любителям украинского нЕчего строить на этом форуме из себя единственно правильных пацанов, уже поймавших Бога за яйца (прости меня, Господи).
>
Братело, на конкретный базар хочешь выйти?
> И то, что можно по-европейски прожить и без построения украинской нации, вопреки словам президента. Зато с глубоким уважением к украинскому этносу и с признанием, например, Гоголя нашим Джеймсом Джойсом.
Можно і так. А можна досягти європейських стандартів швидко і без клопоту - звалити з Батьківщини.
Але це не для нас.
2006.08.29 | Дядя Вова
DADDY, Вы снова хотите раздела восток/запад?
Если честно, то я не понимаю смысла подобных комментариев. Читаю их ведь не только Я, такой «добрый, расслабленный и толерантный».И дискуссию-то я «прекратил» только из уважения к ВАМ. Вот вернусь дней через три-пять из зарубежной командировки, тогда снова посражаемся. Но почему-то у меня предчувствие, что выиграю я.
А знаете – почему? Потому, что ни одного логически обоснованного возражения за ближайшие сутки не было высказано. Произошло чисто братское согласие на перемирие.
Да, это новый вызов. Жду логических обоснований, думаю, что и в самолёте смогу их прочитать, если будет такая возможность.
2006.08.30 | DADDY
Re: DADDY, Вы снова хотите раздела восток/запад?
Ну, по-перше, розподіл існую, не залежно від моєї, Вашої чи когось іншого позиції.На жаль, розподіл існує завдяки історичним кореням - дякуємо за це тов.Сталіну з його провидчиською національною та міграційною політикою.
НЕ КОНФРОТАЦІЙНЕ: чи більшість громадян України, які відчувають себе українцями мають нахилити головоу і позбутися державної мови з метою громадянського миру (дуже умовного миру, тому що, наприклад, я не сприйму такого варіанту миру), чи решта населення, яка асоціює себе з СРСР, Московією, московською культурою, москальською мовою, мають раз і на завжди зрозуміти що вони живуть в національній державі і мають виконувати ВСІ її закони.Ще раз повторюю: вдома, з друзями, в клюбі, в крамниці (якщо зрозуміють) - хоч китайською. Офіційно - прошу, на державній мові.
Я теж не хочу продовжувати таку безперспективну дискусію. Чому? Тому що, виходячи з постулату, що ця країна є Україна,мовна дискусія втрачає сенс.
Щасливої дороги. В Московію відрядження?
2006.08.30 | Дядя Вова
Жаль, просто жаль.
Нечего добавить к заголовку. Мне больно, что я поймался, как последний лох.Учусь... Нет, не хочу учиться. Всё равно через неделю приду сюда с новой верой в людей, иначе нельзя, иначе - тупик, как постоянно у... Вас.
P.S. Нет, совсем не в Россию. Но во благо украинской электроники. А чем ВЫ занимаетесь, умник?
2006.08.30 | ziggy_freud
відрізняймо Гоголя від Гегеля
а Бабеля від Бебеля.Дядя Вова пише:
> Теперь по теме. Я, естественно, не ставил своей целью уничтожить украинский в Украине. Хотя бы потому, что этим языком разговаривают... ну не большинство (я сам с перепугу записался, и всю свою семью записал, а то вдруг в ГУЛАГ отправят
Де тут логіка? Спочатку записатись -мовним, а потім вимагати захисту своїх прав як -язичного. Відправки в ГУЛАГ за мовноязичною ознакою в останні 15 років не спостерігалось. Навіть за українську мову в Севастополі.
За Совєтів для отримання проблем достатньо було на лекції в КНУ попросити викладача перейти на українську. Або несанкціоновано зібратись біля пам*ятника Шевченку. В кожній групі було в середньому двоє стукачів. Одного з них звали Діма Тоббачнєґ.
> Более того, если ВАШИ права говорить на родном языке вдруг «Янукович» поставит под сомнение, то ждите от меня любой поддержки, вплоть до самой жёсткой.
Янукович навряд зможе проконтролювати, якою мовою я спілкуюсь в побуті. До того, сумніваюсь, що воно йому так вже треба. Але спасибі за пропозицію
> Я просто хотел сказать, что любителям украинского нЕчего строить на этом форуме из себя единственно правильных пацанов, уже поймавших Бога за...
Кожна людина має право вважати себе правильною. Якщо визнає це право за іншими.
> Жить просто с глубоким уважением к украинскому ЭТНОСУ и ещё... Ещё с признанием, например, Гоголя нашим Джеймсом Джойсом. Чего вы, националисты, по непонятным мне причинам, ТАК не хотите...
Гоголь і Джойс надто різні. Як ірландський епос і літописи Русі. Сенс визнавати Гоголя Джойсом (чи Гегелем
2006.08.30 | Сергій Вакуленко
Re: німець каже: ви валійці...
ziggy_freud пише:> Валійська мова зараз викладається в школах Вельса. (можливо) є місцева преса.
Оце таке знайшлося:
http://www.bbc.co.uk/cymru/
По дечому иншому є сліди, але сторінки не відкриваються.
Про їхню літературу можна прочитати таке:
In the late 19th and early 20th century, Welsh literature began to reflect the way the Welsh language was increasingly becoming a political symbol. Two of the greatest figures in the literary history of this period were the prolific Saunders Lewis and the writer/publisher Kate Roberts. Lewis, who had been brought up in Liverpool, was a leader of the nationalist movement, jailed for his part in protests; he chose drama as a means of drawing attention to the rightness of his cause. Novelist Kate Roberts worked as a teacher, and was one of few writers to have lived in and written about both north and south Wales.
The industrialisation of parts of Wales was now beginning to be regarded as a mixed blessing, and the old agricultural way of life which persisted in most of the country was idealised by many writers. Meanwhile, Welsh poetry, which had been verging on stagnation, took on a new lease of life as poets sought to regain mastery over the traditional verse forms, partly to make a political point. Alan Llwyd and Dic Jones were leaders in the field. Female poets such as Menna Elfyn gradually began to make their voices heard, overcoming the obstacle of the male-dominated bardic circle and its conventions.
http://en.wikipedia.org/wiki/Welsh_literature#Twentieth_Century_onwards
Там є й лінки на прізвища.
2006.08.30 | miner
Убей сибя апстену, дядя!
Дядя Вова пише:> Теперь я поставил вопрос более жёстко: а нужен ли вообще УКРАИНСКИЙ язык в Украине, если на нём практически не существует современной литературы, не говоря уже о науке, эстраде и всём остальном?
Ну Ви і му…к, дядечку! Якщо Вам не відомі представники сучасної української літератури, науки, естради = їх немає.
А якщо є, кудою їх дівати? Самі будете кулю в потилицю пускать чи друзів покличете?
2006.08.31 | les
Одне банальне питання
Дядя Вова пише:> Кстати, в Норвегии (я там недолго жил) существует ДВА национальных языка.
Так, одна аналог нашого суржика (місцевий варіянт датської) а инший справді народна мова. Там становище справді складне, і чимось подібне до української мовної ситуації.
> Вот Вы пишете:
> > То виходить декілько державних мов розкололи країну.
> Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли.
Поклик наведіть будьласка, хочу поцікавитись до чого ви там дійшли і з ким.
> Теперь я поставил вопрос более жёстко: а нужен ли вообще УКРАИНСКИЙ язык в Украине, если на нём практически не существует современной литературы, не говоря уже о науке, эстраде и всём остальном?
Та існую, існує. То ви просто своє глупство спішите показати.
> Звучит цинично? Да, я САМ ужаснулся, когда мне впервые пришло это в голову. Но ни одного разумного внутреннего возражения, кроме богохульства, я не нашёл. Поэтому и обратился к вам всем.
А тепер питання. Не про мову. От припустімо, у вас є велосипед. Я кажу припустімо - ви ж можете таке припустити? от ви їдете на тому велосипеді, і вас перепиняють хулігани, і кажуть - "Атдай варований веласіпєд!". А відповідаєте, - "Нє атдам, мой веласіпед!", а вони вам - "Бил твой, а теперь варований!" - и вам по фейсу.
От мене й цікавить, що ви будете робити? Наприклад, почнете посилено розмірковувати, "а нужен ли вообще мне етат вєласіпед", чи наприклад, відразу віддасте його хуліганам, а потім мучительно вирішуватимете це питання? Чи може таки будете боронитись і рятувати своє майно? Чи якщо навіть заберуть, то якось намагатиметесь його повернути? От таке у мене просте життєве питання до вас. Бог з нею, з мовою, доки з цим спробуємо упоратись.
Я вам більше скажу. Наприклад, вас хоче вбити убивця. Скажімо маньяк. І далі питання ставиться за аналогією. "Звучит цинично?", але також цікаво було б почути відповідь.
До речі, чи ви не проти були б назватись? Мене звати Олександр Лихо.
2006.09.01 | Михайло Свистович
Re: Таких людей уважаю.
Дядя Вова пише:>
> Кстати, в Норвегии (я там недолго жил) существует ДВА национальных языка. И различия между ними немного больше, чем между русским и украинским, скорее, как между русским и польским. Но это не совсем к дальнейшей теме.
Це точно, що не в тему. Бо обидві мови - норвезькі, а не сусідніх держав. Букмол, правда, за структурою подібна до данської, але то відомо хіба що філологам. Бо слова - норвезькі.
>
> Да, и «уэльский» язык ранее существовал, он относится к кельтской группе.
І зараз ще існує.
>
> Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли. Теперь я поставил вопрос более жёстко: а нужен ли вообще УКРАИНСКИЙ язык в Украине, если на нём практически не существует современной литературы, не говоря уже о науке, эстраде и всём остальном?
Нужон. Існує на ньому все. А от на ісландській мові не існує і близько того, що існує на українській. Але жоден ісландець не збидлиться до такого, щоб сказати, що Ісландії ісландська мова не потрібна.
2006.09.01 | Михайло Свистович
Re: Никаких возражений!
DADDY пише:>
> чи там була своя уельська мова?
І була, і є. Хоч і мало нею говорять. Але таки ще є. Поділяється на північно-валійську і південно-валійську (на рівні діалектів). До речі, в Аргентині є відносно потужна валійська діаспора, яка проживає компактно і також вживає валійську мову.
>
> P.S. Досить часто наводять приклад Бельгії, де співіснували декілько дердавних мов. Приклад не дуже вдалий
Звичайно, не вдалий. Бо Бельгію населяють два різних народи, обидва корінні, і жоден з яких не зветься бельгійським
2006.08.29 | Illia
А білоруської вже майже немає. залишився акцент.
І що в Білорусії постійно закриваються білоруські школи. Такого як при Лукі з мовою в Білорусі навіть при совку не було.А головна ідея, нафіг вам оті мови, у нас же так все добре і спокійно. А російський народ наш старший брат.
2006.08.29 | Igor
То Ви або з хати не виходите, або вже руку накачали (-)
2006.08.29 | Illia
Івріт в який приклад поставите?
2006.08.29 | igor
то повиляйте хвостом, Дядьку Вово
Император Александр Второй, по врожденному ему великодушию, сделал еще раз попытку привлечь на свою сторону польские элементы Западного края. Вместо того, чтобы продолжать политику проведения русских начал, которые начали уже получать преобладание над польскими стремлениями и влияниями, поставлено было целью эти стремления, эти влияния обезвредить, сделать их одним из слагаемых государственности в Западном крае. И, тривиально говоря, поляки были попросту еще раз сбиты с толку; поляки никогда не отказывались и не стремились отказаться от своей национальности, какие бы льготы им предоставлены ни были, а льготы эти с своей стороны питали надежды и иллюзии осуществления национального польского стремления --% ополячения края.... после указа 12 декабря 1904 года и воспоследовавшего в разъяснение этого указа Высочайше утвержденного положения Комитета ми-нистров от 1 мая 1905 года, о котором тут упоминалось, представлялась возможность польскому населению идти вместе, идти рука об руку с русскими по культурному пути, по спокойному
государственному руслу.
Как же воспользовалась польская интеллигенция этой возможностью? Да так же, как и в первые два раза: сильным поднятием враждебного настроения по отношению ко всему русскому.
СТОЛЫПИН
РЕЧЬ ПО ПОВОДУ ЗАКОНОПРОЕКТА О РАСПРОСТРАНЕНИИ ЗЕМСКОГО ПОЛОЖЕНИЯ 1890 ГОДА НА ДЕВЯТЬ ГУБЕРНИЙ ЗАПАДНОГО КРАЯ, ПРОИЗНЕСЁННАЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ 7 МАЯ 1910 ГОДА
БИДЛО, -а, c. 1. збірн., розм. Свійська рогата худоба. 2. іст. Зневажлива назва поневолених українських селян, яку вживала польська шляхта. 3. лайл. Скотина, хам.
2006.08.29 | Зверопупс
Re: Россияне обнаглели - плюнешь им в морду - драться лезут))
2006.08.31 | vvkornilov
Re: Россияне обнаглели - плюнешь им в морду - драться лезут))
Дядьку Вово, одне питання:ситуація 1.
Ви заходите до керівника гітлерівського концтабру, скажімо як громадянин США єврейського походження, який випадково потрапив крізь фільтр і тотально наївний, та ще й надибав на такее місце, і питаєте із блакитними очима: вау, а чому це євреї не є повноправні громадяни за блискучого правляння прайм-міністер Едолф Хітлер? Вас хапають і засовують до бараку. Логічно, правда?
ситуація 2. Ви заходитие на форум, переважну аВдиторію якого складають обікновєнніє українські націоналісти і...
а сенс?
як на мене усі відповіді надано 45-роком.
Щодо мови. Мовна політика в Україні, довірена українському націоналісту, який, як переважна більшість цих людей, часто навіть не розуміє, що його націоналізм дорівнює шовінізмові, та який собі це все виправдовує тим, що мовляв "десь, колись, хтось...притискував" -- означає поступову її смерть. Що ми її і спостерігаємо. Для ворогів України ніколи не було любіших друзів за цю категорію. Йес, ай ем обнокшес. Лайк ю.