Сенсація! В метро можна буде плтати мобільником
08/31/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Тільки що чиновник (читаємо директор фірми типу тзов) продемонстрував, як при вході В (виході З) Київського метро - чи банківська карточка - чи метрополітенівська карточка - чи мобільний телефон (sic- M.I.) - ВСЕ прореагувало на право входу в метро і зняло з відповідних рахунків відповідні бабки... Технологія відслідковування переміщення в просторі впроваджується чи то фіннами чи то італійцями (тендер - але насправді його гарантовано виграє "український товаровиробник за підтримки пана Салія"), але це не головне. Головне, що всі на конторолі.
Відповіді
2006.08.31 | шкіпер
Почути б деталі
2006.08.31 | Koala
Підтримую.
Головне - для цього треба мобілку до чогось підносити? Якщо так, то ідея непогана. Хочу - знаєте, де я, не хочу - не знаєте. Але якщо вираховується автоматично - це вже хвігня якась...2006.08.31 | Nemesis
Фугачу навскидку, даю суцільне ІМХО.
Посилаєте СМС, щоб купити право на вхід до метро, СМС коштує стільки, скільки коштує вхід. Сервер автоматично генерує номер та посилає його на Ваш мобільний ТА контролеру. Показуєте контролеру Ваш мобільник з номером, той звіряє, витирає Ваш номер з ситеми (клієнт зайшов!).Контролера можна замінити екранчиком з клавішами (вводите номер самі), або скенером (зчитує та обробляє номер сам, але це великий геморой). Розкажіть куди я влучив?
2006.08.31 | catko
ніфіга. по теліку показували факт просто "піднесеня" до автомату
2006.08.31 | Nemesis
Жжут нє па дєцкі!
Я прямо розчулився: значить просто підносиш телефончик і АГА?А що перешкодить людині купити жідон та ще випадково пройти з телефоном повз якусь чухню, яка без дозволу користувача ще один раз злупить? Я розумію, що це рожева мрія любого випадкового глитая, або ж павука, але ЗАЧЄМ?! Я вже мовчу, що тоді ВСІ провайдери повинні переробити свою системи для підтримки цієї чухні.
2006.08.31 | catko
а я про що? про те ж...
зокрема цікаво з кого і для кого бабло здоять під таку систему. якщо не запрацює.а якщо запрацює - то жопа всім присниться.
2006.08.31 | Nemesis
Не хвилюйтесь, не запрацює
2006.08.31 | QuasiGiraffe
Ну, якщо так, то добре
Nemesis пише:> Посилаєте СМС, щоб купити право на вхід до метро, СМС коштує стільки, скільки коштує вхід. Сервер автоматично генерує номер та посилає його на Ваш мобільний ТА контролеру. Показуєте контролеру Ваш мобільник з номером, той звіряє, витирає Ваш номер з ситеми (клієнт зайшов!).
Якщо так - треба буде надсилати назву станції, щоб контролер отримав тільки потенційно свої номери.
2006.08.31 | шкіпер
Re: Ну, якщо так, то добре
Чого ж тут краще то?Це довго, незручно, ненадійно.
Незручно - доставати мобілу, набирати якийсь код, показувати це контролеру серед десятків таких же бажаючих.
Довго - достовати мобілу, набирати якийсь код, чекати, поки прийде відповідь вам і контролеру.
Недадійно - набирати якийсь код (можно помилитись), СМС може затриматись "у дорозі".
Крім того це дуже дорого, то му що оператори за таку "мобільність" захочуть не 1% від платежу.
2006.08.31 | QuasiGiraffe
Та не добре, не добре
То я почав писати про інше, потім (буває) передумав, але тема залишилася.Маємо продукт неуважності, але не ідиотизму.
2006.08.31 | Свинья на радуге
Гы... Кабуда разбанили
2006.08.31 | catko
треба не тільки НТВ дивитись
2006.08.31 | Свинья на радуге
так вы и лучи в моём тиливизире перехватывать умеете?
2006.08.31 | catko
нєа. я вашу нікоеманацію перехоплюю
2006.08.31 | Свинья на радуге
Нема в мене ніякої манації...
А про картки - магнітні, чипові та безконтактні - і як вони і хто з ними і шо з ними - можу розказувати приблизно до початку жовтня, бо так чи інакше працюю з ними вже мало не 10 років.2006.08.31 | Nemesis
А я ще можу розказати про картонну упаковку
Свинья на радуге пише:> А про картки - магнітні, чипові та безконтактні - і як вони і хто з ними і шо з ними - можу розказувати приблизно до початку жовтня, бо так чи інакше працюю з ними вже мало не 10 років.
Але перш ніж почати розказувати хочу дещо запитати. Яке відношення мають Ваші картки до системи, яка працює з мобільними телефонами? Я мабуть не бачу чогось очевидного?
2006.08.31 | Свинья на радуге
Ага... перечитав усю гілку і зрозумів. По порядку.
Повернемося до пєрвоісточніка."продемонстрував, як при вході В (виході З) Київського метро - чи банківська карточка"
Банківські картки - НЕ Є безконтактними. Я запросто можу зрозуміти, коли йдеться про систему, яка зніматиме з рахунку гроші, якщо ПРОВЕСТИ карткою через магнітний або ВСТАВИТИ у чиповий зчитувач - як при оплаті в магазині за карткою. Але catko в іншому коментарі наполягає на тому, що саме "піднесли до автомату".
" - чи метрополітенівська карточка"
Ну, так це не дивина - вже досить довго впроваджують безконтакні метрополітенівські картки. Чому не йде - окрема тема. І знову ж таки - існуючі магнітні метрополітенівські картки ніразу не безконтактні.
" - чи мобільний телефон (sic- M.I.)"
Знову таки - я за інерцією подумав про картку.
Інша справа - що можна відстежити факт перетину мобільником контрольного пункту та ідентифікувати його (мобільник) - це вже справді нікого не дивує. От про це я не подумав, каюсь.
Труднощі ж, що виникнуть при "оплаті" таким способом, Ви вказали цілком вірно. І хоча вона в принципі реальна, але я шось не доганяю, як її можна "продемонструвати" вже сьогодні. Хоча "потьомкінську дєрєвню" можна спорудити яку завгодно.
2006.08.31 | Nemesis
Люди часто бачать не те, що їм показують.
Свинья на радуге пише:> Ну, так це не дивина - вже досить довго впроваджують безконтакні метрополітенівські картки.
Я ніяк не собі не можу уявити що таке "безконтактна картка". Колись в СССР було винайдене "безконтактне карате". Ще буває безалкогольне пиво (ніколи не бачив, щоб його хтось пив). А тут - не вистачає фантазії.
Доможіть мені уявити це (це не щось мистичне, що треба шукати всередині своєї душі, сподіваюсь?)
2006.08.31 | Свинья на радуге
Дада, це шось типу Внутрішної Монголії... або глиняного кулемета
Nemesis пише:> Я ніяк не собі не можу уявити що таке "безконтактна картка". Колись в СССР було винайдене "безконтактне карате". Ще буває безалкогольне пиво (ніколи не бачив, щоб його хтось пив). А тут - не вистачає фантазії.
> Доможіть мені уявити це (це не щось мистичне, що треба шукати всередині своєї душі, сподіваюсь?)
А як Ви потрапляєте в приміщення, де працюєте? Невже розгортаєте перед суворим вахтьором посвідчення з нечітким фото?
Така сама картка, що й у Вашому мобільному, наприклад, тіко мікрочіп повністю закатаний у пластик, бо для обміну інформацією не потрібен механічний контакт зі зчитувачем - вони спілкуються посрєдством
єбічєской сілирадіоканалу, якщо коротко.Сенс у тому, що будь-яка механіка з часом роздовбується, починаются помилки при зчитуванні інфо... та ще й вставити ту картку у зчитувач... А тут - підніс, полварєніка туди, полварєника сюди - все одно спрацює
2006.08.31 | Nemesis
А, отаке "безконтакне"! Типа "безконтактної радіостанції"!
Як казав Галілей: там же є контакт! Він лише працює інакше!Свинья на радуге пише:
> А як Ви потрапляєте в приміщення, де працюєте? Невже розгортаєте перед суворим вахтьором посвідчення з нечітким фото?
На моїй старій роботі була спочатку страшна синя антена ненавязливо вбудована в огорожу біля шлагбаума. Згори висіла маленька табличка з великою стрілкою та наказом "Картку тримай тут!", щоб безконтактна система працювала завжди, в сторожа в буді була ще така кнопочка на яку він міг натиснути, якщо система не працювала. Ще було, що безконтактна система мабуть їхала в відпустку, тому сторож стояв в відкритому шлагбаумі та дивився на безконтактну картку (на ній ще була чітка цифрова фотографія, ФІО - третя лінія перевірки, все чікі-чікі).
Потім нам побудували "нову покращену" систему з меншими зчитувачами та купою серверів, які нехіло зависали (це на біотехнологічному підприємстві де працювали з живими вірусами! правда всередині фабрики двері залишалися зачиненими і треба було натискати велику червону кнопку біля зчитувача, ця "аварійна" кнопка відчиняла завжди).
Біля шлагбаума та ж фігня, що і раніш, лише антена стала менша. Безконтактні картки так і залишилися з фотографією, ФІО, та ще кольоровим кодуванням (постійні робітникі, контрактори, тимчасові робітникі, гості).
Зараз я на новій роботі, зчитувач треба інколи добре почухати безконтактною карткою доки зпрацює. Причому, щоб запутати шпигунів, на вході двері з зовнішньої сторони видчиняються кнопкою, а зсередині карткою (ворог натисне кнопку, побіжить всередину і ОП-ПА! попався! назад не вийде, картки ж нема!). На картці: індівідуальний номер регістрації робітника, назва підприємства (там на кожному поверсі по фірмі), фотографія та ФІО.
> Така сама картка, що й у Вашому мобільному, наприклад, тіко мікрочіп повністю закатаний у пластик, бо для обміну інформацією не потрібен механічний контакт зі зчитувачем - вони спілкуються посрєдством
єбічєской сілирадіоканалу, якщо коротко.В мене мабуть нетелепатичний телефон. Кладеться чіп (СІМ-карта) прямо на контакти. Метал на метал.
> Сенс у тому, що будь-яка механіка з часом роздовбується,
Це якщо щось ворушиться. В мойому мобільнику СІМ-карта весь час в одній позиції... Мене раптом просвітлило (саторі сталося): Ви мабуть RID технології маєте на увазі?! Чи як їх там звуть? Типу з оповідань про холодильник, який сам подзвонить в крамницю коли закінчеться пиво?
2006.08.31 | Свинья на радуге
Може, припинимо, бо походу "Матрицю" винайдемо...
Nemesis пише:> Типу з оповідань про холодильник, який сам подзвонить в крамницю коли закінчеться пиво?
Ага... А перед тим перевірить стан рахунку. А коли пиво доставлять, налляє в бокал і подасть... Що значить - не будете? Шлангу в рота і поїхали! Що значить - зараз не хочете? Кабеля в шию встромить! І до сервера...
2006.08.31 | Nemesis
Які жарти? Отак і казали! RFID технологія плюс інтернет.
Свинья на радуге пише:> Nemesis пише:
> > Типу з оповідань про холодильник, який сам подзвонить в крамницю коли закінчеться пиво?
> Ага... А перед тим перевірить стан рахунку. А коли пиво доставлять, налляє в бокал і подасть... Що значить - не будете? Шлангу в рота і поїхали! Що значить - зараз не хочете? Кабеля в шию встромить! І до сервера...
Я навіть згадав для чого ті літери стоять: Radio Frequency Identification
"Розумні" пакети з молоком, холодильники, підключені на інтернет. Пральки, що самі замовляють пральний порошок. 2000 рік.
Електричні ведмедеподібні роботи-прикордонники, які реагують на RFID чіпи в паспорті та всім, в кого в паспорті нема чіпа кричать "ПРЄВЄД, терористчєг!" (2006 рік).
В Нідерландах жінка-міністр зафуярила тоді ще краще: запустити спутник, який би автоматично рахував би всі машини - де, хто скільки кілометрів проїхав та скільки грошей винний (в Нідерландах дороги державні, все декому свербить приватизувати). Виявилось правда, що набагато легше поміняти міністра.
2006.08.31 | Свинья на радуге
Поки не пізно, треба...
...мережу Fight Club"ів забацати... Проект "Розгром" врятує світ.2006.08.31 | catko
в англії таке 2 роки тому ввели
Nemesis пише:> В Нідерландах жінка-міністр зафуярила тоді ще краще: запустити спутник, який би автоматично рахував би всі машини - де, хто скільки кілометрів проїхав та скільки грошей винний (в Нідерландах дороги державні, все декому свербить приватизувати). Виявилось правда, що набагато легше поміняти міністра.
на кожній новій машині стоїть фуйня яка швидкість на спутник транслює і якщо та швидкість на певній ділянці вища - автоматом рахунок на штраф друкується.
але бють на те що від вкрасти машину помагає.
і типу за страховиків дбають.
але без тизх фуйнів машин не продають.
2006.09.01 | Nemesis
Обходяться всі без спутників.
Стоять біля автодоріг фотокамери. Фотокамери вмикаються радаром, заміряє радар швидкість вищу від запрограмованої - клац, цифрове фото. По номерах знаходиться хазяїн, хазяїну надсилається рахунок.2006.08.31 | QuasiGiraffe
Re: Люди часто бачать не те, що їм показують.
Nemesis пише:> Я ніяк не собі не можу уявити що таке "безконтактна картка". Колись в СССР було винайдене "безконтактне карате". Ще буває безалкогольне пиво (ніколи не бачив, щоб його хтось пив). А тут - не вистачає фантазії.
Все дуже просто - сканер штрих-коду бачить його з десятка сантиметрів. Так що ідентифікувати картку - не проблема.
А ось як запихати інформацію взад, себто зняти там щось з рахунку і записати на картку - це, здається, поки що фуфло. За прочитаним штрих-кодом (чи магнітним) можна звернутися до банку і зняти там суму. Але не в реальному часі. Скажімо, вночі. Перевірку картки за наявності боргу теж моментально не зробиш, тому і заблокувати картку боржника не вийде. Себто, хай розбирається банк.
Банки, готуйтеся. Вам підготували нову роботу. Ловити боржників за метро.
2006.09.01 | Михайло Свистович
Re: Люди часто бачать не те, що їм показують.
Nemesis пише:>
> Ще буває безалкогольне пиво (ніколи не бачив, щоб його хтось пив).
Зате Ви бачили те, чого немає, в наметовому містечку на Майдані та багато інших речей, яких ніхто не бачив. А безалкогольне пиво п"ють чимало людей.
2006.09.01 | Nemesis
Я ще і на фото зняв.
2006.08.31 | Yusuf
Re: Сенсація! В метро можна буде плтати мобільником
А як що у кішені маю декілька карт і мобільних?2006.08.31 | Бутылочник
Re: Сенсація! В метро можна буде плтати мобільником
Нічого дивного чи страшного. Це система безконтактного зчитування. Стоїть на кожному автоматі у вигляді коробочки з надписом „Піднесіть картку” та рідкокристалічним індикатором, на якому, як вкинеш жетончик, або протягнеш звичайний магнітний проїзний, або, як у вашому випадку, піднесеш картку, з’являється надпис „Дозволяється прохід одному пасажиру”Щоб інформацію було зчитано, безконтактну картку необхідно піднести десь на відстань 10 – 20 см. Так що вона може просто лежати у сумці, або у гаманці і достатньо піднести до коробочки їх.
2006.08.31 | Zatras
Re: Сенсація! В метро можна буде плтати мобільником
С мобилой вообще ничего не ясно. А вот с банковской карточкой - прикольно. Типа, снимается со счета 50 копеек за проезд и 5 грн. за транзакцию, как с чужого банкомата?2006.08.31 | Boatswain
Re: Сенсація! В метро можна буде плтати мобільником
Полный бред. Интересно, что курил автор. Сейчас есть система с бесконтактными картами - проездными.Системы оплаты с помошью мобильника требуют отправки СМС или звонка на определенный номер.
Снять деньги с банковской карточки при проходе - из области ненаучной фантастики.
2006.08.31 | catko
вашою фантастикою вся європа живе
там любий автомат хаває банківську карточку за визначенням (також хаває спеціалізовану)2006.08.31 | шкіпер
ви забули додати - дістанційно
Може розповісте нам, де ці дурні люди, яки дозволяють без їх відома знімати гроші з БАНКІВСЬКОГО рахунку? І у якій мережі ходять таки картки?2006.08.31 | catko
а дуже все просто
я ще у 2000 році картку свою українську приватбанківську у всякі касові автомати та шлагбауми в німечині-франції-італії пихав і воно мені чемно все робило не менш чемно бабло знімаючи з рахунку.в чому проблема?
2006.09.01 | Nemesis
В тому що Ви самі просили зняти гроші з рахунку.
catko пише:> я ще у 2000 році картку свою українську приватбанківську у всякі касові автомати та шлагбауми в німечині-франції-італії пихав і воно мені чемно все робило не менш чемно бабло знімаючи з рахунку.
> в чому проблема?
Бо ці всі автомати дбали про Вас: запитували індівідуальний PIN-номер, а після того ще раз запитували, чи Ви точно хочете платити. І Ви два рази казали "так, це я", "так, хочу". А тут хтось жжот про неавторизовану Вами трансакцію.
2006.08.31 | Максим
Одне запитання до Вас ( майже приватне)
Чому у Вас саме такий нік?Ендрю Боутсвейн до цього не має часом якогось стосунку?