Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
09/08/2006 | Мінор
Хочу повернутись до моделювання політичної ситуації. Останнім часом у мене склалося враження, що Україна приречена на остаточний розкол. Російська і українська частини не об‘єднані ні спільною мовою, ні спільною церквою, ні спільною міфологією. Навіть історію ми розуміємо по-різному. У нас ще недавно були спільні податки і гроші. Але з велетенським бажанням Азарова відтворити вільну економічну зону на Донбасі навіть податки у нас будуть різними. Різна у нас і зовнішньополітична орієнтація. До цього ж додається слабкий Центр. Одне слово ми на межі розколу.
Але. Щось мені муляло, ніби я щось таке забув. Ніби й існують у світі кілька країн з однією мовою, де одна значно потужніша від іншої і слабша не втрачає незалежності.
Згадав – США та Канада плюс франкомовний Квебек. Замініть англійську на російську – невже таке майбутнє нас чекає?
Але. Щось мені муляло, ніби я щось таке забув. Ніби й існують у світі кілька країн з однією мовою, де одна значно потужніша від іншої і слабша не втрачає незалежності.
Згадав – США та Канада плюс франкомовний Квебек. Замініть англійську на російську – невже таке майбутнє нас чекає?
Відповіді
2006.09.08 | Illia
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Обломаються. Якщо "данецк" хоче в рашу, де його навряд чи чекають, то нехай дує. Прапорець йому в руки. В принципі вони можуть зробити собі незалежність, буде Колумбія. А нам решті просто треба просто кордон потовщий від данбаса матиКоротше вивід висосаний з пальця.
2006.09.09 | Мим
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Illia пише:> Коротше вивід висосаний з пальця.
"вивід", "настоювати", "покази"...
Ви за яку мову тут чубитесь, хлопці?
2006.09.10 | vvkornilov
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Оппа, Галичина хоче собі квебек! Та я тільки за, от тільки без Закарпаття і Буковини:))) Пару районів хіба туди-сюди. Хавич привіт тобі від...різних людей.Краще бути малоросом, аніж івченківцем (осучаснений варіант "Українця", не просто українця, а саме з великої літери).
До цієї думки дійшов саме через цей форум:(
2006.09.08 | afterstep
ідиотизм полягає в тому, що вас ніхто не слухатиме
причому вас особисто. І Питання не в раші чи параші - ви змушені будете жити і "маскувати" "это ваше сельськое наречие"2006.09.09 | Мінор
Чому? Поясніть.
afterstep пише:> причому вас особисто. І Питання не в раші чи параші - ви змушені будете жити і "маскувати" "это ваше сельськое наречие"
2006.09.10 | afterstep
Re: Чому? Поясніть.
> ви змушені будете жити і "маскувати" "это ваше сельськое наречие"взагалі-то теза більше стосується східних областей - але і на західних теренах така ситуація не є неможливою.
--
Особливо розписувати не хочеться - але все зводиться до кількох тез. Теза перша - "чиї сини, яких батьків ... і побачите, що ось що ваші славні Брути - раби, подножки, грязь Москви...". Русифікація, розпочата Катериною, дала досить непогані плоди. "Исконно русские" Київ та Харків - цей стан можна змінити хіба за кілька поколінь.
Теза два - "скачи, враже, як пан скаже". Або "хто платить - той і замовляє музику". На жаль, україномовного капіталу - мізер в порівнянні з російським. Навіть на книгарні подивіться - російською книгою торгувати вигідніше
--
І коли з вас та ваших дітей насміхатимуться оточуючі - то суто задля комфортності буття ви почнете маскувати "сельськоє наречіє" - а з часом ваші діти перетворяться на справжнісіньких кацапів
2006.09.08 | Роман ShaRP
Разве?
Мінор пише:> Хочу повернутись до моделювання політичної ситуації. Останнім часом у мене склалося враження, що Україна приречена на остаточний розкол. Російська і українська частини не об‘єднані ні спільною мовою,
Ну почему
>ні спільною церквою, ні спільною міфологією.
Ну почему? Сознания, что Украина не Россия, не Польша и т.д. вполне достаточно.
>Навіть історію ми розуміємо по-різному.
Ну и что? Я никогда не интересовался у своих друзей их пониманием истории. Что не мешает нам дружить. И у жены тоже не интересовался перед тем, как на ней жениться.
>У нас ще недавно були спільні податки і гроші. Але з велетенським бажанням Азарова відтворити вільну економічну зону на Донбасі навіть податки у нас будуть різними.
Это точно. А еще сегодня Яйцукович подарил СКМу право на прямые закупки газа.
>Різна у нас і зовнішньополітична орієнтація.
Строго говоря, нет у нас никакой такой особо однородной ориентации.
2006.09.09 | Боровик
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
У нас є самоназва, тобто те що є базою для відокремлення від інших і об*єднуючим зсередини.Далі писатимо про всіх нас, незалежно від різної мови, церкви, міфології, розуміння історії, і навіть подітків та грошей:
Ми - українці, наш Шевченко, борщ, Кличко, Ющенко, Янукович, Юля, чорнозем, козаки, Сорочинці, Дніпро, Київ, вишиванка, Мазепа і так далі...
Крім нас ніхто перечислене не назве своїм.
Тепер не про нас:
Не ми - росіяни, поляки, молдавани, Пушкін, Міцкевич, Квасневський, Валенса, Путін, Затулін, Сибір, щі, бояри, Варшава, ...
Тобто є відносно чіткі, хоча не абсолютні, поняття та критерії що визначають межі ми-вони.
Не стається ж розкол через те, що приблизно 50 відсотків є чоловіки, а 50 - жінки.
Мінор пише:
> Хочу повернутись до моделювання політичної ситуації. Останнім часом у мене склалося враження, що Україна приречена на остаточний розкол. Російська і українська частини не об‘єднані ні спільною мовою, ні спільною церквою, ні спільною міфологією. Навіть історію ми розуміємо по-різному. У нас ще недавно були спільні податки і гроші. Але з велетенським бажанням Азарова відтворити вільну економічну зону на Донбасі навіть податки у нас будуть різними. Різна у нас і зовнішньополітична орієнтація. До цього ж додається слабкий Центр. Одне слово ми на межі розколу.
> Але. Щось мені муляло, ніби я щось таке забув. Ніби й існують у світі кілька країн з однією мовою, де одна значно потужніша від іншої і слабша не втрачає незалежності.
> Згадав – США та Канада плюс франкомовний Квебек. Замініть англійську на російську – невже таке майбутнє нас чекає?
2006.09.09 | vvkornilov
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Так, спільного багато. І ще більше було...до ВАШОГО майдану. Не хотілося би, аби Україна розпалася. Дуже. Але шляхи лише два. Або канадійський. Або як Нідерланди у 15-17 ст., на Нідерланди та Бельгію. Бажано, без півстоліття війни, як у тому випадку:(Ненавиджу націоналістів, які призвели до цього. До речі -- визнаю, російські "окраїнні" націоналісти винні не менш. Але почали не вони - затямте собі. Я та такі як я, а нас багато, зробимо все, аби зберегти Україну, канадійським шляхом. Але як не вдасться, даруйте...
Я не хочу жити в одній країні з яворівськими, тягнибоками, старими есесівцями і ще різним падлом. Таких як як я півкраїни. Якщо це ваші герої, то бач, додати тут нічого. Ми різні і менше з тим.
2006.09.09 | harnack
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Втокмачте собі одне: такі як Ви і Ваша система емоцій - не вічні... Минетися!2006.09.09 | Мінор
Питання не в тому, хто почав. Питання в тому чи хочемо ми
жити в одній країні з Ахмєтовим, Януковичем, Морозом, Калашніковим, Кушнарьовим і всім тим низовим бидлом, яке тепер стало депутатами за списками партії регіонів і думає, що воно візьме владу.Вони є уособленням вашої України? Не поганьте назви - краще називайте себе малоросами.
vvkornilov пише:
> Я не хочу жити в одній країні з яворівськими, тягнибоками, старими есесівцями і ще різним падлом. Таких як як я півкраїни. Якщо це ваші герої, то бач, додати тут нічого. Ми різні і менше з тим.
2006.09.09 | stefan
Re: Питання не в тому, хто почав. Питання в тому чи хочемо ми
Мінор пише:> жити в одній країні з Ахмєтовим, Януковичем, Морозом, Калашніковим, Кушнарьовим і всім тим низовим бидлом, яке тепер стало депутатами за списками партії регіонів і думає, що воно візьме владу.
> Вони є уособленням вашої України? Не поганьте назви - краще називайте себе малоросами.
>
>
> vvkornilov пише:
> > Я не хочу жити в одній країні з яворівськими, тягнибоками, старими есесівцями і ще різним падлом. Таких як як я півкраїни. Якщо це ваші герої, то бач, додати тут нічого. Ми різні і менше з тим.
***
Міноре! Ти, наскільки мені відомо, живеш за Атлянтичною Калябанею.
Звідти і поняття про сучасну Україну.
> І хамити не треба:
жити в одній країні з Ахмєтовим, Януковичем, Морозом, Калашніковим, Кушнарьовим і всім тим низовим бидлом
...
Приїдь сюди і будемо щось реально робити.
А "страну совєтов" ми уже проходили.
Мінор пише:
> жити в одній країні з Ахмєтовим, Януковичем, Морозом, Калашніковим, Кушнарьовим і всім тим низовим бидлом, яке тепер стало депутатами за списками партії регіонів і думає, що воно візьме владу.
> Вони є уособленням вашої України? Не поганьте назви - краще називайте себе малоросами.
>
>
> vvkornilov пише:
> > Я не хочу жити в одній країні з яворівськими, тягнибоками, старими есесівцями і ще різним падлом. Таких як як я півкраїни. Якщо це ваші герої, то бач, додати тут нічого. Ми різні і менше з тим.
2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: Питання не в тому, хто почав. Питання в тому чи хочемо ми
stefan пише:>
> Міноре! Ти, наскільки мені відомо, живеш за Атлянтичною Калябанею.
> Звідти і поняття про сучасну Україну.
У Вас неправильні відомості. Жодне з Голосіївських озер, біля яких живе Мінор, не має у назві нічого пов"язаного з Атлантикою.
>
> Приїдь сюди і будемо щось реально робити.
Мінор робить. Дуже багато робить. Цю роботу можна оцінювати по-різному, але заперечити її наявність неможливо.
2006.09.09 | Мірко
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
vvkornilov пише>Я не хочу жити в одній країні з яворівськими, тягнибоками, старими есесівцями і ще різним падлом. Таких як як я півкраїни. Якщо це ваші герої, то бач, додати тут нічого. Ми різні і менше з тим.<
А інші не хочуть з Януковичами, Судоплатовами, старими НКВДистами і Красноармейцями, і різною гряззю Москви. Справа проста. Якщо назва нашої незалежної країни Україна, тоді героями в ній це ті що воювали за її незалежність і в українських формаціях, - а не ті що воювали проти її незалежности чи в чужих військових формаціях.
А коли правильно розумію Мінора, то канадський модель - це московськомовна Україна з україномовною провінцією Галичо-Тернопільщиною в ролі Квебеку. Так?
Різниця одна, - за долю Квебеку потихо дбає Франція. А часом і голосно - деҐольським "Vive le Quebec Libre!". За долю Галичо-Тернопільщини дбатиме хто?
2006.09.09 | Мінор
Я не бажаю нам такої долі, але якщо нічого не змінити
Все буде саме так, як ви написали.Щоб цього не сталося треба добре подумати, як зберегти останні позиції, не допустити русифікації Заходу і дебілізації людей.
2006.09.09 | Роман ShaRP
Так "вы" всегда будете проигрывать.
Бороться с русификацией - это заведомо проигрышный вариант, потому что это борьба с родным языком большого числа людей. Опросы центра Разумкова, приведенные ранее на форуме, ссылкой на статью в "Зеркале Недели" оценили это количество в 47% - 31% считающих своим родным языком только русский, и 16% - считающих своим родным языком и русский и украинский.Надо бороться не против, а за создание как можно большего количества культурного продукта на украинском. Причем сильно заработать на этом, скорее всего, не получится, поэтому надо искать альтернативные традиционным коммерческим способы создания и распространения этого продукта.
2006.09.09 | Shooter
Re: Я не бажаю нам такої долі, але якщо нічого не змінити
Мінор пише:>не допустити русифікації Заходу
це сьогодні можливе лише у випадку включення України в склад Росії. А оскільки останнє є неможливим, то і те, що Вас так жахає - теж.
2006.09.09 | Чучхе
Чувак зовсім збожеволів
вже говорить про себе в множині2006.09.09 | Pavlo
Ніколи не читайте російських газет.
Мінор пише:> Хочу повернутись до моделювання політичної ситуації. Останнім часом у мене склалося враження, що Україна приречена на остаточний розкол. Російська і українська частини не об‘єднані ні спільною мовою, ні спільною церквою, ні спільною міфологією. Навіть історію ми розуміємо по-різному.
У 2004 році разом виступили наддніпрянці і галичане, які справді відрізняються конфесіями, мовою, менталітетом та й таке інше. А чим відрізняються сумчане від харьківян ?
2006.09.09 | Предсказамус
Иерархия угроз
Мінор пише:> Хочу повернутись до моделювання політичної ситуації. Останнім часом у мене склалося враження, що Україна приречена на остаточний розкол. Російська і українська частини не об‘єднані ні спільною мовою, ні спільною церквою, ні спільною міфологією. Навіть історію ми розуміємо по-різному.
Если строить иерархию угоз, то угроза раскола по перечисленным Вами основаниям покуда не существует даже в проекте. Причина в том, что есть угрозы куда более реальные, они способны сплотить страну, если только ее усердно не разделять.
1. Для всех украинцев с доходом не выше среднего - угроза обвального роста цен, которая формируется из-за подорожания коммуналки (дорожает рабочая сила) и энергоносителей (повышается себестоимость).
2. Для мелкого и среднего бизнеса - перевод его в прежнее состояние кормовой базы коррумпированного чиновничества.
3. Для крупного бизнеса - очередной передел собственности и сфер влияния, разбалансирование конкурентных возможностей (СЭЗ и льготы).
4. Для полтического актива - возврат государственного аппарата к репрессивным методам подавления инакомыслия.
Перечисленное одинаково существенно как для Востока, так и для Запада и на этом фоне языково-религиозные проблемы не представляются главными.
Но, если уделить им достаточное внимание и использовать медийные ресурсы, подконтрольные провластным политическим силам, то перечисленные Вами противоречия действительно на непродолжительное время могут стать дымовой завесой, за которой власть будет решать свои совершенно не идеологические задачи.
2006.09.09 | Роман ShaRP
(+1) Но учтите.
Есть определенный спектр людей, которых куда сильнее волнують проблемы "украинизации Украины". И не только в диаспоре, увы.2006.09.09 | Предсказамус
И сколько таких?
Ваша (и не только) борьба с радикальным национализмом, при внешней привлекательности, по сути бесплодна. Томущо(©) носителей это идеологии исчезающе мало, а их аргументация настолько интравертна (т.е. повернута внутрь тусовки, а не наружу), что у подавляющего большинства украинцев не вызывает ничего, кроме раздражения. Разве что воюете для разрядки, как Свистович общается на форуме, тогда понимаюПричем националистам-радикалам тоже время от времени хочется жить просто так, а для этого нужно разобраться с перечисленными мной угрозами. Поэтому на данном этапе, при полном несовпадении взглядов на национальные темы с Минором, я вполне могу с ним трудиться, скажем, над тем, чтоб БЮТ побыстрее стала боеспособной оппозиционной партией. А вот с Чучхе нам вместе делать нечего, хотя он далеко не радикал в национальной теме.
2006.09.09 | Роман ShaRP
Не знаю.
Предсказамус пише:> Ваша (и не только) борьба с радикальным национализмом,
Я с ним не борюсь, я его просто от души пинаю. Да, грешен - над убогим издеваюсь.
>при внешней привлекательности, по сути бесплодна. Томущо(©) носителей это идеологии исчезающе мало, а их аргументация настолько интравертна (т.е. повернута внутрь тусовки, а не наружу), что у подавляющего большинства украинцев не вызывает ничего, кроме раздражения. Разве что воюете для разрядки, как Свистович общается на форуме, тогда понимаю
Я хочу, чтобы *нормальные* люди, читая этот сайт, видели, что помимо ради-кал-национальной на этом сайте существуют и другие точки зрения. Меня уже не раз за это благодарили.
> Причем националистам-радикалам тоже время от времени хочется жить просто так, а для этого нужно разобраться с перечисленными мной угрозами. Поэтому на данном этапе, при полном несовпадении взглядов на национальные темы с Минором, я вполне могу с ним трудиться, скажем, над тем, чтоб БЮТ побыстрее стала боеспособной оппозиционной партией.
А захочет ли он? И не начнется ли это с "кажи державною мовою"? По-моему, Вы уже не раз проводили подобные эксперименты.
2006.09.09 | Адвокат ...
Не дуріть людей. І себе не дуріть.
Не було Вам народити сі мацькалем,-- в мацькалі Вас тепер,-- хіба що Пуцькин вихрестить. Та й то,-- "в патєшниє". Кіко б Ви супроти українства не мукали та не хрюкали..2006.09.09 | толя дейнека
Мінор не вперше трясе цю "проблему", в БЮТі нема чим ся зайняти?
гіпотетично можно намалювати таку картину. Юля, яка не змогла зара дірватися до влади, ходить і кусає собі лікті. І от в певних ідеологів виникає ідея: якщо відрубати Донбас в бантустан, отоді вже Юля стане незаперечним лідером.Типа справедливість є і за неї варто боротися.
2006.09.09 | Предсказамус
Вашу борьбу с мировым еврейством какой конторе нужно приписать?
Я не в курсе, где Вы трудитесь, поэтому расскажите, что за предприятие или организация у нас возглавляет борьбу с жидомасонским заговором?2006.09.09 | толя дейнека
Re: особисто мені, не переймайтеся
зараз в мене взагалі щасливий момент життя - не роблю нідетак що все списуйте особисто на мене, я це вже не раз зауважував.
2006.09.09 | Предсказамус
Примените это правило и к Минору
2006.09.09 | толя дейнека
Re: вам неприємні навіть натяки на плями на білому вбранні БЮТ?
іноді важко пояснити упередженність ваших порад. Видно, додається власна пристрасність.Хай би Мінор прийшов і сказав "я рішуче розійшовся в поглядах з БЮТівсбким панством в принципових питаннях, зокрема в доцільності якнайшвидшого розпилу країни. Віднині виступаю від власної партії "Розпил України" та вербую прибічників". Тоді б я закидав особисто Мінорові чи його новій лавці.
пс. "Розпил України" - це звісно від слова "пил".
2006.09.09 | Предсказамус
Нет, мне неприятно, когда аргументы подменяют манипуляциями
К БЮТ у меня куча неприятных вопросов, но они основаны на сделанном (или не сделанном) этой политической силой. Мнение одного работника аппарата БЮТ - это просто мнение. Вам же можно иметь собственное мнение? Ему тоже.2006.09.09 | Мінор
Дякую Предсказамусе. Я якраз був поза Інтернетом
А для дейнеки поясню ще раз - я хоч і працюю в апараті БЮТ, але не є "апаратчиком". У мене цілком власні політичні погляди, які складалися протягом значного періоду моєї журналістської та політичної діяльності. Зараз мені приємно працювати в БЮТ. Але це не значить, що все, що я думаю і пишу є позицією БЮТ. Ви маєте справу не з автоматом.2006.09.09 | толя дейнека
Re: на себе подивіться щодо маніпуляцій
якщо говорити відверто, то кожен хто приходить на форум, займається маніпуляціями. Щонайменше підкрашує свої аргументи і замружує одне око на противні аргументи. Це щонайменше. Буває і відверта тупа і нахабна маніпуляторщина.Що стосується Мінора, нема великої різниці, від себе він говорить чи перетирає якісь установки від БЮТ. Його "проблематика" в обох випадках шкідлива і навіть паскудна. Вже навіть регіонали більші державники і українофіли, чим Мінор у своїй вишиванці.
Один прихильник янучар казав мені ще 2004, що вибір іде між "американцями" та "бандитами", і він обирає яких не є "бандитів" бо вони "наші". Отож то й воно, що вибір штучно звужений. Я вірю, що поза цима існує ще нормальний і природній "український вибір". Помаранч же чимало часу займався тим, що витягав по черзі червоне ганчір'я, щоб навмисно дратувати половину країни своєю показною "американскістю". Одного придурка Бутейка взяти. Тож в вбиванні меж між українцями наполовину винний померанч. Умовно "Американцям" справді треба затягнути країну в НАТО, а там хоч трава не рости і від країни друзки лишилися. А от українській владі треба дбати про інтерес всіх українців, дбати про те що об'єднує, а не роз'єднує.
Кожен хто живе в україні, хіба що за винятком грантожерів, хоче жити в нормальній країні. Оце є фундаментальним полем, де має трудитися влада. І тоді вона отримає підтримку від народу.
2006.09.09 | Предсказамус
Посмотрел. И?
толя дейнека пише:> Що стосується Мінора, нема великої різниці, від себе він говорить чи перетирає якісь установки від БЮТ.
А если нет разницы, то зачем пристегивать одно к другому? Лавры Анатоля спать не дают?
2006.09.09 | толя дейнека
Re: Посмотрел. И?
поверніться вище. Моє твердження було висловлено в якості гіпотези. Мінор відхрестив БЮТ від своєї сепаратиської маячні - добре я це приймаю, навіть від Мінора. БЮТ за дужками, винний в постійних провокаціях Мінор.А помічу БЮТ чи НУ - мовчати не буду.
2006.09.09 | Предсказамус
Опять мимо
толя дейнека пише:> поверніться вище. Моє твердження було висловлено в якості гіпотези. Мінор відхрестив БЮТ від своєї сепаратиської маячні - добре я це приймаю, навіть від Мінора. БЮТ за дужками, винний в постійних провокаціях Мінор.
Включите в своем броузере RSS-ленты и немного почитайте новости, чем больше источников, тем лучше. Почитайте "Майдан", раз уж сюда пишете. Может, тогда поймете, кто виноват и в чем.
Или можете поверить мне на слово - виноваты провластные провокаторы, которые пытаются за завесой национального раздора порешать свои вопросы. Ну и те, кто на это ведется.
2006.09.09 | толя дейнека
Re: Опять мимо
ну вас хлібом не годуй, дай в мене чимось ляпнути.Те, що ви мені закидаєте, я написав постом вище, навіть розгорнутіше в кількох абзацах. Але це жодним чином не знімає печатку провокаторства з кожного конкретного провокатора, в данному випадку з Мінора.
2006.09.18 | SpokusXalepniy
На ловца и зверь бежит.
толя дейнека пише:> якщо говорити відверто, то кожен хто приходить на форум, займається маніпуляціями. Щонайменше підкрашує свої аргументи і замружує одне око на противні аргументи. Це щонайменше. Буває і відверта тупа і нахабна маніпуляторщина.
> Один прихильник янучар казав мені ще 2004, що вибір іде між "американцями" та "бандитами", і він обирає яких не є "бандитів" бо вони "наші".
Обратите внимание на ТИПИЧНЫЙ довод, который выдаётся в качестве аргументов в споре: "один прихильник янучар казав...".
Я уже молчу о более весомом аргументе: своё говно не воняет. Или, иначе: лучше свои бандиты, чем мифические американцы.
Ну, ладно. Теперь-то вы уже значительно умнее, чем в 2004 году. Вернее, мы все - значительно умнее.
И вот с высоты этого высшего Разума вы хотите сказать, что на примере Ющенко вы наблюдаете в украинском обществе сильный крен к американизации? Уж не в судебном ли деле вы узрели прогноз вашего янучарского друга?
2006.09.09 | Ukrod
То сидіть і чекайте.
Чекати такого майбутнього для України ? Ні !Таке майбутнє забезпечує нам наша "еліта".
Єдине, що мене роз'єднує зараз з донецькими, не мова, не конфесія, а те, що я не розумію як він міг голосувати за те кодло, що під виглядом ПР прийшло в ВР. Я знаю на 100%, що він те ж думає про мене.
А ці ідеї вклали в наші голови перед виборами наші "елітники".
Замість як жити, - з ким дружити !
Замість як домовлятися, - якою мовою розмовляти !
Замість ...
Ми не маємо право навіть їх відкликати. Секта "нєпрікасаємих", блін !
Народ має право їх звільнити. Якщо треба, то раз і назавше.
Пейнтбол помирить Україну. Я готовий дати шахтарю з Донбасу ліцензію на "помаранчевих" вождів в обмін на його ліцензію на "голубих".
2006.09.09 | Чучхе
UVMOD: Провокаційна тема, присвячена розчленуванню України
стопроцентні п.1 пп. 1> Відвертою та тупою провокацією також вважаються означені теми:
в України як держави немає майбутнього
Мінор пише:
> Останнім часом у мене склалося враження, що Україна приречена на остаточний розкол.
2006.09.09 | vvkornilov
Re:
Ну от, бачите. Я не про себе у множині говорю -- результати виборів подивіться, чи вже забули.Та врешті-решт і назвемося малоросами, аби від вас відокремитись. Це раз. По-друге, ьдля мене участь українців у війні це участь СРСР, а не парамілітарних формувань, допоміжних військ вермахту, звірства яких пам-ятають і поляки, і білоруси і українці. В цю вашу ахінею як ніхто не вірив, так ніде і не вірить, схаменулися би вже чи що:) Ну, 14-те жовтня не за горами...
2006.09.09 | Чучхе
Те, що ви розмножились давно, я зауважив трохи вище
2006.09.09 | Олег Хавич
"в України як держави немає майбутнього" - хіба це провокація ?
Практично всі гілки форуму "Майдану" та більшість новин і статей на ньому лише підтверджують цю тезу. Але замість того, щоб поставити перед собою запитання: "а що ж робити далі?", загалом недурні люди на кшталт Мінора починають вигадувати "український ква-..., перепрошую, кве-бек".Це, звичайно, краще, ніж спробb деяких "божевільних сімейок" збудувати охлократію в окремому населеному пункті (схоже, саме тут джерело ненависті до регіоналів, які вміють рекетувати бізнес на підвладній території значно краще, ніж М&М Свистовичі). І точно краще, ніж спроби створення "трипільскьких парків".
А ви європейським - словацьким, чорногорським etc. - шляхом не пробували?
2006.09.09 | Чучхе
А ви за Габсбургів чи Гогенцолернів для зх. України?
2006.09.09 | Олег Хавич
Запитання риторичне - звичайно, за Габсбурґів (-)
2006.09.09 | Чучхе
Більше питанб до пацієнта не маю
в одну палату з Андруховичем2006.09.09 | Олег Хавич
Краще в одній палаті з Андруховичем, ніж...
в одній країні з більшістю пацієнтів "Майдану", Майдану та інших майданщиків. В умовах, коли "велика" країна здуріла і продовжує дуріти, західноукраїнцям просто варто створити нехай невеличкий, але власний дурдомчик.Звичайно, лікування від ющенкофілії та манії великоукраїнства потребуватиме часу і зусиль, але, як кажуть лікарі, прогноз поки що позитивний. А от що буде після кількох років плідної роботи чергового уряду президента Ющенка - я навіть подумати боюся. Тоді вже точно навіть Габсбурґи не допоможуть...
2006.09.09 | Мінор
Хавич, я не вигадую, а попереджую про небезпеку квебекізації
Все якраз навпаки - потрібно зберегти те, що нам належить і віддати східні колонії, які ми уже практично втратили.Напиши мені voloku07<ет>hotmail.com Я вже кілька днів шукаю з тобою контакту, але не можу знайти твій телефон.
2006.09.09 | Pavlo
Вибачте, але ви або ідіоти або проплачені ворогами циніки.
Мінор пише:> Все якраз навпаки - потрібно зберегти те, що нам належить і віддати східні колонії, які ми уже практично втратили.
В такому випадку "вам" прийдеться віддати і західні колонії. Наприклад, Закарпаття.
P.S. Мені цікаво, звідки цей дебілізм лізе ?
2006.09.09 | Раціо
Звідки лізе - не цікаво. Цікаво, чому пролазить
Pavlo пише:> P.S. Мені цікаво, звідки цей дебілізм лізе ?
Звідтам же, звідки й "карпатороссьі": я ніколи не міг зрозуміти, чи москалі лише такі тупі, що в це вірять, чи аж такі тупі, що вірять, що ми в це повіримо
2006.09.12 | Shooter
Re: Звідки лізе - не цікаво. Цікаво, чому пролазить
Раціо пише:> Pavlo пише:
> > P.S. Мені цікаво, звідки цей дебілізм лізе ?
>
> Звідтам же, звідки й "карпатороссьі":
Останні, доречі, - окремий випадок. Себто, правдиві карпаторосси тепер тілько в Москві водяться, проте (за)карпатських русинів є таки багацько.
Проте жоден з них сьогодні не рветься проголошувати За/Под-Карпатську Русь.
2006.09.09 | Олег Хавич
Квебекизація для З.Укр. зараз не небезпека, а недосяжна мрія (-)
2006.09.09 | Раціо
З.Укр - це хто? Клікуха Хавіча?
2006.09.09 | Мірко
Re: Квебекизація для З.Укр. зараз не небезпека, а недосяжна мрія (-)
Питання не риторичне. Якщо Квебекизація, тоді питання чи Галичо-Тернопільщина буде протекторатом московськомовної Малороссії чи Польщі? Думаю що як і малоросам так і москалям такий Квебек грозитиме перетвором на Чечню2, тому можуть радо віддати в опіку Польщі.Але все таки краще було б так http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_arch2006&trs=-1&key=1148695715
2006.09.09 | Sych
Сподіваюсь, це не офіційна точка зору БЮТ, а ваша отсєбятіна.
Вам, як, тіпа офіційному, представнику БЮТа, не треба було б особливо розпливатися на цю тему. With all due respect, я б за таки разгаворічікі в страю, до стінки ставив биМінор пише:
> Все якраз навпаки - потрібно зберегти те, що нам належить і віддати східні колонії, які ми уже практично втратили.
2006.09.10 | Sych
Ось бач, до чого приводить атсєбятіна:
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1157834644Ти фактично зараз виступаєш провокатором.
2006.09.09 | Shooter
Мда, Хавич
На базарі в Гданську ти дещо розумнішим виглядав.2006.09.10 | Мінор
Re: Мда, Хавич
Shooter пише:> На базарі в Гданську ти дещо розумнішим виглядав.
Так ти його також там бачив?
2006.09.12 | Shooter
Re: Мда, Хавич
Мінор пише:> Shooter пише:
> > На базарі в Гданську ти дещо розумнішим виглядав.
>
> Так ти його також там бачив?
Більше не довелося - після того він в Москву виїхав. Здобувати незалежність для Західної України.
2006.09.10 | Раціо
Натякаєте, що він хоч щось корисне колись робив?
2006.09.11 | Олег Хавич
Рівень дискусії просто вражає...
Залишається ще подискутувати на тему, чи не жидівське у мене прізвище, і чи нема у мене доньки-курви... Хоча, в.п. Шутер, наскільки я можу пригадати, ще років зо два тому Ви були цілком придатні до інтелектуальних дискусій на тему окремішності Західної України.Я згоден, що за ці два роки Західна Україна зробила все, щоб перетворитися на упосліджену провінцію гасударства УкраІна. Але у Львові навіть після знищення бруківки (зафондованої з особистого фонду Франца Йосифа І Габсбурґа) перед ратушею ще залишилося чимало місць, які не лише нагадують про цю славетну монаршу родину, але й з яких Габсбурґи цілком можуть керувати своєю найсхіднішою колись провінцією. Для початку - як автономією...
2006.09.12 | Shooter
Найбільше вражає тема дискусії
Олег Хавич пише:> Залишається ще подискутувати на тему, чи не жидівське у мене прізвище, і чи нема у мене доньки-курви
о! донька-курва чернівецької пікєйної камізельки, ще й жидівка - це ж який матеріал для дисксусії!!!
>... Хоча, в.п. Шутер, наскільки я можу пригадати, ще років зо два тому Ви були цілком придатні до інтелектуальних дискусій на тему окремішності Західної України.
>
> Я згоден, що за ці два роки Західна Україна зробила все, щоб перетворитися на упосліджену провінцію гасударства УкраІна. Але у Львові навіть після знищення бруківки (зафондованої з особистого фонду Франца Йосифа І Габсбурґа) перед ратушею ще залишилося чимало місць, які не лише нагадують про цю славетну монаршу родину, але й з яких Габсбурґи цілком можуть керувати своєю найсхіднішою колись провінцією. Для початку - як автономією...
Хавич - ти відверто смішний. Рекомендую - з'їздь в якусь забігайлівку на Сихові чи на БАМі в Тернопіль і займись агітацією щодо незалежної Західної України. В кращому випадку (для тебе) - засміють, можливо ще й піздюлєй відвішають, якщо будуть у відповідному настрої.
З ішого боку - назви мені хоть одного "морально-інтелектуального" ЗУ авторитета, який виступає за подібне (крім себе
Відособлюючись від описової характеристики, можу лише перефразувати фразу одного відомого жидо-москаля: "Вільна і "нормальна" ЗУ є можливою лише у складі вільної та "нормальної" У".
Правило емпіричне, але насьогодні - 100% вірне.
2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: "в України як держави немає майбутнього" - хіба це провокація ?
Олег Хавич пише:>
> саме тут джерело ненависті до регіоналів, які вміють рекетувати бізнес на підвладній території значно краще, ніж М&М Свистовичі
Свистовичі взагалі не рекетують бізнес. Це суперечить їхнім принципам.
2006.09.12 | Олег Хавич
Правда, Михайле - рекетувати не вмієте, тому пробуєте знищити
2006.09.12 | Михайло Свистович
Брехати не гарно. Не пробуємо. Бо це також суперечить принципам.
2006.09.09 | Хвізик
Мінор,Ти працюєш на БЮТ?мабуть не варто-таки Тюльку підтримувати
раз ТАКІ гасла її люди піднімаютьхоча Прєдсказамус мене вже був майже загітував
2006.09.10 | Мінор
Мені інший псевдонім взяти, щоб громада визнала моє право
власну думку? Народ до чого ви дійшли? Погляньте на себе збоку.Місце "сідєнія" по-вашому має "опредєлять точку зрєнія"? Гидко навіть про таке й читати. Мабуть таки Майдан виродився остаточно, бо ці ж теми 3 роки тому нікого так не вражали і рота мені ніхто не намагався закрити.
Хвізик - пішов ти... сам знаєш куди.
А Юлю треба підтримувати, якщо ти не курва в душі.
2006.09.10 | Хвізик
не ображайся. мабуть, я маю розкрити свою думку
де-який час тому, під впливом янучарської пропаганди, мені також щось подібне прийшло у голову. Тіпа, хай би Україна відокремилася від кількох областей на сході, якщо ті ТАК сильно не хочуть бути з нами, нехай ідуть куди хочуть.Але Предсказамус, Пані, Забойщик і багато іншого народу пояснили мені, що мої міркування не вірні і базуються на недостовірній інформації. Вони мені пояснили, що схід це також Україна і відділяти ті землі не можна.
Мій висновок такий, що в мене не вистачає інформації про ситуацію на Сході. А її дійсно не вистачає. Не лише тута, в Америці, але й там, у Києві. Українська журналістика так по-ідіотськи побудована, що преса згадує про існування Донецька, Луганська чи Криму лиш тоді, коли там якісь ідіоти проводять якийсь анти-укр виступ. В той же час, не вірити майданівцям в мене не має підстав. А вони мені пояснили багато речей і переконали відмовитися від дурних ідей щодо поділу України.
Уяви собі моє здивування, коли я побачив, що подібні до моїх думки висловлює людина, яка, здавалося б, мала б мати якусь інсайдерську інформацію, яка сама є журналістом і добре знає, як пропаганда створюється.
Геббельс писав, що "вірити пропаганді є дурістю, але ще більшою дурістью є вірити власній пропаганді". Мені здається, що наші мерзотні політики своєю пропагандою на протязі останніх 2х-3х років зіграли з нами усіма мерзотний жарт, переконавши Схід у тому, що Центр та Захід їх не любить, а Ц та З переконали в тому, що С хоче кудись відійти. Може в Тебе також не вистачає інформації??
Чи складно було би Тобі поїхати на Схід, у Донецьк, наприклад, і подивитися на власні очі що там відбувається?
Зокрема:
чи б"ють по морді за укр мову?
чи можна пройти вулицею в оранжовій сорочці?
чи багато народу хоче у Росію, яка, судячи з усього, скоро або стане фашистською, або розвалиться на шматки?
...
2006.09.10 | Pavlo
Ви спробуйте самі себе почитати, яку Ви єрєсь верзете.
Мінор пише:> власну думку? Народ до чого ви дійшли? Погляньте на себе збоку.
> Місце "сідєнія" по-вашому має "опредєлять точку зрєнія"? Гидко навіть про таке й читати.
Про "східні колонії", про неминучий розкол, etc.
2006.09.11 | Мінор
"Єресь" - а Ви з "інквизиції"? Тобто у нас середньовіччя?
Це багато пояснює. Чому тема не може бути обговорена на Майдані? Чому ми ховаємо голову у пісок і сподіваємося, що ніхто не пристроїться ззаду?Pavlo пише:
> Мінор пише:
> > власну думку? Народ до чого ви дійшли? Погляньте на себе збоку.
> > Місце "сідєнія" по-вашому має "опредєлять точку зрєнія"? Гидко навіть про таке й читати.
>
> Про "східні колонії", про неминучий розкол, etc.
2006.09.11 | Pavlo
Ні. Просто Ви мене розчарували.
Проти України тривалий час ведеться холодна війна, а Ви фактично перейшли на бік ворога . Причому "зі зброєю в руках", враховуючи те, що Ви журналіст, і те, що ця війна передусім інформаційна. Подумайте трохі про рівень Вашої відповідальності перед українцями.Нема чого панікувати, більшість націй успішно розв"язали подібні проблеми, і ми їх розв"яжемо.
2006.09.11 | Хвізик
абсолютно точно. не ми перші, не ми останні
> Нема чого панікувати, більшість націй успішно розв"язали подібні проблеми, і ми їх розв"яжемо.2006.09.12 | Мінор
Не зачаровуйтесь, не будете розчаровуватись
Pavlo пише:> Проти України тривалий час ведеться холодна війна, а Ви фактично перейшли на бік ворога . Причому "зі зброєю в руках", враховуючи те, що Ви журналіст, і те, що ця війна передусім інформаційна. Подумайте трохі про рівень Вашої відповідальності перед українцями.
Саме про рівень відповідальності я і думаю. Биття головою об стіну з боку галичан у Києві дає прекрасні результати - переважна більшість колись україномовних вихідців із Західного регіону вже на другий рік починають "какати і штокати". Але справа навіть не в мові. Відмова від свого народного коріння веде до вихолощення свідомості до примітивної раціональщини. Вони вже як рослини, бо думають лише як зробити кар"єру, отримати кращу квартиру та краще авто.
Коло моїх знайомих складають переважно україномовні люди. Але за 20 років у Києві я можу полічити на пальцях однієї руки випадки переходу на українську та й то так робити одні нацменшини.
Замість того щоб виїжджати на Схід і Захід, мотивуючи це чим завгодно, краще було б зробити зразкову, багату, привабливу Україну у власному регіоні. Це був би найкращий урок українізації, європеїзації і боротьби з корупцією для іншої України.
>
> Нема чого панікувати, більшість націй успішно розв"язали подібні проблеми, і ми їх розв"яжемо.
2006.09.12 | Pavlo
Більше конструктиву.
>>>Re: Не зачаровуйтесь, не будете розчаровуватисьНе варто чіплятись до слів, бо слово "єресь" я написав, щоб не писати х йня, те саме з зачаровуванням.
> Саме про рівень відповідальності я і думаю. Биття головою об стіну з боку галичан у Києві дає прекрасні результати - переважна більшість колись україномовних вихідців із Західного регіону вже на другий рік починають "какати і штокати".
Не треба битись головою об стіну, це не конструктивно.
> Але справа навіть не в мові. Відмова від свого народного коріння веде до вихолощення свідомості до примітивної раціональщини. Вони вже як рослини, бо думають лише як зробити кар"єру, отримати кращу квартиру та краще авто.
Ну і яким чином Ви з цього вивели, що країна розколюється ?
> Коло моїх знайомих складають переважно україномовні люди. Але за 20 років у Києві я можу полічити на пальцях однієї руки випадки переходу на українську та й то так робити одні нацменшини.
Я живу не в Києві, але я перейшов на українську мову спілкування в зрілому віці.
> Замість того щоб виїжджати на Схід і Захід, мотивуючи це чим завгодно, краще було б зробити зразкову, багату, привабливу Україну у власному регіоні. Це був би найкращий урок українізації, європеїзації і боротьби з корупцією для іншої України.
Краще. Але для цього не потрібно вестися на пропаганду собак павловського і повторювати їх штампи про "східні колонії", неминучий розкол та нішу х-ню. Треба робити цю Україну, тупо і дебільно робити. Кожен на своєму місті, без паніки і істерії. Ви можете цьому допомагати, а можете заважати, вирішуєте Ви.
2006.09.13 | Мірко
Re: Більше конструктиву.
Pavlo пише>(Мінор) Але справа навіть не в мові. Відмова від свого народного коріння веде до вихолощення свідомості до примітивної раціональщини. Вони вже як рослини, бо думають лише як зробити кар"єру, отримати кращу квартиру та краще авто.<
>(Павло)Ну і яким чином Ви з цього вивели, що країна розколюється ? <
Не зрозуміли. Загроза не розколу, а москалізації цілої України.
2006.09.13 | Мінор
Re: Більше конструктиву.
Pavlo пише:> Не варто чіплятись до слів, бо слово "єресь" я написав, щоб не писати х йня, те саме з зачаровуванням.
Мені подобається, коли людина пише те, що думає.
> Ну і яким чином Ви з цього вивели, що країна розколюється ?
І справді ні. В жодному разі не розколюється - під мудрим керівництвом Азарова та патронатом зануди-президента ми, як ніколи єдині і з часом всі разом перетворимося на маріонетку Москви аля Білорусь. Там є така приказка: "Білорус - не національність, а властивість характеру". А особливо буйні будуть маргінально мітингувати у відведених міліцією місцях. Без результату для себе, але демонструючи Заходу демократичність режиму.
> Я живу не в Києві, але я перейшов на українську мову спілкування в зрілому віці.
І таких як ви більшість в країні? Або хоча б більше, ніж тих, хто перейшов на російську? Так отож.
>Треба робити цю Україну, тупо і дебільно робити. Кожен на своєму місті, без паніки і істерії. Ви можете цьому допомагати, а можете заважати, вирішуєте Ви.
Майже за Азаровим. Він говорить російською, але ті ж самі речі. Ви маєте зрозуміти - Україна не самоціль. Питання у тому ЯКА буде Україна? Якщо мова йде про бандитську олігархічно-кумівську Україну - то я буду боротися проти. Це не паніка - це переконання.
Я не знаю чим займаєтесь ви, а я ще ніколи в житті осторонь не стояв.
2006.09.11 | Kohoutek
Плакалъ
Мінор пише:> А Юлю треба підтримувати, якщо ти не курва в душі.
Усі разом! -
Юля! ЮЛЯ! ЙУУЛЯААА!!!
2006.09.12 | Shooter
Re: Мені інший псевдонім взяти, щоб громада визнала моє право
Мінор пише:> А Юлю треба підтримувати, якщо ти не курва в душі.
Вона поки-що абсолютно непереконливо демонструє більшості виборців - за що саме її підтримувати. Нагадує пацана з дєрьовні, який з удаллю маладєцкою намагається зацідити у вухо майстрові Айкідо - Бандюковичу в даному випадку. З відповідними наслідками.
Риторику/"дискурс" потрібно міняти. І не їхати на Януковича "тупо танком", а чмирити його саме за банальні антинародні економічні кроки.
P.S. Про те, що не варто мочити одночасно й на другий фронт, тим більше єдиного потенційного союзника - я вже навіть згадувати не хочу.
2006.09.12 | Мінор
Ще зарано говорити про стабільність риторики
Дайте сколотити опозицію, яка б нікуди вже не бігала. Тоді й почнемо.2006.09.12 | Shooter
Тоді ще й зарано підтримувати
2006.09.13 | Мінор
Shooter, підтримуйте краще Президента. Бо він послідовний
2006.09.13 | Shooter
Президент є заручником посади та ситуації
Хоча й, звісно, робив помилки, найвагомішою з яких був Юля-Пм та персональний склад її уряду.Проте що буде в 2009 - побачимо. Часу, як і можливих варіантів, ще цілко достатньо.
2006.09.13 | Мінор
Тепер може й так. Але він мав цілий рік повноважень Кучми
Якщо він вважав призначення Юлі помилковим, то чому так довго терпів? Чому досягнення уже цілком прийнятного для нього Єханурова настільки незначні?А потім, що ж йому заважало переконати кума відмовитись від посади спікера і утворити коаліцію НСНУ БЮТ СПУ, обклавши прапорцями Тимошенко-прем"єра. Розвал Помаранчевої коаліції - це персонально його пролуп.
2006.09.13 | Shooter
Re: Тепер може й так. Але він мав цілий рік повноважень Кучми
Мінор пише:> Якщо він вважав призначення Юлі помилковим, то чому так довго терпів? Чому досягнення уже цілком прийнятного для нього Єханурова настільки незначні?
Він не вважав - це я вважав
Що стосується теоретичного призначення Єханнурова ПМ-ом відразу - успіхи його би були такі самі, як і уряду Тимошенко в соціальній сфері, проте, швидше всього, не було би перегинів в економіці. Включаючи реприватизацію/доплату, не підвішену за яйця, а "чітким списком" в 20-30 підприємств.
Проте найголовнішим "достоїнством" "сірого Єханурова" була відсутність в останнього особистих політичних амбіцій, а, значиться, і стимулу до мочілова.
Тому вкотре повторюсь: "ідеальним" був тоді уряд Єхануров - ПМ, Юля і Пєтя - віце-ПМи, Яценюк - еономіка, Пинзеник - фінанси, "любі друзі" - губернатори.
Все. І з великою долею вірогідности наважусь стверджувати, що сьогодні бандюковичі разом з комуняками а, можливо, й соцкиами би формували "шірокую апазіцію".
> А потім, що ж йому заважало переконати кума відмовитись від посади спікера
гм...чому він це мав робити? на якій підставі?
> і утворити коаліцію НСНУ БЮТ СПУ, обклавши прапорцями Тимошенко-прем"єра. Розвал Помаранчевої коаліції - це персонально його пролуп.
Ага, точно. Коли, де-факто, Юля, слухаючи Мішаню і Ко, і почала реакцію, то це було персональним пролупом Юща.
Як і поведінка Юлі після виборів: "Я - Жуков, ви всі - підераси-кейтелі". Чи її підтримка Мороза як кандидатуру на посаду голови ВР. Правда, Ющ теж свою заслугу несе за нестворення помаранчевої коаліції, хоча далеко не персонально і не найбільшу.
Проте ще раз: "бандюківська реакція" почалася у вересні-2005.
Все інше - похідне.
P.S. Звертаю увагу на маячки Кушнарьова: президента потрібно обирати у ВР. Себто, хто швидше з таким погодиться - Ющ чи Юля, того Ригіони й оберуть. В обмін на передачу залишок президентських повноважень Яникові. Красіво, правда?
P.P.S. Поки Юля не навчиться домовлятися - навряд чи буде у владі. Це таке загальне зауваження.
2006.09.10 | media
Який розкол?
Думаю, дуже швидко під час врядування Януковича і "об"єднаної" коаліції в Україні зміниться порядок денний (над чим варто би насамперед працювати опозиції). Звісно, не можна чекати того, що незабаром Донецьк і Львів будуть голосувати у "єдиному пориві" (зрештою, регіональні відмінності в уподобаннях виборців є в усіх країнах). Головне, щоби теми мови (і з нею пов"язані - правопис і т.д.), регіональних відмінностей ("Донбас всєх корміт" чи "в Донбасі найбільший відсоток наркоманів") зникли з інформаційного простору. Тоді може ми швидше побачимо, що спільних проблем у нас набагато більше, ніж відмінностей куди йти - до абстрактної "Європи" чи Росії.2006.09.11 | Kohoutek
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Мінор пише:> Але. Щось мені муляло, ніби я щось таке забув. Ніби й існують у світі кілька країн з однією мовою, де одна значно потужніша від іншої і слабша не втрачає незалежності.
> Згадав – США та Канада плюс франкомовний Квебек.
І все? Нагадаю:
- Швейцарія
- Фінляндія
- Іспанія
Це лише в Європі.
2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Kohoutek пише:> Мінор пише:
> > Але. Щось мені муляло, ніби я щось таке забув. Ніби й існують у світі кілька країн з однією мовою, де одна значно потужніша від іншої і слабша не втрачає незалежності.
> > Згадав – США та Канада плюс франкомовний Квебек.
І в США, і в Канаді (в т.ч. й у Квебеку) англійська мова поступово витісняє інші мови
>
> І все? Нагадаю:
> - Швейцарія
Єдиний приклад. Але вона - не національна держава. Вона склалася з різномовних кантонів, де носії мови живуть на своїй землі. Не існує швейцарської мови, просто кожен говорить своєю, якою говорили його пращури, які жили на тій території.
> - Фінляндія
> - Іспанія
І там, і там іспанська й фінська мова витісняє поступово мови нацменшин
2006.09.12 | Kohoutek
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Михайло Свистович пише:> > - Швейцарія
>
> Єдиний приклад. Але вона - не національна держава. Вона склалася з різномовних кантонів, де носії мови живуть на своїй землі. Не існує швейцарської мови, просто кожен говорить своєю, якою говорили його пращури, які жили на тій території.
Украина тоже сложилась из разноязычных земель. Русских в Украине живёт поболе, чем италоязычных швейцарцев в Швейцарии, к примеру.
> > - Фінляндія
> > - Іспанія
>
> І там, і там іспанська й фінська мова витісняє поступово мови нацменшин
Весьма безапелляционное утверждение, не находите? Подтверждение есть или вы просто в этом уверены? Напомню, что единого баскского языка не существовало ещё век назад, а статус каталанского был повышен в этом году. У меня была парочка знакомых каталанцев, из них одна - арабка из Марокко, привезённая в Испанию ребёнком. Каталанский был для них единственным родным языком (несмотря на то, что они владели и испанским как родным) и никакого опасения за его судьбу они не испытывали. Галисийский, может, и исчезает, не знаю; но вот шведский в Финляндии - ничуть. Там, где шведы живут, они им пользуются без ограничений и комплексов по этому поводу не испытывают.
Смотря же с большего расстояния, нельзя не заметить, что главную опасность для ВСЕХ прочих языков представляет английский. И ничего вы с этим не поделаете.
2006.09.12 | Сергій Вакуленко
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Я б Вам радив побувати в названих місцях, поспілкуватися з місцевою людністю, а тоді вже робити присуди.Особисто я не був у жодній з тих країн, але не раз мав нагоду побалакати за кухлем пива/келихом вина з людьми, які там живуть.
Мені цього вистачило, щоб зрозуміти: "Якщо не хочеш пошитися в дурні, краще мовчати про те, чого не знаєш".
2006.09.13 | Kohoutek
Страна совєтов.
Сергій Вакуленко пише:> Я б Вам радив побувати в названих місцях, поспілкуватися з місцевою людністю, а тоді вже робити присуди.
>
> Особисто я не був у жодній з тих країн, але не раз мав нагоду побалакати за кухлем пива/келихом вина з людьми, які там живуть.
>
> Мені цього вистачило, щоб зрозуміти: "Якщо не хочеш пошитися в дурні, краще мовчати про те, чого не знаєш".
Ну дуже змістовна відповідь, нічого сказати. Знаєте, я й у Ливані ніколи не був, але, ви не повірите - знаю про його існування, знаю, як там люди жили і живуть, дещо знаю-таки про історію і реалії цієї країни. І чим ваш келих пива відрізняється від мого? З фіннами та іспанцями таки спілкувався.
2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Kohoutek пише:>
> Украина тоже сложилась из разноязычных земель.
Ні, вона склалася з одномовних (окрім Криму)
>
> Весьма безапелляционное утверждение, не находите?
Не знаходжу.
>
> Подтверждение есть или вы просто в этом уверены?
І є, і впевнений навіть без них. Бо відбувається міграція населення. І багато іспаномовних живе у Країні Басків, наприклад. Більшість з них не знають баскської мови, тоді як всі баски знають іспанську. Тому баск, говорячи виключно баскською, може відчувати незручності, коли його не зрозуміють, тоді як іспанець цього позбавлений. Трудові колективи також змішані і т.д. Таким чином мова басків лунаєвсе менше, і від неї поступово відмовляються самі баски. Це - довгий процес, але він іде. Так само як іде русифікація у Східній Україні.
> Напомню, что единого баскского языка не существовало ещё век назад, а статус каталанского был повышен в этом году.
Те саме можна сказати пробілоруську мову. І це їй допомогло?
> У меня была парочка знакомых каталанцев, из них одна - арабка из Марокко, привезённая в Испанию ребёнком. Каталанский был для них единственным родным языком (несмотря на то, что они владели и испанским как родным) и никакого опасения за его судьбу они не испытывали.
В мене також є знайома вірменка, для якої українська є рідною. Але це не відміняє загальної тенденції.
> Галисийский, может, и исчезает, не знаю; но вот шведский в Финляндии - ничуть.
Чуть
> Там, где шведы живут, они им пользуются без ограничений и комплексов по этому поводу не испытывают.
Звичайно. Але ж ті, хто хоче зробити кар"єру, виїжджають звідти. І шведською у Гельсінки вже не порозмовляєш. Просто не зрозуміють. А на Аландських островах селяться й фіни. І так поступово...
>
> Смотря же с большего расстояния, нельзя не заметить, что главную опасность для ВСЕХ прочих языков представляет английский.
Поки що ні. Хіба що весь світ стане одною країною або міграція стане настільки вільною, що в кожній країні негромадян проживатиме дуже суттєва кількість.
2006.09.12 | rusnak
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
"Я - вкрайинськый прiзiдент -Йсю науку знаву,
И Вкрайинську империю
Аццяк подiляву:
Украйину - украйинцям,
Крым лише - крымчанам,
Путкарпатя - русинам,
Галич - галичанам"
Іван Петровці
2006.09.13 | vvkornilov
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
розумні м-якесенькі українізатори типу п. Свистовича або п. Донія щиро вірять, що їхня політика таки колись призведе до української України. І якщо б на дворі були 20-30-і минулого століття, дуже можливо, що вони виявилися б правими. Але справа в тому, що ситуація дещо інша. Більшість громадян України, різного віку (адже саме вік найбільш цікавить м-якесеньких) цурається (хоча знає) мови лише через те, що відчуває лузерство. Коли держава не має надзавдань, місії, нащо вона існує? Так само і її офіційна культура. Стаття на Правді остання пече очі, але саме час питати: нащо існує наша держава? Аби вступити в ЄС? То чи не краще просто поїхати? Дошкуляти (гАдІть) Росії? Ну, давайте, як ми такі сміливі, оголосимо війну, чи що...коротше кажучи, ми, "малороси", свідомо чи не свідомо, але вважаємо "українців" (серед яких величезна більшість українствующих, на що сумно та ьридко дивитися) носіями лузерщини. А вони лузерщину оспівують і до неї запихали ну просто все -- і мову (а яка наша мова попри все чудова! -- правда, не галочфрянко-вокзало-москасуржак андрЮховича-берліно-варшовича, а мова Гончара, Дзюби, наприклад...), і нашу славну (яка у них ажніяк не славна...) історію...2006.09.13 | Ukrod
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
vvkornilov пише:> ... те, що відчуває лузерство. Коли держава не має надзавдань, місії, нащо вона існує? Так само і її офіційна культура ...
В Росію пане, в Кацапстан притьмом !!!
Там є надмета з часів монгольського нашестя. Всі віки після того ці збирачі земель файно працювали, правда переважно батогом. Останнім часом шось не заладилось, і величенькі частини земель повідколювались. Але вже ніби й схаменулись ... То ж туди де є надмета, надзавдання, Вам і дорога.
2006.09.13 | vvkornilov
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
тобто Ви визнали себе біомасою? Саме у неї немає надмети, живе собі й живе, їсть траву-мураву:) бугага. От тому й нема сьогодні козаків, бо свиноаси вирішили будувати свинопаську державу, що дуже смішно, хіба свинопас дивується чи протестує, коли його рекетують? Звичайно, ні. Для нього це модус вівенді.2006.09.13 | vvkornilov
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
У нас різне світосприйняття. Не знаю, скільки генерацій ваша сім-я живе в Україні, але я, наприклад, козацького роду. І сумно, що вже вкотре у керма різнопикові свинопаси, які навіть не розуміють свого хрюкання, це а) і б) не мають нічого проти рекету з боку сусідніх і несусідніх держав.2006.09.13 | Ukrod
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Який цікавий поділ козаки/свинопаси, дуже глибока і свіжа думка.Держава не повинна мати надідей. Бо держава - це суспільний сервіс.
Я якщо вона, ця держава, має надідею, то вона стає тираном. Приклад - Росія№1, СРСР, Росія№2 і, нажаль, Україна.
Нація (народ) може мати надідею і повинен вміти заставити цю державу служити цій надідеї, приклад - козаки.
А мірятися хто довше живе в Україні ? ... Можна чимось ще помірятись, непевний що Ви виграєте.
2006.09.13 | Мінор
То він Донцова наївся
Ukrod пише:> Який цікавий поділ козаки/свинопаси, дуже глибока і свіжа думка.
Він буквально цитує Донцова, з яким наші наці носяться, як дурень з писаною торбою.
А про "надідею", я досить довго чув саме від Корчинського. "Українці звикли жити у великій країні", - слоган УНА середини 90-х
2006.09.14 | Михайло Свистович
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
vvkornilov пише:> тобто Ви визнали себе біомасою? Саме у неї немає надмети, живе собі й живе, їсть траву-мураву:) бугага. От тому й нема сьогодні козаків, бо свиноаси вирішили будувати свинопаську державу, що дуже смішно, хіба свинопас дивується чи протестує, коли його рекетують? Звичайно, ні. Для нього це модус вівенді.
Розкажіть це естонцям, литовцям, полякам, чехам, болгарам, які підіймаються на протест значно частіше за українців і не дозволяють державі так нахабно, як Україна з українців, знущатися з себе.
2006.09.14 | Михайло Свистович
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
vvkornilov пише:> Більшість громадян України, різного віку (адже саме вік найбільш цікавить м-якесеньких) цурається (хоча знає) мови лише через те, що відчуває лузерство.
Не судіть усіх по собі
> Коли держава не має надзавдань, місії, нащо вона існує?
Які надзавдання мають Естонія, Латвія, Литва, Данія, Ісландія, Португалія, Чехія, Болгарія і т.д.?
2006.09.18 | Мірко
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Михайло пише>vvkornilov пише:Більшість громадян України, різного віку (адже саме вік найбільш цікавить м-якесеньких) цурається (хоча знає) мови лише через те, що відчуває лузерство.<
Інакше як пояснити феномен коли україномовні "українські" батьки, проживаючи в Україні, і то в західній Україні, навчають своїх дітей московську мову, і розмовляють з ними по московськи, а переселившися в Канаду продовжують вчити їх московську мову.
>Не судіть усіх по собі<
На жаль прикладів більше, vvk не сам один.
>(vvk) Коли держава не має надзавдань, місії, нащо вона існує?<
Перше завдання національної держави це збереження титульного народу, і його розквіт.
>(МС)Які надзавдання мають Естонія, Латвія, Литва, Данія, Ісландія, Португалія, Чехія, Болгарія і т.д.?<
Вищезгадане збереження та розквіт, а не збереження територіяльної єдности за рахунок і ціною цього ж збереження та розквіту. На війні є тактика відступу на заздалегідь підготовлені позиції.
Якби під Сталінґрадом, Гітлер був би вчасно відступив а не тримався мрії територіяльної цілості завойованих земель, не стратив би там кілька своїх армій.
Коли б Путін хотів прискорити процес прилучення України в свою імперію, подарував би Україні і Кубаль і Вороніж. Таким шматком ми би скоро задавилися.
2006.09.13 | Kohoutek
Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман
Михайло Свистович пише:> Kohoutek пише:
> >
> > Украина тоже сложилась из разноязычных земель.
>
> Ні, вона склалася з одномовних (окрім Криму)
Ух ты! Не напомните, когда это в Одессе, Николаеве и Луганске говорили преимущественно по-украински?
2006.09.14 | Михайло Свистович
Re: Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман
Kohoutek пише:>
> Ух ты! Не напомните, когда это в Одессе, Николаеве и Луганске говорили преимущественно по-украински?
В Луганську - ще в 19 столітті. В Одесі чи Миколаєві - ніколи. Але мова, на якій переважно говорили в Одесі, не претендує на особливий статус, а на місці тих, хто колись жив у Миколаєві, мешкають зовсім інші люди (про що свідчить переважна більшість українців за національністю серед його мешканців - колись їх там була меншість). Тоді як у кантонах Швейцарії мешкають нащадки їх давнього населення.
2006.09.14 | Kohoutek
Re: Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман
Михайло Свистович пише:> Kohoutek пише:
> >
> > Ух ты! Не напомните, когда это в Одессе, Николаеве и Луганске говорили преимущественно по-украински?
>
> В Луганську - ще в 19 столітті.
В 19-м веке не жил, свидетельствовать не могу, однако в местном краеведческом музее ничего подобного не подтверждается.
> В Одесі чи Миколаєві - ніколи. Але мова, на якій переважно говорили в Одесі, не претендує на особливий статус,
Претендует. Это - русский язык. Он уж как минимум ничуть не менее русский, чем язык галичан или бойков - украинский.
> а на місці тих, хто колись жив у Миколаєві, мешкають зовсім інші люди (про що свідчить переважна більшість українців за національністю серед його мешканців - колись їх там була меншість). Тоді як у кантонах Швейцарії мешкають нащадки їх давнього населення.
А это, простите, что доказывает? Что Украина складывалась из одноязычных земель? Свой постулат не забыли ещё?
2006.09.15 | Михайло Свистович
Re: Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман
Kohoutek пише:>
> В 19-м веке не жил, свидетельствовать не могу, однако в местном краеведческом музее ничего подобного не подтверждается.
А як в музеї має підтверджуватися?
>
> Претендует. Это - русский язык.
В Одесі найбільш поширеним був ідіш, а не російська
>
> А это, простите, что доказывает? Что Украина складывалась из одноязычных земель?
Так.
2006.09.18 | Kohoutek
Re: Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман
Михайло Свистович пише:> > В 19-м веке не жил, свидетельствовать не могу, однако в местном краеведческом музее ничего подобного не подтверждается.
>
> А як в музеї має підтверджуватися?
Полагаю, документами. Но мне интереснее другое - вы-то как своё мнение подтверждаете? Озарениями?
> В Одесі найбільш поширеним був ідіш, а не російська
Пожалуйста, подтвердите это утверждение хоть чем-нибудь.
> > А это, простите, что доказывает? Что Украина складывалась из одноязычных земель?
>
> Так.
Вот и чудно. Значит, парой строчек выше вы сами утверждаете, что "В Одесі найбільш поширеним був ідіш", а непосредственно далее, ничтожно сумняшеся - "Украина складывалась из одноязычных земель". No comments.
З.Ы. Перечитайте заголок письма. Я даже не ожидал столь очевидной иллюстрации.
2006.09.18 | Nemesis
Фрiш, гезунт iн мeшугє!
Kohoutek пише:> Вот и чудно. Значит, парой строчек выше вы сами утверждаете, что "В Одесі найбільш поширеним був ідіш", а непосредственно далее, ничтожно сумяшеся - "Украина складывалась из одноязычных земель".
Значить Україна складалася з одномовних земель: всі розмовляли ідішем!
Нарешті! Як говориться: фріш, гезунт ін мешугє, або сучасною українською: свіжий, здоровий і йобнутий на всю голову. Старовинна одномовна українська поговорка.
2006.09.26 | Михайло Свистович
І дійсно фрiш, гезунт iн мeшугє!
Nemesis пише:>
> Значить Україна складалася з одномовних земель: всі розмовляли ідішем!
> Нарешті! Як говориться: фріш, гезунт ін мешугє, або сучасною українською: свіжий, здоровий і йобнутий на всю голову. Старовинна одномовна українська поговорка.
Ваш висновок про ідішомовність України дійсно яскраво підтверджує Ваш діагноз. Самокритично.
2006.09.26 | Михайло Свистович
Re: Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман
Kohoutek пише:>
> вы-то как своё мнение подтверждаете? Озарениями?
Ні, знаннями
>
> Пожалуйста, подтвердите это утверждение хоть чем-нибудь
Вибачте, я не знав все своє попереднє життя, що доведеться щось комусь доводити на форумі, а тому не записував у блокнот всі книжки та інші джерела, з яких я черпав свої знання.
>
> Вот и чудно. Значит, парой строчек выше вы сами утверждаете, что "В Одесі найбільш поширеним був ідіш", а непосредственно далее, ничтожно сумняшеся - "Украина складывалась из одноязычных земель". No comments.
Є коментс. Ідіш не претендує на другу державну мову. А до ідіша там була поширена кримсько-татарська. Однак, вона також не претендує. А ще до того була кімерійська, скіфська, сарматська. І вони не претендують.
А Україна дійсно складалася з одномовних земель. Іншомовні в неї просто включалися (як правило, захопленням), і мова, яка на цих землях панувала, просто зникала або майже зникала. В Швейцарії ж такого ніколи не було. Як жили німецькомовні в німецьких кантонах, так і досі живуть. Це - їхня прадавня земля.
2006.09.18 | So_matika
Шутіть ізволітє?
Михайло Свистович пише:> В Одесі найбільш поширеним був ідіш, а не російська
Ніколи. Ідіш (німецько-єврейський діалект) був поширений хіба серед єврейського населення, яке, при всім колориті, ну аж ніяк не складало більшість в Одесі. Так само як греки, турки, болгари, і ще купа різних - в Одесі за офіційними даними живуть люди близько 120 національностей.
Найбільш поширеною мовою в місті з днів його заснування ЗАВЖДИ була російська. В навколишніх селах - українська і молдавська.
2006.09.26 | Михайло Свистович
Не ізволю
So_matika пише:>
> Ніколи
коли
>
> Ідіш (німецько-єврейський діалект) був поширений хіба серед єврейського населення, яке, при всім колориті, ну аж ніяк не складало більшість в Одесі
Складало. І не тільки в Одесі, а й в багатьх містах Галичини і Поділля. Де відносну, а де й абсолютну.
>
> Найбільш поширеною мовою в місті з днів його заснування ЗАВЖДИ була російська
Не завжди. І був навіть період, коли вона суперничала за друге місце з українською.
2006.09.18 | Pavlo
Нездорова тенденція в ЗМІ. І в головах. (л+)
... ДЕРЖАВА – Є, а КРАЇНИ – НЕМАЄ ...
http://www.pravda.com.ua/news/2006/9/18/47575.htm
Я спочатку подумав, що Семен Уралов це Ваше псевдо.
2006.09.20 | Мірко
Re: Нездорова тенденція в ЗМІ. І в головах. (л+)
Нічого не сказав Уралов що не є очевидним, хоч побоявся дечого очевидного сказати. А саме не сказав що "носії" одної ідеї на загал відстоюють одну мову, а другої другу. Це вже глибший розрив бо ідеї можна через ніч змінити, а мову ні.>... ДЕРЖАВА – Є, а КРАЇНИ – НЕМАЄ ...<
Держава є, країна є (однобарвна пляма на мапі), лише народу нема. Є народи. Принаймі два. І то якраз ці два які разом мирно жити не можуть. Один другого хоче на себе перетворити. Один просить другого па-человічеськи, а другий першому каже що він справді таки українець, але лиш такий що мову забув чи не вивчив.
З часом один другого проковтне. Як показували колись в науковій кінострічці, - коли жабі не вдалося проковтнути вужика, - вуж проковтнув жабу.
2006.09.20 | Мінор
Чиє-чиє псевдо?
Я вже добрих років з 10 не використовую псевдонімів. Тільки на Майдані та й то так склалося історично. У мене прізвище, як псевдонім спеціально придуманий для журналіста - УколовPavlo пише:
>
> ... ДЕРЖАВА – Є, а КРАЇНИ – НЕМАЄ ...
>
> http://www.pravda.com.ua/news/2006/9/18/47575.htm
>
> Я спочатку подумав, що Семен Уралов це Ваше псевдо.
2006.09.20 | марійка
Re: Україну чекає майбутнє Канади? В кращому разі.
Невже не зрозуміло, що цю тему дуже вигідно відстоювати лише тим політикам, які хочуть дати донам можливіть набивати свої гаманці та кишені. Згадайте, шановні, як ми відстоювали свій вибів у 2004році. Чому зараз ми всі мовчемо, коли податкову політику визначає людиножер, українофоб Азаров? Чому ми не виходимо на вулиці, щоб змести цей жахливий уряд, який робить все від нього залежне, щоб ми (жінки) не народжували, щоб обкласти нас такими податками, щоб ми заволали (або сіли через неможливість їх спачувати в тому обсязі, який примарився януковичам), щоб мова - державна мова була забута або використовувалась десь 1-2% населення. Нас чекає те, що ми самі дозволимо з нами робити.