Почему украинского президента не переименовать в гетьмана?
09/11/2006 | Дядя Вова
Вопрос кажется наивным и второстепенным, но называем же мы украинский парламент РАДОЙ (россияне свой думой, а крымские татары меджлисом).
Мне кажется, что такой простой ход восстановил бы историческую справедливость, мог бы поспособствовать единению нации и укреплению самоидентификации украинцев, как отдельного народа.
Причём, исторический «гетьман» это как раз не «царь» и не «король» - это прообраз президентства, наш вклад в мировую историю.
Ещё мне интересно: в новейшей Украине этот вопрос хоть раз ставился на обсуждение? Не против ли этого галичане?
Мне кажется, что такой простой ход восстановил бы историческую справедливость, мог бы поспособствовать единению нации и укреплению самоидентификации украинцев, как отдельного народа.
Причём, исторический «гетьман» это как раз не «царь» и не «король» - это прообраз президентства, наш вклад в мировую историю.
Ещё мне интересно: в новейшей Украине этот вопрос хоть раз ставился на обсуждение? Не против ли этого галичане?
Відповіді
2006.09.11 | пан Roller
Проще переименовать Ющенко в Януковича.
2006.09.11 | Volodymir
А российского - в императора великия и белыя, а казахстанского?
гетьман != главе государсва в с республиканской формой.Хотите поменять форму и ограничить права части населения?
Очень характерно для людей, ходящих под названиями-тавталогиями:
народная = демократическая = республика.
Тем более - у казачества есть гетьманы,
докадайтесь хто кашевой, а хто генеральный.
Я, есно, воспринимаю ваши посылы как своеобразный юмор,
потому только поддержад, хотя и не смеялся.
Херовая попытка доказательсва других существенных посылов
(например, о языке, доменах и т.д) выдвижением посылов
для консруирования довода ad absurdum
2006.09.11 | Illia
А краще в "зітц-прєдсєдатєля" чи "почесного тамаду"
2006.09.11 | Kohoutek
Re: Почему украинского президента не переименовать в гетьмана?
Дядя Вова пише:> Вопрос кажется наивным и второстепенным, но называем же мы украинский парламент РАДОЙ (россияне свой думой, а крымские татары меджлисом).
>
> Мне кажется, что такой простой ход восстановил бы историческую справедливость, мог бы поспособствовать единению нации и укреплению самоидентификации украинцев, как отдельного народа.
>
> Причём, исторический «гетьман» это как раз не «царь» и не «король» - это прообраз президентства, наш вклад в мировую историю.
Как раз исторически гетман - никоим образом не президент, а военный руководитель. Слово польское, заимствованное, как и должность. См., к примеру, http://www.workmach.ru/word_27901.html
(польск.) - появились в XVI в. при короле Сигизмунде I, как постоянные главные начальники наемного войска. Прежде последнее находилось под ведением и командой местных генерал-старост и лишь на время похода король назначал ему общего предводителя. Самое слово Г. производят обыкновенно от нем. Hauptmann. Первым постоянным Г. в Польше был Ян Тарновский. С 1539 г. существовали уже два Г. - так называемые коронные великий и польный, из которых последний замещал первого в случае его внезапной смерти или отсутствия; несколько позднее обе эти должности, с тем же значением, были перенесены и в Литву. В Короне и Литве Г. набирали войско, назначали ему, вместе с королем, офицеров, судили солдат и принимали от них присягу; сверх того коронные Г. могли вести самостоятельно сношения с татарами и заключать с ними договоры. Назначаемые королем, Г. однако оставались в должности пожизненно и не могли быть сменены; подобно другим высшим сановникам Речи Посполитой, они хотя и подчинялись королю, не могли отказать ему в повиновении, если находили его требования незаконными. Такие обширные и неопределенные права порождали вечный антагонизм между королями и Г., а значительная власть, какую доставляло последним их положение почти бесконтрольных начальников единственной постоянной вооруженной силы государства, заставляло и шляхту опасаться покушения на ее права со стороны Г. Ввиду этого уже сейм 1717 г. ограничил власть Г. над войском и запретил им вмешиваться в избрание короля; но это запрещение не соблюдалось на практике. Не будучи настолько сильными, чтобы попытаться установить в свою пользу самодержавное правление в Польше, отдельные Г., начиная с Тарновского и кончая Браницким, не мало однако содействовали внутренним беспорядкам Речи Посполитой. Знаком гетманского достоинства служила булава.
2006.09.11 | Oleg
Re: Почему украинского президента не переименовать в гетьмана?
Можно соединить современность и былое.По понедельникам, средам и пятницам - президент,
по вторникам, четвергам и субботам - гетьман,
по воскресеньям - кем захочет сам.
2006.09.11 | ЖАК
А можно и математически
Например "по четным" и "по нечетным"2006.09.12 | stefan
а пасічником коли?
2006.09.12 | les
Re: Почему украинского президента не переименовать в гетьмана?
Дядя Вова пише:> Вопрос кажется наивным и второстепенным....
Тьотя Вова (нарешті я вас упіймав
2006.09.12 | Дядя Вова
Досі чекаєте відповідей? В мене їх є...
les пише:> Тьотя Вова (нарешті я вас упіймав , ви мені ще на моє минуле питання не відповіли - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1156790706. Чекаю досі...
Уважаемый Олександр, указанная Вами ссылка ведёт на мою собственную заметку, но я, кажется, нашел там и Ваши вопросы. Думаю, что это они:
>> Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли.
>Поклик наведіть будьласка, хочу поцікавитись до чого ви там дійшли і з ким.
Они пришли к выводу, что это опасно. Я – нет.
Потом следует Ваш вопрос про велосипед. Я так понял, что это аллегорический намёк на похищение украинского языка у украинцев.
Но ведь более сильный язык всегда побеждал более слабый, начиная со времён неандертальцев. Юг Европы от Англии до Румынии говорит на суржиковой латыни. В огромном Китае остался практически один язык. Британских кельтов никто не уговаривал перейти на английский, так уж само вышло. Наконец, смешенное ясо-касогское население наших предков перешло на древнерусский тоже естественным путем, вы же об ЭТОМ не жалеете?
Насильственную русификацию изобрели только коммунистические изуверы. Так они же и «попов» всех расстреляли! Вот нынешние сторонники украинизации мне как раз напоминают этих людей. Потому что природа не терпит неестественного вмешательства в Себя, ИМХО.
> До речі, чи ви не проти були б назватись? Мене звати Олександр Лихо.
“А смысл?”.
Я уже пояснял, что моя статья была, понятно, не против существования украинского языка. Она была против вызывающего поведения его носителей. Немножко нужно поставить их на место.
Мля, хозяева страны! Это ведь случайная историческая ошибка, что галицкий язык нынче называется «украинским», искусственно совмещён с названием государства. После того, как орды татар вырезали всю Украину, кроме Галицкого княжества (особенно досталось Киеву), жители этого княжества постепенно экспансировали на всю территорию нашей общей прародины. А теперь требуют особого к себе отношения. Скромно, ничего не скажешь...
2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: Досі чекаєте відповідей? В мене їх є...
Дядя Вова пише:>
> Наконец, смешенное ясо-касогское население наших предков перешло на древнерусский тоже естественным путем
Наші предки не предсталяли собою змішане ясо-касозьке населення.Вчіть історію.
>
> Насильственную русификацию изобрели только коммунистические изуверы. Так они же и «попов» всех расстреляли! Вот нынешние сторонники украинизации мне как раз напоминают этих людей. Потому что природа не терпит неестественного вмешательства в Себя, ИМХО.
В США якось витерпіла, коли знищили індіанців. І ще в багатьох країнах насильницьким шляхом були знищені цілі нації.
>
> Я уже пояснял, что моя статья была, понятно, не против существования украинского языка. Она была против вызывающего поведения его носителей. Немножко нужно поставить их на место.
Боюсь, що на місце доведеться стати саме Вам. Бо це - наша земля.
>
> Мля, хозяева страны! Это ведь случайная историческая ошибка, что галицкий язык нынче называется «украинским»
Галицької мови не існує. В Галичині говорили і говорять українською.
>
> искусственно совмещён с названием государства. После того, как орды татар вырезали всю Украину, кроме Галицкого княжества (особенно досталось Киеву), жители этого княжества постепенно экспансировали на всю территорию нашей общей прародины.
І Ви також є нащадком галичан
2006.09.12 | Дядя Вова
Понимаю, Вы хотели как лучше...
Михайло Свистович пише:> Наші предки не предсталяли собою змішане ясо-касозьке населення.Вчіть історію.
Ну-ка, ну-ка, продолжайте, даже интересно стало...
> В США якось витерпіла, коли знищили індіанців. І ще в багатьох країнах насильницьким шляхом були знищені цілі нації.
Но именно ЭТО же я и доказывал (!) :
> [Дядя Вова пишет:] ...коммунистические изуверы. Так они же и «попов» всех расстреляли! Вот нынешние сторонники украинизации мне как раз напоминают этих людей.
Спасибо за иллюстрацию моей мысли, а то les полез бы с ней спорить.
> І Ви також є нащадком галичан
Выходит так, что ж делать. Но в том топике я защищал права той части русскоязычных, которые являются потомками исконно русскоязычного населения Украины. Это, в основном, восток и недобитая монголами часть центра и запада.
Причём я не собираюсь на этом останавливаться. Даже иммигрировавшие в Украину «вчера» русско(и-не-только)язычные нуждаются в нашей с Вами поддержке ничуть не меньше, чем их україномовні соотечественники.
P.S. Кстати, есть гипотеза, что «касог» и есть «казак» в более древнем произношении. Это такой народ, жил на территории Украины, гипотетически родственнен Адыгам и Абхазам. «Ясы» гипотетические потомки скифов, родственники нынешних осетин. У этих народов тоже были длинные чубы «оселедці». Справедливости ради, отмечу, что такие же чубы носили и варяги, они же «русы» (финны до сих пор называют шведов «русолайненен» - русские), гипотетически мигрировавшие из Скандинавии на берега Днепра и основавшие Киевскую Русь. Они тоже, кстати, полностью забыли свой язык (!) и перешли на русский (древне-), на котором говорило население Киева до почти полного уничтожения его татарами.
2006.09.13 | Михайло Свистович
Re: Понимаю, Вы хотели как лучше...
Дядя Вова пише:>
> Ну-ка, ну-ка, продолжайте, даже интересно стало...
Як можна продовжувати про те, чого не було?
>
> Но именно ЭТО же я и доказывал
Ви доводили, що природа не терпить насилля. А, виявляється, терпить.
>
> Выходит так, что ж делать
Не обзивати їх й не намагатися відкараскатися від своєї суті
>
> Но в том топике я защищал права той части русскоязычных, которые являются потомками исконно русскоязычного населения Украины. Это, в основном, восток и недобитая монголами часть центра и запада.
Ніколи не жили російськомовні в центрі і заході України в монгольський період.
>
> Причём я не собираюсь на этом останавливаться. Даже иммигрировавшие в Украину «вчера» русско(и-не-только)язычные нуждаются в нашей с Вами поддержке ничуть не меньше, чем их україномовні соотечественники.
Не більше, ніж вони потребують цієї підтримки при імміграції в США.
>
> P.S. Кстати, есть гипотеза, что «касог» и есть «казак» в более древнем произношении
Навіть, якщо б ця гіпотеза виявилася науковою істиною, це ніяк не доводило б, що в Україні було змішане ясо-касозьке населення.
>
> Они тоже, кстати, полностью забыли свой язык (!) и перешли на русский (древне-), на котором говорило население Киева до почти полного уничтожения его татарами.
Давньоруська мова Києва аж ніяк не тотожна сучасній російській.
2006.09.14 | AxeHarry
Re: Понимаю, Вы хотели как лучше...
Дядя Вова пише:>...(финны до сих пор называют шведов «русолайненен» - русские)
А ніфіга.
Назва фінами швeдів - Ruotsi - Швeція, Ruotsilainen-швeд. На слух трохи схожe на "Росія", алe ІМХО нe маe спілного.
Росія у них завжди мала назву Neuvosto
...Цe так, апріорі... (ц) ЛП
2006.09.12 | stefan
Re: Досі чекаєте відповідей? В мене їх є...
Дядя Вова пише:> les пише:
> > Тьотя Вова (нарешті я вас упіймав , ви мені ще на моє минуле питання не відповіли - http://www2.maidan.org.ua/n/free/1156790706. Чекаю досі...
>
> Уважаемый Олександр, указанная Вами ссылка ведёт на мою собственную заметку, но я, кажется, нашел там и Ваши вопросы. Думаю, что это они:
>
> >> Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли.
> >Поклик наведіть будьласка, хочу поцікавитись до чого ви там дійшли і з ким.
> Они пришли к выводу, что это опасно. Я – нет.
Це надзвичайно дорого.Я маю на увазі - гроші.
> Потом следует Ваш вопрос про велосипед. Я так понял, что это аллегорический намёк на похищение украинского языка у украинцев.
>
> Но ведь более сильный язык всегда побеждал более слабый, начиная со времён неандертальцев. Юг Европы от Англии до Румынии говорит на суржиковой латыни.
від Франції, Іспанії до Молдови...
> В огромном Китае остался практически один язык. Британских кельтов никто не уговаривал перейти на английский, так уж само вышло.
....
> Наконец, смешенное ясо-касогское население наших предков перешло на древнерусский тоже естественным путем....
"смешенное ясо-касогское население"-що це таке?
> Насильственную русификацию изобрели только коммунистические изуверы. Так они же и «попов» всех расстреляли! Вот нынешние сторонники украинизации мне как раз напоминают этих людей.
хто з теперішніх українізаторів збирається когось розстрілювати?
> Потому что природа не терпит неестественного вмешательства в Себя, ИМХО.
Це -загально відомий факт.Але є ще наука генетика.І виведення добрих сортів рослин і тварин.
> > До речі, чи ви не проти були б назватись? Мене звати Олександр Лихо.
> “А смысл?”.
>
> Я уже пояснял, что моя статья была, понятно, не против существования украинского языка. Она была против вызывающего поведения его носителей. Немножко нужно поставить их на место.
???
> Мля, хозяева страны! Это ведь случайная историческая ошибка, что галицкий язык нынче называется «украинским», искусственно совмещён с названием государства. После того, как орды татар вырезали всю Украину,
Брехати не гарно.Розповіді про різню, тим більше: "всю Україну" - казка, міф, придумана "царськими" та "комуняцькими" лжевченими.
> кроме Галицкого княжества (особенно досталось Киеву),
...
міжусобиці, в основному, і привели до поразки і розпаду Київської Русі.
> жители этого княжества постепенно экспансировали на всю территорию нашей общей прародины. А теперь требуют особого к себе отношения. Скромно, ничего не скажешь...
???
2006.09.13 | les
Re: Досі чекаєте відповідей? В мене їх є...
Дядя Вова пише:> les пише:
> Уважаемый Олександр, указанная Вами ссылка ведёт на мою собственную заметку, но я, кажется, нашел там и Ваши вопросы.
Там одне питання в одному повідомленні. Важко не знайти
> Думаю, что это они:
Ви вгадали.
> >> Увы, ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?) мы уже давно прошли.
> >Поклик наведіть будьласка, хочу поцікавитись до чого ви там дійшли і з ким.
> Они пришли к выводу, что это опасно. Я – нет.
Ви взагалі українську мову розумієте? Я знаю ще московську і англійську - спеціально заради вас можу перейти.
Я просил вас привести ссилку на "ЭТУ часть дискуссии (не опасно ли иметь ДВА языка в одной стране?)". Приведите, пожалуйста. Спасибо.
> Потом следует Ваш вопрос про велосипед. Я так понял, что это аллегорический намёк на похищение украинского языка у украинцев.
Ні, це просто питання про велосипед - не "накручуйте" собі.
Я вам його ще раз наведу, ви його здається не зрозуміли.
"А тепер питання. Не про мову. От припустімо, у вас є велосипед. Я кажу припустімо - ви ж можете таке припустити? от ви їдете на тому велосипеді, і вас перепиняють хулігани, і кажуть - "Атдай варований веласіпєд!". А відповідаєте, - "Нє атдам, мой веласіпед!", а вони вам - "Бил твой, а теперь варований!" - и вам по фейсу.
От мене й цікавить, що ви будете робити? Наприклад, почнете посилено розмірковувати, "а нужен ли вообще мне етат вєласіпед", чи наприклад, відразу віддасте його хуліганам, а потім мучительно вирішуватимете це питання? Чи може таки будете боронитись і рятувати своє майно? Чи якщо навіть заберуть, то якось намагатиметесь його повернути? От таке у мене просте життєве питання до вас. Бог з нею, з мовою, доки з цим спробуємо упоратись.
> Но ведь более сильный язык всегда побеждал более слабый, начиная со времён неандертальцев.
Простіше скзати "сильніший завжди перемагає слабшого". Глибока думка, Тьотя Вова
> Юг Европы от Англии до Румынии говорит на суржиковой латыни.
суржиковоя латынь
> В огромном Китае остался практически один язык.
Угу, щаз! А не 15 часом?
> Британских кельтов никто не уговаривал перейти на английский, так уж само вышло. Наконец, смешенное ясо-касогское население наших предков перешло на древнерусский тоже естественным путем, вы же об ЭТОМ не жалеете?
Що стосується ваших фіно-угорських предків, то розбирайтеся з ними самостійно.
Мене ж цікавить відповідь на моє питання про велосипед.
> > До речі, чи ви не проти були б назватись? Мене звати Олександр Лихо.
> “А смысл?”.
А щоб ви відповідали за свої слова.
> Я уже пояснял, что моя статья была, понятно, не против существования украинского языка. Она была против вызывающего поведения его носителей. Немножко нужно поставить их на место.
Як каже Свистович "брехати не гарно". От ваші слова "Теперь я поставил вопрос более жёстко: а нужен ли вообще УКРАИНСКИЙ язык в Украине ... ?"
> Мля, хозяева страны! Это ведь случайная историческая ошибка, что галицкий язык нынче называется «украинским», искусственно совмещён с названием государства. После того, как орды татар вырезали всю Украину, кроме Галицкого княжества (особенно досталось Киеву), жители этого княжества постепенно экспансировали на всю территорию нашей общей прародины.
От для того, щоб ви менше брехали, і потрібно щоб ви назвали своє ім'я (і прізвище
2006.09.12 | Зверопупс
Re: А Буша - в вождя "Кровавый дебил"
2006.09.12 | SpokusXalepniy
А що - хіба гетьман від слова геть?
2006.09.13 | BROTHER
Headman
headmannoun [C]
the chief (= leader) of a village or tribe
Ватажок племені або села.