Майдан-нічто. УГКЦ - всьо!
09/17/2006 | jean-valjean
Продовжую (можливо, всупереч їх бажанню) ознаймлювати допитливих, але (все ще) політично несвідомих читачів майдану.орг.юей з політінформативними матеріалами від УГКЦ (так, саме тієї, що стоїть понад політикою).
Перша серія була отут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1154974382&first=&last=&pattern=
А зараз до вашої уваги „ап-ту-дейт” цитати з шіснадцятого випуску „Ну, Юля, погоді”... ... ...
Тьху, Біс попутав – останнього номеру органу УГКЦ газети „Християнський Голос” (Мюнхен, Вересень 2006 року):
„Хто для Ющенка більш небезпечний ворог – Янукович чи Тимошенко? Він вибрав менше зло.” „Йому не лише вдалося нейтралізувати найнебезпечнішого суперника (ЮТ), але ще продемонструвати всім, що він залишається основним гравцем в країні”.
„Тимошенко в березні писала на своїх рекламних щитах: вибори канцлера України”.
„ЇЇ (ЮВТ) інтереси стоять навкіс державним”. „призвели до зради Мороза”. „Тимошенко відкрила шлах Януковичу”.
Тарасюка Янукович „на прохання Ющенка” залишив на посаді МЗС.
„Янукович краще, чи пак, природніше розмовляє по-українськи, ніж кучма чи Тимошенко. Його першою мовою у житті була українська”.
Якщо маєте якісь коментарі, прошу висловлювати їх в цій гілці.
Перша серія була отут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1154974382&first=&last=&pattern=
А зараз до вашої уваги „ап-ту-дейт” цитати з шіснадцятого випуску „Ну, Юля, погоді”... ... ...
Тьху, Біс попутав – останнього номеру органу УГКЦ газети „Християнський Голос” (Мюнхен, Вересень 2006 року):
„Хто для Ющенка більш небезпечний ворог – Янукович чи Тимошенко? Він вибрав менше зло.” „Йому не лише вдалося нейтралізувати найнебезпечнішого суперника (ЮТ), але ще продемонструвати всім, що він залишається основним гравцем в країні”.
„Тимошенко в березні писала на своїх рекламних щитах: вибори канцлера України”.
„ЇЇ (ЮВТ) інтереси стоять навкіс державним”. „призвели до зради Мороза”. „Тимошенко відкрила шлах Януковичу”.
Тарасюка Янукович „на прохання Ющенка” залишив на посаді МЗС.
„Янукович краще, чи пак, природніше розмовляє по-українськи, ніж кучма чи Тимошенко. Його першою мовою у житті була українська”.
Якщо маєте якісь коментарі, прошу висловлювати їх в цій гілці.
Відповіді
2006.09.17 | ОРИШКА
Re: Майдан-нічто. УГКЦ - всьо!
Кто там Жанну Д'Арк сжигал?До сих пор не могу понять, какое отношение имеет церковь (в смысле красивый домик с толстыми дядями) к вере.
2006.09.17 | jean-valjean
церковь-то домік. Церква ж (з Великої букви) - авторитет.
Саме "Церква" (з великої літери) не має (по суті) права розповсюджувати будь яку політ пропаганду через "церкву" (з малої літери).Тм більше, проти Юлі
2006.09.17 | ОРИШКА
Re: церковь-то домік. Церква ж (з Великої букви) - авторитет.
Не має.А справа зараз - до журналістів. По суті, справа, про яку треба кричати, аж до неба. "Простенько - и са вкусом" - Янукович кращий. Їжте, маленькі, та давіться, ми ще вас за Майдан - різками!
Але щось мені підказує, що пройде непоміченим...
2006.09.17 | ОРИШКА
Каналізація вибухує в неньці починаючи з
початку липня чи не кожного дня. (Підмосков'є відпочиває)А тепер вже й незалежна церква закалялась.
Так і хочеться запитати, УГКЦ, чиїх будете? Тобто - хто крищує?
2006.09.17 | jean-valjean
RЕ: Але щось мені підказує, що пройде непоміченим...
ОРИШКА пише:> > Але щось мені підказує, що пройде непоміченим...
Поки що - ТАК!
Не зважаючи на свої погрози (
2006.09.17 | DADDY
Re: церковь-то домік. Церква ж (з Великої букви) - авторитет.
jean-valjean пише:> Саме "Церква" (з великої літери) не має (по суті) права розповсюджувати будь яку політ пропаганду через "церкву" (з малої літери).
>
> Тм більше, проти Юлі
1.Дійсно. Маленька, клерікальна газетка не є рупором всієї церкви. І публікації в ній можуть бути дійсно певним чином "стимульовані", в тому числі і "голубцями" з ПР.
2.УГКЦ своєю історією і сучасним служинням народу України заслужила право бути поза підозрами в неупередженності.
3.А Юля тут до чого? Ви, блін, скоро у прогнозі погоди будете бачити "проіски" проти Юлі.
Згадайте краще як у Івано-Франківську її вибрчий біг-борд почав "плакати" - люди з сіл збиралися на молитву.
2006.09.17 | jean-valjean
Re: церковь-то домік. Церква ж (з Великої букви) - авторитет.
DADDY пише:> Згадайте краще як у Івано-Франківську її вибрчий біг-борд почав "плакати" - люди з сіл збиралися на молитву.
Не можу такого згадати, бо ніколи про це не чув
А взагалі - цю тему я тут намагаюся підняти не "за" чи "проти" певного політика. Єдина моя мета - захистити і підняти ще вище авторитет УГКЦ, бо я сам вже давно до цієї Церкви схилився і альтернативи їй я не бачу.
2006.09.17 | DADDY
Re: церковь-то домік. Церква ж (з Великої букви) - авторитет.
jean-valjean пише:> А взагалі - цю тему я тут намагаюся підняти не "за" чи "проти" певного політика. Єдина моя мета - захистити і підняти ще вище авторитет УГКЦ, бо я сам вже давно до цієї Церкви схилився і альтернативи їй я не бачу.
Так саме і я. Тому мене неприємно здивував Ваш заголовок.
Я вважаю, що тема віри, церкви на стільки інтимна в вищому розумінні цього слова, що її краще якщо і обговорювати, то у особистому контакті і аж ніяк на ВФ. Це все НМХР.
2006.09.18 | jean-valjean
Re: церковь-то домік. Церква ж (з Великої букви) - авторитет.
DADDY пише:> >
> мене неприємно здивував Ваш заголовок.
нехай перестануть продавати мені газєтьонку з низькопробною політпродукцією в тому храмі, де я хрестив свою дитину і на який я періодично жертвую якісь копійки з сімейного бюджету. Я негайно зніму всі свої обвинувачення з УГКЦ та повністю зконцентруюся на головному "супротивнику" - РПЦ МП
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1156834832&first=&last=
> Я вважаю, що тема віри, церкви настільки інтимна в вищому розумінні цього слова, що її краще якщо і обговорювати, то у особистому контакті і аж ніяк на ВФ. Це все НМХР.
та я ж і пропоную УГКЦ перестати розповсюджувати низькопробну політпропаганду через її храми. Тоді зникне необхідність всує згадувати УГКЦ на політичному форумі.
2006.09.18 | Shooter
Re: церковь-то домік. Церква ж (з Великої букви) - авторитет.
jean-valjean пише:> Саме "Церква" (з великої літери) не має (по суті) права розповсюджувати будь яку політ пропаганду через "церкву" (з малої літери).
>
> Тм більше, проти Юлі
Повнітю погоджуючись з Вашим першим твердженням, якось не бачу ґрунт для Вашого другого твердження
2006.09.17 | terrykoo
Повна фігня!
Не треба видавати маячню якогось діаспорного автора з маловідомої газети за позицію УГКЦ! Навіть на мій антиклерикальний смак, на фоні УПЦ МП греко-католики виглядаюь досить пристойно і не дуже пхнуться в політику.2006.09.17 | ОРИШКА
Re: Повна фігня!
Ви думаєте, що вони такі самостійні і можуть без царского дозволєнія в церковній газеті усякоє писати?2006.09.17 | OF
Re: Повна фігня!
Можуть - свобода слова.Крім того, газeтка можe мати мeцeната, котрий фактично і утримує її, з вивeрнутими уявлeннями про українську дійсність котру і проштовхує.
Я вжe й нe натякатиму про "продeлки Фикса"
2006.09.17 | ОРИШКА
Re: Повна фігня!
Все одно, якось не віриться, що "свобода слова" і "церковна газета" - словокомбінації з одного ряду.Але може я не в темі. Церква - щось далеке і незрозуміле. Мені здавалось, що там добрий тренінг ходити строєм.
2006.09.17 | damoradan
Смотрите как это работает
Не ручаюсь за 100%ю достоверность, но принцип тот же самый:В Берлине есть конгрегация. Конгрегация была перенесена в Берлин после падения Стены. А до этого находилась в Бонне. А образовалась после 2й мировой, когда ряд зажиточных украинцев решил ее профинансировать. Параллельно те же зажиточные украинцы профинансировали издание "околоцерковной" газеты, в которой печатали то, что хотели, а не то, что нужно самой церкви.
Сегодня конгрегацию и газету финансируют дети и внуки тех зажиточных украинцев. Которые ездят периодически в Украину и имеют здесь интересы (не обязательно коммерческие). Т.е. они взаимодействуют с "кругами, блицкими к УГКЦ".
Тут возможны 2 основных варианта:
1. Звонок поступил от этих кругов в Берлин к зажиточным украинцам и попросил их опубликовать статью;
2. Зажиточные украинцы "там" повзаимодействовали с зажиточными украинцами "здесь" и решили, что нужно опубликовать статью.
Таким образом появилась статья.
Как любая приличная церковь, УГКЦ должна была бы отмежеваться от статьи, и вообще сказать, что данная газета к церкви никакого отношения не имеет. Но кто тогда завтра даст ей денег?
2006.09.17 | ОРИШКА
Re: Смотрите как это работает
Тогда вопрос не снимается. УГКЦ, под кем ходишь?2006.09.17 | damoradan
Под кем угодно,
только не под Богом, Папой или прихожанами.2006.09.17 | ОРИШКА
Re: Под кем угодно,
Боюсь, что налетит группа поддержки и заранее отползаю.2006.09.17 | damoradan
ОК
2006.09.17 | jean-valjean
ця маячня повторюється в кожному номері "газєтьонкі"
damoradan пише:> > Тут возможны 2 основных варианта:
>
> 1. Звонок поступил от этих кругов в Берлин к зажиточным украинцам и попросил их опубликовать статью;
> 2. Зажиточные украинцы "там" повзаимодействовали с зажиточными украинцами "здесь" и решили, что нужно опубликовать статью.
Таким образом появилась статья.
Ще раз наводжу лінк на попередню гілку на цю тему. Підкреслюю: ця маячня повторюється в кожному номері "газєтьонкі", що розповсюджується УГКЦ. Причому я знаю точно - це не є позицією, зокрема, наших священників.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1154974382&first=&last=&pattern=
2006.09.17 | Раціо
Ви взагалі в курсі системи фінансування церков у Німеччині?
Чи так, аби язиком поляпати?2006.09.18 | jean-valjean
Чи так, аби язиком поляпати?
Пане Раціо, це Ви на кого так наїжджаєте? (не дуже зрозуміло, адже структуру Вільного Форуму ще не до кінця вдосконаленоЯкщо на мене - даю рішучу відсіч:
1. про Німеччину я не згадував жодним натяком (у нас хоч і кажуть "Грюсс Готт", як в Баварії, але ми - самостійні !
2. Я своїми словами в цій гілці майже не розмовляю (і.е. - язиком не ляпаю). В основному - цитую класика з останньої сторінки газети "Християнський Голос", що видається в Мюнхені, а розповсюджується (зп гроші "впарюється прихожанам")через храми УГКЦ в Європі.
2006.09.17 | jean-valjean
Re: Повна фігня!
terrykoo пише:
> Не треба видавати маячню якогось діаспорного автора з маловідомої газети за позицію УГКЦ!
"Автор" - "Киянин". Я ж вихідні дані в попередній гілці та цю тему надавав:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1154974382&first=&last=&pattern=
А газета продається за 1,50 Євро в храмах УГКЦ (які я до цього часу вважаю за "луч свєта в тьомном царствє").
2006.09.18 | terrykoo
Re: Повна фігня!
jean-valjean пише:> А газета продається за 1,50 Євро в храмах УГКЦ (які я до цього часу вважаю за "луч свєта в тьомном царствє")
Перепрошую, був не прочитав Вашої попередньої гілки. Очевидно хворба у тій газеті дійсно запущена, але це типова проблема діаспорної "преси" у Західній Європі. Всі подібні газети виникли під час холодної війни та їх автори мислять старими парадигмами та зовсім відірвані від українських реалій. Наприклад, до останнього часу у Франції виходила газета "Українське слово" редактором і журналістом в якій була одна єдина особа, її розповсюджували по всій діаспорній мережі, але сприймати серйозно її тексти було неможливо, оскільки вірити тій більшовицькій-навиворіт маячні міг лише повний шизофренік. Схоже тут подібний випадок. Тільки тому такі статті не викликають обурення і протестів, що їх майже ніхто не читає.
2006.09.18 | OF
Re: Повна фігня!
Цe стосується ВCІЄЇ діаспорної прeси - рідкісна маячня, пeрeливання з пустого в порожнє та описи їх "сходин" та "зібрань" їх "надзвичайно потрібних" організацій - ось цe і є основним, для чого існує ця прeса- покрасуватись та прочитати про сeбe "на світлині пан голова та пані прeзeсова" і т.д.Дивно, що вона( прeса) щe нe вмeрла в добу інтeрнeту.
2006.09.17 | Боррачо
"Страшна далєкі ані от народа" (с)
Попи. Греко-, римо- католицькі, православні, і всякі.Та й від України. З Мюнгену ж бо і не таке можна вигадати.
2006.09.17 | ОРИШКА
Re: "Страшна далєкі ані от народа" (с)
Неужели на этом Форуме есть неверующие?!2006.09.17 | terrykoo
Re: "Страшна далєкі ані от народа" (с)
ОРИШКА пише:> Неужели на этом Форуме есть неверующие?!
Шановна Оришко, невже Ви думаєте що щоб бути людиною необхідно вірити в якогось Бога?
Щодо цитати з газети "Християнський голос", що започаткувала гілку, - то подібні газети друкуються у Європі скоріше за інерцією зчасів холодної війни, щоб казати: "Дивіться, у нас в Німеччині крута українська громада, ми навіть газету випускаємо!" але що там написано нікому насправді не цікаво... А для висловлення офіційної позицйї УГКЦ має й більш серйозні рупори
2006.09.18 | ОРИШКА
Re: "Страшна далєкі ані от народа" (с)
Я не вірю в Бога (ну, такого як на малюнках), але до цього часу боялася в цьому зізнатисяА тапер бачу - тута таки можна і не какодинам
2006.09.18 | Боррачо
Re: "Страшна далєкі ані от народа" (с)
ОРИШКА пише:> Неужели на этом Форуме есть неверующие?!
Навіть декілька (Тсссс!).
2006.09.18 | jean-valjean
Re: "Страшна далєкі ані от народа" (с)
Боррачо пише:> З Мюнгену ж бо і не таке можна вигадати.
Як стверджує ця газета УГКЦ, автор - киянин.
2006.09.18 | Боррачо
Re: "Страшна далєкі ані от народа" (с)
jean-valjean пише:> Боррачо пише:
> > З Мюнгену ж бо і не таке можна вигадати.
>
> Як стверджує ця газета УГКЦ, автор - киянин.
А редактори?
А власники-спонсори?
Та й що з того, що киянин? Я знаю купу столичних перців, які знають Варшаву та Відень ліпше, аніж Київську область - не кажучи вже про донецькі "копанки" чи криворізькі кар`єри. Це для них - потойбічна реальність.
Розповідаєш такому перцю про те, як нарід виживає на пенсію у 360 гривень, а ця дупа не вірить. Бо вона, бачте, за день в двічи більш просирає у кабаках, і нюхає "дорогоє" по 100-120 баксів за грам.
Нє, "страшно далєкі..", істінно вам гаварю.
2006.09.18 | jean-valjean
Як стверджує ця газета УГКЦ, автор - киянин
Та звичайно ж, цей "автор" знає про Україну не більше, ніж "ваші" "перці". (як мінімум - судячи з його знання сучасної української мови).Питання в тому - хто йому дозволяє цей брєд продукувати й розповсюджувати. А також - як це все-таки зупинити?
2006.09.18 | ОРИШКА
Re: Як стверджує ця газета УГКЦ, автор - киянин
Та питання ще й і в тому, чи спростовує керівництво УГКЦ такі заявочки, зроблені від її імені. На чужий роток... Це зрозуміло. Але якщо який-небудь Х виступає від імені У і несе казна-що, У просто відкриває ротика і спростовує брехуна. Як - то вже інше. А крапку поставити треба - непорозуміння. Не спростовує ж В.Путін воплі Жиріновського - от і є останній на думку глядачів перекладачем Путіна для широких мас.2006.09.20 | jean-valjean
чи спростовує керівництво УГКЦ такі заявочки
ОРИШКА пише:> Та питання ще й і в тому, чи спростовує керівництво УГКЦ такі заявочки, зроблені від її імені.
Не спростовує (поки що)
2006.09.18 | Mykyta
Re: Майдан-нічто. УГКЦ - всьо!
Напишіть мені на мило mykyta ат gmx.net або дайте своє2006.09.18 | ОРИШКА
Re: Майдан-нічто. УГКЦ - всьо!
Це ви мені?2006.09.18 | ОРИШКА
Re: Майдан-нічто. УГКЦ - всьо!
Звиняйте, зрозуміла, що не глянула на назву вашого посту.2006.09.18 | Mykyta
Та нічого, можете також написати
2006.09.20 | jean-valjean
Так і не зрозумівши до кінця, хто ж Вам мав написати,
- закинув і я листа з лінком на цю гілку. Здогадаєтеся, мабуть, від кого. не знаю, чи зрадієте2006.09.21 | andriko
Хмм, так Ющ же не їз "парифіянин"?
2006.09.21 | Превед камунизьма
Питиминутку нинависти иритикам ниверующим в Йулю!
Далой атиистов, катории заместо живай багини Йули молятся идолу Хрусту !2006.09.21 | ОРИШКА
Re: Питиминутку нинависти иритикам ниверующим в Йулю!
Ну почему здесь нет суровой резинки модератора?2006.09.21 | Предсказамус
Томущо(©) блаженных не обижают. Наверное.
2006.09.21 | Превед камунизьма
За чьто ?
Пачиму мне нипазвалительно праславлять Йулю ?В свизи со случайом абращаю внимание что иритический культ кристианчегов атвращает трудавые масси ат истино праваславнай веры в Йулю и спривидливасть каторая есть и ее нада баротца.
2006.09.21 | Нестор
Чи є в цього бойового листка сайт?
Я бачу, що політична пропаганда через Церкву починає бути серйозною проблемою. Я як вірний УГКЦ не хочу перетворення своєї Церкви в католицький аналог УПЦ МП. Тому з цим треба якось боротися. Мені дуже допомог би лінк на сайт, щоб можна було довести до керівництва Церки аргументовану позицію віруючих.2006.09.21 | Mykyta
Тут (л)
http://ukrainische-kirche.de/christliche_stimme.htm2006.09.21 | Предсказамус
Так правильнее (л)
http://www.ukrainische-exarchie.de/christliche_stimme_ukr.htm2006.09.21 | jean-valjean
Дуже був би Вам вдячний за таку підтримку.
Єдиною метою цього "нападу" на УГКЦ був і залишається в кінцевому вимірі захист її авторитету. Адже всі оті "Віті" і "Юлі" - "прєходящєє", а УГКЦ - "вічна" (перефразовуючи (с)"В бой ідут одні старікі").Церква, що пройшла таке підпілля, не може собі дозволити втратити авторитет у "мирний" час.