В Горловке попы устроили пикет против Кашпировского.
09/27/2006 | настрадамус
Запланированные творческие встречи сорваны властью под давлением попов.
Попы повлияли и на милицию и на мера Горловки.
Вмешательство православной организации в жизнь общества указывают на политико-идеологическую сущность православия.
Вместо того чтоб проводить христианское служение в храмах попы берут верх над властью . Лезут в личную жизнь граждан, препятствуют их волеизъявлению .
Скоро попы опять начнут изгонять бесов и палить ведьм на кострах.
(я правильно понимаю момэнт ?)
Відповіді
2006.09.28 | ЖАК (Донецк)
Вы что, только заголовки читаете?
И вообще, если не нравится православие- так и скажите. Ненавидите Россию и все русское- так и скажите. Зачем тенденциозные подборки устраивать, да еще и ерничать при этом."Скоро попы опять начнут изгонять бесов и палить ведьм на кострах.
(я правильно понимаю момэнт ?)"- Ваша фраза.
Что, "универсализм" закончился? Началась конкретика?
2006.09.28 | Хвізик
звиняйте. Ви теє.... Як Вам сказати...
аналізуєте забагато2006.09.28 | Забойщик
настрадамус как обычно...
брякнул невесть что не имеющее отношение к реальности.Ты бы хлопче съездил в Горловку с народом пообщался! Попы...,попы....
2006.09.28 | Михайло Свистович
Мракобісся проти передової наукової думки?
настрадамус пише:>
> Вместо того чтоб проводить христианское служение в храмах попы берут верх над властью . Лезут в личную жизнь граждан, препятствуют их волеизъявлению .
Кашпіровський збирався проводити референдум?
> Скоро попы опять начнут изгонять бесов и палить ведьм на кострах.
> (я правильно понимаю момэнт ?)
Неправильно. Хоча бісів вони виганяти ніколи не припиняли.
2006.09.28 | Пані
От ви всі ржоте, як лошаді, а насправді...
Це вже не перший такий пікет. ЄдіОти на чолі з незабвєнним одеситами Кауровим гастролюють містами Сходу України і лякають аполітичних міщан своїми "заградітельними молебнами" (с) Інна.Вони вже в Харкові пікетували виступ Кашпіровського - раніше. До Горлівки.
Звичайно до цього можна ставитися і як - одні придурки пікетують інших, але ... не від хорошого життя народ валить на сеанси Кашпіровського. Це нещасні люди, які страждають від недоступності якісної медичної та психологічної допомоги.
Їм і так тошно, а тут на дорозі в них вирастає стая навіжених єдиотів... І поступово зникає бажання хоч кудись звертатися за допомогою...
Нормальна служба безпеки давно вже б цією божевільнею зайнялася б...
2006.09.28 | один_козак
З претензією на абсолютну істину.
Пані пише:> ... не від хорошого життя народ валить на сеанси Кашпіровського. Це нещасні люди, які страждають від недоступності якісної медичної та психологічної допомоги.
Моя версія (З неприхованою претензією на абсолютну істину): Люди валять на сеанси Кашпіровського, бо не зустріли в своєму житті Живого Бога. А Церква, на яку Богом покладена функція людей до Нього приводити, поділена, і її частини захоплюються хто чим. Зокрема - збиранням замель під Москву. Це людям застує Істину.
> Нормальна служба безпеки давно вже б цією божевільнею зайнялася б...
! Тільки не з цього приводу, пліз.
2006.09.28 | Зверопупс
Re: И настрадамусы рвались в Европу?
Поражает средневековое отношение к чувствам верующих иной конфессии.Если не говорит священник на украинском языке - значит поп, КГБешник и чуть ли не шпион ФСБ. А если на украинском - то святой человек и пастырь медоточивый.Непонятно, как нацики типа Настрадамуса планировали в Европу итегрироваться , если пикет (неважно какой и по какому поводу) вызывает у них неадекватную злобу.Мало того - как может европеец неуважительно относиться к чувствам верующих? Нацики по своей сути - наиболее маргинальные совки. Злобность и реакция на чужих у них образца 37-го года, поменялись только лозунги и одеваться в вышиванки стали.
Имели право люди пикетировать? Имели. Если это повлияло на решение мэрии города - это вопрос убеждений мэра.Если мэр плох - смените его на выборах. Если наш неугомонный Настрик так уверен в силе пикетирования - пусть пикетирует сам.Если в силе пикетирования только священниками уверен - то пусть задумается о силе православия на этой земле. Но сила эта не в директивных бумагах "сверху", а в 1000летней истории .
2006.09.28 | damoradan
К чему эти передергивания???
Зверопупс пише:> Поражает средневековое отношение к чувствам верующих иной конфессии.Если не говорит священник на украинском языке - значит поп, КГБешник и чуть ли не шпион ФСБ. А если на украинском - то святой человек и пастырь медоточивый.
Настрадамус написал свой пост на русском, или Вы не заметили? Зачем приписывать ему языковый экстремизм?
> Непонятно, как нацики типа Настрадамуса планировали в Европу итегрироваться , если пикет (неважно какой и по какому поводу) вызывает у них неадекватную злобу.Мало того - как может европеец неуважительно относиться к чувствам верующих?
Речь идет не о пикете свободно объединившихся людей, а о том, что церковная бюрократия РПЦ пытается влиять на гражданскую власть, избранную всенародно. В Европе, между прочим, мэр охранял бы и пикет, и право людей увидеть Кашпировского.
> Имели право люди пикетировать? Имели. Если это повлияло на решение мэрии города - это вопрос убеждений мэра.Если мэр плох - смените его на выборах.Если наш неугомонный Настрик так уверен в силе пикетирования - пусть пикетирует сам.Если в силе пикетирования только священниками уверен - то пусть задумается о силе православия на этой земле. Но сила эта не в директивных бумагах "сверху", а в 1000летней истории .
Мэр принял такое решение не потому, что он православный, и не потому, что православие такая сильная религия, а потому что братки и другие уважаемые в городе люди ходят к попам РПЦ получать отпущение грехов, а попы за это ездят на Мерсах (купленных за награбленные у народа деньги) и позволяют себе капризы типа Кашпировского. Попы РПЦ - органическая часть бандитско-олигархической группировки ПР, и поэтому были избраны в местные советы от этой "политической силы". В следующий раз, когда попы захотят помочь людям, пусть перестанут сталкивать лбами русских с украинцами, сдадут в церковь все свои личные активы за исключением скромного жилища, и начнут платить налоги.
2006.09.28 | один_козак
Это, к стати, канонам противоречит. Неканонично, стало быть.
damoradan пише:> Попы РПЦ - органическая часть бандитско-олигархической группировки ПР, и поэтому были избраны в местные советы от этой "политической силы".
Вот это вот.
Они с ПР - две органические части одного и того же амбициозного глобального явления. )) (Вот высказался... )))
2006.09.28 | Зверопупс
Re: К чему эти передергивания???
Вы пишете:"Настрадамус написал свой пост на русском, или Вы не заметили? Зачем приписывать ему языковый экстремизм?"
Важно не то, на каком языке пишет человек, а что он пишет. Проследите сами за его постами на сайте.Я тоже мог бы писать на украинском гадости о украинцах.Разве это изменило бы смысл написанного?
цитирую Вас:
"Речь идет не о пикете свободно объединившихся людей, а о том, что церковная бюрократия РПЦ пытается влиять на гражданскую власть, избранную всенародно. "
А право решать - какой пикет "правильный " а какой - нет и вешать ярлыки Вы милостливо принимаете на себя и Настрадамуса? Мерси за демократический подход.
цитирую Вас:
"Мэр принял такое решение не потому, что он православный, и не потому, что православие такая сильная религия, а потому что братки и другие уважаемые в городе люди ходят к попам РПЦ получать отпущение грехов, а попы за это ездят на Мерсах (купленных за награбленные у народа деньги) и позволяют себе капризы типа Кашпировского. Попы РПЦ - органическая часть бандитско-олигархической группировки ПР, и поэтому были избраны в местные советы от этой "политической силы". В следующий раз, когда попы захотят помочь людям, пусть перестанут сталкивать лбами русских с украинцами, сдадут в церковь все свои личные активы за исключением скромного жилища, и начнут платить налоги."
Вы , очевидно, сам господь Бог. Вам доподлинно известны причины действий мэра,состав его прихожан и т.д.Вы прорицаниями не занимаетесь? А гаданиями на пупке по методу Вуцли-Пуцли? А то я к Вам и сам запишусь, к прозорливому , и немерянно нагоню клиентов за долю малую.Ну а по поводу "Попы РПЦ - органическая часть бандитско-олигархической группировки ПР и.д." - как раз на статью УК тянете.Или на хорошую порку от православных верующих.
До чего же терпелив православный народ...Попробовала бы какая -нибудь мразина на пророку мухаммеда такое написать - вырезали бы всю семью писателя))
2006.09.28 | damoradan
Re: К чему эти передергивания???
Зверопупс пише:> Вы пишете:
> Вы , очевидно, сам господь Бог. Вам доподлинно известны причины действий мэра,состав его прихожан и т.д.Вы прорицаниями не занимаетесь? А гаданиями на пупке по методу Вуцли-Пуцли? А то я к Вам и сам запишусь, к прозорливому , и немерянно нагоню клиентов за долю малую.
Работы лишней не надо - своя есть. А то, что попы не платят налоги и ездят на мерседесах, которые покупают на подношения от бандитов - так это все знают, только Вам неведомо. Другое дело, что их паства считает это нормальным, ну и пусть - это их проблемы.
Ну а по поводу "Попы РПЦ - органическая часть бандитско-олигархической группировки ПР и.д." - как раз на статью УК тянете.Или на хорошую порку от православных верующих.
Да ну??? Это на какую же??? Давайте, процитируйте статью УК, в которой сказано, что говорить правду о попах противоречит закону.
> До чего же терпелив православный народ...Попробовала бы какая -нибудь мразина на пророку мухаммеда такое написать - вырезали бы всю семью писателя))
Вот Вы и проговорились - Вас совсем не демократия интересует, о которой Вы мне что-то там пытались втолковывать, а интересы православного народа. Мне же православие до одного места, и поскольку мы живем в стране демократической, считаю, что имею право на такую точку зрения. До тех пор пока я, в отличие от Вас, не призываю никого резать, а просто призываю не брать бабки от бандитов и платить налоги.
2006.09.28 | Забойщик
К чему эти передергивания??? А действительно,к чему???
28-09-2006 14:06, damoradanК чему эти передергивания???
> Непонятно, как нацики типа Настрадамуса планировали в Европу итегрироваться , если пикет (неважно какой и по какому поводу) вызывает у них неадекватную злобу.Мало того - как может европеец неуважительно относиться к чувствам верующих?
Речь идет не о пикете свободно объединившихся людей,
--------Хотелось бы узнать,почему вы решили,что ето не были пикеты свободно объединившихся людей?
а о том, что церковная бюрократия РПЦ пытается влиять на гражданскую власть, избранную всенародно.
----------Откуда вы взяли,что "церковная бюрократия РПЦ пытается влиять на гражданскую власть, избранную всенародно." Горловскому мэру по фиг и РПЦ,и Кашпировский,и многое-многое другое.А о его "всенародном избрании" я лучше промолчу.
В Европе, между прочим, мэр охранял бы и пикет, и право людей увидеть Кашпировского.
------В Горловке,насколько я знаю,НИКТО НИКОГО не охранял.
> Имели право люди пикетировать? Имели. Если это повлияло на решение мэрии города - это вопрос убеждений мэра.Если мэр плох - смените его на выборах.Если наш неугомонный Настрик так уверен в силе пикетирования - пусть пикетирует сам.Если в силе пикетирования только священниками уверен - то пусть задумается о силе православия на этой земле. Но сила эта не в директивных бумагах "сверху", а в 1000летней истории .
Мэр принял такое решение не потому, что он православный, и не потому, что православие такая сильная религия,
---------Откуда вы высосали такие "данные"???
а потому что братки и другие уважаемые в городе люди ходят к попам РПЦ получать отпущение грехов, а попы за это ездят на Мерсах (купленных за награбленные у народа деньги) и позволяют себе капризы типа Кашпировского.
------Откуда данные о "Мэрсах"? Почему вы решили,что "купленных за награбленные у народа деньги"??? Ведь прихожане ДОБРОВОЛЬНО несут деньги в церковь. А вы говорите "грабят". Где? Когда? С топором по ночам выходят на грабежи???
Попы РПЦ - органическая часть бандитско-олигархической группировки ПР, и поэтому были избраны в местные советы от этой "политической силы". В следующий раз, когда попы захотят помочь людям, пусть перестанут сталкивать лбами русских с украинцами, сдадут в церковь все свои личные активы за исключением скромного жилища, и начнут платить налоги.
-------Вы имеете право приказывать служителям церкви? Говорят,видимо специально для таких как вы,"со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь не лезь!!!"
-------Кстати о налогах:вы из налоговой?
2006.09.28 | damoradan
Re: К чему эти передергивания??? А действительно,к чему???
Забойщик пише:> 28-09-2006 14:06, damoradan
> а потому что братки и другие уважаемые в городе люди ходят к попам РПЦ получать отпущение грехов, а попы за это ездят на Мерсах (купленных за награбленные у народа деньги) и позволяют себе капризы типа Кашпировского.
>
> ------Откуда данные о "Мэрсах"? Почему вы решили,что "купленных за награбленные у народа деньги"??? Ведь прихожане ДОБРОВОЛЬНО несут деньги в церковь. А вы говорите "грабят". Где? Когда? С топором по ночам выходят на грабежи???
Совершенно верно...Бандиты-прихожане приходят к попам, те им отпускают грехи, а за это получают от бандитов мерсы. Попы сами, конечно, с ножами не стоят в темном переулке. Им незачем - и так принесут.
>
> Попы РПЦ - органическая часть бандитско-олигархической группировки ПР, и поэтому были избраны в местные советы от этой "политической силы". В следующий раз, когда попы захотят помочь людям, пусть перестанут сталкивать лбами русских с украинцами, сдадут в церковь все свои личные активы за исключением скромного жилища, и начнут платить налоги.
>
> -------Вы имеете право приказывать служителям церкви? Говорят,видимо специально для таких как вы,"со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь не лезь!!!"
Смысл поста совсем не в этом. Пусть сидят в своем монастыре со своим уставом, и не лезут в вопросы, к ним не относящиеся. А гражданские власти не должны обращать внимание на выпады разжиревшей церковной бюрократии, которая эксплуатирует недалекость части своей паствы.
2006.09.28 | Забойщик
Голословно.......
Забойщик пише:> 28-09-2006 14:06, damoradan
> а потому что братки и другие уважаемые в городе люди ходят к попам РПЦ получать отпущение грехов, а попы за это ездят на Мерсах (купленных за награбленные у народа деньги) и позволяют себе капризы типа Кашпировского.
>
> ------Откуда данные о "Мэрсах"? Почему вы решили,что "купленных за награбленные у народа деньги"??? Ведь прихожане ДОБРОВОЛЬНО несут деньги в церковь. А вы говорите "грабят". Где? Когда? С топором по ночам выходят на грабежи???
Совершенно верно...Бандиты-прихожане приходят к попам, те им отпускают грехи, а за это получают от бандитов мерсы. Попы сами, конечно, с ножами не стоят в темном переулке. Им незачем - и так принесут.
-------Откуда данные? Высосано из пальца!
-------Пане damoradan! Давайте писать ТОЛЬКО о том,что вам точно известно. Вы когда последний раз были в Горловке? У вас такие сведения о горловских священнослужителях,что даже у меня,проводящего значительную часть своего бизнес-времени в Горловке ,таких данных нет.Более того,будучи хорошо знаком с разными сторонами Горловской жизни,в том числе и с некоторыми священнослужителями, я могу с чистой совестью утверждать,что вы ВРЁТЕ! И по поводу мэрсов, и по поводу награбленных денег.(Замечу,что я человек неверующий)
> Попы РПЦ - органическая часть бандитско-олигархической группировки ПР, и поэтому были избраны в местные советы от этой "политической силы". В следующий раз, когда попы захотят помочь людям, пусть перестанут сталкивать лбами русских с украинцами, сдадут в церковь все свои личные активы за исключением скромного жилища, и начнут платить налоги.
>
> -------Вы имеете право приказывать служителям церкви? Говорят,видимо специально для таких как вы,"со своим уставом в ЧУЖОЙ монастырь не лезь!!!"
Смысл поста совсем не в этом. Пусть сидят в своем монастыре со своим уставом, и не лезут в вопросы, к ним не относящиеся.
--------Хочу заметить,что вы не имеете права указывать горловским священнослужителям ГДЕ им находиться. К тому же в Горловке НЕТ монастыря, в котором ваше "святейшество" предписывает им сидеть.
А гражданские власти не должны обращать внимание на выпады разжиревшей церковной бюрократии, которая эксплуатирует недалекость части своей паствы.
--------Ещё раз,специально для вас повторяю,что горловский мэр забил "болт" и на церковь, и не Кашпировского.
2006.09.28 | damoradan
Да ну?
Забойщик пише:> Забойщик пише:
> > 28-09-2006 14:06, damoradan
> Совершенно верно...Бандиты-прихожане приходят к попам, те им отпускают грехи, а за это получают от бандитов мерсы. Попы сами, конечно, с ножами не стоят в темном переулке. Им незачем - и так принесут.
>
> -------Откуда данные? Высосано из пальца!
> -------Пане damoradan! Давайте писать ТОЛЬКО о том,что вам точно известно. Вы когда последний раз были в Горловке? У вас такие сведения о горловских священнослужителях,что даже у меня,проводящего значительную часть своего бизнес-времени в Горловке ,таких данных нет.Более того,будучи хорошо знаком с разными сторонами Горловской жизни,в том числе и с некоторыми священнослужителями, я могу с чистой совестью утверждать,что вы ВРЁТЕ! И по поводу мэрсов, и по поводу награбленных денег.(Замечу,что я человек неверующий)
Спасибо, жаль что Вы не весь пост написали большими буквами. Я вообще не говорил о Горловке. На мерсах попы ездят, скажем, в Киеве и Одессе. Не на церковных, на своих. И я знаю тех людей, которые ездят. Я также знаю попов, которые сдают в аренду квартиры, оставленные им прихожанами. И многие их знают. Любой журналист, который захочет сделать расследование по этому поводу, не должен будет далеко ходить.
У Вас, кстати, будет хороший повод. Янук поехал в Донецк - там какое-то очередное православное торжество намечается. Так вот, сходите завтра туда, где будут праздновать, и посмотрите сами, на чем приедут попы и кто приедет их поздравить.
Вы себя ведете как антикризисная коалиция, честное слово. Кому и какие доказательства коррупции я должен предъявить? Я что, должен делать работу правоохранительных органов и журналистов? Каждый человек, который хоть немного знаком с православной церковью, знает, что церковная иерархия живет зажиточно, иногда - чрезмерно. Это не нужно доказывать, это соответствует их пониманию своей роли в этом мире.
Есть ли попы бедные? Да, есть, и их много. И знаете что: они, как правило, не подстрекают паству голосовать за Януковича и не объявляют анафему Ющенко. Они делают свое дело, но в иерархии православной церкви они - ничто, и не определяют ее лица.
> Смысл поста совсем не в этом. Пусть сидят в своем монастыре со своим уставом, и не лезут в вопросы, к ним не относящиеся.
>
> --------Хочу заметить,что вы не имеете права указывать горловским священнослужителям ГДЕ им находиться. К тому же в Горловке НЕТ монастыря, в котором ваше "святейшество" предписывает им сидеть.
>
> А гражданские власти не должны обращать внимание на выпады разжиревшей церковной бюрократии, которая эксплуатирует недалекость части своей паствы.
>
> --------Ещё раз,специально для вас повторяю,что горловский мэр забил "болт" и на церковь, и не Кашпировского.
Я с Вами не спорю. Я Вам только объясняю, что у людей забирают право посмотреть Кашпировского, потому что "элита" в виде попов и ПР, договорившись между собой, определяет, что людям смотреть, как жить и сколько зарабатывать. И поведение попов, точнее верхушки православной церкви - точно такая же преграда на пути демократического некоррумпированного общества, как и поведение ПР.
Я не говорю попам, где им сидеть. Если хотят - пусть пикетируют. Я просто не понимаю, как в угоду попам одной религии можно запретить смотреть "концерт" людям других религий, агностикам, да и самим православным? Я не против того, чтобы верующие выражали свое мнение. Но я против того, чтобы это происходило только по поводам, выгодным церковной бюрократии и согласованным с "хозяевами жизни". Я против того, чтобы гражданские власти шли навстречу попам в пропагандистских мелочах, чтобы те в ответ агитировали на выборах за ПР и предавали анафеме ее политических противников.
2006.09.28 | Забойщик
Хоть:"Да ну?" Хоть :"Ну да!" Всё равно голословно!!!
28-09-2006 22:17, damoradanДа ну?
Перекласти (eng рус укр)
Забойщик пише:
> Забойщик пише:
> > 28-09-2006 14:06, damoradan
> Совершенно верно...Бандиты-прихожане приходят к попам, те им отпускают грехи, а за это получают от бандитов мерсы. Попы сами, конечно, с ножами не стоят в темном переулке. Им незачем - и так принесут.
>
> -------Откуда данные? Высосано из пальца!
> -------Пане damoradan! Давайте писать ТОЛЬКО о том,что вам точно известно. Вы когда последний раз были в Горловке? У вас такие сведения о горловских священнослужителях,что даже у меня,проводящего значительную часть своего бизнес-времени в Горловке ,таких данных нет.Более того,будучи хорошо знаком с разными сторонами Горловской жизни,в том числе и с некоторыми священнослужителями, я могу с чистой совестью утверждать,что вы ВРЁТЕ! И по поводу мэрсов, и по поводу награбленных денег.(Замечу,что я человек неверующий)
Спасибо, жаль что Вы не весь пост написали большими буквами. Я вообще не говорил о Горловке.
----------Мы обсуждали совершенно КОКРЕТНУЮ информацию. И вы нигде не упомянули ,что говорите не о Горловке. Отсюда делаю вывод:вы,пане попались и выкручиваетесь.
-----Далее не читал.Нет смысла.
2006.09.28 | Предсказамус
Прости, но с голословностью ты погорячился
То, что до 1991 года все священники более-менее престижных приходов стучали в КГБ - можешь смело поверить на слово. Иначе они на такие приходы не попадали. Причем работа с ними начиналась уже в семинарии. Кто не поддавался - служил в каком-нибудь захолустье, как Александр Мень. О том, что происходит сейчас, твой оппонент написал совершенно точно. Но не это главное.Главное, что эти ребята при поддержке местной власти берутся решать за меня, куда мне можно ходить, что мне можно читать и смотреть и т.п. И не нужно утверждать, что мэр сам придумал не пускать людей к Кашпировскому. 100% что сработала вертикаль ПРУ, в которой духовенство УПЦ МП играет существенную роль.
2006.09.28 | Забойщик
Re: Прости, но с голословностью ты погорячился
Предсказамус! От меня до Горловки по времени,как от Пани до ХТЗ.Я бываю там иногда по несколько раз на день.То,что написЯл настрадумус ложь.Я думаю он даже не представляет что реально творится в Горловке.Их мэра интересует,как бы это поприличнее выразиться... ЛИЧНОЕ хозяйство. Я его знаю лет 9.Ему и Кашпировский, и попы его прихода по фиг. Попов он вообще в грош не ставит.О связях РПЦ и КГБ я знаю достаочно много.Интересовался историе РПЦ после 1917 года.Как убирали Тихона и т.д.
2006.09.28 | Предсказамус
Я сейчас не о настрадамусе
Забойщик пише:> Их мэра интересует,как бы это поприличнее выразиться... ЛИЧНОЕ хозяйство. Я его знаю лет 9.Ему и Кашпировский, и попы его прихода по фиг. Попов он вообще в грош не ставит.
Если дали команду сверху "любить попов" - будет любить. Иначе будут сложности с "личным хозяйством".
2006.09.28 | damoradan
Re: Хоть:"Да ну?" Хоть :"Ну да!" Всё равно голословно!!!
Забойщик пише:> 28-09-2006 22:17, damoradan
> Спасибо, жаль что Вы не весь пост написали большими буквами. Я вообще не говорил о Горловке.
>
> ----------Мы обсуждали совершенно КОКРЕТНУЮ информацию. И вы нигде не упомянули ,что говорите не о Горловке. Отсюда делаю вывод:вы,пане попались и выкручиваетесь.
>
> -----Далее не читал.Нет смысла.
На здоровье. Если Вы сказали, что в Горловке попы не ездят на мерсах, это не значит, что так и есть. Вы не хотите это замечать - как хотите. Если мне доведется общаться с людьми из Ваших краев, я обязательно напишу Вам о конкретных фактах зажиточной жизни служителей культа. Коль сами на праздник не хотите завтра сходить.
2006.09.28 | Забойщик
Передергиваем, пане damoradan ? А напрасно!
Перекласти (eng рус укр)Забойщик пише:
> 28-09-2006 22:17, damoradan
> Спасибо, жаль что Вы не весь пост написали большими буквами. Я вообще не говорил о Горловке.
>
> ----------Мы обсуждали совершенно КОКРЕТНУЮ информацию. И вы нигде не упомянули ,что говорите не о Горловке. Отсюда делаю вывод:вы,пане попались и выкручиваетесь.
>
> -----Далее не читал.Нет смысла.
На здоровье. Если Вы сказали, что в Горловке попы не ездят на мерсах, это не значит, что так и есть. Вы не хотите это замечать - как хотите. Если мне доведется общаться с людьми из Ваших краев, я обязательно напишу Вам о конкретных фактах зажиточной жизни служителей культа. Коль сами на праздник не хотите завтра сходить.
-----------Мы говорили не о "зажиточной" жизни священнослужителей.А о том,что они ..... Так что, пане,не передергивайте!
2006.09.28 | damoradan
Я не знаю, о чем говорили Вы
Я говорил о том (может, повторюсь, но уж извините), что 1) бюрократия РПЦ живет зажиточно; 2) что зажиточную жизнь им обеспечивает "интеграция" их интересов с интересами кругов, являющихся ядром ПР; 3) интересы этих групп в основном противоречат общественным интересам и являются интересами клановыми; 4) приведенный случай в Горловке является наглядной демонстрацией того, как упомянутые клановые интересы нарушают свободы граждан. Черт с ним с Кашпировским - принципы демократического общества нарушены!!!Вы мне в ответ начали говорить, что попы, мол, на мерсах не ездят, поэтому я несу пургу и вообще не мое дело в дела РПЦ вмешиваться. Так что в следующий раз, прежде чем спорить со мной, Вы сначала какую-то линию продумайте, а то непоследовательно получается.
2006.09.28 | Забойщик
То есть вы отвечали мне не читая моих постов???
Шось вы,пане,того.... забрехалися!!!2006.09.28 | damoradan
Да нет, это Вы запутались
2006.09.28 | Забойщик
Понял! Значит всё-таки пан забрехався!
2006.09.28 | один_козак
А сам-то Настрадамус?..
Зверопупс пише:> Поражает средневековое отношение к чувствам верующих иной конфессии.Если не говорит священник на украинском языке - значит поп, КГБешник и чуть ли не шпион ФСБ. А если на украинском - то святой человек и пастырь медоточивый.
> Непонятно, как нацики типа Настрадамуса...
Во даёт! )) Вы где-нибудь видели, чтобы сам Настрадамус изъяснялся на украинском? ))) Что ж он, против себя, что ли? Он, если не ошибаюсь, вообще из русских староверов происходит. Настрадамус! Я не ошибаюсь?
Второй, между прочим, такой прикол за вами замечаю. Помните "бей москалей"? А у меня дети на половыну русские! Освободитесь от штампов, Зверик! (Или Пупсик?
> Непонятно, как нацики типа Настрадамуса планировали в Европу итегрироваться , если пикет (неважно какой и по какому поводу) вызывает у них неадекватную злобу.Мало того - как может европеец неуважительно относиться к чувствам верующих?
Тут ведь дело не в религиозных чувствах. Вот лезут некоторые "верующие" в политическую драку, а чуть что - "преследования"! Но у Настрадамуса на РПЦ, кажется, какой-то особенный нерв есть.))
> Нацики по своей сути - наиболее маргинальные совки. Злобность и реакция на чужих у них образца 37-го года, поменялись только лозунги и одеваться в вышиванки стали.
Узнайте тех, кого вы огульно называете нациками, поближе. Много приятных, неожиданных открытий можете сделать для себя.
2006.09.28 | толя дейнека
Re: справа простіша: конкуренція-с
причавлені долею мають звертатися сюда, а не туда. Все віднесене кашпировському потенційно мало б опинитися в церковній касі2006.09.28 | один_козак
Не треба так спрощувати.
2006.09.28 | толя дейнека
Re: чи треба так спрощувати
я не скажу, що це вичерпне пояснення, але те що одна з причин - точно. Якщо ви копнете глибше, то побачите, що традиція МПЦ виступає проти: цирку, кіно, музичних концертів, не говорячи вже про всякі астрології.оцерковлена людина має з усіма проблемами йти до церкви, там шукати і відповіді-настанови і розвагу.
2006.09.28 | stefan
Кашпіровський ще той "психотерапевт"
це ми знаємо, бачили, чули.Багато людей дійсно вилікувалися, бо мали просто "заторможеність" психо-фізичну.
Але частина постраждала, думаючи, що він вилікує невиліковні хвороби:
рак, діабет, камені в печінці, нирках та інші хвороби.
...
Невідомо чого Кашпіровський більше зробив.Користі чи шкоди?.
НМД, на всю країну через ТБ не треба допускати ніяких "шарлатанів",
окрім депутатів ВР та ще деяких публічних осіб.
...
Кашпіровський виступав ще і в Польщі,. яка більш цивілізована, ніж Україна.Також незрозуміло, чому його випускали на "широкий екран".
Та й в Одесі, чомусь, він був нерідким "гостем".
...
А првославна церка(очевидно Московського патріархату) виступає в дусі
Каурова - фанатика - маразматика.Хто тільки йому платить гроші за це?
Може і ніхто, бо НМД, він - божевільний.
Хоча вданому випадку я не проти того, щоб "кашпіровським" робили заслін з боку громадськрсті.І церкви також.Незалежно від конфесії.
2006.09.28 | один_козак
А вот тут вы не правы.
Кашпировский - это как раз проблема очень духовная. Есть яркие признаки того, что Кашпировский действует бесовской силой.Я бы написал тут наоборот, что вот, наконец-то попы активно выступили против оккультизма. А то всё о политике да о политике...
2006.09.28 | настрадамус
Служба православной безопасности атакует конкурентов !
Милиция там в Горловке боролась с бабушками под руководством попов.
А наркотиками торгует «Пушкин» .э………………
Мер, милиция и попы за народ и против Кашпировского ?
Кашпировский психотерапевт которого боится власть и попы ?
Как быстро опять власть стала в одну упряжку с попами .
Стадом надо управлять дружно.
Запретить и некоторые партии пора, как это похоже на Гитлера и Сталина
2006.09.28 | Зверопупс
Re: Служба нациков атакует православие
Настрадамус даже не замечает, что именно он сам протестует против пикетов.Т.е. против одного из проявлений демократии. И какая разница, кто в этих пикетах стоит - на это имют право все.так что именно он призывает к методам Гитлера и Сталина.
2006.09.28 | один_козак
Кашпировский - оккультист. Церковь ОБЯЗАНА бороться
с оккультизмом. Но, ІМНО, не "огнём и мечём", а просвещая людей Светом Истины. А так мы видим, что плоть борется с плотью по плоти.Лично меня, к примеру, не нужно физически отгораживать от Кашпировского. Потому, что он меня не привлекает, а скорее отталкивает. Потому, что ранее Свет Истины мне уже принесли и сумели передать. Потому, что это делали действительно духовные люди и в любви. А не фаны какой-либо конфессии или релишиозно-политической группировки.
2006.09.28 | настрадамус
- Жертвами православных инквизиторов были главны образо женщины
- Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы.Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении.
По настоянию церкви делами о преступлениях против церкви и религии занимались и светские следственные органы - Сыскной приказ, Тайная канцелярия, Преображенский приказ и др. Сюда поступали дела от церковных властей в тех случаях, когда в «изъяснение подлинной правды» требовалось подвергнуть обвиняемых пыткам. И здесь духовное ведомство продолжало наблюдать за ведением следствия, получало допросные листы и «экстракты».
- Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношения с дьяволом. Женщин обвиняли в том, что они портят погоду, посевы, что они виновницы неурожая и голода. Митрополит Фотий разработал в 1411 г. систему мероприятий по борьбе с ведьмами. В своем послании к духовенству этот инквизитор предлагал отлучить от церкви всех, кто будет прибегать к помощи ведьм и чародеев 4. В том же году по наущению духовенства в Пскове сожгли 12 колдуний, "вещих женок", их обвинили в чародействе. В 1444 г. по обвинению в чародействе в Можайске всенародно был сожжен боярин Андрей Дмитрович с женой.
2006.09.28 | Nemesis
16 жертв нарахував. Протестанти більше наворотили.
В 17 столітті в американському селі Салем таку охоту на відьм розвернули, що 29 повісили, а ще декілька померли внаслідок тортур.В Німеччині теж ганяли відьом так, шо аж ледергозен заверталися.
В Нідерландах можна було за гроші отримати довідку, що не відьма - спеціальні ваги були (в кого не було грошей тим не повезло). Теж протестанти розважалися. Час тоді був такий спірітуальний - як ото зараз всюди агенти ФСБ, тоді всюди були агенти Люціфера.
2006.09.28 | один_козак
А до чого тут протестанти?
2006.09.28 | Nemesis
Бо настрадамус є яким-то релігійним фанатом
Думаю, що він є членом якої-небудь протестанської церкви.2006.09.28 | настрадамус
Я здравомыслящий и не принадлежу к какой либо , НО !
Но беру Библию читаю и понимаю учение христиан – Евангелие.
И на основании этого учения -Евангелия я способен давать оценки всем основным христианским вероисповедания практикующим в Украине.
Так вот православие с моей точки зрения это полит отдел российской империи.
Это идеологическая шпионская организация которая работает под прикрытием христианства.
Хотя по сути христианского там одна видимость …фальшивка.
2006.09.28 | Забойщик
Я здравомыслящий и не принадлежу ...Вы НЕ здравомыслящий и не ра
разбирающийся в христианстве человек.Это следует из ваших дописов.28-09-2006 20:44, настрадамус
Я здравомыслящий и не принадлежу к какой либо , НО !
Перекласти (eng рус укр)
Но беру Библию читаю и понимаю учение христиан – Евангелие.
-------Евангелий ЧЕТЫРЕ. Поэтому надо писать Евангелия или в Евангелиях (множ.число). Это раз! Во-вторых учение христиан содержится не только в Евангелиях.Это два! Человек называющий себя "понимающим" учение христиан НЕ МОЖЕТ этого не знать! Это три!
И на основании этого учения -Евангелия я способен давать оценки всем основным христианским вероисповедания практикующим в Украине.
-------Для того,чтобы давать оценки (судить) нужно быть ЗНАТОКОМ предмета и иметь соответствующее образование.Вы не являетесь знатоком.Это мы уже установили.
Так вот православие с моей точки зрения это полит отдел российской империи.
------Ваша точка зрения - это всего лишь ваша точка зрения.Вы по всей видимости даже не осознаете,что существуют православия НЕ СВЯЗАННЫЕ с Российской империей. А берётесь судить -рядить.
Это идеологическая шпионская организация которая работает под прикрытием христианства.
--------Киевский патриархат тоже шпиЁнская организация Российской империи??? Доказательства на стол,пане провокатор настрадамус!
Хотя по сути христианского там одна видимость …фальшивка.
------Попытайтесь обосновать этот "тезис".
2006.09.29 | один_козак
Строиться в воскресную школу! ))
Забойщик пише:> -------Евангелий ЧЕТЫРЕ. Поэтому надо писать Евангелия или в Евангелиях (множ.число). Это раз!
Ошибаетесь. Евангелий есть действиетльно 4. Но под названием "Евангелие" традиционно часто объединяют все четыре книги. Да посути, Евангелие вообще-то одно. Но в Библии оно содержится в четырёх изложениях. По одному от каждого из четырёх апостолов-евангелистов. Более того, словом "Евангелие" как-то принято называть и книги, где вместе с 4-мя Евангелиями содержатся Деяния, послания апостолов, Откровение Иоанна Богослова. То есть, весь Новый Завет. Когда в той же книге размещается Псалтирь, то её всё равно называют Евангелием. Так что за это Настрадамуса критиковать не стоит. Так уж повелось в среде верующих.
> Во-вторых учение христиан содержится не только в Евангелиях.Это два! Человек называющий себя "понимающим" учение христиан НЕ МОЖЕТ этого не знать! Это три!
Кроме названных книг оно еще много где содержится. Но евангелие - это основа изложения христианской веры.
Тут есть другая проблема. Она состоит в том, что человек часто спешит думать, что он уже всё в христианстве понял...
> -------Для того,чтобы давать оценки (судить) нужно быть ЗНАТОКОМ предмета и иметь соответствующее образование.
Опять слегка ошибаетесь.))
1-е Коринфянам 1
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
Множество есть примеров, когда гиперобразованные люди не могли вместить азов Христова учения.
1-е Коринфянам 2
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Настрадамус ошибается, но не в этом. Однако, не присоединившись ни к одному сообществу верующих, он пребывает в очень опасном положении. Потому, что одинокого путника очень легко сбить с пути и заманить в погибель.
2006.09.29 | Забойщик
С этими сведениями вы опоздали лет на тридцать! Если не больше!
29-09-2006 16:54, один_козакСтроиться в воскресную школу! ))
Забойщик пише:
> -------Евангелий ЧЕТЫРЕ. Поэтому надо писать Евангелия или в Евангелиях (множ.число). Это раз!
Ошибаетесь. Евангелий есть действиетльно 4. Но под названием "Евангелие" традиционно часто объединяют все четыре книги. Да посути, Евангелие вообще-то одно. Но в Библии оно содержится в четырёх изложениях. По одному от каждого из четырёх апостолов-евангелистов. Более того, словом "Евангелие" как-то принято называть и книги, где вместе с 4-мя Евангелиями содержатся Деяния, послания апостолов, Откровение Иоанна Богослова. То есть, весь Новый Завет. Когда в той же книге размещается Псалтирь, то её всё равно называют Евангелием. Так что за это Настрадамуса критиковать не стоит. Так уж повелось в среде верующих.
----------Дьявол играет нами,когда мы не мыслим точно! Меня мало интересует что ГОВОРЯТ верующие.Меня интересуют ТОЧНЫЕ знания.(Вы же понимаете,что Псалтырь НЕ МОЖЕТ входить в Новый Завет).Иначе мы и Апокрифы будм называть Евангелия.Не указывая их неканоничность.Кстати,Сметана (на ФУПе),он же настрадамус на Майдане моментально исправил Евангелие на ЕвангелиЯ,как только ему указали на ошибку.Это говорит о том,что он просто не знал что к чему.
-----По поводу содержания Нового Завета(с ФУПа):
"Автор: Тому що! (---.dxp.artemovsk.net) [не показувати повідомлення цього аффтара]
Дата: 28 Sep. 2006 р. 22:45
Сметана пише:
-------------------------------------------------------
> >
> Новый Завет это и есть Евангелия что значит Благая
> весть.
Напрасно вы стараетесь показать свою безграмотность. Она и так прет из каждого слова. Новый Завет НЕ ЕСТЬ ЕВАНГЕЛИЯ. В Новый Завет КРОМЕ Евангелий входят :Деяния Святых Апостолов;несколько Посланий Апостолов и Откровение Святого Иоанна Богослова.Причем Евангелия занимают места меньше ,чем остальные книги Нового Завета.
>
> А вот Евангелия без старого завета выпускается а
> старый завет без Евангелии нет.
Вы,пане,как обычно.... Есть у меня и выпуски Нового Завета, и отдельно Евангелий, и отдельно Ветхого Завета, и отдельные издания отдельных книг Ветхого Завета. Напримет Притчи Соломоновы. Песнь песней. Книга Экклезиаст...
> Старый завет это скорей история еврейского
> народа.
Ничего подобного.
>
> Вы давно поняли с кем говорите но «работаете на
> дураков»
Конечно понял. Вы,пане, безграмотный,но очень самоуверенный хлопец. Нахватавшись цитат вы пытаетесь делать вид,что что-то знаете в христианской литературе.Посчитайте ,однако,сколько раз за короткое время, я ,обычный любитель,поймал вас на незнании.---------Хочу сознаться,что ник Тому що! - это мой ник.
> Во-вторых учение христиан содержится не только в Евангелиях.Это два! Человек называющий себя "понимающим" учение христиан НЕ МОЖЕТ этого не знать! Это три!
Кроме названных книг оно еще много где содержится. Но евангелие - это основа изложения христианской веры.
-----------Здесь вы не совсем правы.В Евангелиях нет самого главного в современном христианстве - его вселенскости.То есть христианство может проповедоваться в любой стране мира.В Евангелиях изложено учение которое неприменимо НИГДЕ,ктоме как в среде евреев.Вселенскость христианства заложена в совсем другой книге Нового Завета.
Тут есть другая проблема. Она состоит в том, что человек часто спешит думать, что он уже всё в христианстве понял...
-------Вы правы.Кроме того мне кажется в данном настадамусном случае есть еще проблема адекватного самовосприятия.Когда человек осознает собственное несовершенство,то ему уже легче исправить ситуацию.
> -------Для того,чтобы давать оценки (судить) нужно быть ЗНАТОКОМ предмета и иметь соответствующее образование.
Опять слегка ошибаетесь.))
-------Мы все не без греха.Если и ошибаюсь,то немного.Ибо образование помогает практически ВСЕГДА.Давайте не забывать,что и Апостолы,тоже были человеки.Тем более такой горячий полемист,как Павел.Я при всем желании не могу принять полемический посыл о непознаваемости Бога.Для того,чтобы понять этот посыл необходимо помнить,что эти горячие ребята сделали всё,чтобы лишить нас возможности сравнивать их писания с писаниями гностиков.
1-е Коринфянам 1
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
Множество есть примеров, когда гиперобразованные люди не могли вместить азов Христова учения.
1-е Коринфянам 2
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
Настрадамус ошибается, но не в этом. Однако, не присоединившись ни к одному сообществу верующих, он пребывает в очень опасном положении. Потому, что одинокого путника очень легко сбить с пути и заманить в погибель.
------Мне кажется,что в настрадамусе доминирует дух противоречия.Ему,как мне кажется, не важна истина.Ему,по моему понятию,важен выигрыш его "идей".Точнее не его идей, а идей которые он прпагандирует.
2006.09.29 | один_козак
Re: С этими сведениями вы опоздали лет на тридцать! Если не больше!
Забойщик пише:> Меня мало интересует что ГОВОРЯТ верующие.Меня интересуют ТОЧНЫЕ знания.
Что обобщение под надванием "Евангелие" всего НЗ - это таки точное знание.
Что Евангелие одно - это тоже точное знание. Что существует четыре канонических Евангелия четырёх апостолов - это тоже точное знание.)) Но все - об ОДНОМ.)) Итак, Евангелий-книг (канонических) есть четыре. А Евангелие - благая весть людям о Христе - одно. Согласны
> (Вы же понимаете,что Псалтырь НЕ МОЖЕТ входить в Новый Завет). Иначе мы и Апокрифы будм называть Евангелия.Не указывая их неканоничность.
Она не входит в НЗ. Но бывает, входит в единый томик с НЗ. В таких случаях... Ах, да. Они (люди, говорящие: "Я читаю Евангелие") в таких случаях не точны.
> Кстати,Сметана (на ФУПе),он же настрадамус на Майдане моментально исправил Евангелие на ЕвангелиЯ,как только ему указали на ошибку.Это говорит о том,что он просто не знал что к чему.
Ну и зря. Значит, "не знаток".))
> > Во-вторых учение христиан содержится не только в Евангелиях.Это два! Человек называющий себя "понимающим" учение христиан НЕ МОЖЕТ этого не знать! Это три!
>
>
> Кроме названных книг оно еще много где содержится. Но евангелие - это основа изложения христианской веры.
>
> -----------Здесь вы не совсем правы.В Евангелиях нет самого главного в современном христианстве - его вселенскости.То есть христианство может проповедоваться в любой стране мира.В Евангелиях изложено учение которое неприменимо НИГДЕ,ктоме как в среде евреев.Вселенскость христианства заложена в совсем другой книге Нового Завета.
Забойщик, последнее - это вы говорите или Настрадамус? )) С этими словами не возможно согласиться!
> Тут есть другая проблема. Она состоит в том, что человек часто спешит думать, что он уже всё в христианстве понял...
>
> -------Вы правы.Кроме того мне кажется в данном настадамусном случае есть еще проблема адекватного самовосприятия.Когда человек осознает собственное несовершенство,то ему уже легче исправить ситуацию.
Аминь...
> -------Мы все не без греха.Если и ошибаюсь,то немного.Ибо образование помогает практически ВСЕГДА.
Образование - хорошее дело, кто же спорит. Я возразил только потому, что Бог явил себя и в малограмотных людях. Почему - в приведенных мною отрывках из Писания сказано. Если вы знаете христианские источники, то должны быть в курсе, что знание или незнание - ничто, если человек далёк, чужд Духа Божия. И наоборот, бывает (могу свидетельствовать), что люди, не имея интеллектуального знания о Боге или о каких-то жизненных вопросах, в то же время проявляет удивительное ведение о вещах, скрытых порой от академиков. Бывает, дети произносят такие вещи... А ослицу Валаамову помните?
> Давайте не забывать,что и Апостолы,тоже были человеки.Тем более такой горячий полемист,как Павел.Я при всем желании не могу принять полемический посыл о непознаваемости Бога.Для того,чтобы понять этот посыл необходимо помнить,что эти горячие ребята сделали всё,чтобы лишить нас возможности сравнивать их писания с писаниями гностиков.
Гностики и агностики - уклон в лево и уклон в право. Истина - посредине. Если внимательно читать Павла, то не трудно заметить, что он не считает невозможным познание Бога! (Даже странно от этом говорить)) Он говорит о ВЕРНЫХ ПУТЯХ познания Бога. В приведенном отрывке:
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого...
Этот путь в принципе доступен каждому, кто готов его принять. Кто согласен, и кто будет послушен, кто будет стараться жить в согласии с Духом Святым. Хотя, эпизоды бывают и другие... Мне как-то довелось видеть, как Бог обличил замечтавшегося о себе человека его же собственными устами. Это было так здорово! )) Представьте себе: человека несло, несло... Или, можно иначе сказать, он с видом уверенного в своей праведности нёс какую-то некрасивую чушь, пока некто, отчаявшись его вразумить, стал просто молча молиться об этом Богу... Через пару минут наступил момент, когда тот человек в потоке всякой ерунды вдруг произнес обличение на самого себя, о гордыне. После этого сразу остановился, растерялся, а потом говорит удивлённо и растерянно: "Ну вот... Я уже сам сказал..."
> ------Мне кажется,что в настрадамусе доминирует дух противоречия.Ему,как мне кажется, не важна истина.Ему,по моему понятию,важен выигрыш его "идей".Точнее не его идей, а идей которые он прпагандирует.
Он так шумно и настойчиво говорит странные вещи... У меня есть несколько догадок. Но что он невоцерковленный нигде - это практически сразу видно.
2006.09.29 | Забойщик
Пане один_козак ! Мы с вами подошли к пределу,его же не прейдеши
Дело в том,что я неверующий,не религиозный и даже не суеверный.Слово атеист не вполне точно,но очень близко отображает то,что я из себя представляю.Я предлагаю закончить на этом наш обмен мнениями ибо мы не сойдемся в очень многм. А портить себе удовольствие от общения с вами мне ,честно говоря не хочется.
Принимаете моё предложение?
P.S. Хочу заметить,что детям своим библейскую мудрость,как мудрость общечеловеческую , я стараюсь растолковать. И вообще считаю,что знание Библии ,для человека более -менее образованного, обязательно.
2006.09.30 | один_козак
Конструктивно. ))
Забойщик пише:> Принимаете моё предложение?
Принимаю. Это здравый подход.
> P.S. Хочу заметить,что детям своим библейскую мудрость,как мудрость общечеловеческую , я стараюсь растолковать. И вообще считаю,что знание Библии ,для человека более -менее образованного, обязательно.
Разумно. Библия - это ведь не только раскрытие духовных законов, путей... Там - и нравственныек учения, и история, и культура. Когда я был в безверии, то тоже считал полезным для себя знать содержание Библии.
Правда, многое казалось скучным и странным. Потому, что было закрыто. "Ключа" не было.))
Удачи.
2006.09.30 | Сергей
Re: Я здравомыслящий и не принадлежу к какой либо , НО !
Сомневаюсь я в вашем здравомыслии!!!2006.09.28 | Забойщик
Несколько слов о Кашпировском.....
В 1989 году один мой знакомый из Омска надумал жениться.Т.к. он слегка заикался,то решил полечиться от заикания у Кашпировского.Мы с ним в это время работали в Сургуте и проблем с деньгами у него не было.Полетел ое в Киев.Устроился на две недели жить в ж.д./депо.
Только за вход к этому светилу он заплатил 100 рублей.В то время это были весьма немалые деньги.Бухгалтер средней руки получал 120-130 руб.Полный курс лечения обшелся ему больше тысячи.
Через две недели вернулся мой знакомый на работу.Заикания практически не было заметно.Он,конечно же был на седьмом небе!... Однако "недолго музычка играла..." Недели через две заикание начало быстро прогрессировать и через пару месяцев уже почти невозможно было понять,что он пытается сказать. Естественно женитьба накрылась.... Мужик впал в полнейшую прострацию....
Его попытка встретиться с Кашпировским не удалась.Бугаи,которые охраняли вход к "светилу" надавали пострадавшему от лечения по почкам и выкинули на улицу.Обращался он в ментовку.Там ему прямо сказали,что если будешь много гавкать тебя утопят ,как Муму.
Такой вот печальный итог встречи со светилом.
2006.09.28 | один_козак
Это не единственный признак того, что
Кашпировский удивляет людей силой бесов. Не исцеляет, а приводит лдей под власть тёмных сил.2006.09.28 | stefan
Кашпіровський працює на бабло
Забойщик пише:>
> Его попытка встретиться с Кашпировским не удалась.Бугаи,которые охраняли вход к "светилу" надавали пострадавшему от лечения по почкам и выкинули на улицу.Обращался он в ментовку.Там ему прямо сказали,что если будешь много гавкать тебя утопят ,как Муму.
>
> Такой вот печальный итог встречи со светилом.
***
Оце і хотів я додати в своєму постингу:
-Кашпіровський працював(є) на бабло, а не на лікування.
2006.09.28 | Зверопупс
Re: Одному во степи козаку
Вы пишете:"Узнайте тех, кого вы огульно называете нациками, поближе. Много приятных, неожиданных открытий можете сделать для себя"
Отвечаю:
Много приятного и неожиданного для себя в общении с ними я узнаю только тогда, если мне попадется их врачебная карточка с диагнозом " саркома легкого"))
2006.09.28 | настрадамус
Не могу не показать уважаемой публике
Ныне «русские патриоты», неспособные существовать без фетишей, сменили фетиш коммунизма на фетиш православия. Никто уже и не вспоминает, что изначально православная церковь откололась от католической (вселенской) точно так же незаконно и вопреки всем правилам, как сейчас сама РПЦ обвиняет в «расколе» Киевский патриархат. Но откуда, собственно, взялась сама идеология, сама доктрина «православия»? Издыхающий Рим оплодотворил давно мертвую Элладу, и от этого дикого союза родилась Византия - государство-упырь, выморочная империя, страна злодеев и фанатиков. И вот официальную идеологию этого маргинального царства Московия перенимает в самом, можно сказать, юном и неопытном возрасте.Россия с младенчества поражена трупным ядом этой византийщины под названием «православие». Иван III, женившийся на византийской принцессе Софье Палеолог, остался в истории не только как палач свободного Новгорода и Твери, первый русский тиран и автократ, но и как «отец лжи» - организатор и вдохновитель воцарения этого трупного яда в России. Неудивительно, что эта мертворожденная религия оказалась неспособна не только эволюционировать, но и породить что-нибудь более прогрессивное, хотя бы и отрекшись от него: так католицизм породил протестантство. Русское же православие породило только русский коммунизм...
2006.09.28 | ОРИШКА
Re: Не могу не показать уважаемой публике
Вот такие упрощение и безапелляционность и порождают время от времени 17-ый год..Подпись: Атеист до Адамова ребра
2006.09.28 | damoradan
Re: Не могу не показать уважаемой публике
Вы знаете, очень часть упрощение - это прямой путь к сути вопроса. Никто здесь никого и ни за что не агитирует, и простое выражение мнения не может спровоцировать "17й год". В здоровом обществе. А в больном выражать свое мнение особенно важно.Я обратил внимание на то, что церковь боятся критиковать, не говоря уже о том, чтобы осуществлять в отношении попов действия согласно закону и конституции. Это не способствует оздоровлению православной церкви, и консервирует ее как институт тоталитарного общества, адаптировавшийся в диком капитализме путем специализации на бандитах, чиновника и олигархах.
2006.09.28 | ОРИШКА
Re: Не могу не показать уважаемой публике
Оценка явления словами "упырь", "трупный яд" "выморочный, "мертворожденный - опускает руки и отнимает язык, готовый рассматривать факты по сути, в развитии, как результат, как причину.И, вообще, произошел резкий скачок с комичной ситуации на вопрос вопросов. ОК - тогда короткими ремарками не отделаться, тема - на многолетние беспрерывные научные конференции.
Почем разные разновидности опиумов для народа?
2006.09.29 | один_козак
Ваше вредное увлечение грозит перерасти в манию.
2006.09.29 | один_козак
Именно лёгкого? Левого или правого?))
Вы сами-то осознаёте, за что на самом деле и почему ненавидите тех, кого называете националистами?Вам кажется, что вашему счастью мешают некоторые люди, живущие в этом мире, которые вроде-бы несут какое-то зло? Но присмотритесь к себе! Зло ведь живёт в вас! О чем и свидетельствует ваше послание, на которое я отвечаю.
2006.09.28 | Забойщик
Хочу заметить,что на ФУПе настрадамусу докрасна надрали задницу.
Форумный провокатор настрадамус на ФУПе пишет под псевдо Сметана. Он и там повесил такой же пост.http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,1384318,1387665#msg-1387665
2006.09.28 | ОРИШКА
Re: Хочу заметить,что на ФУПе настрадамусу докрасна надрали задницу.
Забойщик, ну и что? Ник Сметана удаляет из процесса? Или сидетелям на "Майдане" не вольно "налево" ходить?А "надрать задницу" на ФУПе равносильно комплименту, хотя я тоже не поклонница таланта настрадамуса..
2006.09.28 | Забойщик
Re: Хочу заметить,что на ФУПе настрадамусу докрасна надрали задницу.
Забойщик, ну и что? Ник Сметана удаляет из процесса? Или сидетелям на "Майдане" не вольно "налево" ходить?------Я к тому, что этот парень почти профессиональный провокатор.Был замечен на четырех форумах одновременно. А может ему приплачивают???
А "надрать задницу" на ФУПе равносильно комплименту, хотя я тоже не поклонница таланта настрадамуса..
----Это,как говорится,дело вкуса.
2006.09.28 | ОРИШКА
Re: Хочу заметить,что на ФУПе настрадамусу докрасна надрали задницу.
Где здесь провокация, и в чем отличие такой провокации от б-ва открываемых веток на "Майдане"?И на 4-х форумах - низзя? Pourquoi?
2006.09.28 | Забойщик
В чем провокация и почему ниЗЗя?....
Где здесь провокация, и в чем отличие такой провокации от б-ва открываемых веток на "Майдане"?------Провокация в том,что содержание поста ЛОЖЬ.Я ж кажется писал об этом?
И на 4-х форумах - низзя? Pourquoi?
-------Можно и на десяти.Не прилично,ОДНАКО!Я,лично,так понимаю.
2006.09.28 | damoradan
А откуда у Вас время
отслеживать все посты Настрадамуса на всех сайтах??? Может, Вы - тоже провокатор?2006.09.28 | Забойщик
Караул!!! Меня разоблачили! Я наконец-то узнал,что я провокатор!
28-09-2006 23:15, damoradanА откуда у Вас время
Перекласти (eng рус укр)
отслеживать все посты Настрадамуса на всех сайтах??? Может, Вы - тоже провокатор?
--------Какой балбес вам сказал,что ВСЕ и на ВСЕХ сайтах? Ну вы и сыСЦИк! от вас не скроешься!!!
2006.09.28 | Забойщик
Из жизни современных служителей культа....
В конце февраля нынешнего года я возвращался на машине домой.(я думаю все помнят какой была прошедшая зима). Километрах в десяти от города я увидел священника шагающего к городу и даже не оглядывающегося.Северные привычки,где человека зимой подбирают обязательно,видимо еще не умерли во мне окончательно и я затормозил.
В машину сел молодой,совершенно замерзший попик,лет 28-30. Пока доехали,дорога была очень тяжелой,успели поговорить.
Он обслуживает наш район.То есть церкви у него нет.Но если нужно соборовать,исповедать и т.д.,то он,где автобусом, а где пешочком добирается до своей паствы.Как правило это очень старые, а соответственно неимущие люди.Он "работает", а точнее служит так уже четыре года - зимой и весной,летом и осенью. Худой он был,как велосипед.
P.S. Мы часто судим о чем -либо по отзывам неших СМИ. И не раздумывая повторяем те благоглупости,которые нам вбивают.Не бывает одинаковых людей,не бывает одинаковых священников!
2006.09.29 | damoradan
Прочитайте тогда и это (л)
Это уже не я пишу, это интервью диакона Андрея Кураева - "православного миссионера" и преподавателя Московской Духовной Академии.http://www.forum.bryansktalk.ru/index.php?topic=41925.0
- Вы говорите о том, в каких ужасных условиях учатся семинаристы. Но в обществе господствует совсем иной стереотип — поп, который ездит на «Мерсе»...
- Я сам спрашивал своих московских семинаристов — объясните мне миссионерское значение «попа в Мерседесе». Они забухтели, что это нехорошо, это людей отталкивает, смущает, возмущает. Я говорю, что всё это понимаю. Но считаю, что все-таки есть положительная сторона в этом.
- Какая же, интересно?
- Однажды женщина привела ко мне своего мальчика и просит: поговорите с моим Мишей, я хочу, чтобы он был православным. Ну, как тут не вспомнить замечательный вопрос «армянскому радио» — в чем отличие еврейской мамы от террориста? Ответ гласит, что с террористом можно договориться. В данном случае мама хотела, чтобы ее сын стал православным христианином. Миша мальчик умный, замечательный. Встречаемся, дискутируем. Он соглашается, все понимает и принимает, но креститься не хочет. И вдруг он на несколько лет просто исчезает из моего кругозора – ни пересечений в университетских коридорах, ни звонков. Прошлым летом звонит: «Поздравьте меня, отец Андрей, я крестился». Я как бы сержусь: «Трам-тарарам, ты мог бы мне об этом сказать. Я же, наверно, какое-то отношение к этому событию имею». – «Да, конечно, имеете, но, понимаете, я не в Москве крестился, я в Германии». Еще раз трам-тарарам – «Что же, тебе в Москве храмов было мало?». Так вот следующий ответ и имеет смысл тут процитировать: «После университета я получил грант в Германии, там нашел русский храм, стал в него ходить. Знаете, тогда в московских храмах мне было очень трудно сказать «мы» вместе с нашими бабушками, трудно было вместе с ними стать на колени. А в Германии прихожане православных храмов – это ученые, студенты, бизнесмены и семьи, которые московские бизнесмены тут прячут от наших бандитов, то есть люди более-менее успешные в этой жизни. И вдруг в их жизни, оказывается, тоже есть место для Бога. Вот вместе с ними мне легко было встать на колени. И поэтому там я крестился».
Такой же месседж я читаю в крестном знамении Евгения Плющенко. Когда олимпийский чемпион в минуту своего триумфа изображает на себе крестное знамение — это, я думаю, для многих людей значит больше, чем телехроника, в которой несчастная вдова ставит свечку за своего погибшего мужа. Это значит, что можно быть с Богом и в радости. Можно помнить о Нем и в дни здоровья и успеха.
Вот так и священник с ноутбуком или в хорошей машине может дать понять, что христианство – оно для людей, а не для какого-то одного социального класса.
- Получается, зрелище «попа на Мерсе» может кого-то привести в церковь?
- Кого-то это может шокировать и тем оттолкнуть, а кого-то – шокировать и тем самым привлечь. Есть группы людей, которые смущаются при виде священников в богатой машине. А есть люди, которые скажут – «Надо же, оказывается, можно стоять прочно на земле и быть православным христианином». Очень важно понять, что когда тебя зовут в православие, тебя не в средние века зовут, не в пещеру, не в келью под елью. Можно быть православным и быть молодым, можно быть православным и быть современным, быть православным и быть успешным.
А машины разные бывают. Скажем, в Киеве или в Москве иномарка – это признак среднего достатка. Вообще священники всегда жили на уровне крестьянина-середняка или бюргера, мещанина-середняка. Священники по своим доходам никогда не относились к высшим, по-настоящему богатым. Всегда на этой границе – середнячок-беднячок. Так же и сегодня. Я бываю в сотнях священнических домов, и могу сказать, что это далеко не бизнес-класс. Иномарка сегодня это вполне доступная вещь, которая, вдобавок, оказывается даже более экономична, чем «Жигули». Она служит дольше, ест меньше бензина. Как-то настоятеля одного из московских монастырей я застал за листанием автокаталога. Вот, говорит, выбираю, «Лексус» купить или «Вольво». Я возмущаюсь: слушай, отец, ты же патриот, ты должен на «Волге» ездить. Он задумчиво закрывает каталог: «слушай, я действительно патриот, я люблю Россию. Но понимаешь, мой патриотизм кончается, когда дело доходит до машин. В данном случае ведь как выходит: спонсор готов подарить на выбор любую из этих машин. Но он подарил машину и ушел, а дальше то за ремонт, за бензин, за обслуживание я должен буду платить из монастырских средств. Вот и окажется, что содержание подаренной «Волги», будет стоить дороже, чем содержание «Вольво». Поэтому для монастыря дешевле, если я буду ездить на «Вольво».
- То есть машины священникам просто дарят?
- Бывает. В московском храме, где я служу, иномарка лишь у одного священника. «Вольво». Но это самый бескорыстный наш сослужитель. Вот ему один прихожанин просто и подарил свою «старую» машину после очереднего апгрейда. Ведь бывает такая ситуация, когда человек переходит в более высокую социальную группу. Там появляются новые требования — на какой машине ты ездишь, в каком квартале, в каком доме живешь. И прежние его атрибуты на его новом уровне ему уже не нужны. Вот он и дарит старую и еще хорошую машину. Знаю случаи, когда даже дома дарили священнику, а не только машины. Короче — если священник выходит из хорошей машины, это еще не означает, что он подлец.
2006.09.29 | ЖАК (Донецк)
Re: Прочитайте тогда и это (л)
К чему Вы это привели просто непонятно. Священник-это что, не человек? Или обязательно святой? Ну а Кураев далеко и весьма неглупый человек. Окажись он на этом форуме, кое-кому пришлось бы худо с доказательствами и фактами. Ну а %2006.09.29 | настрадамус
И это прочитайте , коротко и ясно как день
.."Ныне «русские патриоты», неспособные существовать без фетишей, сменили фетиш коммунизма на фетиш православия. Никто уже и не вспоминает, что изначально православная церковь откололась от католической (вселенской) точно так же незаконно и вопреки всем правилам, как сейчас сама РПЦ обвиняет в «расколе» Киевский патриархат. Но откуда, собственно, взялась сама идеология, сама доктрина «православия»? Издыхающий Рим оплодотворил давно мертвую Элладу, и от этого дикого союза родилась Византия - государство-упырь, выморочная империя, страна злодеев и фанатиков. И вот официальную идеологию этого маргинального царства Московия перенимает в самом, можно сказать, юном и неопытном возрасте.Россия с младенчества поражена трупным ядом этой византийщины под названием «православие». Иван III, женившийся на византийской принцессе Софье Палеолог, остался в истории не только как палач свободного Новгорода и Твери, первый русский тиран и автократ, но и как «отец лжи» - организатор и вдохновитель воцарения этого трупного яда в России. Неудивительно, что эта мертворожденная религия оказалась неспособна не только эволюционировать, но и породить что-нибудь более прогрессивное, хотя бы и отрекшись от него: так католицизм породил протестантство. Русское же православие породило только русский коммунизм...
2006.09.29 | толя дейнека
Re: клас. настрадамус, сам придумав?
хто автор сієї філіпіки? ми якось звикли до стилю відповіді одним реченням, так що трохи несподівано побачити цілий текст із внутрішньою структурою і екскурсами.сам придумав чи переписав звідкись?
ясно, що спорити смислу нема, але чи продуктивно буде в переважно православній країні вести таку злобну антиправославну пропаганду?
2006.09.29 | настрадамус
Мы христианская а не православная ...
У нас в Донбассе протестанских общин в два раза больше чем православных приходов.А в Киеве ! ????
Это не моё но в моем понимании вопроса.
2006.09.29 | Забойщик
М-м-м-да! Клинический случай!
29-09-2006 10:45, настрадамусМы христианская а не православная ...
У нас в Донбассе протестанских общин в два раза больше чем православных приходов.
----------Это для кого написано? Для первоклассников? Уже второклассник сообразит,что важно НЕ соотношение общин и приходов,а количества верующих в каждой конфессии.Так вот,пане настрадатель,православие на Донбассе абсолютно доминирующая конфессия.
2006.09.29 | SpokusXalepniy
Ваши сумніви щодо автора поділяють деяки служби
толя дейнека пише:> хто автор сієї філіпіки?
Борис Стомахін
> ясно, що спорити смислу нема, але чи продуктивно буде в переважно православній країні вести таку злобну антиправославну пропаганду?
Не переймайтися!
За це вже давно потурбувались ті, кому турбуватися належно за фахом, і за "совістю".
http://zaborisa.marsho.net/?pg=51
2006.09.29 | ОРИШКА
Давно не бачились!
Е-мое, вернулась "злобная антиправославная пропаганда"...!Драстуйте вам у хату! Давно поміняли рюшечку "антисоветская" на "антиправославная"?
2006.09.29 | SpokusXalepniy
Що саме вам не сподобалось?
ОРИШКА пише:> Е-мое, вернулась "злобная антиправославная пропаганда"...!
> Драстуйте вам у хату! Давно поміняли рюшечку "антисоветская" на "антиправославная"?
Що саме вам не сподобалось в моєму допису. Там не було слова "православний", і не було "антирадянський".
Від другого не відхрещуюсь.
А щодо першого - прошу не плутати православну церкау з православною вірою. Хоча,... як на мене, то якщо до тої церкви - ніякої поваги, то до віри - ніяких претензій (хай собі вірують, аби не чипали).
2006.09.29 | ОРИШКА
Re: Що саме вам не сподобалось?
SpokusXalepniy,простите великодушно, не вам сие предназначалось, а дейнеке. Тут уже форумные товарищи, как-то, мои кривые рученьки критиковали - забываю тему сменить, в ответки тыкаю.
Вожу машину хорошо, а вот с любой техникой проблемы - всегда прошу сильный пол сделать вместо меня, я для ума и красоты
А тут сама за клавой, вот и часто опростоволосиваюсь (ух!...)
Я почтительная поклонница вашего таланта и ум-разум черпаю из ваших (в том числе) постов.
Еще раз бью челом
2006.09.29 | SpokusXalepniy
Так бы в заглавии и написали: не тому отвечаю...
ОРИШКА пише:> Еще раз бью челом
А зачем меня челом бить? Раз! Да ещё раз!
2006.09.29 | ОРИШКА
Re: Так бы в заглавии и написали: не тому отвечаю...
2006.09.29 | настрадамус
Кстати кто обьяснит почему Симоненко за православие ?
2006.09.29 | один_козак
Тю... Вы шо, не знаете?
Во-первых, Симоненко не за Православие, а за РПЦ.А почему? Потому, что коллеги они в деле построения рос. империи.
2006.09.29 | толя дейнека
Re: ага, відповідати мені
в принципі питання чи закидів я теж не зрозумівщо мене рухало в моїх питаннях до настрадамуса - так це давня прихильність і увага до його творчості. Звісно, помітивши нові стилістичні прийоми в дописі, не зміг пройти осторонь і заернувся з проханням завітати до творчої майстерні автора.
2006.09.29 | Забойщик
настрадамусу лично.......(от Тому що! он же Забойщик)
С ФУПа:Ох,уж эта Сметана!...
Автор: Тому що! (---.dxp.artemovsk.net) [не показувати повідомлення цього аффтара]
Дата: 29 Sep. 2006 р. 17:30
Сметана пише:
-------------------------------------------------------
Давно я такой фигни не читал.
> Да !
>
> .."Ныне «русские патриоты», неспособные
> существовать без фетишей, сменили фетиш коммунизма
> на фетиш православия. Никто уже и не вспоминает,
> что изначально православная церковь откололась от
> католической (вселенской) точно так же незаконно и
> вопреки всем правилам, как сейчас сама РПЦ
> обвиняет в «расколе» Киевский патриархат. Но
> откуда, собственно, взялась сама идеология, сама
> доктрина «православия»? Издыхающий Рим
> оплодотворил давно мертвую Элладу, и от этого
> дикого союза родилась Византия -
> государство-упырь, выморочная империя, страна
> злодеев и фанатиков. И вот официальную идеологию
> этого маргинального царства Московия перенимает в
> самом, можно сказать, юном и неопытном возрасте.
>
> Россия с младенчества поражена трупным ядом этой
> византийщины под названием «православие». Иван
> III, женившийся на византийской принцессе Софье
> Палеолог, остался в истории не только как палач
> свободного Новгорода и Твери, первый русский тиран
> и автократ, но и как «отец лжи» - организатор и
> вдохновитель воцарения этого трупного яда в
> России. Неудивительно, что эта мертворожденная
> религия оказалась неспособна не только
> эволюционировать, но и породить что-нибудь более
> прогрессивное, хотя бы и отрекшись от него: так
> католицизм породил протестантство. Русское же
> православие породило только русский коммунизм...
>
>
Вот провокатор Сметана размещает два поста:"...изначально православная церковь откололась от
> католической (вселенской) точно так же незаконно и
> вопреки всем правилам, как сейчас сама РПЦ
> обвиняет в «расколе» Киевский патриархат." "католицизм породил протестантство"
Хочу заметить,что католичество НЕ порождало протестантизм.Более того,католичество вело с протестантизмом войну.Так что с точки зрения католицизма протестантизм НЕЗАКОННОЕ дитя.Мне довелось разговаривать на эту тему с католическими священниками (В Эстонии и Латвии).Они объяснили мне,что католичество именно к протестантизму относилось гораздо более воинственно,чем к православию.И когда в этих диспутах мы дошли до основ их взаимоотношений ,то я понял почему именно протестантизм был более опасен для католичества и более им ненавидим. Пртестантские священники отнимали (отвоевывали) у католиков их паству.То есть еще вчера какой -нибудь Якобсен,будучи католиком,приносил деньги в католический храм, а сегодня,став протестантом,он понес деньги в совершенно другую кубышку.То есть основа войны - ДЕНЬГИ.Огромные деньги!
А православные были совершенно закрыты и для католиков ,и для протестантов.
Возвращаясь к постам Сметаны могу сказать,что этот безграмотный даже не понимает,что для католикив и православные, и протестанты были раскольниками.
Я не буду говорить о таких "мелочах",что Иван ІІІ - "первый русский тиран
> и автократ".
Сметана, к тому же,понятия не имеет об истории русской православной церкви.
2006.09.29 | Забойщик
Главное различие между мной и вами.....пане damoradan
Я ВСЕГДА хочу видеть ВСЕ стороны любого явления.А вы подаете только одну сторону. В данном случае ТОЛЬКО отрицательную.В любом явлении, и в православии тоже ,существует белое,черное и серое. А вы,ребята, ушнюпились в то,что православие - это плохо и православные попы агЭнты кремля. И больше ничего не хотите видеть. Вы не хотите видеть подвижническое служение многих из них ЛЮДЯМ. Их бедам.
2006.09.29 | saha
Давайте не обобщать
Забойщик пише:> Я ВСЕГДА хочу видеть ВСЕ стороны любого явления.А вы подаете только одну сторону. В данном случае ТОЛЬКО отрицательную.
>
> В любом явлении, и в православии тоже ,существует белое,черное и серое. А вы,ребята, ушнюпились в то,что православие - это плохо и православные попы агЭнты кремля. И больше ничего не хотите видеть. Вы не хотите видеть подвижническое служение многих из них ЛЮДЯМ. Их бедам.
Не нужно путать РПЦ и православие. Правоставие это немного больше чем РПЦ
Я был удивлен когда в одной деликатной ситуации поп достал корочку агента кгб
2006.09.29 | ОРИШКА
Re: Давайте не обобщать
А как это - православие менее запятнано? Согласно каким критериям? Откуда такая чистота?2006.09.29 | saha
Re: Давайте не обобщать
ОРИШКА пише:> А как это - православие менее запятнано? Согласно каким критериям? Откуда такая чистота?
Запятнанно в смысле невинной кровью.
Кроме РПЦ вы какието грехи на правосхавных можете указать ?
У Католиков например чего стоит только инквизиция.
2006.09.29 | Забойщик
Позвольте вам не позволить.....
Повторяю: я стараюсь видеть ВСЕ стороны любого явления.В том числе и православия.Добавлю для особо настойчивых: и РПЦ в том числе.
Интересный пример по РПЦ:В двух храмах в нашем городе священники очень близкие родственники. На выборах в 2004 году один по собственной инициативе установил портрет Януковича, а другой не поддался на давление из Донецка и наотрез отказался даже имя это упоминать. Вот такие наши РПЦешные дела. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ КОНКРЕТНОЙ ЛИЧНОСТИ!!!
2006.09.29 | saha
Памятаєте майора з закарпаття.
який викрив діяння високопосадовців на виборах в Мукачевому ?І Що особистості то особистості,а є ще СИСТЕМА і от в РПЦ ця система дужу й дуже погана, бо на найвищому рівні у них стоять ГРОШІ а не заповіді господні.
Приклад прошу. Люби ближнього свого. А вис ходіть до лаври та по спілкуйтеся там українською мовою
Церква яки незе зло і ненавість в сустпільство і в своїх прихожан це не церква це секта диявола.
Якщо вони праведні то я не розумію чому Митрополит Волоодимир не послав до біса Кадаурова та інших правильних прихожан ??? Чи хоча б намагався зницити їхню злість на оточуючих.
2006.09.29 | Забойщик
Re: Памятаєте майора з закарпаття. Ytn?yt gjvy./
Перекласти (eng рус укр)який викрив діяння високопосадовців на виборах в Мукачевому ?
І Що особистості то особистості,а є ще СИСТЕМА і от в РПЦ ця система дужу й дуже погана, бо на найвищому рівні у них стоять ГРОШІ а не заповіді господні.
Приклад прошу. Люби ближнього свого. А вис ходіть до лаври та по спілкуйтеся там українською мовою ...
Церква яки незе зло і ненавість в сустпільство і в своїх прихожан це не церква це секта диявола.
Якщо вони праведні то я не розумію чому Митрополит Волоодимир не послав до біса Кадаурова та інших правильних прихожан ??? Чи хоча б намагався зницити їхню злість на оточуючих.
-------Вы пытаетесь умножая отрицательные примеры доказать,что все попы РПЦ плохи. И совершенно напрасно. Мой личный,весьма ограниченный опыт,говорит об ином. Не все.И привел вам примеры связанные с личным моим опытом. То есть для меня гораздо более достоверные,чем все ваши пересказы чужих мнений.
-----Далее: Какие у вас основания судить о всей системе РПЦ? Вы в ней служили? Или вы ее курировали по долгу службы?
-------Далее:"А вис ходіть до лаври та по спілкуйтеся там українською мовою ..." И о чем будет говорить этот случай. Для меня ТОЛЬКО о личный качествах тех людей с кем мне довелось бы общаться. И всё! Всё остальное придумки.
2006.09.30 | saha
Re: Памятаєте майора з закарпаття. Ytn?yt gjvy./
> -------Вы пытаетесь умножая отрицательные примеры доказать,что все попы РПЦ плохи. И совершенно напрасно. Мой личный,весьма ограниченный опыт,говорит об ином. Не все.И привел вам примеры связанные с личным моим опытом. То есть для меня гораздо более достоверные,чем все ваши пересказы чужих мнений.> -----Далее: Какие у вас основания судить о всей системе РПЦ? Вы в ней служили? Или вы ее курировали по долгу службы?
Ага по долгу службы.
> -------Далее:"А вис ходіть до лаври та по спілкуйтеся там українською мовою ..." И о чем будет говорить этот случай. Для меня ТОЛЬКО о личный качествах тех людей с кем мне довелось бы общаться. И всё! Всё остальное придумки.
Да только меня интересует как таких людей терпят "правильные" прихожане и служители.
2006.09.30 | Михайло Свистович
Re: Памятаєте майора з закарпаття.
saha пише:> який викрив діяння високопосадовців на виборах в Мукачевому ?
Цей майор був сержантом
>
> Приклад прошу. Люби ближнього свого. А вис ходіть до лаври та по спілкуйтеся там українською мовою
І не тільки там
2006.10.02 | saha
Re: Памятаєте майора з закарпаття.
моъ вибачення. Шкода що вын ще не майор2006.09.29 | saha
И еще о РПЦ
РПЦ как и ее дочка УПЦ это всеголишь Отелы КГБ/ФСБ по работе с населением.Вы тут выше говорили что Кашпировского не интересуэт лечение его интересует тольк оденьги. Так вот тоже могу я сказать и об этих церквях ну УПЦ КП тоже не далек оушла. Их не интересует духовное спасение верующих, их интересует только ДЕНЬГИ и ВЛИЯНИЕ на не окрпшие умы верующих.
Как говорил мой знакомый если ты такой умный то чего не милионер. Тотже вопрос хочу задать УПЦ если вы такие не зависимые то почем Владимер только метрополи а не Патриарх ? Может потому что МП не розрешает ? Дак какие вы в ... не зависимые.
А не розрешает потому что ДЕНЬГИ И ВЛИЯНИЕ терять никто не хочет.
2006.09.29 | Забойщик
Интересный вопрос...
Как говорил мой знакомый если ты такой умный то чего не милионер.--------А что каждый умный обязательно должен быть миллионером? Глупость какая! Умный Соломон был богатым, а мудрый Экклезиаст ушёл от богатства. Кто из них прав?
2006.09.29 | saha
Re: Интересный вопрос...
когда задавался этот вопрос разговор шел обычно о том как "правильно" зарабатывать деньги или какойто аспект повязанный с деньгами или экономикой. Так что в контексте в котором он задавался он был уместен. Так как и уместен вопрос о патриархе. Сколько Митрополитов в РПЦ ? и на каком уровне находится Владимир ?2006.09.29 | настрадамус
Россия взяла православие от империи которая от него и рушилась
Нет той империи где зародилось это необычное христианство. Там это христианство уже тогда было очень загрязнено и весь мир над той Византией смеялся.
И Российская империя заложник того что проглотила . Все российские проблемы в её религии. (понять это трудно…)
Какая религия такая и страна .
Слава Богу что в Украине протестантских общин больше чем православных приходов .
Плюс католики и грекокатолики
2006.09.29 | Забойщик
Римская империя рухнула от того,что была заражена ХРИСТИАНСТВОМ.
29-09-2006 20:24, настрадамусРоссия взяла православие от империи которая от него и рушилась
Перекласти (eng рус укр)
Нет той империи где зародилось это необычное христианство.
------Моментально возникает вопрос:А что есть обычное христианство? Католичество? Пртестантство? Баптизм?..........Несть им числа этим самым христианствам. Кто и по каким признакам будет СУДИТЬ,что можно назвать обычным христианством.того христианства которое было 2 000 лет тому вообще НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Более того,уже 2000 лет тому НЕ СУЩЕСТВОВАЛО одного христианства. Читай Послания!!!
Там это христианство уже тогда было очень загрязнено и весь мир над той Византией смеялся.
--------Это "весь мир над той Византией смеялся." мог написать только абсолютно безграмотный человек.
И Российская империя заложник того что проглотила . Все российские проблемы в её религии. (понять это трудно…)
-----Одна из основных проблем России - размеры её территории. Далее: её климатические пояса и структура рельефа. Из-за этих проблем Россия несёт колоссальные убытки. Как это связано с православием???
Какая религия такая и страна .
Слава Богу что в Украине протестантских общин больше чем православных приходов .
Плюс католики и грекокатолики
------Многократно повторенная глупость не станет умностью. Количество общин какой -либо конфессии не означает,что верующих этой конфессии больше,чем другой. На сегодня православие АБСОЛЮТНО доминирующая религия на территории Украины! Отак от!
2006.09.29 | ОРИШКА
Re: Римская империя рухнула от того,что была заражена ХРИСТИАНСТВОМ.
Забойщик, вы с водой и ребенка выплескиваете. Не нужно отрицать православие как один из факторов становления российского духа ( с душком).Очень много на эту тему написано в промежутке между 1905 - 1914 гг.
2006.09.29 | Забойщик
Пані ОРИСЯ! Хоть я и не люблю Горького,но ребёнка не выплесну.
29-09-2006 21:12, ОРИШКАRe: Римская империя рухнула от того,что была заражена ХРИСТИАНСТВОМ.
Перекласти (eng рус укр)
Забойщик, вы с водой и ребенка выплескиваете. Не нужно отрицать православие как один из факторов становления российского духа ( с душком).
--------Я НЕ отрицаю влияния православия.... Однако гораздо большее влияние православие оказало на Российскую государственность,чем на русскую душу.
Кроме общедоступной литературы я ухитряюсь читать (и очень давно) скажем НЕ ОЧЕНЬ доступную литературу.Так вот достаточно серьезные исследователи России считают,что на русскую душу самое большое влияние оказало то,что Россия преимущественно деревянная страна.То есть строительство и многие виды хозяйствования в ней можно было вести ТОЛЬКО коллективно.Европейские же страны - каменные.В них более проявлялся индивидуализм. (Это конечно же схематично).
Очень много на эту тему написано в промежутке между 1905 - 1914 гг.
----Именно в это время в Российской философии основной упор делался на духовную сторону бытия. И почти забыта была в широкой публицистике материальная сторона жизни.Война же вернула витиеватые размышлизмы россиян на грешную землю,но в то же время война не дала проводить серьезные исследования практически во всех человековедческих разделах науки.Кроме психологии толпы.
2006.09.29 | Раціо
Ну от, нарешті визнав душевєдство. А то все маніжився...
Забойщик пише:> Однако гораздо большее влияние православие оказало на Российскую государственность,чем на русскую душу.
2006.09.29 | Забойщик
?????????????????????????????????????????????????
2006.09.29 | Забойщик
Пане Раціо-о! Ау-у-у! Де це ви заховалися???
Напомните-ка мне где это я отрицал существование душеведения? Я насколько помню писал о душеведах-КГБистах! Так что не НАДА!Достаточно было почитать посты Свистовича и сразу же вспоминались душеведы. Меня только интересовало,Свистович душевед профессионал или любитель.
2006.09.29 | Раціо
Ви заперечували власну причетність до цієї науки
2006.09.29 | Забойщик
Пане Раціо-о! Ау-у-у! А где єто я сознавался ,что принадлежу к
єтой,как вы выразились науке??? Ну ка перечитаем мой пост:"Кроме общедоступной литературы я ухитряюсь читать (и очень давно) скажем НЕ ОЧЕНЬ доступную литературу.Так вот достаточно серьезные исследователи России считают,что на русскую душу самое большое влияние оказало то,что Россия преимущественно деревянная страна.То есть строительство и многие виды хозяйствования в ней можно было вести ТОЛЬКО коллективно.Европейские же страны - каменные.В них более проявлялся индивидуализм. (Это конечно же схематично)."
Ну и где тут о моей принадлежности к душЄведению??? Ай-ай-ай! Я ж вам не МС!
2006.09.29 | Забойщик
Пане Раціо-о! Ау-у-у! Когда изволите извиниться???
2006.09.29 | Раціо
Вибачитися за Ваше невміння формулювати свою позицію?
Ви ж визначайтеся. Якщо душевєдєнієм займаються виключно КГБісти, то звідки в Вас така обізнаність із їхніми результатами? А якщо ним займаються також ще якісь "серйозні дослідники", то звідки така впевненість, що М.С. не належить до останніх?2006.09.29 | Забойщик
Пане Раціо-о! Ау-у-у! Так когда изволите извиниться???
Ви ж визначайтеся. Якщо душевєдєнієм займаються виключно КГБісти, то звідки в Вас така обізнаність із їхніми результатами?------Пане Рацио-о! Не передергивайте! Повторим опять мой пост:"Кроме общедоступной литературы я ухитряюсь читать (и очень давно) скажем НЕ ОЧЕНЬ доступную литературу.Так вот достаточно серьезные исследователи России считают,что на русскую душу самое большое влияние оказало то,что Россия преимущественно деревянная страна.То есть строительство и многие виды хозяйствования в ней можно было вести ТОЛЬКО коллективно.Европейские же страны - каменные.В них более проявлялся индивидуализм. (Это конечно же схематично)."
Обратите внимание на слова "исследователи России".Я правда виноват в том,что не написал "истории" России. Однако всё равно они не душеведы. Ибо никто из них ,в отличие от Свистовича, НИКОГДА не писал,что знает ЧТО ИМЕННО думал тот или иной человек. Так что не надоТЬ даже пытаться передергивать.
А якщо ним займаються також ще якісь "серйозні дослідники", то звідки така впевненість, що М.С. не належить до останніх?
-----А вот пан Свистович почти постоянно писал,что тот-то думает то-то, а тот-то- вот это. ПрЄвЄд душЄвЄдам!
Именоо поэтому я и спрашивал душеведа Свистовича он любитель или профессионал.Почему-то он так и не сказал мне правду. Зато всё время пытался перевести стрелки на меня. Как и вы,кстати!!!
Поэтому эти исследователи остались исследователями,а Свистович душевЄдом!
2006.09.29 | настрадамус
Забойчик Римская рухнула потому что там христиан львам на сьеде
2006.09.29 | Забойщик
Учи историю ,хлопче.Может тогда узнаешь,что Римская империя рухн
рухнула гораздо позже того, как "там христиан львам на сьеде..."Ты,видимо? просто спутал времена близкие ко времени Нерона со временем падения Римской империи.
2006.09.30 | Раціо
Ну звиняйте
Забойщик пише:> считают,что на русскую душу самое большое влияние оказало
...
> Однако всё равно они не душеведы.
Я раніше думав, шо троха понімайт рашн язик. Більше не буду. Очевидно, аршин дійсно із метром не співмірний.
2006.09.30 | Забойщик
Оригинально извиняетесь! Ну будем считать выкрутился пан Рацио!
2006.09.30 | Раціо
Я також згоден, що Ви викрутились. Мої вітання
2006.09.30 | Забойщик
Не крутитесь,как уж под вилами! Однако же вы не сознались,ШО
сбрехнули по поводу меня и моего отношения к душеведению.2006.09.30 | Раціо
Ось зараз Ви вже брешете
Я зізнався, що зробив помилку через ті дві фрази, що я процитував. Очевидно, щоб їх зрозуміти, треба бути язиковєдом, яким я не є.2006.09.30 | Забойщик
Не бачу!
Я зізнався, що зробив помилку через ті дві фрази, що я процитував. Очевидно, щоб їх зрозуміти, треба бути язиковєдом, яким я не є.-----------Где???
2006.09.30 | Забойщик
Пане Раціо-о! Ау-у-у! Пора бы и честь иметь.Не слышу извинений!
2006.09.30 | saha
Re: Россия взяла православие от империи которая от него и рушила
Если говорить о правильном христианстве то это только православие:).потому чт отолько в православии соблюдены все каноны завещанные Иисусом
А самая каноническая РПЦ как это не смешно или кой кому не приятно, но что с каконичности вышло я писал выше.
А ответ про протестанствои католиков дал вам Забойщик.
И еще про общины общин может и больше, но в количественном измерении правослаувные составляют подавляющее большенство.
2006.09.30 | ОРИШКА
Re: Россия взяла православие от империи которая от него и рушила
М-дя.Какие христиане христиАнистее.
У бедного Иисуса на небесах что-нибудь дыбом встает.
Он уже говорил, что все переврали ("Мастер и Маргарита")
Правда, переврали и насочиняли гораздо и намного хуже.
Храм Истины.
А не прав, катол, УГКЦ, РПЦ, Це-це, Гоп-ца-ца.
2006.09.30 | один_козак
Как считать?
Может быть православных и большинство, но смотря, по какому показателю.Кого можно отнести к числу принадлежащих к конфессии?
1.Рожденных от членов этой конфессии?
2.Проживающих на территории, где несколько столетий эта конфессия была государственной?
3.Хоршо знающего и признающего истинным учение конфессии?
4.Разбирающегося хотябы в основах вероучения конфессии и признающего их истинными?
5.Совершившего действия, которые считаются в данной конфессии основанием считать человека ее членом (как Покаяние, Крещение, оглашение, Причастие...)?
6.Посещающего богослужения конфессии?
7.Только посещающего богослужения конфессии регулярно?
8.Посещающего богослужения и, например, причащающегося?
9.Еще что-нибудь?
Я встречал результаты опросов, где число респондентов, назвавших себя верующими, было гораздо меньше, чем число респондентов, причисляющих себя к какой-то конфессии. Бывают, оказывается, православные, но не верующие. Называющие себя членами какой-то конфессии зачастую не знают основ её вероучения. Во что же они веруют? Веруют, не зная во что? В "неведомого бога"? Если мы говорим о той же России или Украине, то здесь мноооооооого людей, которые именно основ православной веры не знают, но считают себя православными. Только потому, что "деды-прадеды". Можно иногда наблюдать курьёзные ситуации, когда "православные", с пеной у рта, в дискуссии с каким-нибудь "штундой" отрицают совершенно православные вещи. А потом православные говорят, что штунды клевещут на Православную Церковь. Смешно и грустно одновременно.
А "православные коммунисты" Грача?
А "воюющая типа за православие" Витренко?
2006.10.01 | papaya
Религия - ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА (-)
2006.10.02 | настрадамус
saha , кому вы врете о канонах Христа ?
Вы знаете что вы многих тут можете обмануть , но зачем вы мне это ? .
Или ваша задача заставить всех вам верить.
Я без пристрастия скажу что из трех течений христианства православие, согласно учению Евангелии, с трудом можно назвать христианством потому что в православии столько всякого своего -не библейского что это скорей другая - не христианская религия.
Которую можно уважать и признавать, но называть христианской ??...
Трудно говорить с людьми которые знакомы с христианством как и весь советский народ.
Ну ладно вот примеры очевидные .- Всё учение христиан - Евангелие учит не поклонятся материальному – только духовному. «Поклоняйтесь в духе и истине»
Православные же освящают – делают святым материальные ценности, машины, квартиры , офисы, рестораны, заводы , шахты ……………………………….(это извращение ?)
Библия говорит что только «Христос и нет другого имени под небом», у православных свой бог - богородица и множество святых которым люди молятся и поклоняются.(это извращение ?)
Так это их - многочисленных святых и кровных родственников Христа -противник Христа-антихрист подставил людям ?
По всем основным канонам христианского учения у православных отступления или скорей своё не библейское учение .
На каком мести у православных Библия , на третьем ? ..сперва икона потом придания православные, потом богородица , святые мощи и только потом..
Это так в реальной их жизни, но ответят как всегда по лукавому. .
Кстати мне на КРТ ответили в прямом эфире лукаво …(есть запись)
А того попа после моей с ним публичной беседы убрали с канала. И после этого отменили общение в прямом эфире с народом. Поверьте я задавал только вопросы и смиренно.
А до этого долго он там на КРТ людям православную религию внушал.
А чтоб нам дальше не вводить в заблуждение общими фразами то давайте конкретный вопрос и посмотрим на него так как учит Библия.
Нечего там сложного нет , не бойтесь Библию брать в руки . Это попы говорили чтоб мы Библию сами без них не брали потому мол заблудимся.
Так они говорили и говорят , но когда публично и конкретно их спросишь об этом то скажут что не совсем так или совсем не так (лукаво как обычно)
2006.10.02 | один_козак
Дорогой Настрадамус,
вы как-то по-наивному заблуждаетесь. И заблуждения ваши типичны.МНогие протестанты и многие новоначальные говорят такие странные вещи. Я не буду здесь продолжать дискуссию о правильности или неправильности почитания икон, молитв к святым и всех прочих протестантских возражений в адрес Православия. Хочу только призвать вас не перепутывать учение Православной Церкви и те полуязыческие или даже языческие верования, носителями которых действвительно зачастую являются многие люди, называющие себя православными.О том же самом, только под другим углом, я писал здесь:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1159620555&first=&last=
Плюс еще. Вы просто не разобрались, где с чем дело имеете. Ведь поклонение и освящение - это совершенно разные вещи. Например,христиане любой конфесси освящают пищу перед началом трапезы. Вы же не скажете из-за этого, что все христиане поклоняются еде? Многие протестанты критикуют освящение икон, крестиков, воды, и отрицают их исцеляющее действие. Однако, я сам бывал свидеиелем, как протестанты, возложив руки на бельё, молятся, чтобы когда болеющий человек в ляжет в устроенную из него постель, он получил исцеление. О фактах исцеления через освяченные благодатью предметы можете прочитать и в Деяниях. Всё это значит, что христиане разных конфессий не принимают друг друга зачастую только потому, что не общаются и попросту НЕ ПОНИМАЮТ друг друга. За отличиями в формах они не видят единства в содержании из вероучений. Есть действительно серьезные расхождения в вероучениях. Но о них вы пока не очень-то и говорили.
И еще, смотрите, о чем вам расскажу.
Однажды я рассказал приятелю о факте чудесного исцеления женщины, где, кроме молитвы по согласию нескольких верующих, имело место прикосновение к иконке. При чем само исцеление произошло мгновенно и именно в момент прикосновения. Тот приятель принадлежит к деноминации, где отрицают иконы, и был в числе служителей, проповедовал с кафедры, ринимал исповедания, вообще человек, посвященный во многие открытые и закрытые вопросы. Так вот, сначала я ему рассказал всю историю, умолчав об иконке. Потом, когда он, выслушав, прославил Бога, я добавил: "Да, только я тебе не сказал еще об одной детали...", - и рассказал про иконку. Что, вы думаете, он мне на это ответил? ВНИМАНИЕ! Он сказал: "Да. Мы знаем, что это бывает. Но мы этому не учим, чтобы люди не начали поклоняться предметам."
Видите?
2006.10.02 | один_козак
Дорогой Настрадамус,
вы как-то по-наивному заблуждаетесь. И заблуждения ваши типичны.Многие протестанты и многие новоначальные говорят такие странные вещи. Я не буду здесь продолжать дискуссию о правильности или неправильности почитания икон, молитв к святым и всех прочих протестантских возражений в адрес Православия. Хочу только призвать вас не перепутывать учение Православной Церкви и те полуязыческие или даже языческие верования, носителями которых действвительно зачастую являются многие люди, называющие себя православными.О том же самом, только под другим углом, я писал здесь:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1159620555&first=&last=
Плюс еще. Вы просто не разобрались, где с чем дело имеете. К примеру, ведь поклонение и освящение - это совершенно разные вещи. Например,христиане любой конфесси освящают пищу перед началом трапезы. Вы же не скажете из-за этого, что все христиане поклоняются еде? Многие протестанты критикуют освящение икон, крестиков, воды, и отрицают их исцеляющее действие. Однако, я сам бывал свидеиелем, как протестанты, возложив руки на бельё, молятся, чтобы когда болеющий человек в ляжет в устроенную из него постель, он получил исцеление. О фактах исцеления через освяченные благодатью предметы можете прочитать и в Деяниях. Всё это значит, что христиане разных конфессий не принимают друг друга зачастую только потому, что не общаются и попросту НЕ ПОНИМАЮТ друг друга. За отличиями в формах они не видят единства в содержании из вероучений. Есть действительно серьезные расхождения в вероучениях. Но о них вы пока не очень-то и говорили.
И еще, смотрите, о чем вам расскажу.
Однажды я рассказал приятелю о факте чудесного исцеления женщины, где, кроме молитвы по согласию нескольких верующих, имело место прикосновение к иконке. При чем само исцеление произошло мгновенно и именно в момент прикосновения. Тот приятель принадлежит к деноминации, где отрицают иконы, и был в числе служителей, проповедовал с кафедры, ринимал исповедания, вообще человек, посвященный во многие открытые и закрытые вопросы. Так вот, сначала я ему рассказал всю историю, умолчав об иконке. Потом, когда он, выслушав, прославил Бога, я добавил: "Да, только я тебе не сказал еще об одной детали...", - и рассказал про иконку. Что, вы думаете, он мне на это ответил? ВНИМАНИЕ! Он сказал: "Да. Мы знаем, что это бывает. Но мы этому не учим, чтобы люди не начали поклоняться предметам."
Видите?
2006.10.02 | saha
Re: saha , кому вы врете о канонах Христа ?
настрадамус пише:>
> Вы знаете что вы многих тут можете обмануть , но зачем вы мне это ?
Нет никого я не пытаюсь обмануть.
> Или ваша задача заставить всех вам верить.
нет не стоит такой задачи
> Я без пристрастия скажу что из трех течений христианства православие, согласно учению Евангелии, с трудом можно назвать христианством потому что в православии столько всякого своего -не библейского что это скорей другая - не христианская религия.
> Которую можно уважать и признавать, но называть христианской ??...
> Трудно говорить с людьми которые знакомы с христианством как и весь советский народ.
Ну я уже говори не нужно смотреть на православия как на РПЦ или УПЦ КП.
Этим оно не ограничивается.
> Ну ладно вот примеры очевидные .- Всё учение христиан - Евангелие учит не поклонятся материальному – только духовному. «Поклоняйтесь в духе и истине»
> Православные же освящают – делают святым материальные ценности, машины, квартиры , офисы, рестораны, заводы , шахты ……………………………….(это извращение ?)
Ну а что я могу сделать
> Библия говорит что только «Христос и нет другого имени под небом», у православных свой бог - богородица и множество святых которым люди молятся и поклоняются.(это извращение ?)
Да нет же богородице больше поклоняются католики и статуэток на каждом углу. Православные больше Иисусу. Кстати в католиков главный празник Рождество а у православных Воскресенье господньее чуствуете разницу???
Рождение "человека" и "Воскрешенье" господа бога? Что есть большим чудом ?
> Так это их - многочисленных святых и кровных родственников Христа -противник Христа-антихрист подставил людям ?
Ну совково-атеизм наложил отпечаток на УПЦ КП и РПЦ. Но смотрите выше.
> По всем основным канонам христианского учения у православных отступления или скорей своё не библейское учение .
Примеры плиз. Я вам навиду решением одним из первых сенодов празнования Паски. Правильное какраз у Правосланых "не правильное" у католиков. Тоесть православные сохранило верность всем решениям сенодов тоесть канонам, а вот католики некоторые каноны отменили для "удобства"
> На каком мести у православных Библия , на третьем ? ..сперва икона потом придания православные, потом богородица , святые мощи и только потом..
Вопрос спорный не суди всех по себе.
На первом Иисус это точно а дальше как-то не приходилось росставлять но библия вообще думаю во втором десятка, а вот Новий завет или Еванглие тут нужно подумать, но не напревом точно.
> Это так в реальной их жизни, но ответят как всегда по лукавому. .
> Кстати мне на КРТ ответили в прямом эфире лукаво …(есть запись)
> А того попа после моей с ним публичной беседы убрали с канала. И после этого отменили общение в прямом эфире с народом. Поверьте я задавал только вопросы и смиренно.
Я тоже могу довести многих священиков до белого каления вопросами оп святому писанию. Потому как в нему много "противоречий" и пройти ежду ними по узкой грани очень большое мастерство.
> А до этого долго он там на КРТ людям православную религию внушал.
> А чтоб нам дальше не вводить в заблуждение общими фразами то давайте конкретный вопрос и посмотрим на него так как учит Библия.
> Нечего там сложного нет , не бойтесь Библию брать в руки . Это попы говорили чтоб мы Библию сами без них не брали потому мол заблудимся.
> Так они говорили и говорят , но когда публично и конкретно их спросишь об этом то скажут что не совсем так или совсем не так (лукаво как обычно)
Ну к любой церкви я отношусь с большой долей осторожности.
Кстати про протестантов. Лет 5 назад, когда я еще был не женат ко мне домой пришли два проповедника, они чего там литературу розносили.
День был дождливый, мне было скучно, вот и пригласил их на чай и за чашечькой чая поговорить о новом завете. Через 2,5 часа они на меня уже смотрели с мольбой, чтобы я их отпустил, ушли все взмокшие. Сказали вы лучше к нам в церковь приходите там вам все объяснят. Был я в той церкви
2006.09.30 | Сергей
Re: В Горловке попы устроили пикет против Кашпировского.
Батенька-вы абсолютно не правильно понимаете момэнт.Лучше почитайтеБиблию-может тогда до Вас что-то дойдет.
2006.10.02 | Анатоль
Повністю згоден з damoradan
Шкода, що в цьому питанні в нього більше опонентів, ніж однодумців.Клерикали ніколи не були демократами. І чим більше у них влади, чим більший їх вплив, тим менше демократії.
Не хотілося б, щоб попи в нас мали владу аятолів, і вирішували, кому що дивитись, кому кого слухати, що читати і як думати.
"Пікетчики" мають право виражати свої погляди, але вирішувати за інших, кого їм слухати, з ким зустрічатись - ні.
Захисники горлівських "пікетчиків", подивіться на ситуацію з іншого боку, уявіть:
Антиклерикальні пікетчики "пікетують" церкви, не дозволяючи ні попам, ні віруючим навіть попасти в церкву для проведення проповідей і молебнів. Ще й добиваються від місцевої влади заборони таких заходів і закриття церков.
Ви вважаєте такі "пікети" допустимими в демократичному суспільстві?
Чи "пікети" 2004р. в Донецьку, що не дозволили провести зїзд Нашої України?
2006.10.02 | один_козак
Тут і я з вами згодний.
Щодо демократії, яка не може бути однобічною, бо тоді вона - не демократія.Але по Кашпіровському слід би вже й державним структурам дослідити питання та прийняти якесь рішення.
А щодо демократії в Церкві, то це - окреме питання. Церква - ієрархічна. Мені теж не подобається зловживання церковною владою. Але в Церкві ніколи вівці не керуватимуть пастирями. Інакше вона перестане бути Церквою. Життя в Церкві - це ж шлях вдосконалення людини, праця людини над своєю особистістю, подібна до тієї, яка здійснюється спортсменами для вдосконалення тіла. Уявіть собі, приходить хлопчисько до майстра з єдиноборств і каже: "Ти вчи мене не так, а отак". Або, наприклад, до вчителя музики так само... )) Смішно навіть.))
І так само як у спорті чи іншій науці, людина має дивитися, кому вона довіряється.
2006.10.02 | Забойщик
Повністю згоден з damoradan. С чем именно согласен???
Захисники горлівських "пікетчиків", подивіться на ситуацію з іншого боку, уявіть:Антиклерикальні пікетчики "пікетують" церкви, не дозволяючи ні попам, ні віруючим навіть попасти в церкву для проведення проповідей і молебнів. Ще й добиваються від місцевої влади заборони таких заходів і закриття церков.
Ви вважаєте такі "пікети" допустимими в демократичному суспільстві?
Чи "пікети" 2004р. в Донецьку, що не дозволили провести зїзд Нашої України?
--------Основная прелесть этой ветки в том,что событие ,вокруг которого разгореласт такая жаркая полемика НЕ ИМЕЛО МЕСТА БЫТЬ !!!! А мы тут турусы на колёсах разводим.И всё для того,чтобы пан настрадамус мог порезвиться,излагая свою полнейшую безграмотность в библейских вопросах!
2006.10.02 | один_козак
Не было? Забавно.)) Ну, ничего. Поупражнялись на модели.))