Тарасу Зеленяку звонил Черномырдин
10/05/2006 | Analytik
Черномырдин звонит новосибирскому интернет-шовинисту
Новосибирск | Политика | 04 октября 2006
В суде Советского района Новосибирска продолжились слушания по делу Тараса Зеленяка, обвиняемого в разжигании национальной розни. По версии прокуратуры, новосибирец украинского происхождения был частым посетителем на форуме proua.com и допустил на его страницах оскорбительные для русских высказывания вроде «кацапы», «москали» и «уроды».
В во вторник 4 октября в Советский райсуд были вызваны свидетели обвинения – работники интернет-провайдера подсудимого. Первый из выступавших в суде свидетелей Александр Волобуев занимает должность монтажника сети. «Можно ли отследить, какие страницы посещал абонент вашей сети?» - спросил прокурор Самулин у техника Волобуева. Техник ответил, что можно – главный сервер регистрирует посещаемые абонентом узлы, а позже данные переносятся на диски DVD и хранятся в офисе провайдера - именно эти данные и могли послужить основными доказательствами вины Тараса Зеленяка. Однако при этом, по словам свидетеля Волобуева, техника не фиксирует контент, передаваемый на интернет-сайты пользователем сети.
Чуть позже в ходе заседания выяснилось, что свидетель Волобуев присутствовал при обыске квартиры Зеленяка, произведенном сотрудниками ФСБ 16 риюня текущего года. Как отметил Волобуев, при обыске следователи при понятых обнаружили в компьютере Зеленяка папку под названием «Кацапы». По словам свидетеля, в папке находилось три или четыре текстовых документа формата Word. «Один из них назывался «История нацизма», - вспомнил свидетель. «Психология нацизма», - не согласился с его показаниями подсудимый Зеленяк.
Техник, вызванный в суд в качестве свидетеля, также рассказал, что при обыске компьютер Зеленяка был опечатан сотрудниками ФСБ и вынесен из квартиры в коробке, а содержимое его жесткого диска было скопировано. С этими словами подсудимый не согласился. По его словам, контрразведчики вынесли компьютер неопечатанным.
Второй выступавший в суде свидетель Евгений Тимаков, занимающий должность начальника отдела безопасности ООО «Академ Альянс», также рассказал об обыске квартиры Зеленяка, на котором Тимаков присутствовал в качестве понятого. Как следует из слов Тимакова, когда в компьютере Зеленяка нашли папку «кацапы», он отреагировал абсолютно спокойно и даже заявил: «Все, что я писал - правда». В то же время, Зеленяк отрицает свою ненависть к русским, но при этом и не признает себя украинцем.
После выступления свидетелей заседание было прервано для консультации Зеленяка с адвокатом. После перерыва адвокат подсудимого Владимир Мельников заявил судье Аллой Гараевой о том, что защите необходимо время для того, чтобы подготовить письменное ходатайство. Судья согласилась с защитой и объявила в судебном заседании перерыв до 26 октября.
ТАЙГЕ.info удалось поговорить с Тарасом Зеленяком после окончания заседания суда. Зеленяк сообщил, что украинцы оказывают ему моральную поддержку, а со времени первого заседания, которое прошло 11 сентября, на его телефон постоянно звонят абоненты из Украины. Среди звонивших, по словам Зеленяка, был даже посол РФ на Украине Виктор Черномырдин. Но при этом Зеленяк принципиально не подходит к телефону – на некоторые звонки отвечает его мать.
К общественным акциям в поддержку Зеленяка, прошедшим в Киеве, Симферополе, Харькове и Одессе, сам подсудимый, по его словам, не имеет никакого отношения, но тем не менее, внимательно следит за всеми выступлениями «земляков». Так, на украинском сайте petition.org.ua около месяца назад начат сбор подписей под петицией, адресованной уполномоченному по правам человека в РФ Владимиру Лукину. На момент публикации материала под документом стояло 978 подписей пользователей интернета. Как только число подписавшихся достигнет 1000, администрация petition.org.ua обязуется направить письмо Лукину – и уже не через интернет.
ТАЙГА.info следит за развитием событий.
Новосибирск | Политика | 04 октября 2006
В суде Советского района Новосибирска продолжились слушания по делу Тараса Зеленяка, обвиняемого в разжигании национальной розни. По версии прокуратуры, новосибирец украинского происхождения был частым посетителем на форуме proua.com и допустил на его страницах оскорбительные для русских высказывания вроде «кацапы», «москали» и «уроды».
В во вторник 4 октября в Советский райсуд были вызваны свидетели обвинения – работники интернет-провайдера подсудимого. Первый из выступавших в суде свидетелей Александр Волобуев занимает должность монтажника сети. «Можно ли отследить, какие страницы посещал абонент вашей сети?» - спросил прокурор Самулин у техника Волобуева. Техник ответил, что можно – главный сервер регистрирует посещаемые абонентом узлы, а позже данные переносятся на диски DVD и хранятся в офисе провайдера - именно эти данные и могли послужить основными доказательствами вины Тараса Зеленяка. Однако при этом, по словам свидетеля Волобуева, техника не фиксирует контент, передаваемый на интернет-сайты пользователем сети.
Чуть позже в ходе заседания выяснилось, что свидетель Волобуев присутствовал при обыске квартиры Зеленяка, произведенном сотрудниками ФСБ 16 риюня текущего года. Как отметил Волобуев, при обыске следователи при понятых обнаружили в компьютере Зеленяка папку под названием «Кацапы». По словам свидетеля, в папке находилось три или четыре текстовых документа формата Word. «Один из них назывался «История нацизма», - вспомнил свидетель. «Психология нацизма», - не согласился с его показаниями подсудимый Зеленяк.
Техник, вызванный в суд в качестве свидетеля, также рассказал, что при обыске компьютер Зеленяка был опечатан сотрудниками ФСБ и вынесен из квартиры в коробке, а содержимое его жесткого диска было скопировано. С этими словами подсудимый не согласился. По его словам, контрразведчики вынесли компьютер неопечатанным.
Второй выступавший в суде свидетель Евгений Тимаков, занимающий должность начальника отдела безопасности ООО «Академ Альянс», также рассказал об обыске квартиры Зеленяка, на котором Тимаков присутствовал в качестве понятого. Как следует из слов Тимакова, когда в компьютере Зеленяка нашли папку «кацапы», он отреагировал абсолютно спокойно и даже заявил: «Все, что я писал - правда». В то же время, Зеленяк отрицает свою ненависть к русским, но при этом и не признает себя украинцем.
После выступления свидетелей заседание было прервано для консультации Зеленяка с адвокатом. После перерыва адвокат подсудимого Владимир Мельников заявил судье Аллой Гараевой о том, что защите необходимо время для того, чтобы подготовить письменное ходатайство. Судья согласилась с защитой и объявила в судебном заседании перерыв до 26 октября.
ТАЙГЕ.info удалось поговорить с Тарасом Зеленяком после окончания заседания суда. Зеленяк сообщил, что украинцы оказывают ему моральную поддержку, а со времени первого заседания, которое прошло 11 сентября, на его телефон постоянно звонят абоненты из Украины. Среди звонивших, по словам Зеленяка, был даже посол РФ на Украине Виктор Черномырдин. Но при этом Зеленяк принципиально не подходит к телефону – на некоторые звонки отвечает его мать.
К общественным акциям в поддержку Зеленяка, прошедшим в Киеве, Симферополе, Харькове и Одессе, сам подсудимый, по его словам, не имеет никакого отношения, но тем не менее, внимательно следит за всеми выступлениями «земляков». Так, на украинском сайте petition.org.ua около месяца назад начат сбор подписей под петицией, адресованной уполномоченному по правам человека в РФ Владимиру Лукину. На момент публикации материала под документом стояло 978 подписей пользователей интернета. Как только число подписавшихся достигнет 1000, администрация petition.org.ua обязуется направить письмо Лукину – и уже не через интернет.
ТАЙГА.info следит за развитием событий.
Відповіді
2006.10.05 | Analytik
Расширенное
В новосибирском суде по делу Тараса Зеленяка о разжигании межнациональной розни в интернете объявлен второй перерыв- Вы гражданин Российской Федерации?
- Ну...
- По паспорту?
- Я отказался признавать гражданство РФ.
- Согласно документу, удостоверяющему вашу личность, гражданином какого государства Вы являетесь?
- Советским гражданином.
- Гражданином Российской Федерации?
- Гражданином Российской Федерации я отказался себя признавать в 1999 году, понимаете?
- По национальности Вы кто?
- Украинец.
- Русским языком владеете?
- Да.
- Переводчик вам нужен?
- В рамках данного судебного заседания - не нужен.
С такого диалога между судьей и подсудимым, как сообщает корреспондент ИА REGNUM, 4 октября началось судебное следствие по делу в отношении жителя новосибирского Академгородка Тараса Зеленяка, обвиняемого в разжигании межнациональной розни в интернете. Первое заседание состоялось 11 сентября в суде Советского района Новосибирска, но из-за отсутствия свидетелей обвинения следствие перенесли на 4 октября.
Подсудимому - 36-летнему Тарасу Зеленяку - вменяется первая часть статьи 282 Уголовного Кодекса РФ "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды". Согласно обвинительному заключению, с 2005 года Тарас Зеленяк под ником "новосибирск2" оставлял на русскоязычном форуме украинского сайта www.proua.com свои комментарии к различным событиям общественно-политической жизни в России и Украине. Эти комментарии, по мнению прокуратуры, пропагандируют ненависть к русским, утверждают "превосходство украинского народа над русским", к тому же они изобилуют оскорбительными словами "москаль" и "кацап". В начале 2006 года компания-провайдер "Первая миля", услугами которой пользовался Тарас Зеленяк для выхода в интернет, обратилась в Управление ФСБ по Новосибирской области с жалобой на высказывания своего клиента, вследствие чего прокуратура и возбудила уголовное дело. Из квартиры Тараса Зеленяка был изъят системный блок компьютера, в котором и хранились комментарии. Лингвистическая экспертиза признала их оскорбительными.
4 октября в суд явились два свидетеля обвинения по уголовному делу - сотрудник ООО "Академ-Альянс" Александр Волобуев, выступавший в качестве эксперта во время изъятия системного блока и начальник службы безопасности ООО "Академ-Альянс" Евгений Тимаков, выступавший в качестве понятого.
По словам Евгения Тимакова, во время обыска Тарас Зеленяк вел себя спокойно, даже когда Александр Волобуев нашел в компьютере папку с названием "кацапы", Тарас Зеленяк заявил, что излагал свое мнение. "Все, что я писал на форуме - правда", - привел Тимаков слова Зеленяка. Кроме того, Тимаков заявил, что системный блок был опечатан: "Коробку, по-моему, дал сам Зеленяк, все было скреплено подписями и печатями".
В ответ на это Зеленяк заявил, что компьютер при нем не был опечатан, и из квартиры его выносили не опечатанным. "Я прошу вызвать второго понятого", - потребовал Тарас Зеленяк.
Александр Волобуев в своем выступлении подтвердил, что системный блок был опечатан в квартире Зеленяка, а также заявил, что сеть на момент обыска была отключена, однако рядом находился модем с подключенной линией. "Во время обыска я проверил компьютер. Папка, в которой было 3-4 файла, называлась "кацапы". Один из текстовых документов назывался "нацизм" или "история нацизма", - пытался вспомнить Волобуев. "Психология нацизма", - подсказал со своего места Тарас Зеленяк.
После того, как второй свидетель дал показания, сторона защиты попросила десятиминутный перерыв для уточнения позиции. Когда перерыв почти закончился, в зал судебного заседания вошел подсудимый со своим адвокатом. Они немного пошептались, после чего адвокат громко спросил: "Договорились?" "Да само собой", - ответил Зеленяк и сел на свое место. "Тарас, можно вопрос?" - спросил корреспондент ИА REGNUM у подсудимого. "Только личный", - предупредил тот. "У Вас компьютер забрали, а Вы теперь в интернет выходите?" "Да", - радостно улыбаясь, ответил Тарас Зеленяк.
После перерыва защита заявила, что ей с подзащитным нужен перерыв для того, чтобы подготовить ходатайство в письменном виде. Прокурор согласился с просьбой, назвав ее обоснованной. Суд также удовлетворил ходатайство со стороны защиты и отложил слушания по делу до 26 октября."
www.regnum.ru/news/715963.html
Какой-то бред!
Еще раз прочитайте!!!!
Кроме того, Тимаков заявил, что системный блок был опечатан: "Коробку, по-моему, дал сам Зеленяк, все было скреплено подписями и печатями".
В ответ на это Зеленяк заявил, что компьютер при нем не был опечатан, и из квартиры его выносили не опечатанным. "Я прошу вызвать второго понятого", - потребовал Тарас Зеленяк.
Александр Волобуев в своем выступлении подтвердил, что системный блок был опечатан в квартире Зеленяка, а также заявил, что сеть на момент обыска была отключена, однако рядом находился модем с подключенной линией. "Во время обыска я проверил компьютер. Папка, в которой было 3-4 файла, называлась "кацапы".
Какой-то Волобуев лазит в его компьютере во время обыска а потом выступает СВИДЕТЕЛЕМ!!! Ох..ть!
А это:
"также заявил, что сеть на момент обыска была отключена, однако рядом находился модем с подключенной линией". (!!!)
А майор, который опечатал не компьютер, а коробку??!!
Нет слов, нет слов!!
2006.10.05 | Свiдомий
Re: Расширенное
Analytik пише:> Кроме того, Тимаков заявил, что системный блок был опечатан: "Коробку, по-моему, дал сам Зеленяк, все было скреплено подписями и печатями".
Медленно вылажу из пацтала. Он им даже коробку дал!!!
> Александр Волобуев в своем выступлении подтвердил, что системный блок был опечатан в квартире Зеленяка, а также заявил, что сеть на момент обыска была отключена, однако рядом находился модем с подключенной линией.
Вдумайтесь, господа! Сеть отключена, но линия подключена!
>"Во время обыска я проверил компьютер. Папка, в которой было 3-4 файла, называлась "кацапы".
Да хоть "Адольф Гитлер". Где доказательства, что Зеленяк автор содержимого этой папки, а не просто скопировал ее контент с того же ПроУА?
> Какой-то Волобуев лазит в его компьютере во время обыска а потом выступает СВИДЕТЕЛЕМ!!! Ох..ть!
Я снова пацталом! С каких это пор изъятие вещественных доказательств осуществляют непосредственно понятые, а не представители правоохранительных органов (в данном случае ФСБ) в присутствии понятых???
> А майор, который опечатал не компьютер, а коробку??!!
Может, коробку они тоже рассматривают как вещественное доказательство?
2006.10.05 | Analytik
Им не хватает...
Бляха, как там не хватает веселого технически грамотного адвоката, который бы устроил там Маппет-шоу! Благо, поводов для юридических приколов следствие предоставило предостаточно.2006.10.05 | Volodymir
отрицает свою ненависть к русским
но при этом и не признает себя украинцемВот это бред.
Из уточнения ясно, что Зеленяк является гражданином РФ, не обменявшим паспорт.
Кроме того, понятые помнят только о нескольких вордовских файлах, из которых Зеленяк подвтерждает существование только одного, иного содержания. Т.е. в человеке Ницше или Фрейд, или кто там, уж не знаю, погибает, обвинение его в суде за это - действительно, нарушение 10 ст. конвенции. Тут один гражданин из Харькова написал работу "Психология Зла", не сожгли же его после этого на костре, в самом деле
Прочее: Содержимое не подписывалось с помощью лицензиированных ФСБ программных средств, эаталонная копия не передана в прокуратуру. Ничто не мешает следсвию изменить цифровой контент. Понятыми оказались работники заявителя, чья квалификация позволяет фальсифицировать вещдоки.
Волобуев, вот ваш ... не помню чё. Вот ваша отвертка, забытая на месте преступления.
2006.10.05 | Alex_1
«Можно ли отследить, какие страницы посещал абонент вашей сети?»
«Можно ли отследить, какие страницы посещал абонент вашей сети?» - спросил прокурор Самулин у техника Волобуева - Зощенко отдыхает2006.10.05 | Analytik
Re: «Можно ли отследить, какие страницы посещал абонент вашей сети?»
Alex_1 пише:> «Можно ли отследить, какие страницы посещал абонент вашей сети?» - спросил прокурор Самулин у техника Волобуева - Зощенко отдыхает
СУПЕР!
Я долго смеялся над вашей шуткой, а потом въехал в смысл вопроса...
ОКАЗЫВАЕТСЯ, ПРОКУРАТУРА, КОТОРАЯ ВЕЛА СЛЕДСТВИЕ, НЕ ИМЕЕТ ДРУГИХ ДАННЫХ О ПОСТАХ ТАРАСА, КРОМЕ КАК С ЭКРАНА МОНИТОРА!
Начал смеяться снова!
2006.10.05 | Volodymir
это Вы про ван-эйковский перехват сигнала? теперь не понял я
Вопрос Валобуеву прокурором (с театральной фамилией) задан нормальный (не нарушаете ли вы закон, не читаете ли приватные сообщения), и ответ дан нормальный (выполняем федеральный закон и требования, а реагировали на жалобы клиентов).Прокуратура, в норме, строит на доказательсвах, а именно сообщениях на форумах (которых, доказательсв, у нее нет, поскольку не трассировали цепочку и не требовали логи, например, у Кавказ-Центра), и косвенных - что в то же время до погрешности часов броузер или троян на машине Зеленяка слал в ту сторону пакеты. Причем, косвенные тоже не к черту: Зеленяк мог слать одно, а в промежутке его посты подменялись, как и фидбэк (это из области дорогого бреда - но чистота прокуратурой должна исследоваться). Все это черезчур сложно, о чём уже вроде был разговор. Осноное тут - неправовой, до бреда, характер самого преследования, + нарушение процедур.
2006.10.05 | Analytik
Re: это Вы про ван-эйковский перехват сигнала? теперь не понял я
Возможно и так, но то, что главным действующим лицом будет свидетель-понятой-эксперт Волобуев, даже по театральным нормам выглядит смело и неожиданно!2006.10.07 | Alex_1
Re: «Можно ли отследить, какие страницы посещал абонент вашей сети?»
«Можно ли отследить, какие страницы посещал абонент вашей сети?» - спросил прокурор Самулин у техника Волобуева - кайф это фразы вот в чем "спросил прокурор Самулин у техника Волобуева" - то ли автор прикалывался, то ли Зощенко начитался2006.10.06 | Свiдомий
В цьому контекстi важливим є наступне
Дуже важливим є той факт, що представники "Первой мили" заявили в судi, що у них нема жодної iнформацiї про змiст повiдомлень, якi начебто залишав на форумi ПроУА їхнiй клiєнт Зеленяк. Тут виникає питання: на якiй пiдставi вони настукали на Зеленяка в ФСБ?Вiдвiдувачi форуму ПроУА вирахувати Зеленяка не могли з наступних причин:
а) Вiдкритий IP-дiапазон незареєстрованого користувача "новосибирск2" не виводить нi на "Первую милю", анi на Новосибiрськ взагалi (натомiсть, цей дiапазон виводить на Москву);
б) IP-данi зареєстрованого користувача "новосибирск2" взагалi є повнiстю прихованими вiд вiдвiдувачiв форуму ПроУА.
Отже, єдиною пiдставою є скарга, що поступила до провайдера вiд учасника форуму новосибiрського Академгородка Рiнго, який начебто "вирахував" в "новосибирску2" їхнього клiєнта. Тут потрiбнi його свiдчення, де йому, зокрема, доведеться пояснити, як вiн це зробив (!!!), беручи до уваги те, що:
а) Вiдкритий IP-дiапазон незареєстрованого користувача "новосибирск2" не виводить нi на Новосибiрськ, нi на "Первую милю";
б) IP-данi зареєстрованого користувача "новосибирск2" є повнiстю прихованими на форумi ПроУА;
в) База даних клiєнтiв "Первой мили" не є вiдкритою для загального доступу - нi повнiстю, нi частково.
До речi, для того, щоб отримати вiдповiдь на це питання, присутнiсть Рiнго в судi не є обов'язковою. Достатньо наступного пiдходу пiд час перехресного допиту свiдкiв:
Адвокат Зеленяка: На каком основании Вы приняли решение обратиться в УФСБ с жалобой на подсудимого?
Представитель "Первой мили": К нам поступила жалоба о том, что он оставлял сообщения, разжигающие межнациональную рознь на украинском форуме ПроУА. Эта информация сопровождалась приведением его IP-данных.
Адвокат Зеленяка: Учитывая тот факт, что жалоба поступила не от администрации украинского форума ПроУА, а от третьего лица, что привело Вас к убеждению, что эта жалоба не является клеветой? Какие веские аргументы привел автор этой жалобы в пользу того, что вышеупомянутые сообщения ксенофобского содержания были действительно отправлены с IP-адреса подсудимого?
2006.10.05 | Analytik
НАГЛАЯ ЛОЖЬ НОВОСИБИРСКОГО ФСБ
Новосибирское ФСБ, отмываяесь от ситуации с Тарасом, выпустило пресс-релиз, в котором, расписывая свои геройства, отдельно касается ситуации с Тарасом:http://tayga.info/documents/2290/
"Одним из последних примеров работы контрразведчиков по пресечению подобных преступлений является деятельность жителя Новосибирска Тараса Зеленяка. На Интернет - форуме, находящемся на территории Украины, он регулярно выступал с резкой негативной критикой событий, происходящих в России, призывал к изгнанию русских из стран Балтии и Восточной Европы, положительно оценивал действия сепаратистов на Северном Кавказе. Его выражения, по оценкам филологов, были направлены на разжигание национальной ненависти и вражды, унижения человеческого достоинства. Допускалась нецензурная брань и выпады в отношении превосходства одного народа над другим. Такая «литературная» активность нашла не только сторонников, но и вызвала обратную реакцию. Граждане из различных городов России отправили свои обращения в адрес Управления ФСБ и требования к провайдеру прекратить деятельность Интернет-хулигана. В результате оценки его противоправных действий и мнения общественности России и других государств Зеленяку прокуратурой предъявлено обвинение по ст. 282 УК РФ: возбуждение национальной, расовой вражды, совершенное с использованием СМИ. По этой статье предусмотрено наказание до 4 лет лишения свободы. "
Гебня еще не установила, что это он , а уже пишет "Одним из последних примеров работы контрразведчиков по пресечению подобных преступлений является деятельность жителя Новосибирска Тараса Зеленяка."
"В результате оценки его противоправных действий и мнения общественности России и других государств"
Ну как вам чекисты
2006.10.05 | Євген Захаров
Re: НАГЛАЯ ЛОЖЬ НОВОСИБИРСКОГО ФСБ
Була б це не Росія, закатати б позов про образу честі й гідності!Ё Проте для цього треба мати багато сил і нервів.Ось подивіться, ще один репортаж про суд:
http://www.khpg.org/index.php?id=1160065164
2006.10.05 | Analytik
Re: НАГЛАЯ ЛОЖЬ НОВОСИБИРСКОГО ФСБ
А вы зайдите наhttp://zelenyak.livejournal.com/
и прочтите там сверху про ФСБ. Море удовольствия! Раскатали их пресс-релиз по всей программе!
2006.10.06 | Свiдомий
Re: НАГЛАЯ ЛОЖЬ НОВОСИБИРСКОГО ФСБ
М-да... ФСБ без вироку суду офiцiйно оголошує людину винною у скоєннi злочину. Очевидно, презумпцiя невинностi в РФ перестала дiяти...2006.10.06 | Ukropithecus (robustus)
на слово "кацапы" google дає 68400 посилань
на слово "кацап" - 90800, а на слово "москали" - 242000. Наприклад, на слово "хохлы" google дає 420000 посилань.2006.10.06 | SpokusXalepniy
Вот видите!
А отстреливать будут только каждого десятого. Кремлю никогда гуманность не была чужда.2006.10.06 | Analytik
Нові дані. Потрібна інтерпретація
москаль ; москали; кацап; кацапы; хохол; хохлы; жид; жидыЯндекс 1 508 117; 1 503 931; 444 680; 451 955; 2 272 165; 2 295 456; 1 891 193; 1 875 050
Alltheweb 141000; 54300; 20200; 16800; 94600; 92900; 226000; 106000
Гугль 815 000; 517 000; 144 000; 138 000; 841 000; 1 110 000; 1 270 000; 1 250 000
Мета 55105; 48153; 9875; 8100; 29276; 29276; 22404; 18376
Рамблер 689967; 754015; 107625; 105186; 1159751; 1114888; 675641; 1692
Бигмир 322380; 323043; 37354; 36025; 82120; 79283; 58104; 58104
ЗАГАЛОМ по 7 пошуковиках:
москаль 3 531 569;
москали 3 200 442;
кацап 763 734;
кацапы 756 066;
хохол 4 478 912;
хохлы 4 721 803;
жид 4 143 342;
жиди 3 309 222
Результат дещо спантеличує.
Помітна перевага «хохлів»
Але потрібна серйозна інтерпретація Де там Volodymir?
2006.10.07 | Євген Захаров
Re: Нові дані. Потрібна інтерпретація
І навіщо в цьому г...і копатися?2006.10.07 | Свiдомий
Re: Нові дані. Потрібна інтерпретація
Євген Захаров пише:> І навіщо в цьому г...і копатися?
Згоден, це справдi зайве. Хiба що "заради приколу".
2006.10.07 | Volodymir
Google vs GoogolPlex
Что за вопрос.Раз выдает, значит налицо состав преступления у поисковиков на,
два - не донесли, надо приобщить к делу.
Кроме того, что касается слов, то googol отличается от google как битлз от жучков. Есть прецеденты судов островного права, в том числе и по вопросу совпадения до степени смешения с общеупотребимым математическим термином, на который предъявлялись авторские права, и дело по ущербам, связанных с внесением в словари торговых знаков (как правило, глаголов - погуглить), в введением в заблуждение общесвенности примазыванием к этой тактике (грувер - не пылесос).
Если серьезно, то вы показали, что хохлы далеко впереди жидов (потому что в статистику последних вошел и Андре Жид (только сайт нобелевского комитета и критика добавила 500 908 ссылок). Научная ценность результата в том, что отношение хохлов/кацапов демонстрирует, что русских в интернете все же в 8-10 раз больше, чем украинцев.
Есть также подозрение, что поскольку слово "хохол" эпистемиологически и этимологически, но не аксиологически, связано гинезисом с немецким сложносоставным "Хохланд" (т.е. жители Карпат, с точки зрения географической воззрений тогдашних немцев), а не с эстетическими реакциями двойника Иоанна 4 на обосяченных ляхов, активное именование круглоцефалов представителей коренного населения средней полосы РФ "хохлами" связано со скрытым комплексом неполноценности чуди перед "высокими людьми, показывающими кузькину мать", возникшее в результате неправильной интерпретации мнения Лейбница-второго сына Ломоносовым, немецким байстрюком.
Идея, что слова являются общеупотребительными и не табуированными в некоторых сообществах (как слово чёрт до войны 1812 года, когда в первый раз была продемонстрирована сила русской пропаганды) хороша, но не имеет практического применения по таким основаниям:
- этическим: цивилизованные люди на тему национальности не высказываются, хотя о таксоплазмозах помнить надо;
- правовым: неверная постановка задачи. Мы анализируем не пресс-релиз ФСБ, а заключение экспертизы, текст, методика и процедуры которой нам не известны;
- практическим: имеет смысл не анализировать, проплатить еще одну, авторитетную для общественности, но совершенно не юзабле для суда экспертизу. Но появление еще одного документа подтолкнет суд к дискуссии уже не с Волобуевым, а с филологом Тибурдуковым;
- социальным: применение методик майнинга (анализ текстов ссылок, кластеризация, распознавание сущностей) показало, что кацапы фигурируют, в основном в анекдотах в другом качестве, чем москали. Это настолько взволновало экспертную общественность, что распростарнение этой информации признано вредным и не отвечающим народным традициям на данном этапе.
Ну и последнее, даже если вышеперечисленные доводы не убедили. Под этим ником и с этой VNP ничего серьезного не пишу, о чем специально много раз предупреждал.
Демонстрация явного навязывания образа врага и идентефикация приемов и менеджеров процесса ничего не дает Зеленяку в данном конкретном процессе, а до глобального противостояния девятого уровня руки не доходят, особенно в этот вечер.
Чёрт. Знал человека.
Analytik пише:
> москаль ; москали; кацап; кацапы; хохол; хохлы; жид; жиды
>
> Яндекс 1 508 117; 1 503 931; 444 680; 451 955; 2 272 165; 2 295 456; 1 891 193; 1 875 050
> Alltheweb 141000; 54300; 20200; 16800; 94600; 92900; 226000; 106000
> Гугль 815 000; 517 000; 144 000; 138 000; 841 000; 1 110 000; 1 270 000; 1 250 000
> Мета 55105; 48153; 9875; 8100; 29276; 29276; 22404; 18376
> Рамблер 689967; 754015; 107625; 105186; 1159751; 1114888; 675641; 1692
> Бигмир 322380; 323043; 37354; 36025; 82120; 79283; 58104; 58104
>
> ЗАГАЛОМ по 7 пошуковиках:
>
> москаль 3 531 569;
> москали 3 200 442;
>
> кацап 763 734;
> кацапы 756 066;
>
> хохол 4 478 912;
> хохлы 4 721 803;
>
> жид 4 143 342;
> жиди 3 309 222
>
> Результат дещо спантеличує.
> Помітна перевага «хохлів»
>
> Але потрібна серйозна інтерпретація Де там Volodymir?
2006.10.07 | Analytik
Re: Google vs GoogolPlex
Volodymir пише:>> - социальным: применение методик майнинга (анализ текстов ссылок, кластеризация, распознавание сущностей) показало, что кацапы фигурируют, в основном в анекдотах в другом качестве, чем москали. Это настолько взволновало экспертную общественность, что распростарнение этой информации признано вредным и не отвечающим народным традициям на данном этапе.
> Ну и последнее, даже если вышеперечисленные доводы не убедили.
Вообще, все Ваши доводы меня убедили и заполнили незакрытые информационные провалы.
Однако вы недостаточно глубоко проработали вопрос о происхожении слова "кацап", что вызвало неуверенные догадки и хлипкие предположения.
Применение современных методов сравнительной этимологии и этнографаческого подобия явно указывает на татарское происхождение слова, состоятельность этой гипотезы усиливает и две одинаковые гласные "а" в корне, что характерно для татарского языка.
Своими карнями "кацап" восходит к языку туземцев Средней Азии, где у сартов есть слово “касаб”, “касап” - что в буквальном смысле означает “мясник” и в переносном “гицель” (живодер).
Татары употребляли это слово в значении “насильник”, “угнетатель” и часто использовали при разборках с москалями, которые позже и ввели его в свой язык.
Эту теорию подтверждает и то, что "москаль" употребляют в Зап. обл. Украины, а в восточных, населенных русскоязычным населением, говорят "кацап".
Поэтому вполне понятна взволнованность экспертной общественности и признание этой информации вредной и не отвечающей народным традициям на данном этапе.
Данный этап характеризуется усилением международной напряженности, ростом ксенофобии в России - и обнародование доселе неизвестного (или скрываемого?) факта, подтверждающего что словом "кацап" обычно обзывают друг друга москали, может привести к падению в России патриотизма и резкому снижению авторитета власти и лично В.В.Путина.
Чтобы скрыть этот факт от народов России и отвлечь внмание экспертных филологических кругов, спецслужбы начали беспрецендентную акцию по преследованию Тараса Зеленяка. Однако, натолкнувшись на ожесточенное сопротивление украинской общественности, они перенесли свой удар на Грузию и грузин.
2006.10.08 | Kozinec
Re: Katsap vs Moskal
Что-то в этом есть...Если москали узнают, что кацапами их называют татары, а не хохлы, это может вылится в беспорядки и межэтнические столкновения.
Возможно специалист по конструированию смыслов Владимир знает как вставит знание о слове "кацап" в контексты виртуальных информационных потоков?
2006.10.08 | Volodymir
Над цим працють місцеві
типа Почепцова на прикладах псевдоаналізу операцій відповідного підрозділу Пентагону.Дійшли до симулякрів що імринчені з букви "Б", роздумують як перейти до "Н" (бо залишати без уваги успішно випестувані совком віртуальні образи китати - марнотрансво (тут я згодний, що через недостаток кваліфікації у більшовиків але особливості підходу компричиконосів людських душ ментальні побудови виявилися довговічнішими, ніж успіхи на крові у матеріальній (латинскою - віртуальної) реальності), оскільки не навчені творчости, подумують перейти до английського або французького алфавіту, але проблеми із загогулінами смислів), перескочивши через "К".
Татари і самі знають що робити із смислами (зацініть тільки розказки про татарську навалу, коли 300 тис. кінноти замороженими степами функціонують впродовж кількох компаній; техніку перебрано на себе Проривом, функціонери якого теж взялися дописувати до цифр слов тис.).
Татари хай самі по собі, бо імхо, за статистикою замірів форми черепу, найбільшими українофобами (бо мають особливий орган у вигляді жабер, що відчуває еманації зла імператора), є нац і інші боли, що є русськими у другому-теретьому коліні походженням з гетьманщини. Хоча я і не вважаю, що проблеми в минулому постали через отмщение неразумним хазарам, що створило пустоти, які заняли інші, але призивати на свою территорію (аж до Уралу) більш згуртованих на суверинізацію суб'эктів ще Макіавелі не рекоменндував, не те що др. Г (не будемо допомагати прихільникам школи сценарного моделювання створювати за їх же методикою симулякри самим собі).
На всяк випадок, ставлю
Тема вичерпана, бо дурна.
2006.10.07 | Раціо
Ого, крутий у Вас генератор випадкових фраз
>Есть также подозрение, что поскольку слово "хохол" эпистемиологически и этимологически, но не аксиологически, связано гинезисом с немецким сложносоставным "Хохланд"Відкрийте секрет, як можна навчитися складати таку високоякісну маячню? Ви просто схрестили Елізу із Ґуґльом, чи це остання розробка зачиненої поштової скриньки? До проходження тесту Тюринґа Вам лишилося зовсім недалеко. Вражає.
2006.10.08 | Volodymir
Тест уже давно пройдено.
І пройдено знічно більш простими системами.Ставимо фільтр, щоб занижати показники, та збільшувати варіативність змісту, щоб штатні анализатори із горизонтом 5-6 років не могли розпізнавати авторство за відкритими ідентифікованими джерелами.
А процитоване вами - це моя творчість, з п'яні зафігарена та чомусь пропущена программою. Працювати є ще над чим.
2006.10.08 | Kozinec
Re: Тест ще не пройдено.
Volodymir пише:> І пройдено знічно більш простими системами.
> Ставимо фільтр, щоб занижати показники, та збільшувати варіативність змісту, щоб штатні анализатори із горизонтом 5-6 років не могли розпізнавати авторство за відкритими ідентифікованими джерелами.
> А процитоване вами - це моя творчість, з п'яні зафігарена та чомусь пропущена программою. Працювати є ще над чим.
Якщо я правильно зрузумів, то ви користуєтесь звичайним дворівневим генератором, принципи якого були викладені ще Глушковим, а потім реалізовані в секретних лабораторіях інституту ім. Лєбєдва.
В перщому контурі конструюються речення, які перевіряються фільтром 1-го рівня на наявність змісту, а у другому контурі відбрані речення із змістом сортуються за тематикою.
Потім в третьому інтегративному контурі аналізаторами опрацьовуються тематичні групи, в яких відбувається конструювання текстів відповідно до необхідних пропагандичних матриць, що разроблялися вже в інститутах ЦК КПРС.
При Єльцині генератори вже не працювали, потім після другої чеченської кампанії їх перенесли на надшвидкісні компьютери і зараз ці генератори активно використовує група Путіна-Іванова.
Через складну ситуацію в Росії їм постійно приходиться ставити фільтри генераторів майже на максімальний рівень, через що
варіативнисть текстів дуже низька (хоча в них і відсутній інформативний шум), однообоазний зміст і невелика кількість тематичних груп.
2006.10.09 | Volodymir
Ні, я пишу мемо, парсер розширює зміст
фільтр перставляє букви. Ядро системи - іграшковий аналізатор схеми (логістики у конкурентній грі, ті можливості, про які ви натякаєте - побічні ефекти і через обмеженність контексту моють обмежену метрику).Наприклан, я пишу -
> p Анке, программирование :quot :ua :exp 2 : pers Volodymir
Розширений зміст російською:
>@Если книгопечатание как новый тип коммуникации имело целью достич единства сакрального текста, то телевидение как сменивший предыдущий вариант доминантного канала направлено на создание единства интерпретации (exp: Украинская Академия государственного управление при Президенте Украины; темники)
Приятно встретить коллегу, но зачем же все так просто интерпретировать: кто-то убежал с артефактом рухнувшей цивилизации. По секрету - Гугль тоже уже проявляет разумность (знает о всех связях и соответсвиях), только у него задачи менее специальные.
2006.10.08 | Євген Захаров
Браво, Volodymir!
2006.10.08 | SpokusXalepniy
Хорошо излагаете. Ещё лучше, что в Украине нет суда присяжных.
Моё больное воображение нарисовало возможное последнее заседание суда по делу Чекатило. Пьеса из двух частей.Д_е_й_с_т_в_у_ю_щ_и_е___л_и_ц_а:
Ч е к а т и л о (за решеткой на скамье подсудимых);
С у д ь я - мужчина 60-ти лет (тридцатилетний стаж работы на судейских должностях)
А д в о к а т подсудимого (вытирает капельки пота с лица после выступления);
П р и с я ж н ы е заседатели за огродкой (пересічні громодяни; возбужденны речью адвоката);
V o l o d y m i r - обвинитель от прокуратуры со словарём иностранных слов подмышкой (начинает выступление перед присяжными).
Ч_а_с_т_ь I
V o l o d y m i r : (произносит заключительные слова от лица обвинения) ...Аксиологическую концепцию защиты в свете гуверосовершенных вакуумно-подобных устройств следует признать табуированной в отношении кластеризации смыслов совершенного преступления...
Итак, слово за вами, уважаемые присяжные (рука описывает эффектную дугу, ясно указывающую, что обвинитель точно знает местонахождение присяжных; словарь при этом выпадает из под подмышки и наносит травму обвинителю)
С у д ь я : (с обезумевшим взглядом) Для оглашения вердикта присяжных объявляется перерыв.
Ч_а_с_т_ь II
С у д ь я : (держит в левой руке вердикт присяжных, правой нащупывает в кармане припасенный заранее револьвер с одним патроном) Суд присяжных считает изнасилование и убийство 52-х девушек и женщин гражданином Чекатило, ранее признавшимся в содеянном, недоказанным стороной обвинения.
V o l o d y m i r : (бросается к судье в попытке удержать его правую руку, но мешает гипс на ноге) Не на-а-а-а-до!!!
(Выстрел. Занавес)
К о н е ц
2006.10.08 | Свiдомий
Ниасилил идею.
2006.10.08 | ОРИШКА
Re: Хорошо излагаете. Ещё лучше, что в Украине нет суда присяжных.
Господа, это, конечно, очень смешно, когда читаешь обвинительные речи Вышинского, тоже можно посмеяться над стилем, да и процесс по делу Бродского - сплошное развлечение.Чем это закончится? Идиотизм следствия - веселая реакция публики в суде, хохот судей и присяжных, рыдающее в углу опозорившееся обвинение и Тарас, щурясь от софитов, покидает клетку?
Кого там волнует дебильность улик? Поподробнее, плз.
2006.10.08 | Volodymir
Меня волнует дебильность системы
Которую не волнует дебильность уликТак что, не расслабляясь, следить за ситуацией нужно.
Особенно за адвокатом Зеленяка.
2006.10.08 | Євген Захаров
Re: Меня волнует дебильность системы
"Взгляд, конечно, варварский, но верный".2006.10.08 | Євген Захаров
Re: Хорошо излагаете. Ещё лучше, что в Украине нет суда присяжных.
ОРИШКА пише:> Господа, это, конечно, очень смешно, когда читаешь обвинительные речи Вышинского, тоже можно посмеяться над стилем, да и процесс по делу Бродского - сплошное развлечение.
>
Когда бы не было так грустно.
> Чем это закончится? Идиотизм следствия - веселая реакция публики в суде, хохот судей и присяжных, рыдающее в углу опозорившееся обвинение и Тарас, щурясь от софитов, покидает клетку?
>
Да не в клетке он! Он на подписке о невыезде.
2006.10.08 | Volodymir
Я уже излагал свою концепцию непротиворечивой системы
Она хоть и не полная, но предполагает процедуры вычисления и отстрела адвокатом присяжных, дающих профессиональные советы в области права (лично, введение отдельной единицы работенки-по призванию не предполагается). Я, конкретно, веду курсы повышения общевойсковой подготовки "Судья Дредд" для адвокатов, уже продемонстрировавших свои навыки и умения и получивших красные нарукавники.Вам не кажется, что я хоть и прикалывался, но отвечал по сути вопроса,
вы же увели тему от частного к общему. До всречи в суде, если что. Тут вам не там, тфу, тфу, зарекаться не стоит.
ЗЫ. "Суд присяжных" (несколько звучит по другому, но я вашу мысль понял), предусмотрен в Конституции. Это не тот случай, когда слово есть, а чего-то там сущностного, даже идеального, нет. Поработайте с Онопенко, и правда себя покажет.
ЗЫЫ. У вас пробой в цепочке: вы ошиблись, я не занимаюсь преподаванием, вы не прошли фильтрацию, системе пока не получается ставить задачу упрощени ясмысла, в сцене преступления и наказания имплантированы ваши неверные гипотезы в област теории коммуникаций и моего к ним отношения, описание событий страдает неочевидными пропусками (много очевидных, самые простые: книга такой массы, чтобы сломать ногу, не поместится под мышкой среднестатистического кинконга, а если поместиться, то не сламает; присяжные заседали очень долго, гипс успели бы снять; судья тоже учился на моих курсах, поскольку в хорошем револьвере один патрон в барабане нужно специальным образом подводить; я вас таки очаровал, поскольку простую вещь: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает; коммуникативный дебилизм -путь к судебным ошибкам", вы удосужились изложить так, что все же некто не осилил). И самое главное: пример демонсрирует, что для вас судебная ошибка - не осудить невинного, а оправдать виновного. А в этой контраверсийной системе чем коммуникации запутаннее (в том числе формулировки закона), тем лучше - чего я, коллега 1/10 по версии еще кодифицированных римских юристов, и достигаю по вашей констатации. А теперь оправдываетесь сам себе.
Тема финализирована.
2006.10.10 | stefan
кацап, москаль, хохол
Словник ABBYY Lingvo:кацап- прозвище, даваемое русскому украинцами-националистами.
москали- прозвище русских - первоначально солдат - на Украине и в Белоруссии (обычно с оттенком презрительности) .
хохол I 1. Торчащий клок перьев на голове птицы.
2. Торчащий клок волос на голове; вихор. Взбитая или поднятая вверх прядь волос; кок.
II Пренебрежительное название украинца.
2006.10.09 | Analytik
Всі заспокоїлись. А як з петицією справи? Забули чи забили?
2006.10.09 | Свiдомий
Наскiльки менi вiдомо, вона буде вiдправлена Лукiну 18-го жовтня
2006.10.09 | Analytik
Re: Наскiльки менi вiдомо, вона буде вiдправлена Лукiну 18-го жовтня
Знаючи бюрократичну машину, не буде реакції до 26-го - другого засідання суду.Чому саме 18-го?
2006.10.10 | Євген Захаров
Re: Наскiльки менi вiдомо, вона буде вiдправлена Лукiну 18-го жовтня
ТОму що на petition.org.ua підписи під цим листом збираються місяць, про це було об'явлено. Хоча длобре було б простежити за цим процесом і переконатися, що петиція справаді послана. А то є такі борці - галасу багато, а листа з підписами надіслати вважають зайвим.Ця петиція корисна тільки в сенсі демонстрації уваги громадськості тут до справи. А аргументи там слабенькі.
2006.10.10 | Свiдомий
Re: Наскiльки менi вiдомо, вона буде вiдправлена Лукiну 18-го жо
Євген Захаров пише:> ТОму що на petition.org.ua підписи під цим листом збираються місяць, про це було об'явлено. Хоча длобре було б простежити за цим процесом і переконатися, що петиція справаді послана. А то є такі борці - галасу багато, а листа з підписами надіслати вважають зайвим.
Беру це завдання на себе.
> Ця петиція корисна тільки в сенсі демонстрації уваги громадськості тут до справи. А аргументи там слабенькі.
Ну про перлюстрацiю там правильно сказано, адже Зеленяк не писав на форумi ПроУА пiд своїм справжнiм iменем та нiде його не вказував.
А взагалi, метою таких петицiй є приверенення уваги адресата (в даному випадку, Лукiна) до справи. Враховуючи кiлькiсть пiдписiв пiд петицiєю, цiєї мети буде досягнуто.
2006.10.10 | Analytik
Принцип написання петицій
Є такий відпрацьований принцип:Краще направити десять звернень з одним підписом, ніж одне звернення з десятьма.
2006.10.10 | Свiдомий
Re: Принцип написання петицій
Analytik пише:> Є такий відпрацьований принцип:
>
> Краще направити десять звернень з одним підписом, ніж одне звернення з десятьма.
I це ми також вже робили. Пам'ятаєте, з чого все почалося? З розсилання майданiвцями рiзноманiтних закликiв в правозахиснi органiзацiї, пресу, МЗС, навiть в Посольство РФ в Українi. Тексти та адреси публiкувались в попереднiх обговореннях справи Зеленяка на цьому форумi, де Ви, до речi, також були активним учасником.
Так що пробуємо всi методи.
2006.10.10 | Analytik
Принцип падіння інтересу
Чому був.І зараз є.
На жаль нас підвів той хлопчина, що обіцяв розробити сайт, а так ми взяли доменне ім*я zelenyak.com.ua і хостінг. Сайт завіс, бо хлопець до вчорашнього дня морочив голову.
Тому доводиться інфу скидати в журнал http://zelenyak.livejournal.com/, але це трошки не те.
2006.10.10 | Євген Захаров
Re: Принцип падіння інтересу
Як на мене, достатньо і розділу в ЖЖ.Інтерес, безперечно, падає. Так і має бути, нічого не вдієш. Можна його підтримувати штучно, але навіщо?
Головне, мабуть, все ж таки - домогтися результату.
От в історії з депортованими в лютому 11-ма узбеками бажаного результату не домоглися. Наші МЗС-ки зараз в Варшаві на сесії ОБСЄ навіть знову сказали, що все було законно. Ну, їм там відповіли, як слід. Але цього мало.
Між іншим, ми тут на форумі фактично провадимо школу практичного правозахисту
2006.10.10 | Євген Захаров
Re: Принцип написання петицій
Analytik пише:> Є такий відпрацьований принцип:
>
> Краще направити десять звернень з одним підписом, ніж одне звернення з десятьма.
Взагалі кажучи, так. Але все ж таки не завжди.
Петиції бувають відкриті (публічні) і непублічні. Для непублічних завжди краще 10, ніж одна. Для публічних - іноді краще мати одне добре підготовлене звернення, де зібрані підписи відомих і авторитетних людей, ніж розпорошити їх на декілька звернень. Публіка зверне увагу на перше, можливо, ще на друге, але третє вже й дивитися не буде.