Почему разговоры о коалиции не умирают?
10/06/2006 | damoradan
Конец недели ознаменовался интересными тенденциями, которые представляют ряд участников политического процесса несколько в новом свете.
Безсмертный, мямля и флюгер, вдруг встал в позу, без потерь увел НУ в оппозицию и оттуда потрясает жесткими заявлениями, "забив" не только на "коалицию", но и на своего непосредственного босса. Да, он еще всерьез думает восстановить рейтинг НУ, но сейчас не об этом.
На фоне привычных позиций Ющенко и Тимошенко, еще более удивительными выглядят метаморфозы с "коалицией". Беспрецедентное письмо коалициантов (включая коммунистов), уговаривающее НУ "вернуться в семью" (т.е. в широкую коалицию), чуть не плачущий Янук, напоминающий президенту о каких-то договоренностях, и утверждающий что широкой коалиции быть все равно - это, конечно, PR. Но какую цель он преследует?
Совершенно очевидно, что никто не стремится уговорить НУ заклинаниями. Совершенно очевидно, что коалиция не пойдет на уступки, позволяющие НУ присоединиться к коалиции, и в то же время получить возможность одним махом развалить ее изнутри. Совершенно очевидно, что НУ не может в таких условия присоединиться к коалиции, и эта позиция действительно выстраданная и твердая. Так ради чего сыр-бор?
Мне кажется, основная причина такой ситуации в том, что ПР панически боится остаться в коалиции один на один с коммунистами и социалистами. Если НУ твердо не будет давать голоса за бюджет и на другие принципиальные голосования, то Мороз с Симоном будут из такого большого и мощного Янука веревки вить. Одним из свидетельств начавшегося процесса является возможность назначения главой "Энергоатома" "социалиста" Деркача. Думаю, аппетиты комми тоже себя скоро проявят в отношении тех вопросов и тех позиций, которые регионалы сами бы с удовольствием бы заняли. И аппетиты будут расти до тех пор, пока перед ПР вполне реально встанет вопрос о том, что дешевле: продолжать их удовлетворять или пойти на новые выборы, даже рискуя не оказаться в правительстве.
Поэтому НУ нужна в коалиции - пусть не в полном смысле этого слова, пусть в какой-то неформальной, но никак не в оппозиции. Тогда ПР сможет пугать левых Нашей Украиной, а Нашу Украину - левыми, при этом какое-то время уверенно оставаясь в седле.
Возможно ли это на практике? Тут я бы уже ничему не удивился. Скажем, коалиция может подписать с НУ некий "договор о сотрудничестве". Предмет - естественно, процветание и "объединение" Украины. В обмен на то, что министры НУ смогут совершенно спокойно остаться в правительстве и она будет активно голосовать по тем вопросам, по которым у нее нет противоречий с ПР, НУ получит возможность влиять на решения коалиции, при этом не беря на себя ответственности за результаты ее работы.
Это может оказаться привлекательной ситуацией как для "дорогих друзей", которые будут продолжать решать свои деловые вопросы в спокойной обстановке, так и для НУшных бюрократов, которые увидят в этом возможность сохранить организацию единой в надежде поднять ее рейтинг к следующим выборам.
Может ли это сработать? Думаю, что нет. Причина проста - слишком велики разногласия между ПР и НУ, между партиями коалиции, и между СП и КП, с одной стороны и НУ - с другой. Но попробовать - могут. Во всяком случае, курс на подписание какого-то соглашения между коалицией и НУ - единственное логичное объяснение словесных соплей коалициантов по поводу поведения НУ.
Безсмертный, мямля и флюгер, вдруг встал в позу, без потерь увел НУ в оппозицию и оттуда потрясает жесткими заявлениями, "забив" не только на "коалицию", но и на своего непосредственного босса. Да, он еще всерьез думает восстановить рейтинг НУ, но сейчас не об этом.
На фоне привычных позиций Ющенко и Тимошенко, еще более удивительными выглядят метаморфозы с "коалицией". Беспрецедентное письмо коалициантов (включая коммунистов), уговаривающее НУ "вернуться в семью" (т.е. в широкую коалицию), чуть не плачущий Янук, напоминающий президенту о каких-то договоренностях, и утверждающий что широкой коалиции быть все равно - это, конечно, PR. Но какую цель он преследует?
Совершенно очевидно, что никто не стремится уговорить НУ заклинаниями. Совершенно очевидно, что коалиция не пойдет на уступки, позволяющие НУ присоединиться к коалиции, и в то же время получить возможность одним махом развалить ее изнутри. Совершенно очевидно, что НУ не может в таких условия присоединиться к коалиции, и эта позиция действительно выстраданная и твердая. Так ради чего сыр-бор?
Мне кажется, основная причина такой ситуации в том, что ПР панически боится остаться в коалиции один на один с коммунистами и социалистами. Если НУ твердо не будет давать голоса за бюджет и на другие принципиальные голосования, то Мороз с Симоном будут из такого большого и мощного Янука веревки вить. Одним из свидетельств начавшегося процесса является возможность назначения главой "Энергоатома" "социалиста" Деркача. Думаю, аппетиты комми тоже себя скоро проявят в отношении тех вопросов и тех позиций, которые регионалы сами бы с удовольствием бы заняли. И аппетиты будут расти до тех пор, пока перед ПР вполне реально встанет вопрос о том, что дешевле: продолжать их удовлетворять или пойти на новые выборы, даже рискуя не оказаться в правительстве.
Поэтому НУ нужна в коалиции - пусть не в полном смысле этого слова, пусть в какой-то неформальной, но никак не в оппозиции. Тогда ПР сможет пугать левых Нашей Украиной, а Нашу Украину - левыми, при этом какое-то время уверенно оставаясь в седле.
Возможно ли это на практике? Тут я бы уже ничему не удивился. Скажем, коалиция может подписать с НУ некий "договор о сотрудничестве". Предмет - естественно, процветание и "объединение" Украины. В обмен на то, что министры НУ смогут совершенно спокойно остаться в правительстве и она будет активно голосовать по тем вопросам, по которым у нее нет противоречий с ПР, НУ получит возможность влиять на решения коалиции, при этом не беря на себя ответственности за результаты ее работы.
Это может оказаться привлекательной ситуацией как для "дорогих друзей", которые будут продолжать решать свои деловые вопросы в спокойной обстановке, так и для НУшных бюрократов, которые увидят в этом возможность сохранить организацию единой в надежде поднять ее рейтинг к следующим выборам.
Может ли это сработать? Думаю, что нет. Причина проста - слишком велики разногласия между ПР и НУ, между партиями коалиции, и между СП и КП, с одной стороны и НУ - с другой. Но попробовать - могут. Во всяком случае, курс на подписание какого-то соглашения между коалицией и НУ - единственное логичное объяснение словесных соплей коалициантов по поводу поведения НУ.
Відповіді
2006.10.07 | samopal
Бо розмови - це "музика" української політики
2006.10.07 | толя дейнека
Re: ПР має визначитися
звісно, НУ нема смислу йти в зашироку коаліцію, коли ПР зможе проводити свої рішення, спираючись на внутрішню дисципліну і жонглюючи своїми малими партнерами ситуативно.Основна причина "опозиційності" НУ була озвучена: антикризисна коаліція не погоджувалась на універсал і на право вето НУ. В форматі широкої коаліції НУ справді бажала забагато, на право вето в неї не було формальних підстав.
Коаліція має бути звужена, і ПР доведеться обирати, з ким їй комфортніше. Не виключаю, що може навіть з СПУ+КПУ, але на ваги треба ще покласти президента Ющенка з його повноваженнями. Подумати є над чим.
Якщо "коаліція національної єдності" стане обмеженішою в чисельності фракцій, урядові справи перетворяться на міжсобойчим хлопців з НУ і пацанів з ПР, обидві компанії приємні у всіх відношеннях.
тож крок НУ зовні виглядає цілком правильним.
2006.10.07 | samopal
Шо правда, то вже правда.
Усілякі помаранчуваті передвиборчі побрехеньки - нахвіг.Мова одразу йшла про єдиношироку вазілінову коаліцію ПР-НСНУ (і усі решта - в конструктивну оппазіцию). Але "расклади" помінялися.
Щоправда, ПР теж не проти бавитися "в пітушка" з несунярами, але тут вже страшенно рівнуют (тіпа, не зрадь, не зрадь...) сосіалісти. Саша Холодний розуміє, що у такому випадку його улюблена спікерська позиція запросто буду перепродана у процесі нового підходу до використання різних органів (управління, звісно).
2006.10.07 | толя дейнека
Re: котюзі - по заслузі (про Сашка Х.)
правда цей пройдоха знає про що йтиметься, і певно готує собі м'які варіянти, - видно як підлещується до обох.2006.10.07 | samopal
Угу. Усьому пітушатніку
Саша Х просто "грайливий". Любить, кажуть, "шари покатать"...А підлещуватись йому сенсу нема. То він так "заграє", бо йому зараз найвигідніше було б розколоти несуняр на "послідовних" та чесних (більш-менш) і саме для цього він хоче втримати у коаліції ще й комуняк.
Блєск і ніщєта підарасав (як пише один сучасний "драматург")...
2006.10.07 | SpokusXalepniy
Давайте сопоставим не детали, а эмоции.
В политике нередко бывает интересным мнение громади не в плане аргументации по деталям происходящего (деталей много, а я одинВедь на самом деле, говоря об общем ощущении, у нас косвенно срабатывает спящая память (подсознание), где хранится масса мелких, когда-то обдумываемых фактов, которые для сознательного процесса не всегда доступны. Таким образом, эмоции - это типизация сознательной деятельности, т.е. сведение множества деталей к обобщенному целому. [Философия закончена. Начинаю конкретику
Пусть дописувачи выскажутся о своих эмоциях относительно двух событий, где участвовала НСНУ:
- весеннего процесса организации помаранчевой коалиции... и
- летне-осеннего процесса образования антикризисной коалиции.
Мои эмоции такие:
- во время формирования помаранчевой коалиции в общем и целом НСНУ думала как бы в неё с хорошим лицом не вступить;
- в то время как по отношению к антикризисной НСНУ заботилась о том, как бы сохранить лицо, чтобы в неё таки вступить.
2006.10.07 | толя дейнека
Re: так це вони просто по клавішах фуячили
хіба ні?ви ще тішете себе надією, що то була осмислена гра? думаю, дарма.
навіть за формальними ознаками, ви пишете "зберегти лице" - перед ким, вибачте? обраний депутатський корпус чотири з половиною роки після виборів може робити, що заманеться, не оглядаючися ні на кого (мається на увазі виборець).
не говорячи вже про те, що НУ більше схожий не на злагоджений оркестр з нотами на пюпітрах, а на стадо демократичних і вільнолюбивих баранів, в кожного з яких є своя думка, де трава сочніша.
2006.10.07 | SpokusXalepniy
Re: так це вони просто по клавішах фуячили
толя дейнека пише:> ..."зберегти лице" - перед ким, вибачте? обраний депутатський корпус чотири з половиною роки після виборів може робити, що заманеться...
"Лицо" всё же нужно. Никто из их корпуса не может поручиться, что из-за угла тихо не подкрадётся... внеплановый выборный цикл. Лицо есть лицо. Это, понимаете ли, лицо. Оно одно. Здесь, я бы сказал, срабатывает депутатский инстинкт (вернее, рефлекс, потому что искусственно выработан, как у собаки Павлова) на переизбрание.
2006.10.07 | толя дейнека
Re: є рефлекси потужніші
але справа навіть не в цьому.адже "лице" - це фактично віртуальний імідж, який має зовсім малий дотик до реаліних діл депутата.
якщо вернутися до НУ, треба віддати їм належне: вони постійні у своїх прагненнях. Постійні посісти більше місця, ніж дозволяють їм їхні 13%. Навесні в нескінч%
2006.10.07 | Карт
ПРУ хоче НУ, тому НУ вередує.
З боку таке враження, що НУ для ПРУ є бажаним доданком для:
1. того, щоб виглядати в європах ("у нас є злагода і стабільність, я переміг кота леопольда, але ми товаришуємо партіями, з нами (пацанами) можна домовлятися, бо у нас вже стільки тих мільярдів, що так і тягне з ними у європи").
2. того, щоб пов'язати несунів спільними справами, утворити під наступні вибори спільний проект (НУиПРУ), який буде вигідний ПРУ тим, що перетворить їх з "донецьких" на загальноукраїнських, а НУ просто врятує від небуття.
3. того, щоб прив'язати президента до кілка, іноді годувати і напоювати.
НУ вже давно погодилась би на такий шлюб, якби все залежало від порошенка-мартиненка-третякова-жванії, але там є НРУ, який разом з катеринчуком кочевряжаться.
Безсмертний "спалює мости" (чим збільшує собі ціну на шлюбних торгах), а любі друзі (ющенко і янукович) співають любовних пісень ("вся ширка у нас попереду!").
2006.10.07 | НТВ
Re: ПРУ хоче НУ, тому НУ вередує.
Теперь мне,кажется,понятно,что происходило.Вы видели каким был счастливым Безсмертный,когда объявлял о переходе"НСНУ"в оппозицию?Я таким счастливым его никогда не видел.По-моему всю эту деятельность"НСНУ"мурыжил один человек-это Ющ и хлопцям просто это все надоело и они все вместе послали его подальше.Ну и правда:сколько можно такой срам переносить?Ющ для них был ненужным балластом с его неадекватным поведением.Теперь у"НСНУ" есть шанс остаться нормальным объединением и поднять свой рейтинг в глазах избирателей.2006.10.09 | толя дейнека
Re: Давайте сопоставим не детали, а эмоции. (/)
Переговорный процесс по созданию Коалиции национального единства закончен. Все формы ведения этого переговорного процесса исчерпаны: и консультации, и формат рабочих групп, и договоренности на уровне лидеров.Об этом заявила руководитель информационного департамента партии «Наша Украина» Татьяна Мокриди.
«Возврата к переговорному процессу быть не может, – отметила Мокриди. – Поскольку для нас главным было и остается выполнение Универсала национального единства, от которого отказались регионалы, коммунисты и социалисты. Поэтому «Наша Украина» настаивает на том, что уже нужно прекратить спекуляции на теме возвращения к коалиционным переговорам.
При этом Мокриди отметила, что «нашим союзникам по оппозиции нужно прекратить ревновать по поводу перехода «Нашей Украины» в оппозицию».
«Наша Украина» как никто другой имеет опыт работы в оппозиции. Это подтверждают и парламентские выборы 2002 года, и президентские выборы 2004 года, – отметила руководитель информационного департамента «НУ».
пресс-служба НУ
От Обкома: «Повисев» в Сети буквально десять-пятнадцать минут, это сообщение исчезло с сайта пресс-службы. Но память о нем будет жить в сердце «Обкома» как очередной пример полнейшего бардака, царящего в головах поводырей политического недоразумения под названием «Наша Украина».
http://ru.obkom.net.ua/news/2006-10-09/1145.shtml
2006.10.09 | толя дейнека
Re: Давайте сопоставим (/)
Безсмертний не збирається "повертати оглоблі" в переговорному процесі“Я очолюю Політраду партії, що затвердила рішення про перехід в опозицію. Усі, хто після ухвалення рішення про вихід в опозицію, будуть розповідати про коаліцію, нехай кладуть мандати - і на всі чотири сторони! Усе, цирк закрився! Рішення прийнято. І всі розмови і дискусії на тему "хочу сюди" припинилися. Я повертати оглоблі не маю права за Статутом”, - заявив лідер партії “Наша Україна” в інтерв’ю “Главреду” , відповідаючи на питання про можливість відновлення переговорів зі створення коаліції.
<..>
Мости спа-ле-ні! І поки "Наша Україна" не побачить пропозиції, якими можна буде переконати всіх рядових членів "Нашої України" в тому, що це золото, а не “бяка”, ніякого повороту назад не буде", - заявив лідер "Нашої України".
"Якщо Віктору Януковичу хочеться домовлятися, то нехай він після зустрічі з Президентом прийде на Політраду партії "Наша Україна", що складається з 176 людей, і спробує їх усіх переконати", - заявив Безсмертний.
http://www.razom.org.ua/ua/news/12130/
2006.10.09 | damoradan
В тему (л)+
Заявление Виктора Балоги было неожиданным не только для журналистов, но и для представителей НСНУ. Корреспондент Ъ оказался в офисе партии в тот момент, когда руководители партии передавали друг другу распечатку со словами главы СП. Примечательно, что это сообщение вызвало у присутствующих бурные положительные эмоции. Радовались все – и руководители, и рядовые сотрудники партийного офиса. "Ну наконец-то! Когда президент отделится, его заявления перестанут считать нашей официальной позицией. А мы сможем проводить независимую политику",– пояснил Ъ один из влиятельных членов партии.http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=711424
И все-таки, думаю, что формат "меморандума" между НУ и коалицией остается возможным.
2006.10.09 | нтв
Re: В тему (л)+
Интересно,а кто здесь удивится,если Ющ возьмет и очолить Партию Регионов?Скажет:Схид и Захид разом и вперед.Лично я не удивлюсь.2006.10.09 | Раціо
Ви, коли користуєтеся крємльоффськими ЗМД -
Ви ж пам'ятаєте, що воно є крємльоффське ЗМД?2006.10.09 | damoradan
Коммерсант - не кремлевское СМИ
Коммерсант - российское СМИ, которое выходит в Украине, причем, насколько я понимаю, в версии, значительно отличающейся от оригинала. Кремлю нет смысла указывать Коммерсанту, что писать, а чего не писать в Украине, т.к. круг читателей газеты сильно ограничен. В любом случае, сомневаться в достоверности указанной информации у меня нет оснований. Это даже не Ирпень, где у кого-то могут быть какие-то шкурные интересы. Если у Вас есть противоположная информация - милости прошу.2006.10.09 | Раціо
Агаа. Ну, вибачайте
Я справді не такий тонкий поціновувач, щоб відрізняти крємльоффські ЗМД від просто підконтрольних кремлю. Скільки не нюхав - один букет. Не всім дано, давно втратив надію.damoradan пише:
> Кремлю нет смысла указывать Коммерсанту, что писать,
Абсолютно жодного. Достатньо, щоб час від часу ставалися нещасні випадки, як із Політковською. І комерсанти чудово самі знатимуть, що писати - вони же кмітливі від природи.
> т.к. круг читателей газеты сильно ограничен.
Звісно, але ж не баби Параски його читають? Адже й одна бидло-одиниця на хорошій посаді, чиї мислішкі підуть у правильному напрямку - зброя масового враження, нє?
> Это даже не Ирпень, где у кого-то могут быть какие-то шкурные интересы.
Ага. Інтересу крємльоффської братви в максимізації розрухи в неокріплих хахляцьких головах - жоднісінького.
Власне, відповідь на моє питання Ви дали. Не бачу сенсу в дискусії.
2006.10.09 | Карт
Ну і НУ!
По-перше, в парламенті НУ не визначилась як опозиція.
Важко уявити, до якої софістики треба вдатися, щоб стати в позицію незалежної від БЮТ опозиції.
По-друге, в будь-якій опозиції їм нічого не світить, оскільки у них нема помітної електоральної підтримки, натомість є підмочена репутація. Про відсутність лідерів, на яких можна було б дивитися без кривої посмішки, я вже і не кажу.
По-третє, хай забудуть, як вони були опозицією, то було давно і уже не є правдою.
Вони такі ж білякоритники, як і регіони, тільки відкинуті від корита (хоча і не зовсім).
А що президент для них вже майже використаний ресурс, то правда. Бо у Ющенка є свої нагальні проблеми і НУ навряд чи буде (і зможе) їх вирішувати.
2006.10.10 | QuasiGiraffe
Re: Ну і НУ!
Карт пише:>
> По-перше, в парламенті НУ не визначилась як опозиція.
> Важко уявити, до якої софістики треба вдатися, щоб стати в позицію незалежної від БЮТ опозиції.
Нічого дивного. До Тимошенко не підуть, можливо будуть дружити не "з" БЮТ, а "проти" регіоналів.
>
> По-друге, в будь-якій опозиції їм нічого не світить, оскільки у них нема помітної електоральної підтримки, натомість є підмочена репутація. Про відсутність лідерів, на яких можна було б дивитися без кривої посмішки, я вже і не кажу.
У них є кілька десятків парламентських багнетів, до виборів купа часу, тож електоральна підтримка в "міжсезоння" не так вже й потрібна.
Репутацію можна підновити. Будемо сподіватися, що будуть голосувати правильно.
>
> По-третє, хай забудуть, як вони були опозицією, то було давно і уже не є правдою.
> Вони такі ж білякоритники, як і регіони, тільки відкинуті від корита (хоча і не зовсім).
>
Ну, мабуть, не всі. Є ж там і не-бізнесмени. Певен, є і досить нормальні люди. Просто їх не завжди чути.
> А що президент для них вже майже використаний ресурс, то правда. Бо у Ющенка є свої нагальні проблеми і НУ навряд чи буде (і зможе) їх вирішувати.
Чи НУ - використаний ресурс Ющенка? З огляду на розвиток подій вже, мабуть, зрозуміло, що легенда про "прогресивного" Ющенка і "регресивну" НУ конає. Вже, здається, зрозуміло , де [було] гальмо.
А риторика Тимошенко щодо любих друзів наразі зрозуміла. Немає сумнівів, що вона чітко знала хто чого вартий з 2004 року, а то й з 1998-го. Але ж не можна в 2005-му країні казати, чого вартий її всенародно-революційно обраний Президент. От і виникла легенда про "любих друзів", які, звісно, їснували, але ж цим все не вичерпувалося!
Нагальні проблеми Ющенка тепер буде вирішувати ПРУ. В ДзТ колись наводилася фраза одного з регіоналів про режим "теплої ванни", що планується влаштувати Ющенкові.
2006.10.10 | толя дейнека
Re: о, так, так
QuasiGiraffe пише:> Ну, мабуть, не всі. Є ж там і не-бізнесмени. Певен, є і досить нормальні люди. Просто їх не завжди чути.
згоден, найбільша проблема НУ в тому, що вони дуже надійно ховають нормальних людей, натомість виставляючи назовні несунів, невдах або неадекватних.
> Немає сумнівів, що вона чітко знала хто чого вартий з 2004 року, а то й з 1998-го.
певен, не тільки знала, мовчала, але й навмисно виштовхувала в президенти. Це було частиної її плану із захоплення влади.
хоча чітких данних нема, але в мене є також підозри, що вона провела Ющенка в почесні голови партії НСНУ і власноруч виписала партквиток №1. Навісила гальма отак.
2006.10.12 | samopal
Ага! Вона його породила...
толя дейнека пише:певен, не тільки знала, мовчала, але й навмисно виштовхувала в президенти. Це було частиної її плану із захоплення влади.
Але Ющенко виявися не таким простаком (а ще більшим). У останній (як завжди) момент йому вдалося врятувати завоювання народу. Він не віддав владу у лапи отієї хтивої популістки, хоча, ослаблений отрутою та підступними інтригами, змушений був передати владу "на збереження". У надійні братні руки. Так, шо зараз наша влада, тіпа, в реанімації...
2006.10.12 | observer
А вона таки хтива?
samopal пише:> Він не віддав владу у лапи отієї хтивої популістки, хоча, ослаблений
2006.10.12 | samopal
А то нє... За владу ж як хтіла триматися, аж плакала.
2006.10.12 | samopal
НУ нє... (/)
Нема хап-хап. В Україні буде справжній тіньовий уряд!!! Єдиний сплав досвічених прохвесіоналів та щироченної народної довіри. Хто там посмів казати, що у них ще "нє всьо патєряна"?http://www.unian.net/ukr/news/news-169515.html
НАША УКРАЇНА ПЛАНУЄ СТВОРИТИ “ТІНЬОВИЙ УРЯД”
Як повідомили УНІАН у прес-службі блоку, про це заявив сьогодні перший заступник голови політвиконкому “Нашої України” Ігор ЖДАНОВ.
“Оскільки “Наша Україна” перейшла в опозицію, тому ми готуємо відповідний план дій щодо діяльності партії, блоку і фракції в опозиції. Один з них – це створення “тіньового” уряду”, - сказав І.ЖДАНОВ.
За його словами, у “Нашій Україні” є достатній для цього кадровий потенціал. “Можливо, саме президія ради партії буде пропонуватися як майбутній “тіньовий” уряд. Наступний наш крок - це затвердження програми дій уряду. У нас є необхідні для цього підстави та документи, які були напрацьовані в ході коаліційних переговорів”, - наголосив І.ЖДАНОВ.
На його переконання, опозиція повинна запропонувати свої альтернативні рішення щодо діючої урядової політики.
І.ЖДАНОВ також повідомив, що вчора відповідний документ почали розглядати на президії “Нашої України” і “він взятий за основу”.
===============================================================
НУ шо, танкісти-матациклісти, відзначимо "роковини" Майдану на височенному міжурядовому рівні?