уроки історії або оскал фашизму сьогодні (/)
10/07/2006 | толя дейнека
Власти Австралии предложили мусульманам покинуть страну
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.
Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.
"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр просвещения Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он.
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.
Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.
"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр просвещения Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он.
Відповіді
2006.10.07 | Illia
А де ж тут фашизм?
2006.10.07 | толя дейнека
Re: мабуть мені не варто було відкривати цю тему
це є емоціональна відповідь на репліки С.Д.і Спокуса всередені інших обговорень.але, в принципі ознайомитися для зваженішого погляду на речі не зашкодить. Як на мене, поведінка австралійських урядовців з їхнім диктатом як жити і як думати і як не жити і як не думати - є цілком точним відображенням того, що зараз відбувається в москві з антигрузинською істерією і всиланням нелегалів.
До речі
2006.10.07 | Illia
Не думаю, що все так просто
Австралійці праві. Не хочеш жити по законам країни, або неси відповідальність згідно законів, або покинь країну.А то я можу теж собі придумати закони якогось "дирдирмамата". В яких буде дозволено мати декілька дружин, розлучатися з ними сказавши 3 рази щоб вона пішла і так далі. І так кожен.
Що це буде, по-вашому?
2006.10.07 | толя дейнека
Re: ви забуваєте
що Австралія є країною, яка саме в цей час окупує мусульманську країну і буквально вбиває її мешканців. Як до цього мають ставитися мусульмани я не знаю, але здогадуюсь.А звичку уряду костити різними нехорошими словами опозицію і десиденство я добре знаю.
2006.10.07 | Shooter
Re: ви забуваєте
толя дейнека пише:> що Австралія є країною, яка саме в цей час окупує мусульманську країну
яку саме?
> і буквально вбиває її мешканців.
гм..як і ці мешканці буквально вбивають австралійців. далі що?
і яке це має відношення до того, що певні громадяни (мусульмани, які живуть згідно законів ширіату), відмовляються жити згідно законів Австралії?
Доречі, чому Вас не свербить те, що Росія не хоче допустити, щоб за законами шаріату жили, скажімо, чеченці?
2006.10.07 | толя дейнека
Re: ви забуваєте
Shooter пише:> > що Австралія є країною, яка саме в цей час окупує мусульманську країну
> яку саме?
ірак
> і яке це має відношення до того, що певні громадяни (мусульмани, які живуть згідно законів ширіату), відмовляються жити згідно законів Австралії?
зауважте, в процитованому матеріалі були лише слова урядовців, тобто використовувалася лише їхня лексика і смисловий вантаж.
Я думаю, приблизно в тих самих словах інша тоталітарна країна костила і депортувала за заклики "Жить не по лжи".
це не дуже згадується, але в австралії, як в сша і британії, війна проти іраку теж супроводжувалася гучним скандалом, коли уряд зловили за руку з фальсифікацією розвідданних на користь війни.
якби уряд моєї країни був та само насичений собаками війни, як в австралії, я б теж відчував би відразу і до цього уряду, і до його грьобаних законів, котрі написані для війни і брехні.
> Доречі, чому Вас не свербить те, що Росія не хоче допустити, щоб за законами шаріату жили, скажімо, чеченці?
росія розтрощила два села вахабитів в дагестані і послідовно громить вахабитські громади, де відстежить. Ситуація чимось схожа з австралійською. Чеченська війна була густо замішана на брехні і грошах, так само як іракська війна. І так само вона викликала спротив, озлоблення і розповсюдженню радикального чи навіть войовичиго варіанту релігійності. Але не було б війни з її брехнею і грішми, не було б епідемії невдоволення.
2006.10.07 | Illia
І шо. Рассія он теж Чечню окуповує. Так шо тепер?
Всій раші закони шаріата?2006.10.07 | Volodymir
шариат - нормативная система. Если живешь по шариату, законам
автоматически не подчиняешься.Пророку верить не воспрещается.
Еще в англии компания против ношения женщинами паранжи.
Хорошо, что вы не женщина, и у вас нет брата-мусульманина.
2006.10.07 | ОРИШКА
Re: шариат - нормативная система. Если живешь по шариату, законам
Я тоже за, чтобы была отдельная страна Шариатия. Можно анклав. Иначе - зачем законы государству2006.10.07 | Illia
А у нас тоді має бути анклав "паннятия данецкая"
Огорожений бажано міннимит полями, рвами з сірчаною кислотою і колючим дротом.2006.10.07 | Хвізик
особисто я не бачу проблеми, якби в місцях конмпактного проживан
проживання було дозволено людям жити за законами, за якими вони бажають.це не моя фантазія, а я бачу конкретні приклади таких анклавів у Сполучених Штатах.
Це не тільки індіанські резервації, але й інші анклави
Наприклад, анклав Емішів у Пенсильванії біля Ланкастера.
еміші - емігранти з Німеччини. Через релігійні переконання, не користуються електрикою і автомобілями.
Їздять тільки кіньми, займаються фермерством.
Вони навіть телефонами не користуються.
Люди живуть за своїми звичаями. Освіту дітям дають у межах 4-8 класів, одягаються у досить елегантний, але дуже простий одяг, у військо не призиваються навіть у випадку війни, державі податків не платять, і т.п.
У порядку вийнятку, їм це якимось чином було дозволено.
Мабуть, вбивство дітей маньяком у їхній школі - це єдиний випадок за останні 25 років, коли вони мусіли звернутися до держави по допомогу. І в школі їхній телефону не було, навіть мєнтів викликати вчасно не змогли
А школа та - просто одна велика кімната, де діти різного віку одночасно вчаться. Головні предмети - німецька та англійська мова і арифметика. В інші науки не вникають - бо від нечистого вони.
Добре хоч їхні релігійні лідери дозволили поранених дітей до нормальних лікарень відвезти
кажуть, існують також мормонсьі і мусульманські анклави
2006.10.07 | троль ak1001
навіщо далеко ходити
он у нас роми живуть такми ж самим анклавами за своїми законами і звичаями2006.10.07 | Хвізик
Re: навіщо далеко ходити
троль ak1001 пише:> он у нас роми живуть такми ж самим анклавами за своїми законами і звичаями
теж вірно
але в нас воно ще потребує законодавчого оформлення
2006.10.07 | Illia
Але ці закони не повинні порушувати закони країни
2006.10.07 | Illia
Re: особисто я не бачу проблеми, якби в місцях конмпактного прож
Як я вже написав, тоді можна дозволити, в порядку винятку, дозволити громаді Донецька жити по понятіям. І не сумнівайтесь, по відру гречки в зуби і проголосують.2006.10.07 | Volodymir
поняття це етична, шаріант - антипозитивна сенсу правової
системи. порівнювати важко.Але приклад дійсно гарний.
Зи. Позитивна система - це не оцінка, а підхід до трактування основного принципа права.
Проблем із шаріатом до чорта, можна все життя покласти, за десяток секунд аргументів промакйнуло сторінок на сто.
Інше, на що треба вважати: у обмеженому анклаві ці система функціонувати не може. Що демонструють і донецькі, і московські: повинна бути підпитка невірними лохами.
2006.10.07 | S.D.
Re: поняття це етична, шаріант - антипозитивна сенсу правової
В світі існує низка суверенних країн, які живуть за законами Шаріата. І нічого - живуть.2006.10.08 | harnack
Re: поняття це етична, шаріант - антипозитивна сенсу правової
S.D. пише:> В світі існує низка суверенних країн, які живуть за законами Шаріата. І нічого - живуть.
Позаду та назовні творення цивілізації... Навіть бомби та вибухівки мусять красти, аби потім громити оту саму цивілізацію звідки вкрали...
2006.10.08 | Зверопупс
Re: Молодцы австралийцы.
Ничего хорошего для христианского государства радикальные мусульмане не принесут.В чужой монастырь со своим кораном не ходят)