Відповіді

• 2006.10.09 | Стась

  Заклику "думай по-українськи" - недостатньо

  Розказувати правду про Росію ніхто не спішитью. Всі бояться, щоб путіноїди в "антіросійской пропагандє" не звинуватили. Хоча "шалена антировійска пропаганда" на українському ТВ - це вже майже загальне місце всіх російських коментарів.
  
  Зате проросійської та просовецької пропаганди не бракує. Ось і отримали народ, що дивиться на якусь уявну ідеальну Росію, дивну помісь старих компартійних та сучасних велікоруських мифів.

• 2006.10.09 | alx_1904

  Дык сам и ответил

  > Навіть «безмозгла» риба прагне туди, де вода чистіша, глибша, де менше небезпек і є природній корм.
  
  В ЕС нас непускают, так что выбора не оставили.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.10.09 | Стась

    ВАС скоро вообще никуда пускать не будут

    ВАШ газовый имеприализм не вечен. Скачки цен на энергоносители уже проходили, да и не так много на самом деле у ВАМ возможностей по добыче этого газа. Запасы - есть, а с освоением месторождений - проблема, все охота ВАМ урвать сейчас да пожирнее.
    
    Так что ждет ВАС изоляция и новый железный занавес, и, как ВЫ не старайтесь, Украину ВАМ под себя подмять все равно не удастся.
    
    И дружить ВЫ будете только с Северной Кореей.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.10.09 | alx_1904

      И чего это вы так о Украине, а? Лечиться не пробывали?

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.10.09 | vvkornilov

        Re: И чего это вы так о Украине, а? Лечиться не пробывали?

        alx, він вас такох вважає росіянином? Якийсь хворий...не хоче запитати себе, чого помаранчеві навіть з СПУ набрали всього лише 40+ відсотків:)))))і просрали все
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.10.09 | Стась

          Не старайтесь. Менталитет виден издалека

• 2006.10.09 | damoradan

  Отличная тема для размышлений

  И очень своевременная в контексте формулирования "украинской национальной идеи".
  
  Понятно, что все люди хотя жить хорошо. Понятно, что на бытовом и на бизнес-уровне львовянин всегда найдет общий язык с луганчанином. Понятно, что большинство киевлян и одесситов говорят на русском. Разница, до драки, начинается тогда, когда речь заходит о государственном языке и о НАТО, т.е. о вещах, имеющих к повседневной жизни человека отношение достаточно отдаленное.
  
  Естественно, прежде чем понять "что делать", нужно разобраться в причинах данного явления. К сожалению, все данные опросов, которые публикуются, достаточно поверхностны и не дают большого пласта полезной грубинной информации. Например, мне было бы интересно узнать как отличаются демографически те люди, которые "за НАТО" от тех кто "против". Какова разница в их вкусах, взглядах по другим вопросам и т.д. Какая разница в тв программах, которые они смотрят и газетах которые читают. Далее, особенно интересны были бы глубинные интервью тех людей, которые недавно перешли из лагеря "славянофилов" в лагерь "западников" и наоборот, показывающие их явные и скрытые мотивы. Кроме того, есть группа людей, которые активно "за" и западную, и восточную интеграцию. Было бы интересно попросить их сделать конкретный выбор, если можно выбрать только одно из двух. Было бы интересно понять, что заставит их поверить в необходимсть сделать такой выбор в реальной жизни.
  
  То, о чем я говорю - обычные вещи в любом достаточно подробном маркетиновом исследовании касательно товара или услуги. Почему такая информация не собирается? Или собирается, но не публикуется?
  
  "Национальная идея" есть вещь в значительной степени иррациональная. Т.е. даже правильные и логичные вещи в массовом сознании зачастую популярны по иррациональным соображениям. И, естественно, нелогичные вещи могут быть также достачно популярны. Поэтому задача "западников" состоит не обязательно в том, чтобы рационально обосновать западный выбор. Задача состоит в том, чтобы заместить "славянофильские" идеи в умах людей "западническими", и аппеляция к иррациональному может здесь быть даже более полезной, чем аппеляция к рациональному. Но для этого, опять-таки, нужно знать клиента, т.е. нужно получить более детальную социологическую информацию.
  
  На мой взгляд, часть украинцев не любит запад по тем же причинам, по которым запад не любит население арабских стран. А именно - запад предстает в виде зажравшегося общества, которое может лишь эксплуатировать менее зажиточные нации. На этом фоне "братская Россия", которая лезет со своей любовью, выглядит для многих привлекательно и бескорыстно - мол, вот зовут сами, не то что ЕС.
  
  Если я прав по поводу основных мотивов, но пропагандистские усилия "западников" должны быть направлены во-первых на то, чтобы предоставить как можно больше объективной информации о жизни в западных странах и принципах их внешней политики. Нужно показать украинцам, что политика в цивилизованном мире устроена таким образом, чтобы прежде всего защищать права и благосостояние всего общества. И членство в разных организациях будет нам доступно только тогда, когда наша собственная политическая система будет отвечать указанным принципам (что должно быть выгодно прежде всего нам самим). А до тех пор - запад вовсе не закрыт, он активно помогает нам достичь соответствующего уровня политической системы. Консультациями, а не вмешательством во внутренние дела.
  
  На этом фоне Россию нужно стараться показывать прямо противоположно по всем пунктам, тем более что так оно и есть. И такие вещи как антигрузинская компания, зверства в Чечне и убийства журналистов должны освещаться широко и активно. Особый упор нужно сделать на разделение "простых людей" и авторитарного "правительства". Многим здесь трудно поверить, что 90% населения России с удовольствием поддерживает действия своего руководства в сфере внешней политики и разборках с "некоренным населением". Поэтому бить надо на правительство. И с сожалением отмечать, что мы, мол, не против дружбы с российским народом, но давайте не забывать о своих интересах. Мы надеемся на то, что когда-то и Россия, и Украина будут вместе в составе международных и европейских организаций (ха-ха). Но мы не можем остановить наше движение к цивилизации из-за того, что Россия движется медленнее чем мы.
  
  Конечно, это все очевидно, но, к сожалению, в Украине нет единого центра, который разрабатывал бы и осуществлял хорошо финансируемые пропагандистские кампании описанного толка. При наличии такого центра эффективность указанных месседжей была бы на порядок выше.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.10.09 | ОРИШКА

    Re: Отличная тема для размышлений

    Нас уже двое. Я к тому, что о необходимости глубокого социологического исследования распиналась тут пару-тройку дней назад.
    
    Давайте, народ, присоединяйтесь, разработеам подход и пушнем тех, кто этим должен заняться. Мы должны знать - что мы такое. Что такое Украина?
    
    Я помню, как-то Пані хорошо отнеслась к этой идее, и даже, по-моему, что-то намечалось.
    
    Такое исследование должно предшествовать выработке стратегии налаживания полу-оборванных связей по линии В-З.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.10.09 | damoradan

      With all due respect

      Тут думать не о чем. GfK сделает такое исследование тысяч за 20-30 в зависимости от разных обстоятельств. Деньги нужны, вот и все. Непонятно только, почему у Пинчука есть деньги на "art gallery", но нет на исследование, если он действительно так заботится о будущем Украины. То же самое могу сказать и о разных участниках украинского политпроцесса. Вполне может быть, что такие исследования уже есть, но может быть, что и нет.
      
      Короче, нужно адресно скинуться. В принципе, часть этой суммы мог бы пособирать сам, но нужны партнеры:)))...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.10.09 | ОРИШКА

        Re: With all due respect

        ОК - давайте обсудим детали. Многие, думаю, сбросятся, нужна организованность.

• 2006.10.09 | vvkornilov

  Re: ЧАЙКА: Інтегруй – не інтегруй, все одно одержиш… (л)

  Стась:Не старайтесь. Менталитет виден издалека
  
  а я бачу ваш: типовий радянський невдаха-інженер, щось таке. Електорат БЮТ.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.10.10 | Стась

    Два раза промах

    vvkornilov пише:
    > Стась:Не старайтесь. Менталитет виден издалека
    >
    > а я бачу ваш: типовий радянський невдаха-інженер, щось таке. Електорат БЮТ.
    
    1. Не типичный, не советский, успешный и не инженер.
    
    2. Не голосовал и пока не собираюсь голосовать за БЮТ.
    
    Что ж так? Срочно скажите начальству, чтобы организовали вам курсы практической психологии.

• 2006.10.09 | Illia

  Таки Рогозін правий

  Треба шукати (а це не важко) і заохочувати русофілів переїздити до росії і прицювати на них (більшість з них працювати не хотять і не вміють .
  Причому на умовах якомога скорішого отримання громадянства РФ. І намагатися якомога сильніше ускладнити їм процес повернення - відмовився від громадянства, чекай 10 років.