Головна причина проблем з НАТО - не Янукович, а Ющенко (л)
10/11/2006 | observer
По-перше, не Україна визначає, долучатись їй чи ні до плану дій Північноатлантичного альянсу, а НАТО запрошує країни до цього плану – як підготовчого етапу членства.
По-друге, НАТО неофіційно вже відійшло від намірів запропонувати Україні долучитись до виконання Плану дій.
Це сталося одразу після розпаду помаранчевої коаліції, тобто за два місяці до візиту прем'єр-міністра Януковича в Брюссель.
І це пов'язано не з прем'єр-міністром Януковичем, а з тим, що після виборів 2006 року президентський секретаріат, президент Віктор Ющенко та "Наша Україна" не змогли втілити стратегію створення прореформістської коаліції - в США та в Європі очікували, що вона буде помаранчевою - та відповідного уряду.
http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/10/48810.htm
По-друге, НАТО неофіційно вже відійшло від намірів запропонувати Україні долучитись до виконання Плану дій.
Це сталося одразу після розпаду помаранчевої коаліції, тобто за два місяці до візиту прем'єр-міністра Януковича в Брюссель.
І це пов'язано не з прем'єр-міністром Януковичем, а з тим, що після виборів 2006 року президентський секретаріат, президент Віктор Ющенко та "Наша Україна" не змогли втілити стратегію створення прореформістської коаліції - в США та в Європі очікували, що вона буде помаранчевою - та відповідного уряду.
http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/10/48810.htm
Відповіді
2006.10.11 | vvkornilov
Re: Головна причина проблем з НАТО - не Янукович, а Ющенко (л)
до певної міри це правильноале...справа у тому, що ПР не бачить раціональної вигоди від членства, от і все. І я не бачу:))) Агіткампанія за НАТО має складатися з переліку ПРАГМАТИЧНИХ вигод, а не демагогічних тверджень. І тут сам Мішель Дюре не допоможе:)))
На мій погляд НАТО а) застаріла б) нещира в) демагогічна
Я б із задоволенням пропагував у контексті західного вектора а) сепаратну військову угоду із США
б) членство України у якомусь, нині не існуючому, на жаль, проекті Європейської збройної "унії".
2006.10.11 | damoradan
Re: Головна причина проблем з НАТО - не Янукович, а Ющенко (л)
vvkornilov пише:> до певної міри це правильно
>
> але...справа у тому, що ПР не бачить раціональної вигоди від членства, от і все. І я не бачу:))) Агіткампанія за НАТО має складатися з переліку ПРАГМАТИЧНИХ вигод, а не демагогічних тверджень. І тут сам Мішель Дюре не допоможе:)))
Ай-ай-ай. Что теперь делать будем? Корнилов и ПР не видят преимуществ НАТО. И что там вся Восточная Европа такого увидела? Наверное, они там все непрагматичные и демагогичные. Поэтому и живут лучше нас.
> На мій погляд НАТО а) застаріла б) нещира в) демагогічна
> Я б із задоволенням пропагував у контексті західного вектора а) сепаратну військову угоду із США
> б) членство України у якомусь, нині не існуючому, на жаль, проекті Європейської збройної "унії".
Тоже хорошо. В НАТО входят в основном США и страны Евросоюза. Но Корнилову все не Слава Богу. Вот если бы отдельно - тогда пожалуйста, а вместе нам не надо, нам бы трудностей себе создать интеллектуальных, высосать из своего пальца новую концепцию безопасности.
Так я что скажу: вот хочу я в ЕЭП, и в объединенную оборону СНГ, как там эта хрень называется, тоже хочу. Но только тогда, когда Туркмения с Россией станут демократическими странами и по ВВП на душу населения превзойдут страны Евросоюза. Вот тогда все эти русские игрульки не будут мне казаться "устаревшими, неискренними и демагогичными".
2006.10.11 | vvkornilov
Re: Головна причина проблем з НАТО - не Янукович, а Ющенко (л)
а я в ЄЕП і до ігрульок не хочу:))))і яка кореляція між членством у НАТО та ВВП?
чи був вибір у Сх Європи? А ВПК? Крім Чехії -- ні. Зара чеський ВПК належить американцям. Чи модернізовані армії нових членів? Ні. Стара радянська техніка, яку починяє Україна, нової майже нема. Чи через НАТО підвищувалися зарплати військовим? Знову ні. Залежить від рівня розвитку країни. Чи значать щось ці країни у світовій політиці безпеки? Нічого. Отже, НАТО нічого не змінює...Кому користь від НАТО? Лише Америці, яка отримує потенційний простір для розгортання.
Чи я хочу аби моя країна була простором для розгортання? Ні. Все, питання закрите.
2006.10.11 | damoradan
Re: Головна причина проблем з НАТО - не Янукович, а Ющенко (л)
vvkornilov пише:> а я в ЄЕП і до ігрульок не хочу:))))
>
> і яка кореляція між членством у НАТО та ВВП?
> чи був вибір у Сх Європи? А ВПК? Крім Чехії -- ні. Зара чеський ВПК належить американцям. Чи модернізовані армії нових членів? Ні. Стара радянська техніка, яку починяє Україна, нової майже нема. Чи через НАТО підвищувалися зарплати військовим? Знову ні. Залежить від рівня розвитку країни. Чи значать щось ці країни у світовій політиці безпеки? Нічого. Отже, НАТО нічого не змінює...Кому користь від НАТО? Лише Америці, яка отримує потенційний простір для розгортання.
> Чи я хочу аби моя країна була простором для розгортання? Ні. Все, питання закрите.
США и страны ЕС - дружественные страны, с которыми мы разделяем основные демократические ценности. Россия - вероятный противник. Поэтому если мы войдем в "пространство" дружественных стран, то отобьем охоту у России считать нас членом своего пространства. Последнего я действительно не хочу для своей страны. Вот теперь вопрос закрыт.
2006.10.11 | Shadow
Re: Головна причина проблем з НАТО - не Янукович, а Ющенко (л)
> Зара чеський ВПК належить американцям.Ти ще скажи, що на чеських ВПК заводах зарплатню отримують не чеські робочі. Я не знаю кому належить чеський ВПК (або Криворіжсталь), бо все одно _мені_ вони не належать, та я все одно не впорався б з керуванням. Мені цікавить, як добре там пряцюється.
> Чи модернізовані армії нових членів? Ні. Стара радянська техніка, яку починяє Україна, нової майже нема.
Боже мій, оце так жахи! А де обіцяні "витрати десятки мільярдів на модернізацію", від яких нові члени нібито повинні зубожіти? Невже нема?
> Отже, НАТО нічого не змінює... Кому користь від НАТО?
Крім такою дрібнички, як підвищення політ.стабільності і як результат - припливу інвестицій.
> Лише Америці, яка отримує потенційний простір для розгортання.
Розгортання Америки - то краще, ніж рашки. Америкосівські бази дадуть орендну плату та робочі місця. Що дають рашківські бази - див. Грузію.