Чи відбудеться перевірка інвесторів будування клініки в Ірпені?
10/12/2006 | Olena
Дозволю собі почати трохи здалеку:
приблизно в середині вересня під час перельоту з метою згаяти час в літаку та відволіктися від сумних думок взяла почитати свіжий номер „Голосу України”. До рук мені потрапив якраз той самий, в якому була надрукована стаття про “пручання” ірпінської місцевої влади, що не надає згоди на побудову суперчудової сучасно обладнаної онкологічної клініки європейського зразку. Але аж із занадто пребільшеним захватом було це написано... Ну то така справа, може це - авторський стиль.
Тим не менш, стаття у мене в пам”яті відклалася. На це були причини: з нашої родини саме пішла дуже близька мені людина, яка мала онкозахворювання. І ця тема для мене особисто є наразі дуже болючою, оскільки ще не загоїлися рани від втрати.
Тоді подумалося: чи потрібна така клініка? Чи не було би більш ефективним витрачати гроші на наявні вже лікувальні центри, купуючи для них сучасне обладнання та ліки?
Останньою краплею стала стаття «ІРПЕНІАДА: Табачник зацікавився ірпінською землею чи його підставляють?”, що з”явилася на Майдані 3 жовтня.
У статті вказано: одним з інвесторів, що збираються будувати клініку, виступає німецька фірма E.T.E. GmbH, директором якої є, як зазначається в ЗМІ, Дітер Тоболлік. Але будь-чого більш-менш інформаційного ані про саму фірму, ані про її директором не знайдено.
Це не може не викликати здивування, адже такого не може бути, тому що... просто неможливо в такій країні, як Німеччина.
Тож переходжу до фактів.
Всі посилання на інформацію в інтернеті наведені станом на 11.10.2006.
Крок перший: встановлення дійсної назви німецької фірми-інвестора
Спочатку перевірка лінків зі статті:
Лінк 2: http://www.euro-limousine.com/german/locations/Ukra.html - послуги для тих, хто полюбляє пересуватися виключно лімузинами.
Лінк 3: http://web2.cylex.de/firma-home/ete-elektronik-gmbh-erfurt-2102720.html - фірма з назвою ETE Elektronik GmbH дійсно існує або існувала в Ерфурті (Тюрінгія), бо контакти фірмі відсутні наразі як в „Gelbe Seiten“ (= „Yellow Pages“), так і в телефонному довіднику.
Наявність фірми підтверджується ось цим оголошенням http://www.brejobs.de/stellengesuche/ausgabe-neu.php3?id=5524 - ця людина працювала у 1996-1999 роках на ній електромонтером.
Обидві фірми не дуже схожі на щедрих інвесторів. Йдемо далі.
Лінки 4 та 5
http://www.gbi.de/r_ubrowsing/et/et.e._gmbh.html?WID=63152-7250996-62806_1
http://www.firmenwissen.de/psfiwi/fn/page/sfn/fiwi/aff/index/func/t/sdb/vc/pt/S/f_an/4050300367/ETE_GMBH_.HTM
посилаються на одну й ту саму фірму, що знаходиться в Німеччині за адресою
Brückstrasse 51-55
44787 Bochum
Сайт фірми: www.ete-gmbh.com
Директором вказано Dipl.-Ing. S. Farah.
Сфера діяльності – виробництво трансформаторів. Єдине, що може тут зацікавити – місцем виробництва вказано французьке містечко Ennery з населенням у 2062 особи (з www.ennery.fr). Але це проблема скоріш для німецьких податковців.
Чим не займалася б фірма, очолювана керівником з арабським прізвищем, але вона також не схожа на ту, яка б мала намір вкласти кількадесятків мільйонів євро в побудову лікувального центру в Україні.
Повертаємося до першого лінку: http://www.fuzing.com/vci/0001140f9214/ETE_GmbH - за ним знаходимо інформацію про місцезнаходження фірми E.T.E. GmbH та контакти:
Meißner Str. 109
Radebeul, Saxony
D-01640 Germany
Telephone: [49] (351) 83712 (ext 21)
Fax: [49] (351) 8371222
Пошук в інтернеті за назвою фірми ЕТЕ призводить до цікавої інформації: за лінком http://www.firmenkontor.de/r_ubrowsing/et/ete_-_european_trading_energy_gmbh.html?WID=93452-2870376-22702_1 знаходимо фірму з назвою “ETE - European Trading Energy GmbH”.
Місцезнаходження: м. Radebeul (Саксонія) в Німеччині (див. адресу фірми за першим лінком зі статті).
На жаль, за надання подальшої інформації про фірму потрібно вже платити.
Повернемось до статті на Майдані: за інформаією з “Фактів” фірма має повну назву “Європейська торгова енергетична компанія”. Якщо згадати про те, що за законодавством Німеччини назва фірми в будь-яких офіційних повідомленнях (а також у ЗМІ) повинна зазначатися саме так, як вона внесена до офіційного реєстру, і порівняти назви ETE - European Trading Energy GmbH та Європейська торгова енергетична компанія, як висновок напрошується: саме ETE - European Trading Energy GmbH з дуже великою ймовірністю є інвестором будування онкоклініки в Ірпені.
Крок другий: пошук інформації про діяльність «E.T.E. - European Trading Energy GmbH»
Пошук у гуглі за "European Trading Energy GmbH" надає 10 лінків.
http://www.dhd24.com/regional/plauen/branchenbuch/anlagen-maschinenbau/g239 -
фірма ETE GmbH, адреса: Vom-Stein-Str. 1, 08523 Plauen (також Саксонія).
Діяльність: машинобудування.
За двома лінками
http://www.priv.government.bg/cgi-bin/ap/12/loader.cgi?k=3
http://news.dnevnik.bg/?y=2004&m=12&d=23
знаходимо повідомлення, що у грудні 2004 року німецька фірма “E.T.E. European Trading Energy GmbH” надала завку на придбання 100% акцій болгарського комбінату Kamet (виробництво чавуну, сталі, феросплавів).
Можна зробити припущення: фірма, що займається машинобудуванням, мала за мету придбати для себе металургійний комбінат. АЛЕ: вона б тоді повинна біла мати таку назву, яка подається в ЗМІ та на офіційному урядовому сайті. Тобто або це не та сама фірма, або можливою була перереєстрація зі зміною місця реєстрації фірми та/або назви.
http://amb.urm.lt/docs/20040918215017.doc: у 2004 році фірма “E.T.E. European Trading Energy GmbH” внесена до якогось переліку фірм в посольстві Литви в Берліні (на жаль, перекласти інформацію не можу). Адреса: Meißner Strasse 509, 01445 Radebeul/Dresden. Тел./факс +49 371 3560008.
За http://web2.cylex.de/firma-home/ete-european-trading-energy-gmbh-2425278.html знаходимо, що фірма “E.T.E. European Trading Energy GmbH” займається електротехнікою, гуртовою та роздрібною торгівлею, побутовою технікою, а також металопродукцією.
І останній лінк http://branchenauskunft.klicktel.de/Fernseh+u.+Radiogeraete;6523-01445-47772500-Radebeul-p1.html - є та сама “E.T.E. European Trading Energy GmbH”, за тією ж адресою в м. Radebeul, але все займається телевізорами та радіоприймачами. Tel.: (03 51) 8 37 12 20. Fax: (03 51) 8 37 12 22.
Отже, фірма з повною назвою “E.T.E. European Trading Energy GmbH” зареєстрована за адресою Meißner Str. 509, 01640 Radebeul, Germany. Сфера діяльності повністю не вказується (можливо, вона з часом змінювалася, адже важко встановити, до якого саме часу відносяться вищенаведені повідомлення). Але інформацію про внесену до реєстру діяльність фірми легко отримати, зробивши офіційний запит за місцем реєстрації фірми.
Крок третій: хто такий Дітер Тоболлік?
А от пошук фактів про діяльність директора фірми надає вже більш цікаву інформацію.
В гуглі шукаємо за “Dieter Tobollik” (на інші можливі варіанти написання прізвища гугль надає одну й ту ж пропозицію для пошуку).
Перший цікавий факт:
http://www.branchen-info.net/radebeul/hotels-und-pensionen/hotel-alexander-inh-dieter-tobollik_376580.php
http://209.85.129.104/search?q=cache:YRJThK7eE6YJ:www.kultour24.de/datenbank/cat.php%3Fort%3D6568%26bdl%3D14+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=9
пан Тоболлік вказаний господарем готелю “Alexander”, адреса знаходження: Meißner Str. 509, 01445 Radebeul. Адреса – та ж сама, що й за першим лінком з майданівської статті (номер будинку там, очевидно, вказано з помилкою).
http://www.suche-handwerk.de/Suche-Handwerk/suche/c_infoseite.php?get=155647488&c=2d5f583a4a1b696bf53b8d19cfed46dc&ab=155647488&adr_x=607998&grname=Baufirmen&grbranche=Hochbau – в переліку будівельних фірм знаходимо фірму “Neu-Sa Bauträger GmbH”, яка зареєстрована за адресою Meißner Str. 471, 01445 Radebeul (що мусить бути не дуже далеко від готелю “Alexander”), контактною персоною вказано пана Тоболліка.
Ще один лінк http://radebeul.cylex.de/firma-home/tobollik-dieter-bautraeger-205274.html - вже TOBOLLIK DIETER BAUTRÄGER, але адреса та ж сама:
MEISSNER STR. 471
01445 RADEBEUL
DEUTSCHLAND
Tel. 0351-2811000
З інших лінків складається наступна картина:
http://www.koblenz.de/touristik_kultur/stadtportrait_stadtchronik_november1995.html - в листопаді 1995 року пан Тоболлік разом з дружиною Анастасією відкриває дискотеку “Extra” в м. Koblenz (земля Rheinland-Pfalz).
http://rhein-zeitung.de/old/95/10/12/topnews/rplnews.html - вказано, що при цьому пан Тоболлік представляє дрезденську фірму "Mega Extrem GmbH" (інформацію про цю фірму в інтернеті знайти не вдалося).
http://209.85.129.104/search?q=cache:bVabhIOwQeoJ:techno-bonn.de/News-startnum-1791.html+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=23
Попередній володар дискотеки після облави поліції у травні того ж року був засуджений на 8 років ув”язнення за сприяння торгівлі наркотиками.
http://www.technobilder.de/Article704.html - незважаючи на всі намагання нового володаря дискотеки, покращити її репутацію так і не вдалося. Внаслідок росту орендної платні пан Тоболлік стає неспроможним заплатити фірмі, що володіє будівлею дискотеки. Наступниця пана Тоболліка отримала від нього в спадок купу несплачених податків та борги із заробітної платні.
Далі, знаходимо інформацію про те, що 2001 року судом м.Дрездена (Amtsgericht Dresden) проти пана Тоболлека відкрито справу про платонеспроможність:
http://209.85.129.104/search?q=cache:_Sf4u2lUAwEJ:www.elschi.de/cgi-bin/db.pl%3Fdb%3Dhr01.csv+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=25 - місцем реєстраціі пана Тоболліка вказано Meißner Str. 507, 01445 Radebeul.
Підтвердження цьому знаходимо на сайті суду: http://www.justiz.sachsen.de/gerichtstafel/index.html - обрати “Insolvenzverfahren” -> ввести „Name“=Tobollik -> зробити запит. Отже, бачимо, що в квітні 2001 адвокат Hans-Jörg Derra був призначений судом адміністратором у справі встановлення переліку та опису майна пана Тоболліка.
В подальших інформаційних повідомленнях пана Тоболліка називають “королем диско” та володарем будівельної фірми. Проте жодних інших повідомлень про діяльність будівельної фірми, на відміну від дискотек, не знайдено.
Наступні за хронологією події:
- у вересні 2003 пан Тоболлік був засуджений районним судом м.Дрездена (Amtsgericht Dresden) до 2 років умовно (за замовчання банкрутства дискотеки та розважального центру“Megadrom”, цього разу у м. Radebeul, працював у 90-х роках). Подробиці станом на березень 2006 року: http://www.dnn-online.de/dnn-heute/61212.html. Коротко: на початковому етапі суд оцінив нерухомість – саму будівлю й прибудови – та інвентар у 2,5 млн. євро. Бажаючих придбати майно, в реконструкцію та ремонт якого потрібно вкласти ще не менш одного мільйона євро, за такою ціною не знайшлося. Наступний продаж на аукціоні призначений через 6 місяців, тобто от-от має відбутися (або вже відбувся), якщо раніше до банку з пропозицією, на яку пристануть кредитори, не звернулася зацікавлена у купівлі особа. Інформації щодо цього факту також немає.
- квітень 2004 р.:
http://www.ddticker.de/archiv/2004/dresdner%20woche%202004-04-21.pdf#search=%22dresden%20tobollik%22
http://www.sz-online.de/nachrichten/base.asp?ausgabe=310&etag=19.04.2004 - повідомлення про засудження пана Тоболліка районним судом м. Meißen (також в Саксонії, неподалік Дрездена) до 2 років 4 місяців позбавлення волі за відсутність дозволу на володіння зброєю, шахрайство та затягування процессу оформлення банкрутства (ймовірно, продовження історії з дискотекою в м. Radebeul). Пізніше після подання апеляції земельний суд замінив рішення районного суду у позбавленні волі грошовим штрафом: http://209.85.129.104/search?q=cache:qQv91ts3uXEJ:saechsischezeitung.de/nachrichten/base.asp%3Fausgabe%3D315%26etag%3D23.10.2004+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=10
- ну й останнє повідомлення, датоване 20.09.2006:
http://www.dnn-online.de/dnn-heute/65780.html - 47-річний пан Тоболлек ще раз, цього разу вже вдвох зі своєю колишньою дружиною, яка, як це зазначено в реєстраційних документах, вела його гешефти, опинився на лаві підсудних. Але сам він був відсутній на судовому засіданні через проблеми з кровообігом (дуже схоже на улюблену мотивацію відсутності на судових засіданнях в українських судах – хвороба або проблеми зі здоров”ям).
Цього разу його звинувачують у незаконному витребуванні для свого готелю у м. Radebeul допомоги для постраждалих від повені у розмірі 29 000 євро. Як було встановлено, будівля від повені зовсім не постраждала.
До речі, пана Тоболліка у ЗМІ також називають “інтриганом”, тобто його протизаконна діяльність вже добре відома. Від останніх двох статей складається враження, що суспільство чекає на те, що цей пан нарешті потрапить до в”язниці за свою діяльність.
Звичайно, можна вірити в те, що в назвах фірм чи прізвищах можливі співпадіння, але якщо серед більш ніж 80 млн. населення Німеччини знайдено такого собі “Дітера Тоболліка” та встановлено його зв”язки з фірмою, яка має таку саму назву, яку ми шукали, то... 99% впевненості в тому, що це вже не просто співпадіння. Пошуки дивним чином сходяться недалеко від Дрездена в тому самому місті, на одній тій самій вулиці.
Загальна ж картина складається наступна: ця людина має дуже далеке відношення до медицини взагалі, а діяльність її можна охарактеризувати як шахрайство, особливо на прикладі справи про допомогу постраждалим від повені.
Отже, питання: чи знайдуться у фірми E.T.E. European Trading Energy GmbH кількадесятків мільйонів євро, якщо її очолює людина, нерухомість якої виставлено на продаж, аби виплатити її борги кредиторам?
Я повністю підтримую припущення, що інвестори щось таки встигнуть збудувати на ірпінській землі, а на лікувальний центр грошей вже не буде (скоріш за все, їх із самого початку не планують). Цим збудованим “щось” можуть бути як котеджі для багатіїв, так і великий розважальний центр. Судячи зі знайденої інформації, в сфері розваг у пана Тоболліка накопичено величезний досвід.
До речі, інформацію про саму фірму, її засновників, відомості про фінансовий стан (на підставі звітів), а також про наявність/відсутність судимостей у громадянина Німеччини можна отримати, якщо не помиляюся, через посольство Німеччини в Україні або через диппредставництво України в Німеччині, надіславши офіційний запит. Була б тільки бажання цим зайнятися...
Довідка про відсутність/наявність судимостей, штрафів, проблем з поліцією, та ін. називається “polizeiliches Führungszeugnis”. Вона витребується за місцем постійної реєстрації громадянина в Німеччині. Тільки я не впевнена в тому, що цю довідку може запросити хтось інший, а не виключно особа, щодо якої надається інформація.
А з отриманою довідкою можно вже аргументовано відмовляти небажаному інвестору, незважаючи на всі листи підтримки та проплачені статті. І кандидатури інвесторів з повною історією винести на обговорення громадськості.
А ще можна журналістам, які мають вихід на своїх німецьких колег, спробувати пошукати через них; на мою думку, шансів буде більше, якщо це буде представник дрезденської преси. Можуть виплисти на поверхю нові цікаві факти про діяльність Тоболліка-забудовника.
Залишається ще з”ясувати подробиці про іншу фірму - ІFС GmbН.
приблизно в середині вересня під час перельоту з метою згаяти час в літаку та відволіктися від сумних думок взяла почитати свіжий номер „Голосу України”. До рук мені потрапив якраз той самий, в якому була надрукована стаття про “пручання” ірпінської місцевої влади, що не надає згоди на побудову суперчудової сучасно обладнаної онкологічної клініки європейського зразку. Але аж із занадто пребільшеним захватом було це написано... Ну то така справа, може це - авторський стиль.
Тим не менш, стаття у мене в пам”яті відклалася. На це були причини: з нашої родини саме пішла дуже близька мені людина, яка мала онкозахворювання. І ця тема для мене особисто є наразі дуже болючою, оскільки ще не загоїлися рани від втрати.
Тоді подумалося: чи потрібна така клініка? Чи не було би більш ефективним витрачати гроші на наявні вже лікувальні центри, купуючи для них сучасне обладнання та ліки?
Останньою краплею стала стаття «ІРПЕНІАДА: Табачник зацікавився ірпінською землею чи його підставляють?”, що з”явилася на Майдані 3 жовтня.
У статті вказано: одним з інвесторів, що збираються будувати клініку, виступає німецька фірма E.T.E. GmbH, директором якої є, як зазначається в ЗМІ, Дітер Тоболлік. Але будь-чого більш-менш інформаційного ані про саму фірму, ані про її директором не знайдено.
Це не може не викликати здивування, адже такого не може бути, тому що... просто неможливо в такій країні, як Німеччина.
Тож переходжу до фактів.
Всі посилання на інформацію в інтернеті наведені станом на 11.10.2006.
Крок перший: встановлення дійсної назви німецької фірми-інвестора
Спочатку перевірка лінків зі статті:
Лінк 2: http://www.euro-limousine.com/german/locations/Ukra.html - послуги для тих, хто полюбляє пересуватися виключно лімузинами.
Лінк 3: http://web2.cylex.de/firma-home/ete-elektronik-gmbh-erfurt-2102720.html - фірма з назвою ETE Elektronik GmbH дійсно існує або існувала в Ерфурті (Тюрінгія), бо контакти фірмі відсутні наразі як в „Gelbe Seiten“ (= „Yellow Pages“), так і в телефонному довіднику.
Наявність фірми підтверджується ось цим оголошенням http://www.brejobs.de/stellengesuche/ausgabe-neu.php3?id=5524 - ця людина працювала у 1996-1999 роках на ній електромонтером.
Обидві фірми не дуже схожі на щедрих інвесторів. Йдемо далі.
Лінки 4 та 5
http://www.gbi.de/r_ubrowsing/et/et.e._gmbh.html?WID=63152-7250996-62806_1
http://www.firmenwissen.de/psfiwi/fn/page/sfn/fiwi/aff/index/func/t/sdb/vc/pt/S/f_an/4050300367/ETE_GMBH_.HTM
посилаються на одну й ту саму фірму, що знаходиться в Німеччині за адресою
Brückstrasse 51-55
44787 Bochum
Сайт фірми: www.ete-gmbh.com
Директором вказано Dipl.-Ing. S. Farah.
Сфера діяльності – виробництво трансформаторів. Єдине, що може тут зацікавити – місцем виробництва вказано французьке містечко Ennery з населенням у 2062 особи (з www.ennery.fr). Але це проблема скоріш для німецьких податковців.
Чим не займалася б фірма, очолювана керівником з арабським прізвищем, але вона також не схожа на ту, яка б мала намір вкласти кількадесятків мільйонів євро в побудову лікувального центру в Україні.
Повертаємося до першого лінку: http://www.fuzing.com/vci/0001140f9214/ETE_GmbH - за ним знаходимо інформацію про місцезнаходження фірми E.T.E. GmbH та контакти:
Meißner Str. 109
Radebeul, Saxony
D-01640 Germany
Telephone: [49] (351) 83712 (ext 21)
Fax: [49] (351) 8371222
Пошук в інтернеті за назвою фірми ЕТЕ призводить до цікавої інформації: за лінком http://www.firmenkontor.de/r_ubrowsing/et/ete_-_european_trading_energy_gmbh.html?WID=93452-2870376-22702_1 знаходимо фірму з назвою “ETE - European Trading Energy GmbH”.
Місцезнаходження: м. Radebeul (Саксонія) в Німеччині (див. адресу фірми за першим лінком зі статті).
На жаль, за надання подальшої інформації про фірму потрібно вже платити.
Повернемось до статті на Майдані: за інформаією з “Фактів” фірма має повну назву “Європейська торгова енергетична компанія”. Якщо згадати про те, що за законодавством Німеччини назва фірми в будь-яких офіційних повідомленнях (а також у ЗМІ) повинна зазначатися саме так, як вона внесена до офіційного реєстру, і порівняти назви ETE - European Trading Energy GmbH та Європейська торгова енергетична компанія, як висновок напрошується: саме ETE - European Trading Energy GmbH з дуже великою ймовірністю є інвестором будування онкоклініки в Ірпені.
Крок другий: пошук інформації про діяльність «E.T.E. - European Trading Energy GmbH»
Пошук у гуглі за "European Trading Energy GmbH" надає 10 лінків.
http://www.dhd24.com/regional/plauen/branchenbuch/anlagen-maschinenbau/g239 -
фірма ETE GmbH, адреса: Vom-Stein-Str. 1, 08523 Plauen (також Саксонія).
Діяльність: машинобудування.
За двома лінками
http://www.priv.government.bg/cgi-bin/ap/12/loader.cgi?k=3
http://news.dnevnik.bg/?y=2004&m=12&d=23
знаходимо повідомлення, що у грудні 2004 року німецька фірма “E.T.E. European Trading Energy GmbH” надала завку на придбання 100% акцій болгарського комбінату Kamet (виробництво чавуну, сталі, феросплавів).
Можна зробити припущення: фірма, що займається машинобудуванням, мала за мету придбати для себе металургійний комбінат. АЛЕ: вона б тоді повинна біла мати таку назву, яка подається в ЗМІ та на офіційному урядовому сайті. Тобто або це не та сама фірма, або можливою була перереєстрація зі зміною місця реєстрації фірми та/або назви.
http://amb.urm.lt/docs/20040918215017.doc: у 2004 році фірма “E.T.E. European Trading Energy GmbH” внесена до якогось переліку фірм в посольстві Литви в Берліні (на жаль, перекласти інформацію не можу). Адреса: Meißner Strasse 509, 01445 Radebeul/Dresden. Тел./факс +49 371 3560008.
За http://web2.cylex.de/firma-home/ete-european-trading-energy-gmbh-2425278.html знаходимо, що фірма “E.T.E. European Trading Energy GmbH” займається електротехнікою, гуртовою та роздрібною торгівлею, побутовою технікою, а також металопродукцією.
І останній лінк http://branchenauskunft.klicktel.de/Fernseh+u.+Radiogeraete;6523-01445-47772500-Radebeul-p1.html - є та сама “E.T.E. European Trading Energy GmbH”, за тією ж адресою в м. Radebeul, але все займається телевізорами та радіоприймачами. Tel.: (03 51) 8 37 12 20. Fax: (03 51) 8 37 12 22.
Отже, фірма з повною назвою “E.T.E. European Trading Energy GmbH” зареєстрована за адресою Meißner Str. 509, 01640 Radebeul, Germany. Сфера діяльності повністю не вказується (можливо, вона з часом змінювалася, адже важко встановити, до якого саме часу відносяться вищенаведені повідомлення). Але інформацію про внесену до реєстру діяльність фірми легко отримати, зробивши офіційний запит за місцем реєстрації фірми.
Крок третій: хто такий Дітер Тоболлік?
А от пошук фактів про діяльність директора фірми надає вже більш цікаву інформацію.
В гуглі шукаємо за “Dieter Tobollik” (на інші можливі варіанти написання прізвища гугль надає одну й ту ж пропозицію для пошуку).
Перший цікавий факт:
http://www.branchen-info.net/radebeul/hotels-und-pensionen/hotel-alexander-inh-dieter-tobollik_376580.php
http://209.85.129.104/search?q=cache:YRJThK7eE6YJ:www.kultour24.de/datenbank/cat.php%3Fort%3D6568%26bdl%3D14+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=9
пан Тоболлік вказаний господарем готелю “Alexander”, адреса знаходження: Meißner Str. 509, 01445 Radebeul. Адреса – та ж сама, що й за першим лінком з майданівської статті (номер будинку там, очевидно, вказано з помилкою).
http://www.suche-handwerk.de/Suche-Handwerk/suche/c_infoseite.php?get=155647488&c=2d5f583a4a1b696bf53b8d19cfed46dc&ab=155647488&adr_x=607998&grname=Baufirmen&grbranche=Hochbau – в переліку будівельних фірм знаходимо фірму “Neu-Sa Bauträger GmbH”, яка зареєстрована за адресою Meißner Str. 471, 01445 Radebeul (що мусить бути не дуже далеко від готелю “Alexander”), контактною персоною вказано пана Тоболліка.
Ще один лінк http://radebeul.cylex.de/firma-home/tobollik-dieter-bautraeger-205274.html - вже TOBOLLIK DIETER BAUTRÄGER, але адреса та ж сама:
MEISSNER STR. 471
01445 RADEBEUL
DEUTSCHLAND
Tel. 0351-2811000
З інших лінків складається наступна картина:
http://www.koblenz.de/touristik_kultur/stadtportrait_stadtchronik_november1995.html - в листопаді 1995 року пан Тоболлік разом з дружиною Анастасією відкриває дискотеку “Extra” в м. Koblenz (земля Rheinland-Pfalz).
http://rhein-zeitung.de/old/95/10/12/topnews/rplnews.html - вказано, що при цьому пан Тоболлік представляє дрезденську фірму "Mega Extrem GmbH" (інформацію про цю фірму в інтернеті знайти не вдалося).
http://209.85.129.104/search?q=cache:bVabhIOwQeoJ:techno-bonn.de/News-startnum-1791.html+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=23
Попередній володар дискотеки після облави поліції у травні того ж року був засуджений на 8 років ув”язнення за сприяння торгівлі наркотиками.
http://www.technobilder.de/Article704.html - незважаючи на всі намагання нового володаря дискотеки, покращити її репутацію так і не вдалося. Внаслідок росту орендної платні пан Тоболлік стає неспроможним заплатити фірмі, що володіє будівлею дискотеки. Наступниця пана Тоболліка отримала від нього в спадок купу несплачених податків та борги із заробітної платні.
Далі, знаходимо інформацію про те, що 2001 року судом м.Дрездена (Amtsgericht Dresden) проти пана Тоболлека відкрито справу про платонеспроможність:
http://209.85.129.104/search?q=cache:_Sf4u2lUAwEJ:www.elschi.de/cgi-bin/db.pl%3Fdb%3Dhr01.csv+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=25 - місцем реєстраціі пана Тоболліка вказано Meißner Str. 507, 01445 Radebeul.
Підтвердження цьому знаходимо на сайті суду: http://www.justiz.sachsen.de/gerichtstafel/index.html - обрати “Insolvenzverfahren” -> ввести „Name“=Tobollik -> зробити запит. Отже, бачимо, що в квітні 2001 адвокат Hans-Jörg Derra був призначений судом адміністратором у справі встановлення переліку та опису майна пана Тоболліка.
В подальших інформаційних повідомленнях пана Тоболліка називають “королем диско” та володарем будівельної фірми. Проте жодних інших повідомлень про діяльність будівельної фірми, на відміну від дискотек, не знайдено.
Наступні за хронологією події:
- у вересні 2003 пан Тоболлік був засуджений районним судом м.Дрездена (Amtsgericht Dresden) до 2 років умовно (за замовчання банкрутства дискотеки та розважального центру“Megadrom”, цього разу у м. Radebeul, працював у 90-х роках). Подробиці станом на березень 2006 року: http://www.dnn-online.de/dnn-heute/61212.html. Коротко: на початковому етапі суд оцінив нерухомість – саму будівлю й прибудови – та інвентар у 2,5 млн. євро. Бажаючих придбати майно, в реконструкцію та ремонт якого потрібно вкласти ще не менш одного мільйона євро, за такою ціною не знайшлося. Наступний продаж на аукціоні призначений через 6 місяців, тобто от-от має відбутися (або вже відбувся), якщо раніше до банку з пропозицією, на яку пристануть кредитори, не звернулася зацікавлена у купівлі особа. Інформації щодо цього факту також немає.
- квітень 2004 р.:
http://www.ddticker.de/archiv/2004/dresdner%20woche%202004-04-21.pdf#search=%22dresden%20tobollik%22
http://www.sz-online.de/nachrichten/base.asp?ausgabe=310&etag=19.04.2004 - повідомлення про засудження пана Тоболліка районним судом м. Meißen (також в Саксонії, неподалік Дрездена) до 2 років 4 місяців позбавлення волі за відсутність дозволу на володіння зброєю, шахрайство та затягування процессу оформлення банкрутства (ймовірно, продовження історії з дискотекою в м. Radebeul). Пізніше після подання апеляції земельний суд замінив рішення районного суду у позбавленні волі грошовим штрафом: http://209.85.129.104/search?q=cache:qQv91ts3uXEJ:saechsischezeitung.de/nachrichten/base.asp%3Fausgabe%3D315%26etag%3D23.10.2004+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=10
- ну й останнє повідомлення, датоване 20.09.2006:
http://www.dnn-online.de/dnn-heute/65780.html - 47-річний пан Тоболлек ще раз, цього разу вже вдвох зі своєю колишньою дружиною, яка, як це зазначено в реєстраційних документах, вела його гешефти, опинився на лаві підсудних. Але сам він був відсутній на судовому засіданні через проблеми з кровообігом (дуже схоже на улюблену мотивацію відсутності на судових засіданнях в українських судах – хвороба або проблеми зі здоров”ям).
Цього разу його звинувачують у незаконному витребуванні для свого готелю у м. Radebeul допомоги для постраждалих від повені у розмірі 29 000 євро. Як було встановлено, будівля від повені зовсім не постраждала.
До речі, пана Тоболліка у ЗМІ також називають “інтриганом”, тобто його протизаконна діяльність вже добре відома. Від останніх двох статей складається враження, що суспільство чекає на те, що цей пан нарешті потрапить до в”язниці за свою діяльність.
Звичайно, можна вірити в те, що в назвах фірм чи прізвищах можливі співпадіння, але якщо серед більш ніж 80 млн. населення Німеччини знайдено такого собі “Дітера Тоболліка” та встановлено його зв”язки з фірмою, яка має таку саму назву, яку ми шукали, то... 99% впевненості в тому, що це вже не просто співпадіння. Пошуки дивним чином сходяться недалеко від Дрездена в тому самому місті, на одній тій самій вулиці.
Загальна ж картина складається наступна: ця людина має дуже далеке відношення до медицини взагалі, а діяльність її можна охарактеризувати як шахрайство, особливо на прикладі справи про допомогу постраждалим від повені.
Отже, питання: чи знайдуться у фірми E.T.E. European Trading Energy GmbH кількадесятків мільйонів євро, якщо її очолює людина, нерухомість якої виставлено на продаж, аби виплатити її борги кредиторам?
Я повністю підтримую припущення, що інвестори щось таки встигнуть збудувати на ірпінській землі, а на лікувальний центр грошей вже не буде (скоріш за все, їх із самого початку не планують). Цим збудованим “щось” можуть бути як котеджі для багатіїв, так і великий розважальний центр. Судячи зі знайденої інформації, в сфері розваг у пана Тоболліка накопичено величезний досвід.
До речі, інформацію про саму фірму, її засновників, відомості про фінансовий стан (на підставі звітів), а також про наявність/відсутність судимостей у громадянина Німеччини можна отримати, якщо не помиляюся, через посольство Німеччини в Україні або через диппредставництво України в Німеччині, надіславши офіційний запит. Була б тільки бажання цим зайнятися...
Довідка про відсутність/наявність судимостей, штрафів, проблем з поліцією, та ін. називається “polizeiliches Führungszeugnis”. Вона витребується за місцем постійної реєстрації громадянина в Німеччині. Тільки я не впевнена в тому, що цю довідку може запросити хтось інший, а не виключно особа, щодо якої надається інформація.
А з отриманою довідкою можно вже аргументовано відмовляти небажаному інвестору, незважаючи на всі листи підтримки та проплачені статті. І кандидатури інвесторів з повною історією винести на обговорення громадськості.
А ще можна журналістам, які мають вихід на своїх німецьких колег, спробувати пошукати через них; на мою думку, шансів буде більше, якщо це буде представник дрезденської преси. Можуть виплисти на поверхю нові цікаві факти про діяльність Тоболліка-забудовника.
Залишається ще з”ясувати подробиці про іншу фірму - ІFС GmbН.
Відповіді
2006.10.12 | Volodymir
Стандартна процедура
Не впадаючи у дитинство, не будемо вимагати від попередніх урядників виконання процедур з підтвердження платоспроможності фірми, яка фігурує у легенді щодо інвестицій, створеної для безоплатного отримання землі десь на 15-20 млн. дол. (що доцільно, якщо є ще і додаткові умови: наприклад, необхідно підтвердити фінансові можливості добудувати лікарню ще до того, як почнеться продаж котеджів). У цивілізованих німців, навіть підряджаючись зробити витяжку у буфеті ратуші, фірмі-підрядчику необхідно надавати гарантії та страхувати всі пов'язаны ризики.Але навіть маючи тільки виписку із реєстру фірми-замовника будівництва та її інвесторів (бо не хватало ще мати в інвесторах наркоділків, що шукають нові ринки та схеми), та амбасаду із торговою палатою, мерія вже давно могла б перевірити відомості (вартість - поштові витрати на декілька листів), надані для підтримки рішень - не виходячи за рамки законодавства, що не дозволяє у таких випадках дуже обмежувати бажаючих на шару отримати землю на десятки мільйонів.
Такі дослідження, які наведені (блискучі, як для майнінгу без доступа до спеціалізованих баз, а тількі за фрагментарними відомостями) мають просвітницький сенс, і непагано було б імплементувати хоча б такі (тобто, попередня перевірка за відкритими джерелами ділової репутації) процедури у справах, по яких громаді регіону може бути нанесений значний ущерб (тільки не перегибати, бо до чого скатуються дуже швидко "спеціалісти з економічної безпеки" дуже добре відомо).
В всякому випадку, це вже є дуже добрий матеріал для статті: і як криво ліпляться поважні інвестори (цікаво, що служба безпеки Інкому за такою справою не тільки 100% перевірала, а скоріше шукала якусь фірму із історією і назвою, яку можна потім перекупити за долю малу), як конкурентно вирішуються діла на десятки мільйонів у царині землекористування, який стан економічної безпеки і як смотрящи самі зацікавлені, щоб цивілізованого ринку не було;
Стандартні довідки "Дан енд Бредстрит", звичайно, більш інформативні, але коштують якісь невеликі (якщо враховувати ціну питання) гроші, але основне - використання такої інформації не може бути визнане як прийнятне у такого роді адміністративних процедурах.
2006.10.15 | Михайло Свистович
Re: Стандартна процедура
Volodymir пише:> Не впадаючи у дитинство, не будемо вимагати від попередніх урядників виконання процедур з підтвердження платоспроможності фірми, яка фігурує у легенді щодо інвестицій, створеної для безоплатного отримання землі десь на 15-20 млн. дол. (що доцільно, якщо є ще і додаткові умови: наприклад, необхідно підтвердити фінансові можливості добудувати лікарню ще до того, як почнеться продаж котеджів). У цивілізованих німців, навіть підряджаючись зробити витяжку у буфеті ратуші, фірмі-підрядчику необхідно надавати гарантії та страхувати всі пов'язаны ризики.
Що ми і прагнемо зробити
> Але навіть маючи тільки виписку із реєстру фірми-замовника будівництва та її інвесторів
Де її взяти?
> та амбасаду із торговою палатою
Мається на увазі німецька торгова палата? А про яку саме фірму питати, якщо ми не маємо адреси реєстрації цієї ETE.GmbH? Там ж в Німеччині ціла купа цих ЕТЕ. Про яку питати?
>
> В всякому випадку, це вже є дуже добрий матеріал для статті: і як криво ліпляться поважні інвестори (цікаво, що служба безпеки Інкому за такою справою не тільки 100% перевірала, а скоріше шукала якусь фірму із історією і назвою, яку можна потім перекупити за долю малу)
"Інком", здається, не має стосунку до цього "будівництва". Стосунок має його віце-президент як фізична особа.
> Стандартні довідки "Дан енд Бредстрит", звичайно, більш інформативні, але коштують якісь невеликі (якщо враховувати ціну питання) гроші
Де їх взяти?
> але основне - використання такої інформації не може бути визнане як прийнятне у такого роді адміністративних процедурах
може бути використане, бо це право ради дозволяти чи не дозволяти щось робити на своїй землі. І вона не зобов"язана мотивувати свою відмову, тож як аргумент можуть прозвучати і ці довідки, і припливи на острові Науру.
А взагалі Ви не могли б надіслати мені на svystovych (at) gmail.com свій телефон, щоб зустрітися і поговорити?
2006.10.15 | Olena
Re: Стандартна процедура
Михайло Свистович пише:> Volodymir пише:
> > Але навіть маючи тільки виписку із реєстру фірми-замовника будівництва та її інвесторів
>
> Де її взяти?
Обидві фірми зареєстровані в Amtsgericht Dresden:
ETE-European Trading Energy GmbH:
- реєстрація 07.08.02
- внесення змін до реєстру 01.02.03
IFC GmbH:
- реєстрація 04.05.05
- внесення змін до реєстру 29.12.05 (а саме: збільшення уставного капіталу до 500 тис, євро)
http://www.gbi.de/r_profisuche/webcgi?WID=46842-2810706-02905_5
Тобто за місцем реєстрації звернутися. Завтра буду точно знати, що це за процедура і як швидко можна отримати витягом з реєстру.
До речі, звідти ж:
http://www.gbi.de/r_profisuche/webcgi?WID=46842-2810706-02905_5 - обидві фірми Тоболліка збанкрутіли (див. внесення від 29.07.00 та 30.09.03).
І у реєстрац.внесенні обидвох фірм (ETE European Trading Energy GmbH та IFC GmbH) прізвища Тоболліка немає.
2006.10.15 | Volodymir
Re: Стандартна процедура
може бути, що фірми викуплені після закриття балансу із кредиторами (тобто, як печатка). Гроші, що зайшли до статутного капіталу (якщо і сплачено) - вже давно проплачені та обслуговують торгові операції нових власників. У таких справах, якщо немає читкого задокументованого зв'язку між особою, що просить виділити ділянку без проведення земельного аукціону, відмежуватися від інформації в інтернеті дуже просто: "фірми не ті, інфа з попередніх переговорів, самі взнали та послали доктора, та є новий" і т.д. Імхо, справа зроблена, проблемність "верогідного інвестора" встановлена.Наявної інформації для неофіційної роздачі депутатам щодо інвестора (Тоболіка, ніхто за язика не тягнув) досить, особливо щодо історії із наркотою попередника доктора.
Інше питання, якщо треба таки розібратися: чи буде щось із тим інвестором. Як варіант - в рамках комісії ради відпрацювати вже наявну інфу (попередньо - нехай її "первірить" заступник юриста мерії, потім подасть у докладній як неперевірену, але наявну),
провести попередні розрахунки економіки питання (просто довідка альтернативного використання). Тоді у комітета з'явиться наснага попрацювати із інвестором для підготовки питання та отримання гарантій виконання додаткових зобов'язань щодо перерахувань на розвиток інфраструктури (у т.ч. пожежної дружини), а у відповідального заступника мера - задавати питання, а де ж гарантії і навіщо підставляти депутатів, чесне ім'я яких - це їх всьо і т.п.
2006.10.15 | Olena
Re: Стандартна процедура
Volodymir пише:> може бути, що фірми викуплені після закриття балансу із кредиторами (тобто, як печатка).
мені також вже це на думку спало
> Гроші, що зайшли до статутного капіталу (якщо і сплачено) - вже давно проплачені та обслуговують торгові операції нових власників.
так
2006.10.15 | Михайло Свистович
Re: Стандартна процедура
Olena пише:>
> Обидві фірми зареєстровані в Amtsgericht Dresden:
> ETE-European Trading Energy GmbH:
> - реєстрація 07.08.02
> - внесення змін до реєстру 01.02.03
>
> IFC GmbH:
> - реєстрація 04.05.05
> - внесення змін до реєстру 29.12.05 (а саме: збільшення уставного капіталу до 500 тис, євро)
> http://www.gbi.de/r_profisuche/webcgi?WID=46842-2810706-02905_5
>
> Тобто за місцем реєстрації звернутися. Завтра буду точно знати, що це за процедура і як швидко можна отримати витягом з реєстру.
Дякую, надішліть, будь ласка, на мило, коли взнаєте (я читав Вашого листа, ще не відповів), але я не про це. Мене мучить питання: "Як ми доведемо, що ці ЕТЕ і є те саме ЕТЕ, яке має намір будуватися в Ірпені?
2006.10.16 | Olena
Re: Стандартна процедура
Михайло Свистович пише:> Дякую, надішліть, будь ласка, на мило, коли взнаєте (я читав Вашого листа, ще не відповів), але я не про це. Мене мучить питання: "Як ми доведемо, що ці ЕТЕ і є те саме ЕТЕ, яке має намір будуватися в Ірпені?
Вже дізналася - див. мило.
Фірму повинна представляти особа, яка має на це право. Це має бути прописано в реєстраційній інформації про фірму.
До того ж, особа, яка має засудження, не має права бути Geschaeftsfuerrer'om німецької фірми.
Отже, з довідок буде видно, хто представляє фірму. Якщо прізвища того пана там немає - відмовити, поки вони не доведуть протилежне та нададуть повну інформацію про свою фірму.
А взагалі, я свого часу виходила на адвокатську фірму в Києві, яка є відділенням якоЇсь берліно-мюнхенської адвокатської контори. Керував київським відділенням німець. Може знайти його та проконсультуватися?
2006.10.16 | Михайло Свистович
Re: Стандартна процедура
Olena пише:>
> А взагалі, я свого часу виходила на адвокатську фірму в Києві, яка є відділенням якоЇсь берліно-мюнхенської адвокатської контори. Керував київським відділенням німець. Може знайти його та проконсультуватися?
Було б добре
2006.10.16 | Volodymir
Фірму можна представляти за дорученням
Форма доручення визначається повноваженнями.Перемовини, якщо у результаті при цьому не надаються належним чином оформлені зобов'язання (фінансовы, майнові) взагалі може проводити хто завгодно за дорученням герра з дирекції.
Як я зрозумів, це є вже зовсім нецікаві штуки.
Все, на основі чого надається відвод - заява фірми із мінімальним капіталом, при цьому є ПР про могутніх інвесторів. Не ускладнюйте: от вам доктор-банкрут із історією про дискотеку із екстазі, от вам недостатність інформації. А якщо почнете дискусію, хто має на що право, бумажку із сухою печаткою вам видадуть (підпис нерозбірлива), ославлять брехунами, тема буде відведена від суті, розмовляти про ще щось буде складно: "бумажку вам дали, оформлена нормально, чого ціпляєтеся".
2006.10.15 | Volodymir
Re: Стандартна процедура
Михайло Свистович пише:> > Але навіть маючи тільки виписку із реєстру фірми-замовника будівництва та її інвесторів
>
> Де її взяти?
Реквізити забутовника повинні бути на фірмовому бланку, засновники забудовника - інформація відкрита. Якщо задача інформаційної протидії - достатньо видав ініціатор гилки. Якщо формально - треба дивитися документи і трохи попрацювати юристу.
Так ми просто моделюємо неіснуючі ситуації.
>
> Мається на увазі німецька торгова палата? А про яку саме фірму питати, якщо ми не маємо адреси реєстрації цієї ETE.GmbH? Там ж в Німеччині ціла купа цих ЕТЕ. Про яку питати?
>
Треба брати документи, офіційно надані як супровід заявки на відведення (див. 1-й абзац). Якщо там нічого немає, і справа тільки у реакціях на інтенет-компанію - інформації для відповіді вже достатньо. Якщо є газета із посиланнями - можна подумати про вчинення іску та витребування в процессі.
Важко вирішувати проблему, коли незрозуміла мета реакції (прикриття або запобігання ризикам і т.д).
Зокрема, за законом передбачене проведення конкурсу. Легко у цьому випадку можна створити конкуренцію - подати альтернативну заявку.
За день-два можна зробити подобіє бізнес-плану, де чесно прописати всі вигоди для інвестора.
> >
> "Інком", здається, не має стосунку до цього "будівництва". Стосунок має його віце-президент як фізична особа.
>
Отож фізична особа і написала лист щодо відводу земель, а інформаційний пошук треба вести для реакції на публікації в інтернеті та наїзди на депутатів? Не буду заплутувати, бо не читав навіть статей, але кращий рух - розповсюдити інфу Олени. Якщо виявиться, що то щось інше (або "інвестор" почне розказувати, що це не він, а у нього інша структура - з'являэться аргументи, що видыляти не можна, бо 1) інформації немає і вона мутна 2) саме така, як э і д-р хоче торгувати наркотою, бо диму просто так не буває).
> > Стандартні довідки "Дан енд Бредстрит", звичайно, більш інформативні, але коштують якісь невеликі (якщо враховувати ціну питання) гроші
>
> Де їх взяти?
Гроші чи довідки
Імхо, поки зарано витрачати гроші - достаньо розібратися із тією інформацією, яка є.
>
> А взагалі Ви не могли б надіслати мені на svystovych (at) gmail.com свій телефон, щоб зустрітися і поговорити?
ок
2006.10.15 | Михайло Свистович
Re: Стандартна процедура
Volodymir пише:>
> Реквізити забутовника повинні бути на фірмовому бланку, засновники забудовника - інформація відкрита.
Забудовником є українське ТОВ з мізерним статутним фондом та прибутком, яке заснували троє українських громадян. Німця вони називають в якості інвестора, до того ж не найбільшого.
>
> Треба брати документи, офіційно надані як супровід заявки на відведення (див. 1-й абзац)
Там лише документи на українське ТОВ
>
> Якщо є газета із посиланнями - можна подумати про вчинення іску та витребування в процессі.
Якого позову до кого і з приводу чого?
>
> Зокрема, за законом передбачене проведення конкурсу
Але в жодному законодавчому чи нормативному акті немає механізму цього конкурсу. А ще в нас депутати страшенно опираються будь-яким конкурсам. Насамперед депутати від БЮТ.
>
> кращий рух - розповсюдити інфу Олени
вже зроблено
>
> Гроші чи довідки
Довідки. Гроші і так зрозуміло, де взяти. Надрукувати
2006.10.16 | Volodymir
Re: Стандартна процедура
Михайло Свистович пише:> Volodymir пише:
> Забудовником є українське ТОВ з мізерним статутним фондом та прибутком, яке заснували троє українських громадян. Німця вони називають в якості інвестора, до того ж не найбільшого.
>
Тоді всі ці інвестігейшен вже достатні. Пацани розумні - "німець є, але він не найбільший".
Хай мер доручить відділу по підприємництву відпрацювати проект по залюченню інвестицій для добудови лікарні (що завгодно, у тому числі пропозиції щодо рекреаційної інфраструктури регіону, залучення мережи магазинів біля дому (мережевої), будівництва офісного комплексу - і т.д дурню, але у тому числі - і подібний проект на трьох сторінках) із пропозиціями де залучіти гроші. Хай це буде щось сторінок на 10-ть не дуже практичних розрахунків, але ж =лікарню треба добудувати. Можна провести консультації із громадскістю щодо політики побутового обслуговування.
Тоді відповідь на посилання "у нас є куча інвесторів, дайте нам роздирибанити" беде адекватна. Не просто пішли нах, а от є программа, підтримана громадскістю, от папка - суцільні інвестори.
До речі, проблеми "інвестори" з депутатами вирішують просто: називаеться занести десяточку, щоб люди пожвавішали (це на дуже великих проектах).
Звичайно, мала вигода у кармані дорожча принциповості "популістки (і т.д. - понеслось)". Найважливіше - не допустити некрасивого конфлікту інтересів, що вирішиться не на користь совісті депутатів, бо коли з'являються винуваті, молива тільки ескалація.
> >
> Там лише документи на українське ТОВ
>
див. абз. 1
> >
> Якого позову до кого і з приводу чого?
>
Якщо у ЗМІ стверджується, що є такі потужні вигоді, а посадова особа чинить утиски (чим паплюжиться репутація цієї особи), позов можна вчинити, додавжи висновок експерта щодо зміста статті та брехливої подачі інформації. Вимагати спростування недостовірних відомостей. Хід чисто формальний, але навіть протокол суду у піарі можна грамотно використовувати.
> >
> Але в жодному законодавчому чи нормативному акті немає механізму >
Це проблема роботи з депутатами. Порядок можна затвердити, кіз (не тих, на яких їздять - до фіга).
Алезараз ще будуть головні болі і з областю (з усіма трьома структурами по периметру міста).
> >
> Довідки. Гроші і так зрозуміло, де взяти. Надрукувати
Довідку можна запросити на сайті (краще німецькому варіанті), оплатити кредиткою.
Але якщо офіційно тільки ТОВ - довідка про ГмбХ нафіг не потрібна.
так як і інфа, хто ще буде інвестувати.
Процесс уже з'їхав з рейок тільки піару про залучення інвестицій.
2006.10.17 | Михайло Свистович
Re: Стандартна процедура
Volodymir пише:>
> але ж =лікарню треба добудувати
Це питання вирішується і для цього не потрібно таких "інвесторів"
> Тоді відповідь на посилання "у нас є куча інвесторів, дайте нам роздирибанити" беде адекватна. Не просто пішли нах, а от є программа, підтримана громадскістю, от папка - суцільні інвестори.
І без програми хай ідуть нах, якщо не нададуть доказів, що мають гроші для такої інвестиції.
> До речі, проблеми "інвестори" з депутатами вирішують просто: називаеться занести десяточку, щоб люди пожвавішали (це на дуже великих проектах).
Обламаються
>
> Якщо у ЗМІ стверджується, що є такі потужні вигоді, а посадова особа чинить утиски (чим паплюжиться репутація цієї особи), позов можна вчинити, додавжи висновок експерта щодо зміста статті та брехливої подачі інформації.
Якого експерта?
2006.10.17 | Volodymir
Re: Стандартна процедура
Михайло Свистович пише:> І без програми хай ідуть нах, якщо не нададуть доказів, що мають гроші для такої інвестиції.
>
Якщо так все прото, не потрібно і політії. Ще варто обізвати всіх депутатів брехунами, бо вони того варті. І хай показяться.
> > До речі, проблеми "інвестори" з депутатами вирішують просто: називаеться занести десяточку, щоб люди пожвавішали (це на дуже великих проектах).
> Обламаються
Ну, то є справа "інвестора" "стимулювати". А далі вже хто кого обламає, на перших порах кожен займається аутотренінгом.
На цьому етамі тільки зрозуміло, що поведінка депутатів не дивна.
Навіть якщо вони не в темі.
> >
> Якого експерта?
Визнаного і прийнятного для суду згідно із ПК.
2006.10.12 | Михайло Свистович
Я просто в глибокому позитивному шоці від Вас
і переповнений неймовірною вдячністю.Я сам збирався попросити наших "німців" провести деякі дослідження (і ще попрошу), вияснити деяку конкретику, але все не доходили руки, бо хотілолся написати велику статтю про ці землі (як вони виділялись, які ігри тут велись, які події відбувались). Та стаття відклалася, бо в Ірпені зараз твориться таке, що хай Бог милує (також не маю часу все описати). Працює все: гроші, шантаж, зв"язки. Фактично проти моєї дружини оголошена війна, бо святе для багатьох слово "деребан" (мова йде деребан в цілому, а не конкретний випадок) затьмарює людішкам очі, а те, що тут на шляху деребану вже три місяці стоїть шлагбаум, розігріває апетит різноманітних "інвесторів" як бика червона ганчірка.
Пізніше напишу іще дещо, але чи можемо ми завтра опублікувати цю статтю на першій сторінці, вказавши Ваше прізвище як автора? Нам це просто дуже необхідно.
2006.10.13 | Olena
Re: Я просто в глибокому позитивному шоці від Вас
Михайло Свистович пише:> і переповнений неймовірною вдячністю.
>
> Я сам збирався попросити наших "німців" провести деякі дослідження (і ще попрошу), вияснити деяку конкретику, але все не доходили руки, бо хотілолся написати велику статтю про ці землі (як вони виділялись, які ігри тут велись, які події відбувались). Та стаття відклалася, бо в Ірпені зараз твориться таке, що хай Бог милує (також не маю часу все описати). Працює все: гроші, шантаж, зв"язки. Фактично проти моєї дружини оголошена війна, бо святе для багатьох слово "деребан" (мова йде деребан в цілому, а не конкретний випадок) затьмарює людішкам очі, а те, що тут на шляху деребану вже три місяці стоїть шлагбаум, розігріває апетит різноманітних "інвесторів" як бика червона ганчірка.
Todi jaksho taki spravy... Nepogano b bulo znajty jakijs' vyhid na nimez'kyj BKA (Bundeskriminalamt). Do rechi, vid nyh povne dos'je na konkretnu osobu ta firmu mozhna bulo b duzhe shvydko otrymaty.
Ale tce maje sens robyty vzhe pislia vsih zapytiv i skladannia poperedn'oji kartyny pro firmu.
>
> Пізніше напишу іще дещо, але чи можемо ми завтра опублікувати цю статтю на першій сторінці, вказавши Ваше прізвище як автора? Нам це просто дуже необхідно.
Ok.
Bulo b sche chudovo, jakby htos' iz zhurnalistiv zatcikavyvsia i napysav analitychnu stattu, jak tce pan Volodymyr u dopysi vyshe vkazav.
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Я просто в глибокому позитивному шоці від Вас
Olena пише:>
> Nepogano b bulo znajty jakijs' vyhid na nimez'kyj BKA (Bundeskriminalamt)
Як це звучить українською? Державний кримінальний розшук?
2006.10.13 | Olena
Re: Я просто в глибокому позитивному шоці від Вас
Михайло Свистович пише:> Olena пише:
> >
> > Nepogano b bulo znajty jakijs' vyhid na nimez'kyj BKA (Bundeskriminalamt)
>
> Як це звучить українською? Державний кримінальний розшук?
Dyv. vidpovid' na Vash mail na maidanivs'ku adresu...
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Я просто в глибокому позитивному шоці від Вас
Olena пише:>
> Dyv. vidpovid' na Vash mail na maidanivs'ku adresu...
Перешліть її, будь ласка, на svystovych (собачка) gmail.com
2006.10.13 | Olena
vidpravleno (-)
2006.10.13 | Михайло Свистович
ОК., переходимо на листування по милу (-)
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Чи відбудеться перевірка інвесторів будування клініки в Ірпені?
Olena пише:>
> Пошук в інтернеті за назвою фірми ЕТЕ призводить до цікавої інформації: за лінком http://www.firmenkontor.de/r_ubrowsing/et/ete_-_european_trading_energy_gmbh.html?WID=93452-2870376-22702_1 знаходимо фірму з назвою “ETE - European Trading Energy GmbH”.
> Місцезнаходження: м. Radebeul (Саксонія) в Німеччині (див. адресу фірми за першим лінком зі статті).
> На жаль, за надання подальшої інформації про фірму потрібно вже платити.
А багато треба платити? Якщо не дуже, то може б ми знайшли десь кошти, щоб Вам переслати для подальшого пошуку?
>
> інформацію про внесену до реєстру діяльність фірми легко отримати, зробивши офіційний запит за місцем реєстрації фірми.
Хто має чи може зробити цей запит? Куди він має бути звернутий? Якою мовою? Можете надати адресу та назву адресата, до кого треба звертатися? І що саме слід запитати?
>
> Ще один лінк http://radebeul.cylex.de/firma-home/tobollik-dieter-bautraeger-205274.html - вже TOBOLLIK DIETER BAUTRÄGER
Що таке BAUTRÄGER?
>
> http://www.technobilder.de/Article704.html - незважаючи на всі намагання нового володаря дискотеки, покращити її репутацію так і не вдалося.
Там так і написано "незважаючи на всі намагання нового володаря дискотеки, покращити її репутацію так і не вдалося"?
>
> Далі, знаходимо інформацію про те, що 2001 року судом м.Дрездена (Amtsgericht Dresden) проти пана Тоболлека відкрито справу про платонеспроможність:
> http://209.85.129.104/search?q=cache:_Sf4u2lUAwEJ:www.elschi.de/cgi-bin/db.pl%3Fdb%3Dhr01.csv+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=25 - місцем реєстраціі пана Тоболліка вказано Meißner Str. 507, 01445 Radebeul.
Лінк не працює
>
> http://www.dnn-online.de/dnn-heute/65780.html - 47-річний пан Тоболлек ще раз, цього разу вже вдвох зі своєю колишньою дружиною, яка, як це зазначено в реєстраційних документах, вела його гешефти, опинився на лаві підсудних. Але сам він був відсутній на судовому засіданні через проблеми з кровообігом (дуже схоже на улюблену мотивацію відсутності на судових засіданнях в українських судах – хвороба або проблеми зі здоров”ям).
> Цього разу його звинувачують у незаконному витребуванні для свого готелю у м. Radebeul допомоги для постраждалих від повені у розмірі 29 000 євро. Як було встановлено, будівля від повені зовсім не постраждала.
>
> Звичайно, можна вірити в те, що в назвах фірм чи прізвищах можливі співпадіння, але якщо серед більш ніж 80 млн. населення Німеччини знайдено такого собі “Дітера Тоболліка” та встановлено його зв”язки з фірмою, яка має таку саму назву, яку ми шукали, то... 99% впевненості в тому, що це вже не просто співпадіння.
І на вид "нашому" Дітеру Тоболліку років 45-50
>
> До речі, інформацію про саму фірму, її засновників, відомості про фінансовий стан (на підставі звітів), а також про наявність/відсутність судимостей у громадянина Німеччини можна отримати, якщо не помиляюся, через посольство Німеччини в Україні або через диппредставництво України в Німеччині, надіславши офіційний запит. Була б тільки бажання цим зайнятися...
Бажання є просто величезне. Бо поведінка деяких впливових депутатів Ірпінської міськради (з фракцій БЮТ та НУ) щодо цих 18 га дуже, гм..., дивує. Що потрібно вказати у цьому запиті, адже ми нічого не знаємо про саму фірму та пана Тоболліка. Нам не надали жодних документів щодо неї, ми не знаємо ні адрес, ні дат народження, ні точної назви німецькою мовою, бо назва подана лише українською в українській газеті, а німецьких E.T.E. GmbH є кілька. Па-ма-жі-тє, пжалста, скласти запит, бо ми - люді нє мєстниє
> Довідка про відсутність/наявність судимостей, штрафів, проблем з поліцією, та ін. називається “polizeiliches Führungszeugnis”. Вона витребується за місцем постійної реєстрації громадянина в Німечині. Тільки я не впевнена в тому, що цю довідку може запросити хтось інший, а не виключно особа, щодо якої надається інформація.
А якщо може, так ми ж не знаємо місця реєстрації нашого Тоболліка
>
> Залишається ще з”ясувати подробиці про іншу фірму - ІFС GmbН.
А що це за фірма? У Вашому дослідженні вона не згадується.
2006.10.13 | Olena
Re: Чи відбудеться перевірка інвесторів будування клініки в Ірпені?
Михайло Свистович пише:> Olena пише:
> >
> > Пошук в інтернеті за назвою фірми ЕТЕ призводить до цікавої інформації: за лінком http://www.firmenkontor.de/r_ubrowsing/et/ete_-_european_trading_energy_gmbh.html?WID=93452-2870376-22702_1 знаходимо фірму з назвою “ETE - European Trading Energy GmbH”.
> > Місцезнаходження: м. Radebeul (Саксонія) в Німеччині (див. адресу фірми за першим лінком зі статті).
> > На жаль, за надання подальшої інформації про фірму потрібно вже платити.
>
> А багато треба платити? Якщо не дуже, то може б ми знайшли десь кошти, щоб Вам переслати для подальшого пошуку?
Sprava ne v groshah. Jaksho ze portibno i zieji infy v vas nemaje, ja j sama mozhu zaplatyty. Ale todi vzhe ne za nadannia infy cherez sajt, o cherez ofizijnyj zapyt.
>
> >
> > інформацію про внесену до реєстру діяльність фірми легко отримати, зробивши офіційний запит за місцем реєстрації фірми.
>
> Хто має чи може зробити цей запит? Куди він має бути звернутий? Якою мовою? Можете надати адресу та назву адресата, до кого треба звертатися? І що саме слід запитати?
Napriamu do torgivel'noji palaty abo cherez nimez'ke posol'sto. Jakyj shliah bude korotshyj, ne berusia ozinyty.
Vsu tcu infu ja sprobuju sjasuvaty cherez svogo shefa. Mozhe, vin jak advokat takozh i dopomozhe.
Vidpovid' na nastupnomu tyzhni - ok?
> >
> > Ще один лінк http://radebeul.cylex.de/firma-home/tobollik-dieter-bautraeger-205274.html - вже TOBOLLIK DIETER BAUTRÄGER
>
> Що таке BAUTRÄGER?
Ja b skazali "pidriadnyk"
> >
> > http://www.technobilder.de/Article704.html - незважаючи на всі намагання нового володаря дискотеки, покращити її репутацію так і не вдалося.
>
> Там так і написано "незважаючи на всі намагання нового володаря дискотеки, покращити її репутацію так і не вдалося"?
Tak. Vkazani zahody, do jakyh vin vdavavsia: kontrol' na najavnist' narkotykiv, videosposterezhennia, dotrymuvannia zakonodavstva schodo nepovnolitnih (dumaju, scho jogo poperednyk mav problemy z prodazhem narkotykiv nepovnolitnim).
ALE: nide ja ne znajshla infy pro (mozhlyvu) prychetnist' samogo Tobollika do narkotykiv (rozpovsudzhennia/spryjannia rozpovsudzhennju/...). Ta j vyroky sudu u spravah protu n'ogo tce ne pidtverdzhujut' - inakshe vin buv by vzhe u vjaznytsi.
A vzagali je v mene peredchuttia: prykordonna kryminal'na polizijy Saksoniji (u Dresdeni zentr. upravlinnia) maje bagato problem jak z narkoobigom, shcho tranzytom z Aziji cherez Ukrajinu jde do Evropy, tak i z torgivlju lud'my. Ne hochu napered nagovorjuvaty, ale tce takozh duuuzhe hotilosia b troshky pereviryty.
>
> >
> > Далі, знаходимо інформацію про те, що 2001 року судом м.Дрездена (Amtsgericht Dresden) проти пана Тоболлека відкрито справу про платонеспроможність:
> > http://209.85.129.104/search?q=cache:_Sf4u2lUAwEJ:www.elschi.de/cgi-bin/db.pl%3Fdb%3Dhr01.csv+%22dieter+tobollik%22&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=25 - місцем реєстраціі пана Тоболліка вказано Meißner Str. 507, 01445 Radebeul.
>
> Лінк не працює
V mene tezh. I namagannia znajty tu infu znovu ne vdalosia.
Ale vsi storinky, na jaki ja posylylasia, ja zberegla v sebe (z inetu chasom bagato chogo zikavogo szhezaje).
Zy linkom mav buty perelik vytiagu z bazy danyh novyn sudu. Ja sprobuju shche poshukaty des' v ofizijnyj dzherelah.
> > http://www.dnn-online.de/dnn-heute/65780.html - 47-річний пан Тоболлек ще раз, цього разу вже вдвох зі своєю колишньою дружиною, яка, як це зазначено в реєстраційних документах, вела його гешефти, опинився на лаві підсудних. Але сам він був відсутній на судовому засіданні через проблеми з кровообігом (дуже схоже на улюблену мотивацію відсутності на судових засіданнях в українських судах – хвороба або проблеми зі здоров”ям).
> > Цього разу його звинувачують у незаконному витребуванні для свого готелю у м. Radebeul допомоги для постраждалих від повені у розмірі 29 000 євро. Як було встановлено, будівля від повені зовсім не постраждала.
>
> >
> > Звичайно, можна вірити в те, що в назвах фірм чи прізвищах можливі співпадіння, але якщо серед більш ніж 80 млн. населення Німеччини знайдено такого собі “Дітера Тоболліка” та встановлено його зв”язки з фірмою, яка має таку саму назву, яку ми шукали, то... 99% впевненості в тому, що це вже не просто співпадіння.
>
> І на вид "нашому" Дітеру Тоболліку років 45-50
>
> >
> > До речі, інформацію про саму фірму, її засновників, відомості про фінансовий стан (на підставі звітів), а також про наявність/відсутність судимостей у громадянина Німеччини можна отримати, якщо не помиляюся, через посольство Німеччини в Україні або через диппредставництво України в Німеччині, надіславши офіційний запит. Була б тільки бажання цим зайнятися...
>
> Бажання є просто величезне. Бо поведінка деяких впливових депутатів Ірпінської міськради (з фракцій БЮТ та НУ) щодо цих 18 га дуже, гм..., дивує. Що потрібно вказати у цьому запиті, адже ми нічого не знаємо про саму фірму та пана Тоболліка. Нам не надали жодних документів щодо неї, ми не знаємо ні адрес, ні дат народження, ні точної назви німецькою мовою, бо назва подана лише українською в українській газеті, а німецьких E.T.E. GmbH є кілька. Па-ма-жі-тє, пжалста, скласти запит, бо ми - люді нє мєстниє
>
> > Довідка про відсутність/наявність судимостей, штрафів, проблем з поліцією, та ін. називається “polizeiliches Führungszeugnis”. Вона витребується за місцем постійної реєстрації громадянина в Німечині. Тільки я не впевнена в тому, що цю довідку може запросити хтось інший, а не виключно особа, щодо якої надається інформація.
>
> А якщо може, так ми ж не знаємо місця реєстрації нашого Тоболліка
Ja na 99% vpevnena, shcho adresa jogo rejestraziji - des' na vkazanij vulyzi "Meißner Str" u misti Radebeul. Jaksho misto nevelyke, vono maje lyshe rathaus, a v n'omu jedyne viddilennia rejestraziji dlia vsih meshkanziv mista. Zapyt robytsia na osobu.
Ok, todi ja zjasovuju infu pro zapyty, ta skladaju text. Z vamy zv'jazhusia potim po email.
> >
> > Залишається ще з”ясувати подробиці про іншу фірму - ІFС GmbН.
>
> А що це за фірма? У Вашому дослідженні вона не згадується.
Ni, ale des' i povidomlenniah ja prochytala, scho pidriadnykiv buduvannia 3, dvoje z nyh - nimez'ki firmy, persha tcia sama ETE, a druga - IFC GmbH.
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Чи відбудеться перевірка інвесторів будування клініки в Ірпені?
Olena пише:>
> Sprava ne v groshah. Jaksho ze portibno i zieji infy v vas nemaje, ja j sama mozhu zaplatyty.
Були б дуже вдячні. Розумієте, воно дуже погано звучить, коли кажеш, що не стали досліджувати інформацію, бо вона платна. Нас звинуватять в необ"єктивності.
>
> Ale todi vzhe ne za nadannia infy cherez sajt, o cherez ofizijnyj zapyt.
Тут не зрозумів. За який запит?
>
> Napriamu do torgivel'noji palaty abo cherez nimez'ke posol'sto. Jakyj shliah bude korotshyj, ne berusia ozinyty.
Я думаю, зщо хай буде два шляхи. Але що саме запитувати (я не знаю німецької структури та термінології)? Якою мовою?
>
> Vsu tcu infu ja sprobuju sjasuvaty cherez svogo shefa. Mozhe, vin jak advokat takozh i dopomozhe.
> Vidpovid' na nastupnomu tyzhni - ok?
ОК
>
> A vzagali je v mene peredchuttia: prykordonna kryminal'na polizijy Saksoniji (u Dresdeni zentr. upravlinnia) maje bagato problem jak z narkoobigom, shcho tranzytom z Aziji cherez Ukrajinu jde do Evropy, tak i z torgivlju lud'my. Ne hochu napered nagovorjuvaty, ale tce takozh duuuzhe hotilosia b troshky pereviryty.
Що саме перевірити? Не зрозумів.
>
> V mene tezh. I namagannia znajty tu infu znovu ne vdalosia.
> Ale vsi storinky, na jaki ja posylylasia, ja zberegla v sebe (z inetu chasom bagato chogo zikavogo szhezaje).
> Zy linkom mav buty perelik vytiagu z bazy danyh novyn sudu. Ja sprobuju shche poshukaty des' v ofizijnyj dzherelah.
Зберігайте, будь ласка, цю інфу в себе, не витирайте зі свого комп"ютера
>
> Ja na 99% vpevnena, shcho adresa jogo rejestraziji - des' na vkazanij vulyzi "Meißner Str" u misti Radebeul. Jaksho misto nevelyke, vono maje lyshe rathaus, a v n'omu jedyne viddilennia rejestraziji dlia vsih meshkanziv mista. Zapyt robytsia na osobu.
Я розумію, але як ми потім доведемо, що "ірпінський" Тоболлік - це саме той Тоболлік про якого ми запитуємо?
>
>
> Ok, todi ja zjasovuju infu pro zapyty, ta skladaju text. Z vamy zv'jazhusia potim po email.
Тільки не на майданівський, бо туди надходить купа інфи, і важко помітити швидко мило, а також можна стерти випадково разом зі спамом. Тому пишіть, будь ласка, на svystovych (собачка) gmail.com
2006.10.16 | Юрій Шеляженко
До речі, брудний брехунець Бондаря НЕ заткнув пельку. (оновлено)
Може, за хостинг перестали платити?"Вся правда о выборах в Ирпенском регионе":
There seems to be a problem with the MySQL server, sorry for the inconvenience.
We should be back shortly.
ггггг
(оновлено) ні, живе паскуда.... мабуть якраз застав момент коли статистику "оновлювали".
2006.10.16 | Volodymir
Якісь недоречні для собкора повідомлення
Якщо видається помилка зв'язки php-mySQL чи чогось подібного, то гарантовано можна стверджувати, що домен розпізнається, а сайт хостиця.Друге питання - де фанатський сайт в підтримку мерії Ірпеня, якщо так багато помічників.
2006.10.16 | So_matika
Нормально
Volodymir пише:> Друге питання - де фанатський сайт в підтримку мерії Ірпеня, якщо так багато помічників.
Тутешні "фанати мерії" здебільшого інтернетом не користуються
2006.10.18 | Volodymir
Нове слово у тактиці: ветерани холодної війни роблять сайт
Сайти робляться не задля того, щоб руки зайняти, а щоб їх висвободити: тобто залучити додаткові сили тих, кому безпосередня участь у холодній війні нецікава у ті способи, що складаються (цікаво, як це, бо можу представити тільки свідомого бійця-сантехніка або інженера ЖЕКу, на все інше є штатні одиниці у мерії).Алтернативна площадка (фанатська), де місцевими висвітлюються тільки новості (таким став Майдан, але сприймається це не всіма адекватно, бо новості не про проблеми що дотичні до всіх, а приклади яких завалися: якісь директори ходять у баню та змовлюються, підстави під хабарі і т.д - конструктиву нуль), ну може із моблогом, та ставляться завдання з вирішення конкретних проблем на прикладі + використання гроупваре при реалізації нагальних проектів (де взяти додакові гроші на ремонти, як вирішити проблему екології, як реально вирішити проблему неплатників) для залучення коллективного розуму, була б дуже цікавим ресурсом.
Зрозуміло що ірпінці не кинуть все щоб то читти, тому найбільш цікавий продукт можна роздруковувати та розповсюджувати по кварталах за схемою прочитай та передай/обсуди із сусідом (партизанський метод, листівок повинно бути мало щоб зачитували до дир, подача інформації - конкретна: за зиму треба сплатити стільки-то, ось як можна зекономити), яких тема касається.
Зрозуміло, що відволікати на то бійців першої лінії не варто - у них же всі сили уходять.
Нецікавих офіційних сайтів мерій і так вже до фіга, діло потрібне, але не першочергове.
2006.10.17 | Михайло Свистович
Re: До речі, брудний брехунець Бондаря НЕ заткнув пельку. (оновлено)
Юрій Шеляженко пише:> Може, за хостинг перестали платити?
>
> "Вся правда о выборах в Ирпенском регионе":
> There seems to be a problem with the MySQL server, sorry for the inconvenience.
>
> We should be back shortly.
>
> ггггг
>
> (оновлено) ні, живе паскуда.... мабуть якраз застав момент коли статистику "оновлювали".
Але остання новина за 13 вересня. В мене складається враження, що Бондаря вивели з гри, де він був лише видимим обличчям, і на арену вийшли ті, хто реально за ним стояв. Тільки діють тепер іншими методами. Обламаються.
2006.10.25 | Альт
Re: До речі, брудний брехунець Бондаря НЕ заткнув пельку. (оновлено)
Что случилось в Ирпенском исполкоме?В среду при попытке попасть на прием к Бондару В.А.,наткнулся на закрытый целый день кабинет и только слухи о том,что его то ли уволили ,то ли посадили в милицию.Примерно в 13-00 какая то милиция за ним являлась.
Что происходит???
2006.10.27 | Михайло Свистович
Re: До речі, брудний брехунець Бондаря НЕ заткнув пельку. (оновлено)
Альт пише:> Что случилось в Ирпенском исполкоме?
Нічого. А що мало статись?
> В среду при попытке попасть на прием к Бондару В.А.,наткнулся на закрытый целый день кабинет и только слухи о том,что его то ли уволили ,то ли посадили в милицию.Примерно в 13-00 какая то милиция за ним являлась.
Він захворів, а міліція приходила до нього, а не по нього
>
> Что происходит???
Нічого. Постійте біля виконкому з тиждень, точно побачите кілька візитів міліції. Буває що за день жодного, а буває по три на день. Як виникнуть проблеми, які чи то міліція, чи то влада самотужки не вирішить.