У Секретаріаті готується указ про визнання вояків УПА (л)
10/13/2006 | observer
У Секретаріаті Президента готується указ глави держави про визнання вояків Української повстанської армії воюючою стороною у Другій світовій війні за незалежність України.
Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні під час круглого столу: «Визнання УПА. Громадяни проти політиків?» повідомив радник Президента України з політичних питань Тарас СТЕЦЬКІВ.
http://www.telekritika.kiev.ua/news/146/0/20871/u_sekretariati_gotuetsja_ukaz_pro_viznannja_vojakiv_upa_borcjami_za_nezalezhnist/
Судячи з наведеної цитати, Секретаріат, окрім визнання УПА воюючою стороною, збирається роширити назву тієї війни до "Другої світової війни за незалежність України"
Як передає кореспондент УНІАН, про це сьогодні під час круглого столу: «Визнання УПА. Громадяни проти політиків?» повідомив радник Президента України з політичних питань Тарас СТЕЦЬКІВ.
http://www.telekritika.kiev.ua/news/146/0/20871/u_sekretariati_gotuetsja_ukaz_pro_viznannja_vojakiv_upa_borcjami_za_nezalezhnist/
Судячи з наведеної цитати, Секретаріат, окрім визнання УПА воюючою стороною, збирається роширити назву тієї війни до "Другої світової війни за незалежність України"
Відповіді
2006.10.13 | Свiдомий
Модератори, поставте це в новини.
2006.10.13 | Abbot
Re: У Секретаріаті готується указ про визнання вояків УПА
Если у Президента таки имеются яйца и он выдаст такой указ - будет бомба.Но издавать нужно сегодня...
2006.10.13 | alx_1904
А там не готовят Указа, что
государство Украина уже существовало в 1939-1945 г.г.И заодно не уточнят какие города были освобождены от фашистов и сколько потерял Верхмат в боях с УПА? Взвод или два взвода?
А проблемы с Польшей гарантированы сразу. (читайте Нюрнбергский процесс)
Аааа, это делается для объединения страны....
2006.10.13 | Koala
(офтоп)Дуже шкода, що вояки УПА не були...
...людоморами і не прирізали предків Алкса MCMIV до його народження...2006.10.13 | Свiдомий
Re: А там не готовят Указа, что
alx_1904 пише:> государство Украина уже существовало в 1939-1945 г.г.
> И заодно не уточнят какие города были освобождены от фашистов и сколько потерял Верхмат в боях с УПА? Взвод или два взвода?
>
> А проблемы с Польшей гарантированы сразу. (читайте Нюрнбергский процесс)
>
> Аааа, это делается для объединения страны....
Я вже втомився це повторювати всiляким "вєдрєнковскiм актiвiстам", але бачу, що доведеться ще раз: УПА нiколи не фiгурувало в Нюрнберзькому процесi.
2006.10.13 | alx_1904
Да вы что, а как же гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич, а?
2006.10.13 | Михайло Свистович
І що про Шухевича було на Нюрнберзькому процесі?
2006.10.13 | alx_1904
Плиииз
1) ЧТО было сказано в Нюрнберге о СС вы надеюсь знаете>Полковник Эймен: Что вам известно и вообще известно ли вам что-нибудь об украинских формированиях в составе «Бранденбург-800»?
>Лахузен: В соответствии с официально провозглашенными фон Риббентропом внешнеполитическими доктринами рейха и полученными [105] адмиралом Канарисом распоряжениями от начальника штаба ОКБ, генерал-фельдмаршала Кейтеля, аб-вер-2 проводил подготовку восстания в Галиции, главными целями которого была ликвидация коммунистов, евреев и поляков. Насколько мне известно, это решение было принято на совещании в салон-вагоне фельдмаршала Кейтеля.
>Генерал Руденко (главный обвинитель от СССР): Свидетель Лахузен, правильно ли я вас понял, что повстанческие украинские подразделения были сформированы по приказу ОКБ?
>Лахузен: Да, и это были в основном эмигранты из Галиции.
>Генерал Руденко: И из этих переселенцев были сформированы отряды коммандос?
>Лахузен: Да, хотя слово «коммандос» будет, наверное, не совсем точным. Это были люди, которые прошли военную или даже полувоенную подготовку в специальных лагерях.
>Генерал Руденко: Какие задачи ставились перед ними?
>Лахузен: Как я уже сказал, это были переселенцы из Галицийской Украины, сотрудничавшие с Управлением Аусланд/Абвер/ОКБ.
>Генерал Руденко: Какие конкретные задачи ставило перед украинскими коммандос немецкое командование?
>Лахузен: После начала боевых действий командные инстанции — ОКБ и руководство абвера, к которому относился и я — определяли [106] перечень задач, исходя из оперативной обстановки на фронте.
>Генерал Руденко: Меня интересуют конкретные задания этих боевых групп.
>Лахузен: Они проводили диверсионные операции в тылу вражеского фронта — диверсионные операции всех видов.
>Генерал Руденко: В каких районах или областях?
>Лахузен: Эти операции проводились на территории тех стран, с которыми Германия находилась в тот момент в состоянии войны. В данном конкретном случае речь идет о Польше, вернее, о действиях спецподразделений в Польше.
>Генерал Руденко: Естественно в Польше. Какие еще операции, кроме акций саботажа, проводили ваши агенты?
>Лахузен: Агенты группы «С» (саботаж и разрушение) минировали и взрывали мосты и другие стратегические объекты. Какие военные цели подлежат первоочередному уничтожению, определяло оперативное управление ОКБ. Я бы сформулировал задачу спецподразделений как разрушение стратегических военно-промышленных объектов на территории противника.
Напомню, что батальон «Нахтигаль» (с командиром - капитаном СС, кавалером Железного Креста Шухевичем) входил в состав «Бранденбург-800»
Ну а о том как они уничтожили под Львовом около 7000 евреев - это спросите у евреев, поиск рулит.
2006.10.13 | Nemesis
Я знимаю свій постінг на знак протеста проти дій карателя Sean
Тут був текст, який містив історичні факти. Тепер його нема.На знак протесту проти дій адмін-троля Sean, який з хамськими виходками напав на користувача форуму alx_1904.
Nemesis
2006.10.13 | Sean
Ага. Good
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Я знимаю свій постінг на знак протеста проти дій карателя Sean
Nemesis пише:> Тут був текст, який містив історичні факти. Тепер його нема.
> На знак протесту проти дій адмін-троля Sean, який з хамськими виходками напав на користувача форуму alx_1904.
Всі розплакались від відчаю, що їм ніколи вже не прочитати такої цінної інформації, яка містилась у тексті, який знищив його автор
2006.10.13 | Sean
І що? Так що було про Шухевича у Нюрнбергу?
Ніц.А ви, любителі ставити сумнівної якости лінки, пересмикувати хвакти і провокувати, можливо і дочекаєтеся, що під особливе натхнення адмінгрупа урочисто оголосить вас провокатором з усіма наслідками. А чи то хвахівцем чи то аматором - то вже друге питання.
P.S. Щодо ваших перхвектно, так би мовити, обгрунтованих звинувачень, то алаверди - ви все ще п'єте перед сніданком кров єврейських малюків?
Хву.
2006.10.13 | Безробітний
Ну а що мало бути у Нюрнберзі особисто проти німецького поліцая?
Теж мені хвігура планетарного масштабу - абверівський найманець Шухевич.До речі, я навів Вам факти того, що керівники УПА носили мундири офіцерів абверу та шуцманшафт.
Ви тої інформації злякались та швиденько її зтерли. Ось така у Вас поведінка - як у страуса - видалили пост, сховали голову у пісок та насолоджуєтесь.
2006.10.13 | Sean
Ви - брешете
Я нічого не витирав.Брехати, як відомо, не гарно.
І,до речі, щось я не пам'ятаю, щоби Ви мені наводили якісь хвакти. І, ще більш до речі, мені по цимбалах, хто які мундири носив. Зокрема - Ви
2006.10.13 | Безробітний
Цей пост було знесено.Повторюю спеціально для Вас.
Читайте та насолоджуйтесь...Керівники УПА не є фашистами, вони є миротворцями...
Особливо оці:
капітан абверу Роман Шухевич ("Чупринка"), нагороджений двома залізними хрестами гітлерівської Німеччини;
капітан абверу Василь Сидор ("Шелест") - командир роти 201-го батальйону "шуцманшафт", командир УПА "Захід", нагороджений залізним хрестом;
старший лейтенант абверу Д. Клячкивський ("Клим Савур");
капітан абверу И. Гриньох ("Герасимовський", "Данилів") - член Головного штабу УПА, відповідав за зв"язок УПА з абвером та гестапо,
бувший капелан абверівського батальйону "Нахтигаль", капелан 201-го батальйону "шуцманшафт", головний капелан 14-тої Ваффен СС дивізії "Галичина", кавалер двух залізних хрестів;
старший лейтенант абверу А. Луцький ("Богун") - бувший командир взводу 201-го батальйону "шуцманшафт", з початку 1944 року командир одного з загонів УПА;
капітан абверу В.Павлюк ("Ірко") - командир роти 201-го батальйону "шуцманшафт" - курінний УПА на Ивано-Франківщині, потім районий провідник ОУН на Львівщині;
старший лейтенант абверу Ю. Лопатинський ("Калина") - член Центрального проводу ОУН і Головного штабу УПА, брав участь у кривавій різні, вчиненій "Нахтигалем" у Львові;
капітан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник ("Хмара") - командир роти дивізії СС "Галичина", курінний УПА...
2006.10.13 | Sean
От і добре
з яких це підстав я маю це стирати? Поставили Ви і поставили.2006.10.13 | Мартинюк
А звідки ви ці посади викопали, штурмбандфюрер "Безробітний"?
Може поділитеся джерелами гер Арбайтсльос?2006.10.13 | Nemesis
Да, товариш КГБ-іст Мартинюк, Шухевич служив в абвері.
І в шуцманшафті теж.2006.10.13 | Мартинюк
Так вони взагалі на окупованій території пербули.
І родичів за кордоном мали.І походження непролетарське. А дехто і взагаалі з куркулів...І ви гер єфрейтор задуділи у ту ж політруківську дудку. Деталізуйте що саме називаєтьсяч служити в абвері і чому це гірше аніж служити в німецькій артилерії чи в службі ремонту залізниці?
Як на мене служба Шухевича та інших в "Нахтігалі" є всім відома і цьому вони та інші дали вичерпні пояснення. Так само всім відомо що вони у 1942 році відмовилися від цього і пішли воювати з німцями.
Я от щось не чув про НКВДистів, які розкаялися і стали воювати із сталіністами...
2006.10.13 | Nemesis
Пербули то пербули. Вам з Лубянки відніше.
Мартинюк пише:>Так вони взагалі на окупованій території пербули.
А що саме в моїх словах є неправдою? Покажіть мені нарешті з якою неправдою бореться комісар товариш Мартинюк?
2006.10.13 | Мартинюк
Ти що в "бригаду" ФСБ підрядився?
Чи просто використовуєш дані невинно убієнного Аугусто?Що це раптом так закортіло "прорив" і Вітренко підтримати?
2006.10.13 | Nemesis
А шо, "хаpроший українець" наймався любити адмін-тролів?
Типу ви з мене знущаєтесь, мене цькуєте, а я вас від того ще більше люблю?Так ти промахнувся країною!
2006.10.13 | Nemesis
І знов. Пряме порушення правил адмін-тролем. А що нового?
Підміна розмови образами: Ви брешете.А на те можна сказати, a Sean - підараст. Бути підарастом не гарно!
2006.10.13 | Мартинюк
Що це вас на сексуальні фантазії потягнуло?
Невже з нагоди свята Покрови?2006.10.13 | Nemesis
Слова адмін-троля є дешевими.
2006.10.15 | Sean
Ай, маладєс!
Дафай єщщьо (с)Tom Waits, "Russian Dance".Успіхів і натхнення!
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Ну а що мало бути у Нюрнберзі особисто проти німецького поліцая?
Безробітний пише:>
> До речі, я навів Вам факти того, що керівники УПА носили мундири офіцерів абверу та шуцманшафт.
І не тільки. Оскільки витрачати обмежені ресурси на власну форму було напряжно, упівці вдягалися у трофейні мундири ітілійців, французів, румунів.
2006.10.13 | Безробітний
Вони служили у абвері та шуцманшафт...
Приймали присягу на вірність фюреру.Особливо херой Шухевич.
Він і в абверівському Нахтігалі відзначився і в 201 шуцманшафті - встановлював новий європейський порядок у Білорусії, допоки тамтешні партизани херою роги не обломили.
2006.10.14 | S.D.
Укажите, пожалуйста, когда Шухевич принял присягу
Безробітний пише:> Приймали присягу на вірність фюреру.
> Особливо херой Шухевич.
Укажите, пожалуйста, когда Шухевич принимал присягу на верность фюреру.
В противном случае я буду вынужден обратить внимание модератора на откровенную ложь и передергивание.
2006.10.14 | Безробітний
Укажите, пожалуйста, когда Шухевич принял присягу
18 июня 1941 года в составе абверовского батальона Нахтигаль Шухевич клялся беспрекословно выполнять приказы вышестоящих командиров и начальников немецкой армии, включая шефа абвера Канариса и рейхсканцлера Гитлера.В том числе Шухевич клялся и в верности независимому украинскому государству. Каким должно было быть украинское государство по версии ОУН хорошо видно из следующего документа:
Акт проголошення Української держави
Львів, дня 30/6.1941.
1. Волею Українського Народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.
Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її Творця і вождя Євгена Коновальця веде в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває весь Український Нарід не скласти зброї так довго, доки на всіх Українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.
Суверенна Українська Влада запевнить Українському народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоїння всіх його потреб.
2. На західних землях України твориться Українська Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться у столиці України - Києві з волі українського народу.
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великою Німетччиною, що під проводом вождя Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі і світі та допомагає Українському Народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитисьме на Українській землі, боротисьме дальше з Союзною Німецькою Армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий лад у цілому світі.
Хай живе Українська Суверенна Соборна Держава,
Хай живе Організація Українських Націоналістів,
Хай, живе провідник Організації Українських націоналістів Степан Бандера!
S.D. пише:
> Безробітний пише:
> > Приймали присягу на вірність фюреру.
> > Особливо херой Шухевич.
>
> Укажите, пожалуйста, когда Шухевич принимал присягу на верность фюреру.
> В противном случае я буду вынужден обратить внимание модератора на откровенную ложь и передергивание.
Да обращайте внимание хоть прыщавого Ющенко, немецкий холуй-полицай от этого холуем и полицаем быть не перестанет.
Испугали ежика... модератором.
2006.10.14 | S.D.
UVMOD - свідома спростована брехня.
И попытка передергивания. Например, Шухевич не подписывал Акт восстановления Украинского государства. Я уже не говорю о том, что сделали немцы сразу после данного события с его участниками.UVMOD: я думаю, что откровенной агитпроповской лжи не место на Майдане.
2006.10.15 | Безробітний
Постучать модераторам оно, конечно, невредно
Но с большим успехом можете постучать головой о бочку на Майдане. Хоть какой-то звуковой эфект будет.Повторяю еще раз для особо талантливых....
Шухевич 18 июня 1941 года в составе абверовского батальона Нахтигаль торжественно клялся беспрекословно выполнять приказы начальников. Шухевич служил в абвере, то есть он обязался выполнять приказы шефа абвера Канариса и непосредственного начальника Канариса - рейхсканцлера Гитлера.
S.D. пише:
> И попытка передергивания. Например, Шухевич не подписывал Акт восстановления Украинского государства. Я уже не говорю о том, что сделали немцы сразу после данного события с его участниками.
>
Акт был составлен ОУН, идеи ОУН Шухевич разделял и поддерживал, болеее того, Шухевич был одним из видных деятелей ОУН, одним из тех, кто определял политику этой организации...
А что немцы сделали со свои холуями - это дело десятое. Видать ОУН недостаточно подобострастно свое усердие демонстрировала.
Рэма, например, Гитлер расстрелял, но из этого факта вовсе не следует, что предводитель штурмовиков Рэм был ангелом.
> UVMOD: я думаю, что откровенной агитпроповской лжи не место на Майдане.
Индюк тоже думает...Особенно долго перед тем, как его ощипают.
Привет немецкому шуцману полицай-карателю Шухевичу.
2006.10.16 | Михайло Свистович
Re: Постучать модераторам оно, конечно, невредно
Безробітний пише:>
> Шухевич 18 июня 1941 года в составе абверовского батальона Нахтигаль торжественно клялся беспрекословно выполнять приказы начальников. Шухевич служил в абвере, то есть он обязался выполнять приказы шефа абвера Канариса и непосредственного начальника Канариса - рейхсканцлера Гитлера.
> Акт был составлен ОУН, идеи ОУН Шухевич разделял и поддерживал, болеее того, Шухевич был одним из видных деятелей ОУН, одним из тех, кто определял политику этой организации...
> А что немцы сделали со свои холуями - это дело десятое.
>
> Привет немецкому шуцману полицай-карателю Шухевичу.
Все, що Ви написали - дєло дєсятоє. Бо не во.є німецький шуцман полцай-каратель зі своїм головнокомандуючим. А Шухевич з Гітлером воював. І те, що в 1941-му мав якісь ілюзії щодо нього - не смертельно. Такі ілюзії мали багато радянських людей (в Росії теж), які після розкуркулювання в душі ненавиділи радянську владу. Вони, як і Шухевич, у своїй більшості швидко позбулися цих ілюзій.
2006.10.16 | Безробітний
І поїхали у 1942 в складі німецького
поліцейського карального батальону вбивати білоруських партизан...І за цю боротьбу з радянськими партизанами під Оршею вони, як Шухевич, отримали залізні хрести?
Ви це хотіли додати, пан Свистович?
2006.10.17 | S.D.
А поехали в 1943-м в составе власовского батальона РОА
убивать красноармейцев, а?Вы действительно малоумный, или прикидываетелсь, смешивая УПА и каие-то "полицейские карательные батальоны"?
2006.10.17 | Безробітний
Шановний...
Справа в тому,що Шухевич в 1942 році служив у складі 201 поліцейського батальону, який проводив каральні операції проти радянських партизан на території Білорусі біля Орші.Ваше щастя, що на той час там не було Вас або Вашого улюбленця - Гурвіца. Німецький поліцай Шухевич навчив би Вас обох рідну мову поважати.
2006.10.17 | S.D.
Ви в курсі, что РОА складався майже виключно з бійців РККА?
2006.10.18 | Михайло Свистович
У Вас знову негаразд з датами. Це було після створення УПА?
2006.10.20 | Безробітний
Ну і що?
Чикатіло у 1989-1990 роках приймав активну участь у громадському антикомуністичному русі, жив у наметовому містечку в Москві, вимагав відмінити ст. 6 в Конституції та дати незалежність радянським республікам. Тобто, пане Свистович, п. Чикатіло був Вашим активним соратником.Але це ще не означає, що "прогресивна" громадська діяльність п. Чикатіла не дає права назвати його серійним вбивцею.
2006.10.20 | Михайло Свистович
Re: Ну і що?
Безробітний пише:> Чикатіло у 1989-1990 роках приймав активну участь у громадському антикомуністичному русі
Приймають гостей, а участь беруть
>
> Але це ще не означає, що "прогресивна" громадська діяльність п. Чикатіла не дає права назвати його серійним вбивцею.
Дає право, якдає право називати такими Сталіна та інших "прогресивних" радянських діячів.
2006.10.22 | Безробітний
Тоді по індукції розповсюдимо Ваш висновок...
з п. Чикатіла на п. Шухевича...І будемо стверджувати, що п. Шухевич - високопосадовий німецький поліцай.
2006.10.22 | Михайло Свистович
Re: Тоді по індукції розповсюдимо Ваш висновок...
Безробітний пише:> з п. Чикатіла на п. Шухевича...
>
> І будемо стверджувати, що п. Шухевич - високопосадовий німецький поліцай.
Ні, бо Чикатіло став маньяком зі звичайної людини, а Шухевич став бійцем з фашизмом і після цього не мав з фашистами жодних стосунків. Так само як не мали з ними потім стосунків радянські високопосадовці, які ще в 1940 році дружили з Гітлером, пакти всілякі у 1939 підписували, зброю і збіжжя Гітлеру постачали.
2006.10.13 | ЧитачНеСлухач
Вітрянка... та й годі
З наведеного процитованого куска випливає, що реально готувались диверсанти:"Я бы сформулировал задачу спецподразделений как разрушение стратегических военно-промышленных объектов на территории противника."
> Напомню, что батальон «Нахтигаль» (с командиром - капитаном СС, кавалером Железного Креста Шухевичем) входил в состав «Бранденбург-800»
Тобто підривав мости, різав телефонні дроти...
> Ну а о том как они уничтожили под Львовом около 7000 евреев - это спросите у евреев, поиск рулит.
Така "отсібятіна", то є підтасовка. Так гучно кричати про Нюрнберг, звідтам витягти інформацію про дії звичайних диверсантів, а потім підсовувати посилання в нікуди, на якісь невідомо які сайти..."у евреев".
Дайте посилання на матеріали Нюрнбергу про оті 7000 вимордуваних, адже там якраз такі злочини найприскіпливіше мали б розглядатись.
2006.10.13 | Nemesis
Львівські погроми в 1941 році.
Перший був розмазаний на чотири тижня з кінця червня до початка липня 1941 року, жертвами його стали до 6.000 євреїв.Другий погром ("Петлюрівські дні") був краще організований і відбувся 25 липня 1941 року, його жертвами стали ще 2.000 осіб.
Не вигадуйте, а шукайте на Lwów Ghetto
2006.10.13 | ЧитачНеСлухач
Знов відписка...
Якщо ви намагаєтесь щось комусь довести (зокрема участь "Нахтігаля" у конкретних погромах), то це вам необхідно віднайти відповідну ЦИТАТУ і надати лінк, а не відсилати інших десь тинятись по сайтах.алк_1904 навів якусь цитату (невідомо звідки і чого), у вас так само...
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Плиииз
І де тут про УПА і про Шухевича? Де засудження (хоча б моральне) Шухевича і УПА на Нюрнберзькому процесі. Я не можу. як Ви вірити словам фашиста, який постав перед судом. До того ж навіть той фашист нічого не каже про УПА і Шухевича.2006.10.14 | S.D.
Re: Плиииз
> >Лахузен: Агенты группы «С» (саботаж и разрушение) минировали и взрывали мосты и другие стратегические объекты. Какие военные цели подлежат первоочередному уничтожению, определяло оперативное управление ОКБ. Я бы сформулировал задачу спецподразделений как разрушение стратегических военно-промышленных объектов на территории противника.Итак, согласно свидетельским показаниям герра Лахузена, бывшие граждане Польши, этнические украинцы, эмигрировавшие в Германию, принимали участие в боевых действиях, выполняя сугубо военные задачи: "разрушение стратегических военно-промышленных объектов на территории противника".
Замечательно.
А теперь, пожалуйста, процитируйте приговор Нюрнбергского трибунала, который объявляет их военными преступниками. В противном случае мне придется обратить внимание модератора на Вашу откровенную ложь и передергивание.
По поводу 700 евреев, я так понимаю, что в материалах Нюрнбергского процесса Вы этого не нашли. Бывает.
2006.10.14 | S.D.
UVMOD - свідома брехня.
2006.10.19 | RedBagira
Свистович, побойтесь бога.
С любопытством прочитала дискуссию.Отлично понимаю желание некоторых защитить Шухевича & Co, но зачем же отрицать очевидные вещи?
Если Шухевич служил в СС, то он не мог не давать присягу. По-моему, это очевидно. Попробуйте служить в армии любой страны, не дав присяги.
В материалах Нюрнбергского процесса и не должно быть ничего про Шухевича лично, слишком мелкая сошка. Достаточно того, что там есть про СС и коллаборантов.
2006.10.20 | Sean
Це Ви побійтеся Бога
бо ви пишете "бог" з малої літери, а Небесна Канцелярія, напевно, це ретельно занотовуєЗахищати Шухевича і Co (за Вашим висловом) нема жодної необхідности, бо ці люди захистили себе і своїм життям і своєю смертю.
Буде час, замисліться над тим, чому стільки помиїв на УПА і, водночас, ніхто тут не наїжджає на бійців радянської армії. Може тому, що прихильники УПА мають трохи більше совісти і шанують навіть противника, котрий мав сміливість йти під кулі?
І тойво Червона Багіро,скажіть мені (по секрету, нікому не скажу), чи є на Вашу думку в Україні українські ліві? Щоби без Москви, без Лєніних, без Союзів, без СНД і тому подібного. Щоби за соціялістичну (ну або не знаю яку там - Вам видніше), але Україну.
2006.10.21 | RedBagira
Украинские левые
Уважаемый Сеан, левые украинскими и являются. Но левая идеология несовместима с любым национализмом, потому некоторым людям, исповедующим националистические взгляды, левые идеи могут казаться неукраинскими. Левые лояльны государству Украина, но не украинскому национализму.Что касается Ленина и других идеологов социализма, то отказаться от них невозможно ввиду преемственности идеологии. Это аналогично тому, чтобы потребовать от ВО "Свобода" отказаться от Бандеры и Донцова. Любое политическое течение имеет свои историю, если, конечно, оно не совершенно новое (например, региональный дерибан, НУшное мессианство и БЮТовский популизм
СНГ является таким же проектом интеграции, как и ЕС. По какой причине, кроме личных предпочтений, СНГ и ЕЭП являются менее приемлемыми, чем ЕС и НАТО?
Влияние Москвы, я смотрю, многие здесь переоценивают. Нет у РФ стратегии в отношении Украины. Все ограничивается отдельными экономическими мерами, попытками дестабилизировать ситуацию в Крыму, бездарными выступлениями шовинистов, которые только способствуют усилению русофобских настроений, и тупым вмешательством в выборы всяких Глебушек Павловских. Что интересно, на "Майдане" и других прооранжевых сайтах ругают Россию за вмешательсво, а, условно говоря, сине-бело-красные - за отсутствие поддержки и указанные выше телодвижения слона в посудной лавке.
2006.10.20 | Михайло Свистович
Я в нього не вірю, тому й боятися його не можу
RedBagira пише:>
> Отлично понимаю желание некоторых защитить Шухевича & Co, но зачем же отрицать очевидные вещи?
> Если Шухевич служил в СС, то он не мог не давать присягу. По-моему, это очевидно. Попробуйте служить в армии любой страны, не дав присяги.
> В материалах Нюрнбергского процесса и не должно быть ничего про Шухевича лично, слишком мелкая сошка. Достаточно того, что там есть про СС и коллаборантов.
Ну і що? Мало хто де служив на початку війни. Головне, що Шухевич прославився не як есесівець (навіть ваффен), а як командир армії, яка вела боротьбу за незалежність України, в т.ч. і з фашистами, в т.ч. і з есесівцями. Цим, наприклад, не може похвалитися Власов, бо щоб там не казали про його боротьбу з комуністами, цю боротьбу він вів виключно у лавах ворожої до своєї Батьківщини армії.
Румунія взагалі всю війну була за Німеччину, а королю Міхаю дали Орден Перемоги за те, що сприяв нечиненню опору радянським військам. Дуже цінний орден. Лише 4 чи 5 людей у світі ним нагороджені.
2006.10.21 | RedBagira
А причем здесь Власов?
Редкая тварь. Хотя хорошо, что Вы его упомянули в контексте темы. Сейчас в России коммунизма тоже нет, определенным образом переосмысливается история, оправдано белое движение, возвращается прах некоторых его деятелей. Но почему-то нет попыток оправдать, тем более, предоставить равный статус с ветеранами СА власовцам. Не подскажете, почему?О том, что Бандера прославился как борец за Украину, впервые слышу. Я мало общалась с заокеанской диаспорой. Как и о том, что он сражался с немцами. Имели место отдельные стычки вопреки приказам командования или по недоразумению (немцы с ОУНовцами друг друга не узнавали). Если и возникали сражения (приведите, пожалуйста, примеры), то этого говорит, скорее, о внутрисоюзнических противоречиях, чем о целенаправленной борьбе. Зато есть масса трофейных документов, которые подтверждают сотрудничество ОУН с немецкими войсками.
2006.10.13 | Abbot
Re: А там не готовят Указа, что
Если бы автор интересовался историей, то знал бы, что даже по данным немцев, от "националистических банд" (УПА) они потеряли больше чем от "коммунистических банд" (красные партизаны). Речь идет о десятках тысяч человек.2006.10.13 | alx_1904
Примеры плииз
я историей интересовался, например Советские партизаны уничтожили ЖД путей больше, чем их было во всём Рейхе2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Примеры плииз
alx_1904 пише:> я историей интересовался, например Советские партизаны уничтожили ЖД путей больше, чем их было во всём Рейхе
А як можна знищити більше, ніж є? Чи може комуністи за звичкою припискою займались?
2006.10.13 | Безробітний
Чергова майданівська "правда"...
На кшалт розстрілу Айлі ЮргенссонМихайло Свистович пише:
> alx_1904 пише:
> > я историей интересовался, например Советские партизаны уничтожили ЖД путей больше, чем их было во всём Рейхе
>
> А як можна знищити більше, ніж є? Чи може комуністи за звичкою припискою займались?
От тільки посилань на свідчення німців немає. Так, побрехенькі чергові. І саме за таке вдале винищення німців капітана абверу Шухевича було нагороджено двома залізними хрестами.
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: Чергова майданівська "правда"...
Безробітний пише:>
> І саме за таке вдале винищення німців капітана абверу Шухевича було нагороджено двома залізними хрестами.
Дати нагородження наведіть, будь ласка. Бо ж УПА виникла лише наприкінці 1942 року. А те, що вона воювала з німцями, знають люди, які жили на теренах, де воювала УПА. Багато з цих людей ще живуть, і я сподіваюсь, що після їхньої смерті всілякі брехливі безробітні не зможуть спаплюжити історію, бо є ж архівні документи (як упівські, так і радянські, так і німецькі).
2006.10.14 | Безробітний
Ну так я ж про це і доповідав у дописі...
Що наприкінці 1942 року виникла найкраща партизанська армія світу - УПА. Дізнавшись про це, Гітлер зразу ж дременув з-під Сталінграду та біг до самого Берліну.Більш того, Гітлер ще й до Шухевича підлещувався - дав йому два залізних хрести, щоб той його не наздогнав.
Але ваши модери-поплічники-московські-посіпаки мій героїчний пост, що прославляв воїнів УПА, потерли. І це напередодні героїчної річниці!
Не сайт, а зборище московсько-імперських потурнаків.
2006.10.15 | Михайло Свистович
Re: Ну так я ж про це і доповідав у дописі...
Безробітний пише:> Що наприкінці 1942 року виникла найкраща партизанська армія світу - УПА
Так, ефективність цієї армії гідно оцінив, наприклад, де Голь
> Дізнавшись про це, Гітлер зразу ж дременув з-під Сталінграду та біг до самого Берліну
Ні, до такого не дійшло.
2006.10.13 | один_козак
Отакі убівци.)) Прости, Господи.
А я ще чув про щось ніби "партизанський край" на ЗУЗ, контрольований УПА, де взагалі, як казали колись в СРСР, не було "совєтской власті")) Тобто, гітлерівської в данному випадку.2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: А там не готовят Указа, что
alx_1904 пише:> государство Украина уже существовало в 1939-1945 г.г.
Впевнений, що не готують
> И заодно не уточнят какие города были освобождены от фашистов
Партизани не звільняють міст
> и сколько потерял Верхмат в боях с УПА? Взвод или два взвода?
Набагато і набагато більше. Такі цифри є.
>
> А проблемы с Польшей гарантированы сразу. (читайте Нюрнбергский процесс)
І що там в цьому процесі поганого про УПА?
>
> Аааа, это делается для объединения страны....
Скоріше заради справедливості
2006.10.13 | alx_1904
Re: А там не готовят Указа, что
Михайло Свистович пише:> alx_1904 пише:
> > И заодно не уточнят какие города были освобождены от фашистов
>
> Партизани не звільняють міст
Только в школьных учебниках почемуто врут о "большинстве"
> > и сколько потерял Верхмат в боях с УПА? Взвод или два взвода?
>
> Набагато і набагато більше. Такі цифри є.
ГДЕ??????
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: А там не готовят Указа, что
alx_1904 пише:>
> ГДЕ??????
Навіть у цій гілці Вам навели
2006.10.13 | alx_1904
Классный аргумент в дискуссии, т.е. вам нечего сказать
2006.10.13 | Кравчук
Re: Классный аргумент в дискуссии, т.е. вам нечего сказать
Не хтілося б повторятися - але: а як назвати сук , що за рік переморили силу-силенну народу і сотні тисяч розстріляли, відправили до таборів.Подивився я б на тебе, де б ти був коли б тебе хоча б трохи пресанули "визволителі". Потрібно відійти від образ і визнати , що УПА були вимушені стати на захист свого дому від самого кривавого режиму всіх часів, це зовсім не значить паплюження памяті, наприклад , моїх дідів, що загинули в лавах ЧА. Це просто важка правда і досить вже примітивно розмежовувати на біле і чорне історію.
2006.10.13 | один_козак
Ну вот кусочек. (л)
Только ковырнул, и выскочила ссылка:http://www.ua-today.com/modules/myarticles/print.php?storyid=1688
...
> На защиту мирного населения встали повстанцы. Например, отделы УПА группы «Туров» завязали ожесточенный бой с карательным отрядом, насчитывавшим 500 человек и разгромили его. Потери карателей составили свыше 100 человек убитыми, примерно столько же ранеными, несколько автомашин и много оружия. Остатки отряда спаслись бегством в Ковель.
> Последним этапом действий Фон дем Баха стала войсковая операция против УПА. В ней участвовали 10 моторизованных батальонов немецкой жандармерии с тяжелым вооружением и артиллерией, отряды польской полиции (приблизительно 10 тысяч немецких жандармов и польских полицейских). Их поддерживали 27 самолетов, 50 танков и бронеавтомобилей. Вспомогательными частями были венгры и национальные батальоны. На железных дорогах действовали 5 бронепоездов, базировавшиеся на Ковель (2 бронепоезда), Киверцы (1) и Здолбунов (2).
> Действия этих карательных сил против отделов УПА развернулись по всей Волыни. Главные удары немцев были направлены на Южную Волынь (Володимирщина, Гороховщина, Дубенщина, Кременеччина). Однако здесь не было крупных сил УПА, которые находились севернее железнодорожной линии Ковель—Здолбунов—Шепетовка, в основном, между реками Случь и Горынь, а также в лесах к северу от линии Ковель— Сарны. Крупных боев между УПА и силами оккупантов не отмечено, но и в мелких столкновениях УПА потеряла 1237 человек убитыми, еще больше людей получили ранения. Потери гражданского населения превысили пять тысяч человек. Немцы и их союзники потеряли более 3 тысяч человек убитыми и ранеными. Повстанцы успешно применяли партизанскую тактику.
> Несомненно, операция Фон дем Баха не дала ожидаемых результатов — УПА разгромлена не была. Наоборот, террор оккупантов окончательно доказал местным жителям, что кроме повстанцев, другой защитыу них нет. Это повлияло на настроения масс, усилилась поддержка ими УПА. Резко сократился объем поставок продовольствия в Германию, что вынудилоТиммлера заменить Фон дем Баха на генерала Прицмана.
> В октябре 1943 г. под командованием нового «главноуполномоченного» — обергруппенфюрера СС и генерала полиции Прицмана была проведена новая антиповстанческая операция. Алгоритм действий остался прежним: пропаганда и террор -— (сжигание сел и убийства их жителей, массовые расстрелы украинских политзаключенных и заложников, авиабомбардировки сел, помогавших УПА (только в районе Острога 16 сел). Кроме того, производились массовые расстрелы заключенных в концлагерях и тюрьмах в ответ на убийства функционеров Райсхкомиссариата Украина группой Николая Кузнецова.
> Немцы массированно применяли авиацию и бронепоезда для бомбардировок и обстрела лесов. Оккупанты атаковали отделы УПА в тот момент, когда повстанцы сдерживали натиск советских партизан, наступавших на Волынь из Белоруссии. Однако немцы столкнулись с сильным отпором численно и качественно усилившихся отрядов УПА и СКО. Всего в октябре—ноябре 1943 г. УПА провела 47 боев с немцами, еще 125 боев провели СКО. Кроме обороны, УПА производила и беспокоящие акции (нападения на райцентры, где находились базы оккупационных сил, диверсии и т.п.).
...
> Это еще не фашистский документ, но в печатном виде мне и такие попадались. Найду - сделаю ссылку на номера и даты. Или покажу в и-нете.
2006.10.13 | Михайло Свистович
Re: А там не готовят Указа, что
alx_1904 пише:>
> Только в школьных учебниках почемуто врут о "большинстве"
В яких підручниках? Про яку більшість?
2006.10.14 | Безробітний
Бідний Свистович! Поспівчувайте людині...
Герої Свистовича німецькими поліцаями служили та здобували українську незалежність на теренах Білорусії.А потім на колінах вималювали у німців протекторат.
2006.10.15 | Михайло Свистович
Ні, я не бідний
Безробітний пише:> Герої Свистовича німецькими поліцаями служили та здобували українську незалежність на теренах Білорусії.
Ні, мої герої воювали з фашистами на теренах України (зараз деякі з цих теренів входять до складу Білорусі)
>
> А потім на колінах вималювали у німців протекторат.
УПА виникла після того, як була спроба отримати протекторат. Ви чомусь вперто ігноруєте дії Шухевича та УПА після 1942-го.
2006.10.22 | Чучхе
И это говорит человек, который противится освоению украинцами ко
смоса, считая их всех априорно низшей рассой. Бындеровская гнида, одним словом.2006.10.13 | один_козак
Вот что вряд ли.
alx_1904 пише:> А проблемы с Польшей гарантированы сразу. (читайте Нюрнбергский процесс)
Это вряд ли. С поляками сейчас развивается взаимопонимание на уровне человеческого сознания ХХІ века. То есть, не врём и не замалчиваем, а вместе скорбим о погибших в конфликтах и делаем выводы, чтобы ни что подобное не повторялось в будущем. Если бы так можно было с Россией...
2006.10.13 | Illia
Ви і такі як ви роз"єднали. А тепер хочете об"єднання. Хріна
2006.10.13 | damoradan
Пох...Нюрнбергский процесс
Я даже не буду ничего по этому поводу читать. Сталина и большевиков на том процессе не судили, так что, это делает советский режим адекватным?Две бесчеловечные силы боролись друг против друга. Так почему советские ветераны - "в законе", а воины УПА - нет? Есть два варианта решения вопроса: или забрать статус ветерана у советских, либо дать его УПА. И все, других вариантов нет.
2006.10.13 | ОРИШКА
Re: Пох...Нюрнбергский процесс
Я была бы осторожнее. До 1941 г. - да. Две страшные силы. После - захват чужой территории и борьба за СВОЮ землю. Сталин - выродок, но дрались не за него, а за очищение СВОЕЙ земли от вторгшихся. И на Нюрнергском процессе, все-таки, речь шла только об агрессоре. Иначе за сдачу Европой территорий нацистам до второй мировой войны - эту Европу тожу нужно было судить.А УПА отбивалась от вторжения с двух сторон. И они совершенно правы. Если мне в дом лезут два бандита, я буду защищать его от обоих, а не избирательно.
Люди еще мыслят установками Союза, должно пройти время и сменится поколения
2006.10.13 | ОРИШКА
Re: Пох...Нюрнбергский процесс
Кстати, пришло в голову - Как Европа сдавала Гитлеру куски территории и разжигала его аппетиты , так и бандюковичам отдали по кусочкам почти все, что могли. Остальное они, оставаясь безнаказанными, и сами полезут хватать.Вы хотите сказать, что аналогия некорректна? Здесь не о тои?
Пусть это будет не по теме - зато правда.
2006.10.13 | damoradan
Украину сдали сразу
В тот момент, когда Ющ уволил правительство Юли.2006.10.15 | Мірко
Re: Украину сдали сразукогда Ющ уволил правительство Юли.
2006.10.13 | damoradan
Re: Пох...Нюрнбергский процесс
Кто "больше прав" - СА или УПА, я не хочу разбираться. Однозначного ответа, приемлемого для 90% людей, никогда не будет. Надо закрыть тему несправедливости в отношении воинов УПА, и идти вперед.2006.10.13 | Забойщик
Орысе!.....
10-2006 17:34, ОРИШКАRe: Пох...Нюрнбергский процесс
Я была бы осторожнее. До 1941 г. - да. Две страшные силы. После - захват чужой территории и борьба за СВОЮ землю. Сталин - выродок, но дрались не за него, а за очищение СВОЕЙ земли от вторгшихся. И на Нюрнергском процессе, все-таки, речь шла только об агрессоре. Орысечка! Вы не совсем правы.Речь шла об ОРГАНИЗАТОРАХ войны.
Есть полное издание "Нюрнбергского процесса".Издано в Великобритании в 50-е годы.Более 50-ти томов.А советские издания включали 8, а затем 10 томов.
Насколько я знаю года два тому немцы и англичане начали готовить ПОЛНУЮ интернетверсию Нюрнбергского процесса.Ищите и обрящете.Много нового для себя обнаружите.
2006.10.14 | ОРИШКА
Re: Орысе!.....
Я знаю, . Но в веточке рассматривался вопрос не об организаторах, а об агрессорах.Забойщик, вы же психологию УПА понимаете?
И еще раз, прошу вас, посмотрите на ситуацию не глазами выходца из СССР, а представьте себя на месте галичанина. На вашу землю приходят Сов'єти - раньше, чем немцы!!! - то, что они делали - вы прерасно знаете. Откуда любовь к захватчикам воьмется? Потом приходят немцы - ведут себя на Западной с заигрываниями, много обещают. Ну не было у запажных украинцев моральных обязательств перед СССР, да и неоткуда им было взяться. И с нацистами они воевали, когда увидели, что сволочи пришли и с востока, и с запада.
Зачем вы, многие здесь, пытаетесь судить от лица СССР? А если говорить о зверствах по отношению к мирному населению - чем вы будете измерять количество зверств НКВДистов и воинов УПА? Е-мое, у вас критерии есть?
Количеством замученных? СОв'єти замучили на 40 тыс.человек больше? УПА сожгли больше хат активистов? Или чем? А Жукова вы куда отнесете? Вот кто уничтожал людей, до сих пор не понимаю - преступник он, или герой, да? И мирное население не страдало?
Его НКВДисты на другой территории, не только на западной Украине не трогали?
Так людей, оказывается, класть можно без разбору, лишь бы победить?
СА защищала свою землю. УПА защищала свою. Любая война - это ужасы и
несправедливость.
И эти бомбометания в обе стороны - странно смотреть на взрослых, умных мужиков.
Если НКВДисты - ветераны и в почете, так то же самое должно быть и для УПА.
Если УПА - каратели и душегубы - пожалуйста, туда же и НКВД, что тянет за собой проклятие большевизму.
Так что, подходите с одним и тем же мерилом, и психологию учитывайте, плз.
Если бы я жила на запдной в то время, и Сов'єти отняли бы у моей семьи добро для колхоза, угнали в Сибирь любимого - я пошла бы с ними воевать.
Почему очевидные вещи не принимаете?
2006.10.15 | Мірко
Re: Пох...Нюрнбергский процесс
damoradan пише:>Так почему советские ветераны - "в законе", а воины УПА - нет? Есть два варианта решения вопроса: или забрать статус ветерана у советских, либо дать его УПА. И все, других вариантов нет.<
Точно.
Якщо Україна, тоді ветерани це УПА. Якщо Совок2 тоді ветерани це Красноармейці.
На жаль України ще нема. Говоримо не про визнання УПА, а про визнання української держави.
2006.10.13 | Illia
А взагалі то думаю, що у Юща духу не вистачить. Слабчокс аднака
2006.10.13 | stefan
Президент планує підписати Указ наступного тижня
16:56 13 ЖОВТНЯ 2006Прес-служба Президента України Віктора Ющенка
Глава держави планує підписати Указ про заходи щодо відновлення історичної справедливості по відношенню до воїнів ОУН-УПА
http://www.president.gov.ua/news/data/6_11067.html
У Секретаріаті Президента за дорученням Глави держави готується Указ про заходи щодо відновлення історичної справедливості по відношенню до учасників збройної боротьби в Західній Україні у 20-50-х роках минулого століття.
Видаючи цей указ, Глава держави керується необхідністю досягти історичного примирення між воїнами Радянської армії та ОУН-УПА.
За словами Радника Президента Тараса Стецьківа, своїм Указом Глава держави пропонує Уряду і науковим установам остаточно дослідити всі матеріали, які стосуються теми ОУН-УПА, і подати до Верховної Ради законопроект, щоб на законодавчому рівні визначити окремий статус воїнів ОУН-УПА. При цьому Радник Президента наголошує, що визначення цього статусу можливе лише в законодавчому порядку, відтак належить лише до компетенції Верховної Ради.
На думку В. Ющенка, збройна боротьба ОУН-УПА залишається однією з найбільших білих плям в українській історії. «Це одна з тих тем, які розділяють націю. І моє завдання як Президента полягає в тому, щоб ця біла пляма стала ще однією дослідженою сторінкою нашої історії, яка нас об’єднує. Для цього ми повинні встановити історичну справедливість», – сказав В. Ющенко.
Президент планує підписати Указ наступного тижня.
2006.10.13 | Abbot
Re: Президент планує підписати Указ наступного тижня
Браво!Слава Украине. Героям слава.
2006.10.14 | S.D.
Браво-то браво
Но опять этот ющенковский идиотизм: примирение ветеранов РККА и УПА, теперь уже "исторического". Ветераны армии и УПА давно "примирились" и даже совместно участвуют в ветеранских организациях.Лучще бы уже писал все, как есть: "милостливого соизволения ветеранов карательных отрядов НКВД признать УПА воюющей стороной"...
2006.10.14 | Englishman
Гм... А якщо так?
своїм Указом Глава держави пропонує Уряду і науковим установам остаточно дослідити всі матеріали, які стосуються теми ОУН-УПА, і подати до Верховної Ради законопроект, щоб на законодавчому рівні визначити окремий статус воїнів ОУН-УПА. При цьому Радник Президента наголошує, що визначення цього статусу можливе лише в законодавчому порядку, відтак належить лише до компетенції Верховної Ради.*****************************
Тобто, Ющ пропонує уряду Януковича "остаточно дослідити всі матеріали", а парламенту Мороза винести остаточне рішення. Цілком в його дусі
2006.10.17 | Юрій Шеляженко
Вітренківці твердять, що Мороз за визнання УПА (цитата)
Мороз поддерживает инициативу о приравнивании статуса бандеровцев к статусу ветеранов ВОВ[16 октября 2006г. | 14:30]
Спикер Верховной Рады социалист Александр Мороз поддерживает инициативу Президента Украины Виктора Ющенко о предоставлении статуса участников боевых действий ветеранам Украинской повстанческой армии.
"В целом в этом вопросе я считаю, что необходимо пользоваться выводами правительственной комиссии, которая, кстати, была создана по моей инициативе в 1993 году. Это ответ как я к этому отношусь", - заявил сегодня Мороз на пресс-конференции в Киеве, передает РИА "Новый Регион".
Напомним, что ранее комиссия правительства Украины на основании выводов украинских историков рекомендовала внести в Верховную Раду законопроект, предусматривающий предоставление льгот участникам ОУН-УПА.
КИД
http://zadonbass.org/politicnews/message.html?id=43713
2006.10.19 | Оk
Але прогресивну громадськість це ду-уже турбує
19.10.2006 09:12Федерація єврейських громад Росії засудила указ Президента Ющенка про визнання ОУН-УПА воюючою стороною за Україну у Другій світовій війні.
У заяві, розміщеній на вебсайті цієї організації, стверджується, що організація українських націоналістів на чолі зі Степаном Бандерою, була активним поплічником нацистів. А Українська повстанська армія буцімто проводила етнічні чистки - цитата - "які нерідко перевищували жорстокість військ СС". Окремо російських євреїв обурило, що - знову цитата - "це робить глава держави, пов'язаної з Росією". Федерацію єврейських громад Росії очолює ізраїльський ювелірно-діамантовий магнат Леві Леваєв, який має бізнесові і політичні інтереси в Україні. Свій указ Ющенко підписав 14 жовтня.
http://5tv.com.ua/newsline/251//32246/
2006.10.19 | Englishman
це не єврейське, це російське питання. хоча я вас розумію,
як від такої спокуси відвернутися.2006.10.19 | Оk
ОфтопRe:це не єврейське,це російське питання.хоча я вас розумію,
Englishman пише:> як від такої спокуси відвернутися.
Мене розумієте ? Приємно.
Правда думаєте, що маєте щось, що може мене спокусити ?
Чи може сама заява була "операцією з спокушення" мене. Ти ба...
Хто б подумав, такі сили кинуто, і все заради того, аби мене спокусити, не можу ж я Вам не вірити, чи ? ..
2006.10.22 | SpokusXalepniy
А що б трапилось, якщо б українська громадськість...
... публічно, офіційно(!) підтримала, наприклад, режим Кім Чен Іра?Справа в тому - що називати громадськістю? На нашому форумі є Боррачо с Чучхе та Безробітним. Вони, + ще кілька форумчан, - громадськість (пропорційно всім дописувачам - не дуже велика, але все ж таки).
Оk пише:
> Федерація єврейських громад Росії засудила указ Президента Ющенка про визнання ОУН-УПА воюючою стороною за Україну у Другій світовій війні.
Це навіть не та громадськість, що схожа на наших Боррачо&K.
Бо більшість еврейських "громад" (а щодо офіційних, так ВСІ)- знаходятся під контролем окремого підрозділу КДБ (ФСБ). Так само, як і більшість релігіозних впливових російських центрів.
Їм надають можливість жити своїм життям, але коли треба, вони повинні виявити лояльність (а це вже справа підрозділу, бо там краще знають яка лояльність, в який час потрібна).
Можна не погодитись, але тоді їм також нададуть можливість... померти своєю смертю.
Громадськість (з числа своєї поміркованої верхівки) на своїх важелях оцінюють створене протиріччя, пригадують свою ставку (що аж ні трохи не менше за життя) і, як правило, залишаються доволі лояльними радянській вла... тобто російському суспільству.
А скільки таких, причому, чисто українських громад було в Україні. Гадаю, що і є! Є в них і офіційні сайти.
А ще мені дуже подобається еврейська міжнародна(!) релігійна хасидська громада (справжня, офіційна!), яка веде нещадну боротьбу проти сіонізму і, зокрема, проти існування держави Ізраіль, і підтримують в цьому палестинців.
І ось я уявляю собі інтернет-аматора, чи краще - аматоршу, яка під впливом від читання такого еврейського релігійного сайта, з чистим серцем і холодним розумом звертає увагу (через форум іншої громди) на громадську позицію руху "Євреї проти Ізраіля!".
В такому разі у мене завжди виникає питання - скільки годин витрачає середньостатистична українська аматорша на пошук цікавих єврейских повідомлень в інтернеті? І чи залишається у неї хоча б хвилина на розбудову своєї держави?